Page 22 of 65 FirstFirst ... 121314151617181920212223242526272829303132 ... LastLast
Results 211 to 220 of 647

Thread: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

  1. #211
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

    Quote Originally Posted by Кот Пушок View Post
    Мне особенно не понятно, как так могло случиться, что в стране, победившей фашизм, внуки победителей возрождают его...
    Вот вам один из парадоксов, подтверждающий "нэвмырущесть" этого "чахлыка".
    А что здесь непонятного? Переломал Гитлеру хребет ведь "советский народ" (пусть даже и при помощи "союзников" - которые умудрялись и Гитлеру одновременно помогать :D ). СССР уже нет (как и рейха). Советского народа (как исторической общности) - тоже.
    Соответственно - на постсоветском пространстве настроение (психологическое) ведь примерно такое же как в Веймарской республике у бывших "имперских немцев". Только у них тогда кайзер в Нидерландах обитал , а "у нас" Горбачёв по миру с лекциями ездит. Кайзеру Вильгельму хватило "такта" не выступать с лекциями о "причинах поражения 2го Рейха в Первой Мировой Войне" , а "Горби" на этом просто цинично "делает бизнес".
    :D Следствия - такие же как в Веймарской республике. И даже партии и движения возникают очень похожие. И местные "фюреры" носят похожие причёски и даже усики. :grum:
    Когда-нибудь уцелевшие в лагерях социологи и психиатры будут писать мемуары об этом феномене.
    Last edited by crazy-mike; 03-04-2009 at 09:39 AM.

  2. #212
    ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    ישראל בנשמה
    Posts
    63,911

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

    Quote Originally Posted by wlass View Post
    Интересно, почему лет 20 назад не было такой яростной кампании по дискредитации Жукова. Вроде как раз все и вся опускали. Самое время вроде бы. И факты те же самые, и очевидцев гораздо больше было. Решили, видимо, что уже победили. И с очевидцами решили не рисковать, они бы не дали сформировать нужное общественное мнение, разоблачили бы вранье. А теперь очевидцы почти вымерли, не помешают. Да и не победили, оказывается, прогрессивные наши. Решили продолжать...
    Леваки, нигилисты и либералисты поганые... У вас их хоть иногда отстреливают а у нас... Эх...
    המעז מנצח
    كل كلب وله يومه

  3. #213
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

    Last edited by crazy-mike; 03-04-2009 at 09:40 AM.

  4. #214
    Кот Лукоморский Кот Пушок's Avatar
    Join Date
    Oct 2008
    Posts
    10,619

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

    Quote Originally Posted by wlass View Post
    Интересно, почему лет 20 назад не было такой яростной кампании по дискредитации Жукова. Вроде как раз все и вся опускали. Самое время вроде бы. И факты те же самые, и очевидцев гораздо больше было. Решили, видимо, что уже победили. И с очевидцами решили не рисковать, они бы не дали сформировать нужное общественное мнение, разоблачили бы вранье. А теперь очевидцы почти вымерли, не помешают. Да и не победили, оказывается, прогрессивные наши. Решили продолжать...
    Жукова дескредитировали сразу после войны.
    Сталин уже тогда понимал, что возле себя держать такого Героя небезопасно.
    Да и умер Жуков тихонько, и почти никем не замечен.

  5. #215
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

    Quote Originally Posted by Кот Пушок View Post
    Жукова дескредитировали сразу после войны.
    Сталин уже тогда понимал, что возле себя держать такого Героя небезопасно.
    Да и умер Жуков тихонько, и почти никем не замечен.
    Вообще-то не мешало бы сначала немножко его биографию погуглить, прежде чем городить тут...
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

  6. #216
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,211

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    .... Только у них тогда кайзер в Нидерландах обитал , а "у нас" Горбачёв по миру с лекциями ездит. Кайзеру Вильгельму хватило "такта" не выступать с лекциями о "причинах поражения 2го Рейха в Первой Мировой Войне" , а "Горби" на этом просто цинично "делает бизнес"....
    Зато писал фюреру письма типа "вы победили с помощью моих солдат"

  7. #217
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    Зато писал фюреру письма типа "вы победили с помощью моих солдат"
    :grum:
    Если бы Горбачёв что-то такое Ельцину написал...:grum:

  8. #218
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,211

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    :грум:
    Если бы Горбачёв что-то такое Ельцину написал...:грум:
    Вряд ли они переписывались.
    Хотя Ельцин из них двоих мне намного более симпатичен.

  9. #219
    Кот Лукоморский Кот Пушок's Avatar
    Join Date
    Oct 2008
    Posts
    10,619

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")


  10. #220
    Кот Лукоморский Кот Пушок's Avatar
    Join Date
    Oct 2008
    Posts
    10,619

    Default Re: Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

    Причины неудачного наступления Западного и Калининского фронтов во многом связаны с недостатком полководческих способностей у маршала Г. К. Жукова. Его слава полководца – миф, опровергаемый неуспехом ряда операций, проведенных под его руководством. Ведь провалом закончилось, например, не только это наступление «Марс», но и два других на тот же ржевско-вяземский плацдарм, весной и летом 1942 года. Неудача постигла Жукова еще и потому, что здесь ему противостояли боеспособные и успевшие построить долговременную оборону немецкие войска, тогда как в сталинградском контрнаступлении главный успех был достигнут на фронте румынских армий, куда менее боеспособных и не успевших еще как следует закрепиться на недавно занятой территории.

    Надо сказать, что маршал Георгий Константинович Жуков в годы Великой Отечественной войны, будучи заместителем Верховного Главнокомандующего в советской военной иерархии занимал второе место после Сталина. Вполне закономерно поэтому, что рано или поздно его имя должно было занять то места, которое прежде занимало в советской мифологии войны имя Сталина. Правда, до того как это случилось, прошло несколько десятилетий. Потребовалось сначала развенчать сталинский «культ личности», а затем вернуть Жукова из постигшей его при Хрущеве опалы. Но мифологичное сознание советского народа настойчиво требовало какого-то одного, главного свершителя Великой Победы. И в начале горбачевской перестройки срочно превращенный в «народного маршала» Жуков посмертно принял на себя роль первого полководца Великой Отечественной. Вот только если и любили его фронтовики, то главным образом из тех, кто служил в высоких штабах. Но мало кому из рядовых солдат довелось выразить свою пламенную любовь Георгию Константиновичу, ибо губил он их бессмысленно и бессчетно в плохо подготовленных лобовых атаках. В своем стихотворении «На смерть Жукова» Нобелевский лауреат Иосиф Бродский очень точно сказал об этом:


    Сколько он пролил крови солдатской
    В землю чужую! Что ж, горевал?
    Вспомнил ли их, умирающий в штатской
    белой кровати? Полный провал.
    Что он ответит, встретившись в адской
    Области с ними? «Я воевал».


    Сразу скажу, что с точки зрения военного искусства воевал Жуков плохо. Да и не мог он воевать хорошо. Тут не только недостаток военного образования сказался (академий будущий маршал не кончал) – в условиях советской системы люди считались всего лишь легко заменяемыми винтиками огромной государственной машины, а полководцы больше боялись тирана Сталина, чем очень сильного, жестокого противника. У того же Бродского читаем об этом:"… смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою». Жизни солдат, которых и воевать-то толком не учили, не стоили и медного гроша. При советском режиме невозможно было воевать не числом, а умением. Воевали именно числом, буквально заваливая врага трупами собственных солдат. Жуков здесь если и отличался от остальных, то именно в этом худшем смысле. Можно полностью согласиться с мнением другого маршала, А. И. Еременко, еще в феврале 1943-го записавшего в своем дневнике: «Следует сказать, что жуковское оперативное искусство – это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру».

    А главнокомандующий союзными армиями в Европе американский генерал Дуайт Эйзенхауэр, симпатизировавший Жукову и до конца жизни считавший его своим другом, был немало потрясен жуковскими откровениями, о чем и поведал в мемуарах:

    «Меня в высшей степени поразило описание русского метода преодоления минных полей… Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: «Есть два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота производит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые наносят нам при этом противопехотные мины, мы считаем лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулеметного огня в том случае, если бы немцы прикрыли данный район не минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому когда пехотинцы достигают дальнего края поля, по проложенному ими проходу идут саперы и делают в свою очередь проходы для техники, снимая противотанковые мины»".

    Я живо вообразил себе, что случилось, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики, и еще более живо я представил себе, что сказали бы люди в любой из наших дивизий, попытайся мы сделать такую практику частью нашей военной доктрины. Американцы измеряют цену войны в человеческих жизнях, русские – во всеобщем очищении нации. Русские ясно понимают цену морального духа, но для его развития и сохранения им необходимо достигать глобальных успехов и поддерживать патриотизм и даже фанатизм.

    Насколько я мог убедиться, Жуков уделял мало внимания методам, которые мы считали жизненно важными для поддержания морального духа в американских войсках: систематическая смена частей и создание им условий для отдыха, предоставление отпусков и прежде всего развитие техники, чтобы не подвергать людей ненужному риску на поле боя, т. е. все то, что было обычным делом в американской армии, но, казалось, было неведомо в подчиненной Жукову советской армии».

    Подавляющее большинство жуковских побед на поверку оказываются либо сильно раздутыми, либо вовсе мнимыми. Так, знаменитый доклад «Характер современной наступательной операции», сделанный Жуковым на совещании высшего комсостава в конце 1940 года, как известно, открыл ему дорогу к посту начальника Генштаба. Однако этот доклад был написан жуковскими подчиненными, будущим маршалом, а тогда полковником И. X. Баграмяном и подполковником Г. В. Ивановым. Об этом Иван Христофорович честно сообщает в своих мемуарах.

    Неумно также снимать с Жукова ответственность за плохую подготовку к войне и за неудачи 1941 года, перекладывая их на одного Сталина. Первая успешная жуковская операция – взятие Ельни в сентябре 1941 года – принесла, наверное, больше вреда, чем пользы. В то время главный удар немцы наносили не на Москву, а на Киев, и силы, взятые Жуковым для контрудара, целесообразнее былобы использовать для отражения немецкого наступления в южном направлении и предотвращения окружения войск советского Юго-Западного фронта. В Ленинград же Георгий Константинович прибыл уже после того, как Гитлер отдал директивы не брать город, ограничившись блокадой, так что спасителем северной столицы Жуков в действительности не был. Три его наступления на ржевско-вяземский плацдарм в 1942 году, как уже говорилось, закончились полными провалами и стоили больших жертв. После одного из них, окончившегося гибелью в окружении ударной группировки во главе с генералом М. Г. Ефремовым, специальный доклад Генерального штаба констатировал, что неудача произошла всецело по вине командующего Западным фронтом Жукова:

    «Силы и средства были почти равномерно распределены по всему огромному фронту. Громкие приказы, которые отдавал командующий Западным фронтом, были невыполнимы. Ни один приказ за всю операцию вовремя не был выполнен войсками. Они оставались голой, ненужной бумагой, которая не отражала действительного положения войск и не представляла собой ценного оперативного документа. А та торопливость, которую проявляло командование Западного фронта, передавалась в войска и приносила большой вред делу. Операции начинались неподготовленными, без тесного взаимодействия родов войск, части вводились в бой пачками, по частям, срывали всякую внезапность, лишь бы скорей начать операцию, без анализа дальнейшей ее судьбы».

    Какое уж тут военное искусство!

    Даже последнюю операцию войны, Берлинскую, когда советское превосходство в людях и технике было подавляющим, Жуков провел удивительно бездарно, положив массу солдат в лобовом штурме укрепленных позиций врага на Зееловских высотах. Причем штурм этот был, по сути, бесполезен, поскольку южнее оборона противника уже была прорвана и немцы вскоре все равно сами ушли бы с Зееловских высот. Ну а идея Жукова во время ночного наступления ослепить противника светом мощных прожекторов принесла один только вред. Ослепления защитников Зееловских высот не получилось, зато противнику оказались прекрасно видны боевые порядки наступающих, что лишь увеличило советские потери.
    http://www.fictionbook.ru/author/sok...ne.html?page=6

Page 22 of 65 FirstFirst ... 121314151617181920212223242526272829303132 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru