что такое разум

[Анфиса_Скукотищева]

Извините ещё раз, я сначала не хотела что-то тут ещё говорить, но наверно скажу
Скажу честно (конечно, я не к тому, что в другое время говорю нечестно, нет ), эта ситуация для меня противоестественная, и, - как и всё противоестественное - мне оно тяжело :(
Я действительно ничего Вам не приписывала, и у меня не было и нет к Вам плохого отношения или желания сказать о Вас чего-то плохого и далекоидущего плохого и пр.

моя, часто ядовитая, но никогда не озирающаяся по сторонам, прямота (права она или нет, это другой вопрос, не для Вашего уха

Вы полагаете, что проблема именно в этом?

Наверно, это, конечно, не всё, но что-то объсняет - эта Ваша фраза. Конечно, я не утверждаю, что это непременнно так, но выглядит порой так, что Вам действительно безразлично, права она или нет, и объективно ли Вы смотрите на что-то - так же как и какие чувства вызывают в других людях Ваши слова,.
Вот... однажды один человек, - очень большой мифотворец, - сказал: "Мне неважно, как было на самом деле, мне важно, как я подумал" :(
Боюсь, что у Вас что-то в этом роде получается - порой.:(

Пожалуйста, не обижайтесь
но чувство и впрямь не из лёгких, и не понимаю, зачем? :(

[Анфиса_Скукотищева]

[Лена ДАД]

[Анфиса_Скукотищева]

Так я ж в прямом смысле ))))))))))))))))))))
Я ж и говорю, что в моей школе буддизма все веселые, как я , иногда даже слишком;)
А вот балование алкоголем - это бывает тоже проблемой в Карма Кагью. Факт. Но это вопрос по-моему уже не буддизма, а личной занятости в жизни;) Если нечем занятся - безделье мучит - запивают.

Просто почти всю дискуссию вычитала. Не помню на какой странице ты писала, что знаешь о буддизме не по наслышке, это ты про дзен или...?

Ой, Лена, извини, что не сразу увидела :(
Это я сказала не в смысле, что я како знаток, нет
и не практикую ничего
просто в смысле что "предмет" для меня не является белым пятном, с нуля
просто почитывала разное - и всё
ну там Типитаку и пр. , но это было довольно давно :(

[Emelia]

Разум - способность рационально мыслить и планировать рациональные поступки, используя сортировку и анализ накопленного памятью... + способность воплощать запланированное...
Вот что пришло на ум сразу...

Тоже о Разуме.
-------------------
Субстанциональность.

Субстанциональность в материальном мире, с действительной квантитативностью и с действительными энергетическими потенциальными ямами, не вызывает никаких сомнений и где субстанции (или материальной структуре), как целому, явно присуще свойство, которого нет у её составляющих, например : молекула являет себя другими свойствами, чем атомы её составляющие (например, свойств воды не найдёшь ни в кислороде, ни в водороде), кристалл являет себя другим свойством, которого нет у его частей, белок …, ну и так далее и в обе стороны (атом и нуклоны, нуклоны и кварки, …), побуждает меня предполагать гипотезу, что подобная субстанциональность присуща и нашей психике, нашему сознанию и что субстанциональность присуща не только психоидным структурам (или становящейся структуре нашего «Я»), но и наличной, и хранимой сознанием информации, причём всей информации, классифицируемой и хранимой в едином «резервуаре», называемым нашей памятью. Кроме того, я вообще не вижу чего либо в нашем сознании, что могло бы быть физическим носителем долгосрочной или «стационарной» памяти. При этом надо иметь в виду, что генетическая «память» и память нашего сознания вещи разные, первая – есть программа построения материальной структуры, вторая, - есть хранение результатов нашего взаимодействия с внешним окружением и их обобщений, параметры которого (внешнего окружения) стационарными и одного и того же состава непредставимы. Да и из моего определения : «Мозг есть голографический «компьютер», обладающий только оперативной памятью», - этого не следует. И если в мире материи максимум энергии на единицу массы приходится на «первосущность», то всякие её интегральные формы (субстанции) на единицу своей массы всё более и более ступенчато беднеют, тогда как хранение (существование) информационных структур, - чем более они общи, тем меньше требуется энергетических затрат на бит хранения информации. А в общем, «принцип экономии энергии» Маха (и его эквивалент «принцип минимального действия») я использовал и в мире информации.
--------------------
Поэтому.
--------
Разум есть способность нашего мозга самопроизвольно обобщать накопленную и освоенную информацию с целью минимизации энергозатрат на её хранение.
А тем самым эта часть обобщённой информации присваивается и становится составной частью информационной структуры собственного "Я".

[Serge24]

Разум есть способность нашего мозга самопроизвольно обобщать накопленную и освоенную информацию с целью минимизации энергозатрат на её хранение.
А тем самым эта часть обобщённой информации присваивается и становится составной частью информационной структуры собственного "Я".

Одно дело работа с информацией - на это тратится энергия,
а на её хронение - нет, только на поддержание жизни нейронов, потому что хранение информации - просто нейроные сети.

[Emelia]

Одно дело работа с информацией - на это тратится энергия,
а на её хронение - нет, только на поддержание жизни нейронов, потому что хранение информации - просто нейроные сети.

Интересно.
А вы попробуйте понаблюдать за собой.
Как тогда объяснить непрерывное, причём ничем не "провоцируемое" и не осознанное, "прокручивание" некоторого круга представлений?
А сны зачем? Ведь, общие знергозатраты мозга почти постоянны и во сне и наяву. Так что мозг "работает" с информацией постоянно.
А то, о чём Вы говорите как о работе с информацией, - это есть мыщление, т.е. осознанная работа с информацией.

[Serge24]

Интересно.
А вы попробуйте понаблюдать за собой.
Как тогда объяснить непрерывное, причём ничем не "провоцируемое" и не осознанное, "прокручивание" некоторого круга представлений?
А сны зачем? Ведь, общие знергозатраты мозга почти постоянны и во сне и наяву. Так что мозг "работает" с информацией постоянно.
А то, о чём Вы говорите как о работе с информацией, - это есть мыщление, т.е. осознанная работа с информацией.

"Работа с информацией" не обязательна должна быть осознаной, и даже не обязательно должна иметь смысл(с точки зрения сознания). А сны появляются потому что из центра мозга идут импульсы на кору г.м. и возбуждают различные учаски мозга (чувства,мысли,речь, итп), это нужно чтобы укрепить нужные связи и разорвать ненужные (ну кроме того сон нужен для того чтобы востановить и другие органы, конечно). И вообще мозг это орган, а мысли, образы, чувства, и др. это его деятельность, причём не вся эта деятельность осознавайма.

[Emelia]

=

Serge24;3145644]"Работа с информацией" не обязательна должна быть осознаной, и даже не обязательно должна иметь смысл(с точки зрения сознания).

А я о чём?
Т.е. мозг работает с информацией и без нашего осознания этой работы.
А результат этой работы приходит к нам в сознание как самопризвольное обобщение некоторого объёма информации. И мы кричим: "Эврика!".
А вот "движущей силой" этой нами не осознаваемой рабты мозга является "принцип минимального действия", т.е. экономия энергии.

А сны появляются потому что из центра мозга идут импульсы на кору г.м. и возбуждают различные учаски мозга (чувства,мысли,речь, итп), это нужно чтобы укрепить нужные связи и разорвать ненужные (ну кроме того сон нужен для того чтобы востановить и другие органы, конечно). И вообще мозг это орган, а мысли, образы, чувства, и др. это его деятельность, причём не вся эта деятельность осознавайма.

И всего этого мало.
Если безусловные рефлексы - это некоторые бинарные таблицы соответствия набору чувственных состояний некоторому набору сокращения мышц, алгоритмы которых "записаны" в спинном мозге и данные нам при рождении, тогда как условные рефлексы создаются самим мозгом и нами не осознаются. Вообще, создание бинарных таблиц соответствия, например, "внешние обстоятельства - стереотип нашей реакции на них", создаются самим мозгом и вне нашего сознания.
Кроме того, гармонизацию работы всех наших органов внутренней секреции мозг производит вне нашего сознания.
Отсюда вопрос: "А что же доступно нашему сознанию?"

[Serge24]

А результат этой работы приходит к нам в сознание как самопризвольное обобщение некоторого объёма информации. И мы кричим: "Эврика!".

Ну я не об этом причём тут "эврика".
Результат не обязательно приходит в сознательное, он может прейти как эмоция, желания, неосозные действия, а может приснится во сне, например.
К томуже может просто записаться какой либо вывод в память, и стать частью опыта.
Всё зависит о чём именно был этот процесс:rolleyes:

А вот "движущей силой" этой нами не осознаваемой рабты мозга является "принцип минимального действия", т.е. экономия энергии.

Почему? Эконмия энергиии не являтся бесознательное.

Отсюда вопрос: "А что же доступно нашему сознанию?"

То у чего хорошо налажены нервные связи с той частью мозга которая отвечает за сознание. (под сознаним вы понимаете мышление речью, не так-ли?)