Комиссия ЕС: войну начал Саакашвили

[бубенчиков]

То что закреплено, не значит претворено в жизнь. Вспомни как "большой брат" вас незаконно прослушивает и шпионит за вами - это нарушение ваших прав. Но почему-то в судах никто не может оспорить эти действия и выиграть. Опять же где свобода слова? Или мне примеры приводить?

Сам факт закрепления и делает общество правовым, не знаю но выглядит так что всё в жизни реально. Большой брат прослушивает, однако по закону. В 2007 году судьи нашли два положения неконституционными, их убрали. Ну а война есть война.
Судьи же указали на неконституционность отстутсвия доступа к гражданским судьям для узников Гуантанамо.
Так что с самой системой пока всё в порядке.

А вот поддерживать авторитарную систему в России это абсолютно непатриотично. Это значит и быть тем самым душителем свободы.

[бубенчиков]

скажи тогда почему это не было сделано при Буше? это раз
если были нарушения и это признано - где ответственные и кто понес наказание?

Ну как же, в 2007 году узники получили доступ к гражданским судьям. При Буше. Обама закрыл тюрьму. Хотя он не обязан был это делать.
А на Буша наверное ещё подадут потерпевшие. Только доказать им виновность Буша будет трудно.

[wlass]

Сам факт закрепления и делает общество правовым, не знаю но выглядит так что всё в жизни реально. Большой брат прослушивает, однако по закону. В 2007 году судьи нашли два положения неконституционными, их убрали. Ну а война есть война.
Судьи же указали на неконституционность отстутсвия доступа к гражданским судьям для узников Гуантанамо.
Так что с самой системой пока всё в порядке.

А вот поддерживать авторитарную систему в России это абсолютно непатриотично. Это значит и быть тем самым душителем свободы.

Не, ну как все замечательно-то.
Прослушивают, но по закону. Свобода...
Пытки там, незаконные заключения - так на то война...
Любые оправдания для преступников возможны, главное - провести через сенат и т.п. Как в СССР - через Верховный Совет провели - и порядок, делай что хочешь.
Мы правовые, нам все можно. А вы неправовые, вам нельзя.
Жертва пропаганды Вы, Бубенчиков, вот и все.

[справочник]

Жертва пропаганды Вы, Бубенчиков, вот и все.

- Набил бы я тебе рыло, - мечтательно сообщил Остап, - только Заратустра не позволяет. Ну, пошел к чертовой матери.
Паша Эмильевич искательно улыбнулся и стал отходить.
- Ну, ты, жертва аборта, - высокомерно сказал Остап, - отдай концы, не отчаливай.

(С) 12 стульев

[бубенчиков]

Не, ну как все замечательно-то.
Прослушивают, но по закону. Свобода...
Пытки там, незаконные заключения - так на то война...
Любые оправдания для преступников возможны, главное - провести через сенат и т.п. Как в СССР - через Верховный Совет провели - и порядок, делай что хочешь.
Мы правовые, нам все можно. А вы неправовые, вам нельзя.
Жертва пропаганды Вы, Бубенчиков, вот и все.

Если я лично, то я да, жертва российского авторитарного режима, в котором нет правовой основы.

Однако моя общественная позиция более чем логичная. Если государство авторитарное (неправовое) то такое государство и не имеет подережки в международных делах. И потому получается что такому государству действительно нельзя, и соответсвенно ему (государству) кажется несправедливыми действия других (правовых государств).
Ну когда Россия смогла организовать серьёзную международную коалицию, чтобы выполнить гражданский какую нибудь миссию типа умиротворения? Да никогда.
Вот и получается что захват территории Грузии, по сути никто не поддержал. Однако российские участники почему то пытаются провести аналогию с Косово.
Я сам большой противник независимости Косово, однако никогда не соглашусь, что есть хоть малейшее сходство между Югославскими событиями и захватом территории Грузии Российской Федерацией.
И разница опять же в правовой позиции. И как это ни цинично звучит но получается что да им НАТО и странам Евросоюза можно потому что они организовались на правовой основе и решили остановить одно из проявлений десятилетней агрессии со стороны Югославии по отношению к территориям возникшим после распада страны. Да Евросоюз освободил территорию удерживаемую правительственными войсками Югославии и ввёл туда миротворцев, а не наоборот как Россия ввёла миротворцев с целью постепенно захватить территорию.

Тоже самое с пытками и нелегальными задержаниями. Никто никогда пытки не одобрял. Однако исполнительная власть не посчитала психологическое давление и симуляции утопления пыткой, однако как мы знаем возникло другое демократическое мнение и в конце концов практика была отменена.
То есть опять нет основания оправдывать российский авторитарный режим тем что в Америке бьют негров. Да бьют и виновные в этом наказываются и законы отменяются.

[EmPrEsS]

Если ещё сто раз сказать слово "халва" - во рту слаще не станет.

СкажИте - лимон. Кисло станет точно!

[wlass]

Бла-бла-бла. Бубенчиков, когда кто-нибудь парочку раз просимулирует Ваше утопление, расскажите о впечатлениях.

[EmPrEsS]

Свободных людей в неправовом государстве не может быть.

Ну у вас и логика... Где тут связь то??? :grum:

Или вы с тем Алексом с цифрами так счастливы в рабстве, что совсем нюх на свободу потеряли?

Яркие образчики "свободомыслия" в очень узком понимании этого слова.

[EmPrEsS]

Это неважно. Коррупция имеется в любом государстве. Некоторые законы да интерпретируются довольно широко. Однако в США есть независимый суд.
Есть конституция которая работает как основной закон, которому подчиняются все другие законы.
Также процедура применения закона никогда не идёт в противоречие с самим законом.
Плюс к этому в правовом государстве имеются приоритет права человека над обязанностями.

:grum:
У нас тоже всё это есть, при чём так же как у вас - в большинстве своем - только на словах.

[EmPrEsS]

США не нарушают законы. Да иногда кажется, что имеется нарушение, но разобравшись практически всегда можно найти правовую базу. Соглашусь что правовая база иногда основана на юридических техникалиях. Как в частности произошло с Ираком.
И потом не надо забывать, что международные законы не запрещают вести войны. Правомочность действий страны также подтверждается умением создать коалицию государств.
Например нужно помнить что на Ирак напала не США, а коалиции из 35 стран. Это делает акцию по сути легитимной.


Система в США не лучше и не хуже, система защищает права человека, и это главное. Соответсвенно государство правовое, и рассматривается как правовое международным сообществом.

Интересно было бы цитатку из какого-нибудь такого закона прочитать.