Мы страна трусов?

[химик]

Этот "кто то" тоже часть природы, не кто то извне.

а ты не допускаешь что какая то "часть природы" поспосбствовала появлению столь сложноогранизованной материи как [homo sapience]
П.С.
Маруся - я уже говорил что если есть 1 особь в стае 100 особей чансы что эта одна особь сумеет передать свои приназнаки стае практически нулевые

[Temp Dugan]

Маруся - я уже говорил что если есть 1 особь в стае 100 особей чансы что эта одна особь сумеет передать свои приназнаки стае практически нулевые

так а и спешки нет. конечно шансы что одна особь передаст свои признаки стае почти нулевые - иначе процесс станет просто вообще хаотичным. Но тут ключевое слово "почти" и размер стаи. Если целенаправлено убивать тех, кто не перенял новый полезный ген, то стая таки получит его. Это станет вопросом времени и преимущества которое дает новый ген в игре "не будь убитым"

[химик]

Э. собак вообще-то дохрена пород было еще до начала их выведения. Потом руку приложили и наплодили кучу других пород. Причем прилагали то ее как раз методом селекции. Те щенки, что породе не отвечали умирали. В природе этот процесс происходит помягче чем при искусственной селекции. Логично получается что человек за короткий срок вывел кучу пород, а природа скромнее - ей все же надо было кроме своих желаний еще жизнеспособнсотью особей в остальном мире озаботиться.

Полиморфизм, шмолиморфизм - по простому это как звучит? Это измененение гена, просто очень очень махонькое. Верно? То есть махонькое изменение достижимо, это факт, не спорим об этом?

ну смотри на пальца
скажем ген отвечаюший у собаки скажем за формирование клыков содержит скажем 5000 нуклеотидов ... он те же 5000 содержит и у моськи и у питбультерьера и у коли дивергенция не превышает 3% ... а там скажем у коёта уже не 5000 а 5500 причём дивергенция скажем процентов 10%

[Temp Dugan]

ну смотри на пальца
скажем ген отвечаюший у собаки скажем за формирование клыков содержит скажем 5000 нуклеотидов ... он те же 5000 содержит и у моськи и у питбультерьера и у коли дивергенция не превышает 3% ... а там скажем у коёта уже не 5000 а 5500 причём дивергенция скажем процентов 10%

И чего? мы от моськи до бультерьера дойти можем? Вот эти 3% преодолеть могем? ну стало быть что бы преодолеть 10 нам потребуется втрое больше времени. И? Ну плюс какое-то время из 5000 5500 сделать тем же макаром. Не быстро, ну так у нас миллионы лет если.

[химик]

И чего? мы от моськи до бультерьера дойти можем? Вот эти 3% преодолеть могем? ну стало быть что бы преодолеть 10 нам потребуется втрое больше времени. И? Ну плюс какое-то время из 5000 5500 сделать тем же макаром. Не быстро, ну так у нас миллионы лет если.

не можем потому что это термодинамически и статистичеки не возможно... я уже не знаю как тебе обяснит :(

[Temp Dugan]

не можем потому что это термодинамически и статистичеки не возможно... я уже не знаю как тебе обяснит :(

Я тоже не знаю. Я знаю что 10 = 3+3+3+1 если мы можем пройти три, то повторив эту процедуру три раза с одной третью у нас получится 10.

Ну так и добермана из ротвейлера и овчарки выводили, а не из болонки и чихуахуа. Что бы там поближе было, не 3 топать, а только 1 (ну, к примеру). Я кажется очень простой вопрос задаю: если мы можем добиться 1% изменений, то почему повторив этот процесс 10 раз мы не получим 10% ?

[Lakomka]

не можем потому что это термодинамически и статистичеки не возможно... я уже не знаю как тебе обяснит :(

согласись :grum:

[Alex5448]

а ты не допускаешь что какая то "часть природы" поспосбствовала появлению столь сложноогранизованной материи как [homo sapience]
П.С.
Маруся - я уже говорил что если есть 1 особь в стае 100 особей чансы что эта одна особь сумеет передать свои приназнаки стае практически нулевые

Я агностик. Допускаю все.

[Бегемот]

При моем большом уважении к участникам дискуссии - я испытываю искреннее уважение, все это очень серьезные вещи, требующие очень серьезной академической подготовки - но я понимаю, что собаку можно изменить, а вот превратить ее в страуса - не плолучиться, хоть тресни...

эти качественныет изменения они как-то по другому происходили, я это помню на примере целиканта...

и негры все-таки один вид человека, просто порода другая...

Хотя вообще я в этих вещах просто диб стоеросовый...

ПРичем тут стоеросовый!
Допустим, что коричневые это другая порода, или подвид.

Вам же не для красного словца песню про ДНК то пели, верно?
ДНК стостоит из триплетов. Среди которых есть в линейке стартеры и стоп кодоны.
Когда ДНК копируется, то происходит следующее = стоп кодон стоящий в линейке дает команду = ПЕРЕСТАНЬ КОПИРОВАТЬСЯ ДУРА, Я НАШЕЛ ПЛОХОЙ ГЕН, или последовательность генов.
Это так запрограммировано, кем, как и почему я не знаю, но это так именно и работает.
Представьте что у вас на столе план ограбления банка.
Вы берете его, и кладете в умный ксерокс, чтобы снять копию.
Копир машина начинает копировать ваш план.
Отображение этого плана (зеркальное) попадает в буфер копи машины.
Машина этот проект начинает компилировать, чтобы потом перевести его на бумагу. И тут возникают ошибки = мутации генома, потому что вы милейший или б-г сверху дал команду превратить детище из слона в макаку. Дальше происходит или же не происходит следующее действие (вернее оно почти всегда происходит за редким исключением). ПРибегают такие ластики на ножках, и стерают все мутировавшие гены. После этого принтер распечатывает ПРАВИЛЬНЫЙ план. Или принтер говорит = я ничего печатать не буду = СБОЙ В СИСТЕМЕ\ОШИБКА, и ПОВТОРИТЬ = и У слонихи выкидыш, или мертворожденное потомство.
Но бывает, что и там сбой в системе, и вам рождают 3-х головое, 6-ти крылое уебище, ЧТО САМО ПО СЕБЕ КРАЙНЕ РЕДКО, которе либо погибает чз 2-3 года, либо не размножается дальше, либо его съедают.
Вот вам и вся математика

[Temp Dugan]

Вот вам и вся математика

по этой математике добермана не должно существовать. Тебя это не смущает?