Исламский журналист о евреях

[EmPrEsS]

Я не обращался к вам. Логичность и критичность ваших выводов легендарны на форуме.

Надо же. А я не знала. А "форум" это вы - да? Но можете не отвечать, да. п.с. "Да" - есть "конечно", в контексте моей мысли.

[mpredby]

Я хотел бы увидеть ваше критическое осмысление литературных трудов на тему "Холокост–ложь".

Прежде всего, хочу сказать, что единственным источником "литературных трудов" на тему Холокоста вообще, который я прочёл - это уже упомянутая книжка "Миф о Холокосте", автор Юрген Граф, как сказано - швейцарец. В книге описано, что проводились эксперименты, расчёты, ссылки на данные аэрофотосъёмок, интервью, цитаты, прочие первоисточники. Этими исследованиями занималось несколько человек, как утверждается, специалистов в своей области. Затем на основании этих исследований сделаны выводы, выглядящие правдоподобно (разумеется, если исходные данные - соответствуют действительности).

Моё критическое осмысление? Прежде всего, книжка написана психологически умно и тонко, это единственное, что можно утверждать наверняка. Для того, чтобы однозначно, или с большой долей вероятности, сказать - правда ли всё, что там написано, или нет, нужно, как минимум, повторить весь тот путь, который проделали эти специалисты. А говорить "наобум" - не имеет смысла.

Ответы типа "меня там не было и я не могу судить", извините, не подойдут.

Почему же не подойдут? Я там действительно не был, и действительно не могу судить. Книжка может быть как умышленной умной, тонкой ложью, построенной на полуправде, так и честным, добросовестным исследованием вопроса Холокоста.

Я предполагал, что кто-то, возможно, располагающий дополнительной информацией (повторюсь - эта книжка - мой единственный источник информации), вступит в аргументированную дискуссию.
Мне самому интересно - книжка переворачивает всё с ног на голову (надеюсь, Вы её прочли).

[In2HiDef]

Прежде всего, хочу сказать, что единственным источником "литературных трудов" на тему Холокоста вообще, который я прочёл - это уже упомянутая книжка "Миф о Холокосте", автор Юрген Граф, как сказано - швейцарец.

Серьезный пробел в вашем образовании. На тему Холокоста есть много документальной литературы. Посмотрите "Обыкновенный фашизм" Ромма. Почитайте об экспериментах Менгеле над семьей Овитц ("7 гномов Освенцима"), пусть у вас пошевелятся волосы на голове. Может вам так не повезло, что сразу напали на апологета нацистов...

В книге описано, что проводились эксперименты, расчёты, ссылки на данные аэрофотосъёмок, интервью, цитаты, прочие первоисточники. Этими исследованиями занималось несколько человек, как утверждается, специалистов в своей области. Затем на основании этих исследований сделаны выводы, выглядящие правдоподобно (разумеется, если исходные данные - соответствуют действительности).

Вот пример рассуждений, которые встречались мне. Для сожжения человеческого тела требуется Х килокалорий тепла или Y кг угля, пропускная способность ж/д путей не позволяла доставлять столько угля в Аушвиц, чтобы сжечь 2 миллиона человек, следовательно, все сионистская ложь. Казалось бы, все правда, кроме того, что если раскочегарить крематорий, человеческие тела будут гореть сами собой, без угля. Об этом фашист притворяется, что не знает. И банки с ЦиклономБ исключительно для уничтожения вшей, и зондеркоманды для выдирания коронок не существовали...

Моё критическое осмысление? Прежде всего, книжка написана психологически умно и тонко, это единственное, что можно утверждать наверняка. Для того, чтобы однозначно, или с большой долей вероятности, сказать - правда ли всё, что там написано, или нет, нужно, как минимум, повторить весь тот путь, который проделали эти специалисты

Вы, когда вам говорят, что Земля не плоская, верите, или строите каравеллу и пускаетесь в кругосветное путешествие? Косвенные доказательства, свидетельства очевидцев– вам о чем–нибудь в какой–либо сфере говорят.

А говорить "наобум" - не имеет смысла.Почему же не подойдут? Я там действительно не был, и действительно не могу судить. Книжка может быть как умышленной умной, тонкой ложью, построенной на полуправде, так и честным, добросовестным исследованием вопроса Холокоста.

Я повторяю, что у вас низкий иммунитет к фашистской пропаганде, или пропаганде вообще. Смотрите, не попадитесь на удочку.

Я предполагал, что кто-то, возможно, располагающий дополнительной информацией (повторюсь - эта книжка - мой единственный источник информации), вступит в аргументированную дискуссию.
Мне самому интересно - книжка переворачивает всё с ног на голову (надеюсь, Вы её прочли).

Я не собираюсь читать этот мусор. Какую вам дополнительную информацию– о том, что немцы безжалостно уничтожали евреев? Я могу поделится рассказами членов моей семьи. О том, что в концлагере накалывали татуировку и заставляли работать, пока не сдохнешь, а не учили музыке и давали книжки читать? Я могу поделиться.

[mpredby]

Серьезный пробел в вашем образовании. На тему Холокоста есть много документальной литературы. Посмотрите "Обыкновенный фашизм" Ромма. Почитайте об экспериментах Менгеле над семьей Овитц ("7 гномов Освенцима"), пусть у вас пошевелятся волосы на голове. Может вам так не повезло, что сразу напали на апологета нацистов...

Дело в том, что эта книжка ("Миф о Холокосте") мне попалась совершенно случайно. Не то, что я специально что-то искал по Холокосту, а наткнулся на эту единственную книжку. Я не сомневаюсь в том, что если специально поискать - то найдётся масса материала. Но вообще-то, пожалуй, имеет смысл более детально познакомиться с этой темой, раз уж так получилось, что я с ней всё равно познакомился...

Вот пример рассуждений, которые встречались мне. Для сожжения человеческого тела требуется Х килокалорий тепла или Y кг угля, пропускная способность ж/д путей не позволяла доставлять столько угля в Аушвиц, чтобы сжечь 2 миллиона человек, следовательно, все сионистская ложь. Казалось бы, все правда, кроме того, что если раскочегарить крематорий, человеческие тела будут гореть сами собой, без угля. Об этом фашист притворяется, что не знает. И банки с ЦиклономБ исключительно для уничтожения вшей, и зондеркоманды для выдирания коронок не существовали...

Такие примеры там тоже встречались. Пожалуй, проще всего разобраться с "Циклоном Б", инсектицид ли это.

Вы, когда вам говорят, что Земля не плоская, верите, или строите каравеллу и пускаетесь в кругосветное путешествие? Косвенные доказательства, свидетельства очевидцев– вам о чем–нибудь в какой–либо сфере говорят.

Если бы для меня это было жизненно-важно, или если бы мне дали задание, за деньги, написать отчёт по Холокосту, я бы информацию из-под земли достал. А так - устал после работы, то, сё - проблем хватает. Нет насущной необходимости искать.

Я повторяю, что у вас низкий иммунитет к фашистской пропаганде, или пропаганде вообще. Смотрите, не попадитесь на удочку.

Я уже говорил, что на слово никому не верю, поэтому обмануть меня непросто. И я не люблю ломать голову над тем, что меня непосредственно не касается. Так что - у меня иммунитет к любой пропаганде. Но если мне нужно принять важное решение, то я всегда вначале перепроверяю информацию многократно и перекрёстно.

Я не собираюсь читать этот мусор. Какую вам дополнительную информацию– о том, что немцы безжалостно уничтожали евреев? Я могу поделится рассказами членов моей семьи. О том, что в концлагере накалывали татуировку и заставляли работать, пока не сдохнешь, а не учили музыке и давали книжки читать? Я могу поделиться.

Я не сомневаюсь, что немцы бабки вбухали в конц-лагеря для того, чтобы они работали с максимальной эффективностью, т.е., узники там пахали на износ. А которые не выдерживали - тех убивали, и евреев в том числе. И от болезней тоже люди умирали. И от "медицинских" экспериментов.

Но Вы извините, не стоит забывать и о 27 миллионах советских людей, погибших во 2-й мировой войне. И не стоит оскорблять их память, делить их по национальному признаку, поскольку перед всеми нами тогда стояла общая задача - выжить, прежде всего. И победить. И они победили, - низкий поклон им, и вечная память. На фронте не смотрели, кто ты по национальности - "За Родину, за Сталина" - и вперёд.

[In2HiDef]

Но Вы извините, не стоит забывать и о 27 миллионах советских людей, погибших во 2-й мировой войне. И не стоит оскорблять их память, делить их по национальному признаку, поскольку перед всеми нами тогда стояла общая задача - выжить, прежде всего. И победить. И они победили, - низкий поклон им, и вечная память. На фронте не смотрели, кто ты по национальности - "За Родину, за Сталина" - и вперёд.

В какой момент я оскорбил память кого–либо? А делили по национальности немцы! Через пару недель после входа в советский город частей вермахта, появлялся типовой приказ: "всем жидам явиться в такое–то место с вещами для переселения. Кто не подчиниться–расстрел на месте". И переселяли– в яму в ближайшем лесу. А как еврейским вопрос решен– уже была тишь да гладь некоторое время, пока население не замечало, какие "культурные" немцы, и не начинало партизанить. Тогда да, уже по национальному признаку не делили, вешали русского рядом с украинцем, и жгли белорусов вместе с литовцами.

Вы считаете, что о таких, национальных, моментах не надо говорить? С вами тогда согласны Сталин и Хрущев, которые замалчивали национальный состав похороненых в Бабьем Яру, аж до 60х годов.

[mpredby]

В какой момент я оскорбил память кого–либо? А делили по национальности немцы! Через пару недель после входа в советский город частей вермахта, появлялся типовой приказ: "всем жидам явиться в такое–то место с вещами для переселения. Кто не подчиниться–расстрел на месте". И переселяли– в яму в ближайшем лесу. А как еврейским вопрос решен– уже была тишь да гладь некоторое время, пока население не замечало, какие "культурные" немцы, и не начинало партизанить. Тогда да, уже по национальному признаку не делили, вешали русского рядом с украинцем, и жгли белорусов вместе с литовцами.

Вы считаете, что о таких, национальных, моментах не надо говорить? С вами тогда согласны Сталин и Хрущев, которые замалчивали национальный состав похороненых в Бабьем Яру, аж до 60х годов.

Как там делили немцы во время войны - это одно, на то они и фашисты назывались. И если это было - то замалчивать, конечно, не надо. Но с тех пор уже, как бы, подвели черту, и как-то так получилось, что делается акцент на том, что евреи в основном пострадали. Как-то вроде не говорится про 27 млн. погибших советских людей, среди которых были и евреи. А все евреи словно выделились в отдельную группу пострадавших, 6 млн.

Как же так, бок о бок с русскими, украинцами, белоруссами и другими евреи столько лет жили, хлеб делили, детей растили, страну строили, вместе воевали - а всё-таки отдельно от не-евреев пострадали.
Не правильно это как-то, несправедливо. Вот я о чём.

[In2HiDef]

Как же так, бок о бок с русскими, украинцами, белоруссами и другими евреи столько лет жили, хлеб делили, детей растили, страну строили, вместе воевали - а всё-таки отдельно от не-евреев пострадали.
Не правильно это как-то, несправедливо. Вот я о чём.

Когда оккупанты в Дании отдали приказ евреям нашить желтые звезды на одежду, 1м кто пришил звезду и так дефилировал – был король, и его примеру начали следовать другие подданные. На Украине, когда фашисты приходили только за евреями, то никто не вставал и не говорил "Берете моего соседа–и меня возьмите!". Да и нельзя просить от человека такого самопожертвования. Воевать–воевали, об этом никто не забыл, и некоторые прятали у себя евреев с риском для жизни, но все ваши претензии об отдельности–предъявляйте немцам

[mpredby]

Как там делили немцы во время войны - это одно, на то они и фашисты назывались. И если это было - то замалчивать, конечно, не надо. Но с тех пор уже, как бы, подвели черту, и как-то так получилось, что делается акцент на том, что евреи в основном пострадали. Как-то вроде не говорится про 27 млн. погибших советских людей, среди которых были и евреи. А все евреи словно выделились в отдельную группу пострадавших, 6 млн.

Как же так, бок о бок с русскими, украинцами, белоруссами и другими евреи столько лет жили, хлеб делили, детей растили, страну строили, вместе воевали - а всё-таки отдельно от не-евреев пострадали.
Не правильно это как-то, несправедливо. Вот я о чём.

Когда оккупанты в Дании отдали приказ евреям нашить желтые звезды на одежду, 1м кто пришил звезду и так дефилировал – был король, и его примеру начали следовать другие подданные. На Украине, когда фашисты приходили только за евреями, то никто не вставал и не говорил "Берете моего соседа–и меня возьмите!". Да и нельзя просить от человека такого самопожертвования. Воевать–воевали, об этом никто не забыл, и некоторые прятали у себя евреев с риском для жизни, но все ваши претензии об отдельности–предъявляйте немцам

Так я в своём посте и предъявляю претензии, относящиеся к периоду войны, как раз к немцам. К кому же ещё? Вы в своём посте эти претензии просто дополняете.

Но на мой пост Вы не ответили.

В дополнение к моему посту. Считать - так считать. Во 2-й Мировой пострадала ведь не только советская сторона.

Набрал в Гугле "количество жертв 2 мировой войны", вылезла куча ссылок:

в этой подробно расписано
Людские потери во Второй мировой войне

Таким образом, общие потери, составляющие 55 млн. убитых, распределяются главным образом на три основных театра военных действий: европейский, русский и [603] восточно-азиатский.

ссылка по Холокосту:

ХОЛОКОСТ

В западном обществе ревизионизм в вопросах о холокосте строго карается. Тезисы исследователей ревизионистов — практически сплошь замалчиваются цензурой, а во многих странах (прежде всего, в Германии, Австрии, Франции и Швейцарии) подавляются специальными законами и государственными полицейскими репрессиями. Количество осужденных в этих странах — часто на многолетнее тюремное заключение — ревизионистов исчисляется сотнями. На этих процессах никогда не обсуждаются аргументы ревизионистов; обвиняемым не разрешается приводить доказательства своих тезисов; вследствие этого защита практически почти полностью парализована.
Пока не изменятся политические условия, нечего рассчитывать, что судьбу евреев в Третьем рейхе можно будет столь же свободно и открыто изучать и обсуждать, как это считается само собой разумеющимся по отношению к другим историческим темам

[In2HiDef]

Как пример: в вашей ссылке упоминается "невозможность научно доказать существование газовых камер". Почитайте вот это хотя бы http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact/leuchter. Или вот таблица мифов и фактов: http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact

[wlass]

Как там делили немцы во время войны - это одно, на то они и фашисты назывались. И если это было - то замалчивать, конечно, не надо. Но с тех пор уже, как бы, подвели черту, и как-то так получилось, что делается акцент на том, что евреи в основном пострадали. Как-то вроде не говорится про 27 млн. погибших советских людей, среди которых были и евреи. А все евреи словно выделились в отдельную группу пострадавших, 6 млн.

Как же так, бок о бок с русскими, украинцами, белоруссами и другими евреи столько лет жили, хлеб делили, детей растили, страну строили, вместе воевали - а всё-таки отдельно от не-евреев пострадали.
Не правильно это как-то, несправедливо. Вот я о чём.

Евреи с цыганами были первыми в очереди. Для их уничтожения охотно использовалась "вторая очередь" (в Бабьем Яру, например, да и в концлагерях много славян служило). А для второй очереди у предусмотрительных бестий уже и третья была на примете. Не зря мусульман прикармливали, не зря... Сами немцы (не немцы, конечно, а фашисты) старались не мараться, жизненное пространство расчищали руками будущих жертв.