В Калифорнии отменён запрет на однополые браки

[zvizda]

Temp Dugan, a кажется ли Вам, что отмена мин.зарплаты спровоцирует гораздо больше проблем, нежели чем имеем сейчас?

[Temp Dugan]

Temp Dugan, a кажется ли Вам, что отмена мин.зарплаты спровоцирует гораздо больше проблем, нежели чем имеем сейчас?

радость моя, а ты знаешь хоть кого-то, кто работает таки именно на минимальную зарплату? Де-факто запрет ничего не значит. Подавляющее большинство американсцев работат на большие деньги, и существенная часть нелегалов на меньшие. Тогда в чем смысл запрета?

[zvizda]

радость моя, а ты знаешь хоть кого-то, кто работает таки именно на минимальную зарплату? Де-факто запрет ничего не значит. Подавляющее большинство американсцев работат на большие деньги, и существенная часть нелегалов на меньшие. Тогда в чем смысл запрета?

знаю, 16-тилетняя племянница, в пиццерии.

А если снять запрет,
то сегодня царьки клубничных рассадников наймут нелегалов с легальной оплатой труда $3/час (ведь есть же желающие)
a уже завтра владелец этой самой пиццерии захочет (и вполне резонно) нанять работника за $4/час (того же нелегала, и опять же, желающиe найдутся)
послезавтра - владелец автомастерской захочет (и тоже вполне резонно) нанять механика за $5/час (того же нелегала)
через неделю - хай тек компания наймёт инженера за $8/10/час.
Цепная реакция..
Возможно же и такое развитие событий?

[Temp Dugan]

Возможно же и такое развитие событий?

Нет, такое развитие события невозможно. Ибо существует конкуренция. Если сегодня инженеру АйТи платят скажем 50 в час, то с чего вдруг завтра ему смогут платить 10? Ему и сейчас могли бы платить десять, но он не соглашается и востребованость его труда на рынке уравновешивается на 50. От наличия или отмены запрета тут ничего не меняется.
А вот для работника пицерии или упаковщика товаров может (!) поменяться. Если его труд рынком уравновесился бы на скажем 3-х долларах, то сейчас закон ему предлагает платить тем не менее 6. но рынок ты этим не обманешь и в результате если работника пиццерии с места сдвинуть трудно, то упаковщик коробк у нас уехал в Китай. Он у нас теперь не получает вообще ничего. Отсавшиеся от него три доллара уходят твоей племянице и она вместо трех начинает получать 6. То есть на самом деле это процесс происходит с потерями, но это уже детали.

Ты просто задумайся. Ну если минимальная зарплата так важна и полезна, то отчего бы не установить ее на уровне 1000 в час? И мы все сразу же разбогатеем? Тут ты, в силу гротескности примера, сразу понимаешь что мы не станем богаче. Мы или обесценим доллар, или залезем в долги или просто получим коллапс когда из Америки уйет вообще любая работа - ну или все это вместе.
Однако наша тупость проходит не на 1000, а всего лишь на где-то 6 в час. соответственно в этих работах у нас и наступает то, о чем говорилось выше - в частности они стремительно покидают Америку. Ну оно и ясно. Если ты хочешь иметь 6 там, где тебе положено 3 по уму - ты не получишь совсем ничего.
А теперь внимание вопрос: что лучше, иметь 3 бакса или совсем ничего?

[Alex5448]

Это не золотая середина. Это кредит у будщего. Ты видимо не вполне понимаешь, но уже сейчас выселить всех нелегалов не представляется возможным. Их намного больше, чем сотрудников органов, которые теоретически могут их выселять. И их число продолжает расти. "То что есть сейчас" это попытка предотвратить выплескивание кипятка из котелка путем прикручивания к нему крышки, но не убирая огня.

Есть такая вешь которая называется проблем менеджмент. Да, невозможно выгнать всех нелегалов, и да, невозможно им всем дать документы. Так что приходится как то меневрировать по середине: Усилить контроль в консульствах 3 мира, посторить забор, другие превентивные меры.

[Temp Dugan]

Alex5448 единственный способ не ошпариться сильно это таки поставить в котел выпускной клапан. Ибо огонь отключить мы не можем, да и не хотим. Мы ведь не хотим что бы в штатах стало плохо настолько, что сюда никто не захочет ехать, верно? То есть если мы не сделаем выпускного клапана, не построим пути по которому к нам нормально могут приезжать хорошие люди, то попытки приживать крышку кончатся очень плачевно. Это не вопрос если. Это вопрос когда.
Никто не говорит про амнистирование совершенно всех. Но критерий должен удовлетворять еще и условиям возможности исполнения. Нам надо амнистировать столько народу, что бы оставшихся неамнистированных можно было выгнать. В смысле физически возможно. ну как давление в котле. Его надо уронить выпустив часть пара, однако можно остановиться на каком-то убедившись что котел достаточно крепок.

[Alex5448]

Нет, такое развитие события невозможно. Ибо существует конкуренция. Если сегодня инженеру АйТи платят скажем 50 в час, то с чего вдруг завтра ему смогут платить 10? Ему и сейчас могли бы платить десять, но он не соглашается и востребованость его труда на рынке уравновешивается на 50. От наличия или отмены запрета тут ничего не меняется.
А вот для работника пицерии или упаковщика товаров может (!) поменяться. Если его труд рынком уравновесился бы на скажем 3-х долларах, то сейчас закон ему предлагает платить тем не менее 6. но рынок ты этим не обманешь и в результате если работника пиццерии с места сдвинуть трудно, то упаковщик коробк у нас уехал в Китай. Он у нас теперь не получает вообще ничего. Отсавшиеся от него три доллара уходят твоей племянице и она вместо трех начинает получать 6. То есть на самом деле это процесс происходит с потерями, но это уже детали.

Ты просто задумайся. Ну если минимальная зарплата так важна и полезна, то отчего бы не установить ее на уровне 1000 в час? И мы все сразу же разбогатеем? Тут ты, в силу гротескности примера, сразу понимаешь что мы не станем богаче. Мы или обесценим доллар, или залезем в долги или просто получим коллапс когда из Америки уйет вообще любая работа - ну или все это вместе.
Однако наша тупость проходит не на 1000, а всего лишь на где-то 6 в час. соответственно в этих работах у нас и наступает то, о чем говорилось выше - в частности они стремительно покидают Америку. Ну оно и ясно. Если ты хочешь иметь 6 там, где тебе положено 3 по уму - ты не получишь совсем ничего.
А теперь внимание вопрос: что лучше, иметь 3 бакса или совсем ничего?

Работник пицерии никуда не уехал и не может уехать. Ты и я не будем заказывать пицу в китае потому что она уже не будет горячей когда она к нам прибудет.
В айти тоже не все можно аутсорснуть.
А на 3$ просто невозможно жить, кроме 50 человек в квартире.

[Temp Dugan]

Работник пицерии никуда не уехал и не может уехать.

Я же говорю - это более сложный процесс, требующий объяснения. Откуда берутся те экстра 3 бакса работнику пиццерии. Мы же их ему и платим отрывая от себя. Фактически это налог, мы снимаем его со всех и выплачиваем людям, чья работы рынком бы оценивалась дешевле 6 долларов. И смысл?
а потом получается чтто за три доллара невозможно жить иначе чем по 50 носов в квартире. Ну конечно невозможно, домовладелец то обложен такими налогами по самую шляпку. Ему тоже откуда-то брать эти деньги надо. Они ж из воздуха не ткутся. В результате начинается вымывание работ, которые можно вынести не с 4-х долларового уровня, а уже с трех. ну что бы компенсировать эти потери.

[Alex5448]

Alex5448 единственный способ не ошпариться сильно это таки поставить в котел выпускной клапан. Ибо огонь отключить мы не можем, да и не хотим. Мы ведь не хотим что бы в штатах стало плохо настолько, что сюда никто не захочет ехать, верно? То есть если мы не сделаем выпускного клапана, не построим пути по которому к нам нормально могут приезжать хорошие люди, то попытки приживать крышку кончатся очень плачевно. Это не вопрос если. Это вопрос когда.
Никто не говорит про амнистирование совершенно всех. Но критерий должен удовлетворять еще и условиям возможности исполнения. Нам надо амнистировать столько народу, что бы оставшихся неамнистированных можно было выгнать. В смысле физически возможно. ну как давление в котле. Его надо уронить выпустив часть пара, однако можно остановиться на каком-то убедившись что котел достаточно крепок.

Извини, но это просто не реально. Если ты не готов к краху целых индустрий и к 30% безработицы.

[Temp Dugan]

Извини, но это просто не реально. Если ты не готов к краху целых индустрий и к 30% безработицы.

с чего вдруг? Эти юди уже тут и уже работают. С чего вдруг наступит крах индустрий и 30% безработица? ну сейчас то она не наступает?