Нацисты и коммунисты.

[Akela]

С одной стороны все просто и понятно.
Нацисты - все плохие. Коммунисты плохие в основной массе, но были хорошие, хоть и редко.
А вот с другой стороны....

С другой стороны вот что: член НСДАП, назовем ее Тамара.., нет Гретхен, работала в гестапо. Бухгалтером. И благодаря этой работе кормила своих детей, потому что муж ее, да, воевал, да, на фронте. Но ведь Гретхен в этом не виновата. А детей надо кормить. И она совершенно не виновата в зверствах нацистов. А в бухгалтерию СС не брали без членства в НСДАП.
Или сантехник Ганс, чинивший забитые унитазы в бункере Гитлера? Нацист? Да. Но туда, тем более, без членства в партии не брали.

Теперь о коммунистах. Ну это мы знаем намного лучше...
Виновата ли уборщица третьего этажа КГБ тётя Маня, что вступила в партию? А некоторые профессии, в которых членство в партии было практически обязательным? Например, та же армия. И люди вступали, потому что хотели продвижений по работе, а не из-за какой-то веры в какие-то коммунистические идеалы.

Так наверное "наци" и "коммунисты" не должны быть клеймом...

Что скажете?

[Alex5448]

С одной стороны все просто и понятно.
Нацисты - все плохие. Коммунисты плохие в основной массе, но были хорошие, хоть и редко.
А вот с другой стороны....

С другой стороны вот что: член НСДАП, назовем ее Тамара.., нет Гретхен, работала в гестапо. Бухгалтером. И благодаря этой работе кормила своих детей, потому что муж ее, да, воевал, да, на фронте. Но ведь Гретхен в этом не виновата. А детей надо кормить. И она совершенно не виновата в зверствах нацистов. А в бухгалтерию СС не брали без членства в НСДАП.
Или сантехник Ганс, чинивший забитые унитазы в бункере Гитлера? Нацист? Да. Но туда, тем более, без членства в партии не брали.

Теперь о коммунистах. Ну это мы знаем намного лучше...
Виновата ли уборщица третьего этажа КГБ тётя Маня, что вступила в партию? А некоторые профессии, в которых членство в партии было практически обязательным? Например, та же армия. И люди вступали, потому что хотели продвижений по работе, а не из-за какой-то веры в какие-то коммунистические идеалы.

Так наверное "наци" и "коммунисты" не должны быть клеймом...

Что скажете?

ТЫ бы пошел бухгалтером в СС?

[OlegRed]

не все так просто... кажется, Акела, спрашивает а ответсвенны ли простые люди того времени за произошешдие зверства... так?

[Akela]

ТЫ бы пошел бухгалтером в СС?

Разговор не обо мне. Я еврей и у меня с СС особые счеты. Как и у тебя. Но если бы я воевал, и моя жена пошла бы работать в бухгалтерию КГБ, я бы считал это нормальным.
А я говорю о немцах образца, скажем, 39 года. С промытыми могзами. И работать эта гипотетическая Гретхен пошла не в концлагерь переводчицей, а бухгалтером. Деньги считать. Зарплату...

[Akela]

не все так просто... кажется, Акела, спрашивает а ответсвенны ли простые люди того времени за произошешдие зверства... так?

Конечно можно развернуть так, что как советские люди, которые в тылу "ковали победу", так и немцы, обеспечивали тыл своим солдатам.

И это тоже верно.

Только вот я не мог бы осудить эту "Гретхен". И того "Ганса".

[Alex5448]

Разговор не обо мне. Я еврей и у меня с СС особые счеты. Как и у тебя. Но если бы я воевал, и моя жена пошла бы работать в бухгалтерию КГБ, я бы считал это нормальным.
А я говорю о немцах образца, скажем, 39 года. С промытыми могзами. И работать эта гипотетическая Гретхен пошла не в концлагерь переводчицей, а бухгалтером. Деньги считать. Зарплату...

Если бы не было ни одного другого места и дети умирают с голода, я бы ее не винил. Но если бы было место (и были места: Госпитали и тп), то винил бы.

[Alex5448]

Конечно можно развернуть так, что как советские люди, которые в тылу "ковали победу", так и немцы, обеспечивали тыл своим солдатам.

И это тоже верно.

Только вот я не мог бы осудить эту "Гретхен". И того "Ганса".

Многие из них голосовали за Гитлера.

[Akela]

Если бы не было ни одного другого места и дети умирают с голода, я бы ее не винил. Но если бы было место (и были места: Госпитали и тп), то винил бы.

Подожди.

А спасать в госпитале раненых эсэсовцев - лучше?

[Kadet]

Ну вот... а совсем недавно тошнило от одного упоминания Германии...

[nefertiti]

С одной стороны все просто и понятно.
Нацисты - все плохие. Коммунисты плохие в основной массе, но были хорошие, хоть и редко.
А вот с другой стороны....

С другой стороны вот что: член НСДАП, назовем ее Тамара.., нет Гретхен, работала в гестапо. Бухгалтером. И благодаря этой работе кормила своих детей, потому что муж ее, да, воевал, да, на фронте. Но ведь Гретхен в этом не виновата. А детей надо кормить. И она совершенно не виновата в зверствах нацистов. А в бухгалтерию СС не брали без членства в НСДАП.
Или сантехник Ганс, чинивший забитые унитазы в бункере Гитлера? Нацист? Да. Но туда, тем более, без членства в партии не брали.

Теперь о коммунистах. Ну это мы знаем намного лучше...
Виновата ли уборщица третьего этажа КГБ тётя Маня, что вступила в партию? А некоторые профессии, в которых членство в партии было практически обязательным? Например, та же армия. И люди вступали, потому что хотели продвижений по работе, а не из-за какой-то веры в какие-то коммунистические идеалы.

Так наверное "наци" и "коммунисты" не должны быть клеймом...

Что скажете?

...были и диссиденты...