Мы страна трусов?

[Nabludatel']

Слушай, ну если взять добермана и сделать по нему форму, а потом в ней захлопнуть овчарку - то ее раздавит. Она другой формы. Что теперь, доберман не от овчарки получился?
Конечно не факт что из любого вида можно получить какой-то другой. Что-то может быть безвозвратно потеряно, но сам процесс эволюции с отбором - ну он уже смоделирован, люди им практически пользуются.

Доберман и овчарка...и даже какая-нибудь чувава - ето один и тот же вид, только порода разная. Люди тоже бывают маленькие карлики или офигенные гиганты...всё равно они в одном виде. Т.е могут воспроизводиться.
А если случить ту же самую овчарку с кроликом, то хоть они весь месяц напролёт протрахаюца, у них ничего не полуцится....но разве что может кролик сдохнет...

[crazy-mike]

Долго родной, долго. Тты давай прилетай в Кито и с аборигенами в футбол поиграй.

Но в этом случае железо на медь не заменяется ведь? Процент эритроцитов в крови изменяется - в самом деле. Но чтобы полностью изменилась вся совокупность реакций в метаболизме - такого ведь нет? :D

[Temp Dugan]

Доберман и овчарка...и даже какая-нибудь чувава - ето один и тот же вид, только порода разная. Люди тоже бывают маленькие карлики или офигенные гиганты...всё равно они в одном виде. Т.е могут воспроизводиться.
А если случить ту же самую овчарку с кроликом, то хоть они весь месяц напролёт протрахаюца, у них ничего не полуцится....но разве что может кролик сдохнет...

А кто сказал что получится? При чем тут это? Конечно если ты сразу хочешь получить за одно поколение какое-то огромное и принципиальное изменение - то видимо нихрена их этого не выйдет. Если там из меднокровых осьминогов ты хочешь получить железнокровых зайчиков, то не исключено что и это невозможно. Однако представить себе что два каких-то разных одноклеточных помаленьку превращаясь в многоклеточных на разных концах планеты в разных условиях двинулись ращными путями: одно с медью в жилах, а другое с желозом - так это очень даже просто.

У вас какая-то логика странная. В качестве доказательства невозможности эволюции вы упорно приводите доказательства невозможности большого скачка эволюции за 15 минут.

[crazy-mike]

Конечно не факт что из любого вида можно получить какой-то другой. Что-то может быть безвозвратно потеряно, но сам процесс эволюции с отбором - ну он уже смоделирован, люди им практически пользуются.

Там ведь доберман может "вернуться в овчарку" - если аналог "чистых линий" не поддерживать. :D

[crazy-mike]

на разных концах планеты в разных условиях двинулись ращными путями: одно с медью в жилах, а другое с желозом - так это очень даже просто.

Это как раз очень "непросто" и даже практически невозможно. Совсем другие катализаторы и т.д. Мало того - для тех , у кого в гемоглобине железо , медь вообще-то является ядом. :leader: Получается - как будто бы Землю заселяли "пришельцы" (aliens) из совершенно разных уголков Вселенной.

[Temp Dugan]

Но в этом случае железо на медь не заменяется ведь? Процент эритроцитов в крови изменяется - в самом деле. Но чтобы полностью изменилась вся совокупность реакций в метаболизме - такого ведь нет? :D

За три поколения-то? вестимо что нет. Тут поболе поколений надо. Вот у микробчиков, которые сегодня имеют "метаболизм" невыносящий какого-то антибиотика (ака меди) скорость смены поколений несоизмеримо выше. Так они и умудрятся успеть поменять свой микроскопический метаболизм за время, доступное для непостредственных наблюдений.

[Temp Dugan]

Там ведь доберман может "вернуться в овчарку" - если аналог "чистых линий" не поддерживать. :D

Может. Об том и речь. изменятся условия => изменятся условия отбора - и вернется или еще во что-то изменится.

[crazy-mike]

Так они и умудрятся успеть поменять свой микроскопический метаболизм за время, доступное для непостредственных наблюдений.

Человек ведь тоже как бы из "микробчиков" состоит. Вот Т-лимфоциты - довольно таки автономные "микробчики"...:D

[Temp Dugan]

Это как раз очень "непросто" и даже практически невозможно. Совсем другие катализаторы и т.д. Мало того - для тех , у кого в гемоглобине железо , медь вообще-то является ядом. :leader: Получается - как будто бы Землю заселяли "пришельцы" (aliens) из совершенно разных уголков Вселенной.

Мля. Нну утак для какого-то микробчика пенициллин тоже является смертельным и губительным ядом. А сегодня он на нем чуть ли не жиреет. Ну уже не совсем он. Не совсем тот же самый, но уже изменившийся.
Почему ты непременно хочешь во прямо за час кому-то все железо на медь поменять и с восторгом заявляешь что это не получится?
Вот тебе параллель: по твоей логике мы все на лошадях еще ездим, дорог то для автомобилей нету, да? Ведь построить такую разветвленную сеть дорог за ночь невозможно. Если построить столько дорог за ночь, то экономика (ака метаболизм) просто рухнет. Сегодня строителсьво такого количества дорог есть смертельный яд...

но в жизни ж как оно было? Помаленьку эволюционировали с лошадок на машинки. Была кровь нашей эконосмики на лошадках, а теперь на машинах. И если завтра нас назадвсех на лошадей пересадть - то таки да, это для нас смертельный яд. Экономический метаболизм рухнет.

[crazy-mike]

Может. Об том и речь. изменятся условия => изменятся условия отбора - и вернется или еще во что-то изменится.

Нюанс - влияние "условий отбора" на "гомеостаз" (постоянство внутренней среды в "высокоорганизованном организме" ) :D
"Гомеостаз" - как бы "инертен" и очень плохо поддаётся "влянию отбора".
Доберман внешне отличается от овчарки. Но вот внутри. Да и жрёт почти ту же пищу - что и овчарка...:D