Свобода и несвобода

[Птиц]

Для юриста понимющего в законах абсолютно правильное заявление.

да ну, туфта. подал бы заяву о приеме в гражданство - через месяц получил бы паспорт. а так можно ходить по судам хоть до морковкина заговенья. дуракам ведь закон не писан...

[бубенчиков]

Не думал, что гражданство России и его получение вызовет такой интерес.

Зачем ему вообще их два (гражданства)?

Это никого не должно волновать, это личное дело человека и его право. Разговор не о гражданстве а о праве. Гражданство это право а не обязанность, как пытаются нам внушить некие Птицы.

[бубенчиков]

да ну, туфта. подал бы заяву о приеме в гражданство - через месяц получил бы паспорт. а так можно ходить по судам хоть до морковкина заговенья. дуракам ведь закон не писан...

Ходить по судам в неправовом государстве, в правовом государстве он бы получил паспорт без всяких задержек.

[Птиц]

Ходить по судам в неправовом государстве, в правовом государстве он бы получил паспорт без всяких задержек.

он подал прошение об установлении гражданства. с какого бодуна ему в ответ на прошение об установлении гражданства стали бы выдавать паспорт? он его не просил. попросил бы - дали бы. нормальную заяву нужно было подать - да и всё, а не дурацкую писульку с перечислением всех статей и законов.

дальше - другие есть кейсы?

[бубенчиков]

он подал прошение об установлении гражданства. с какого бодуна ему в ответ на прошение об установлении гражданства стали бы выдавать паспорт? он его не просил. попросил бы - дали бы. нормальную заяву нужно было подать - да и всё, а не дурацкую писульку с перечислением всех статей и законов.

дальше - другие есть кейсы?

Ничего ему не дали бы, на основании чего? Ему могли дать только на основании того, что он признает себя иностранным гражданином и отказывается от гражданства США. А если он гражданин России (как определил КС РФ) он не обязан это делать.

Пришлите ссылки на факт лишения гражданства россиян прзнанных гражданами России КС РФ прежде чем требовать другие кейсы.

[справочник]

Нет. Но если чел родился в России и указал это в иностранном паспорте - будет естественным задать вопрос, а не является ли он в наст. вр. гр. РФ. Если является - российская виза ему не положена.

Возвращаясь к тому, с чего начали:

справочник написал: чтобы продлить загранпаспорт РФ, чел в н. вр. должен подтвердить гражданство РФ. Если у чела нет в н. вр. гражданства РФ (внутреннего паспорта) - он будет иметь гимарой (что нормально).

Я написал: если чел не имеет гражданства РФ, он может ехать в Россию по визе с амер. паспортом.

Бегемот написал: если ты родился в России - визу тебе не дадут.

Я написал: откуда известно, что ты родился в России?

справочник написал: это проставлено в паспорте.

Бегемот написал: при получении паспорта этого можно и не указывать.

Я написал: если у чела нет гражданства РФ и он на него не претендует - этого достаточно, чтобы получить визу в амер. паспорт.

Еще раз - в чем проблема?

Бла - бла ... Указал не указал ...

Птиц, у вас паспорт есть американский?

Ах, нет ...

Тогда коротенько. В паспорт вписывается место рождения с СЕРТИФИКИТА О НТУРАЛИЗАЦИИ. Ага.
Т.е. вам не надо, да и нельзя ничего указывать. За вас укажут.

Вы меня своей неосведомлённостью задолбали. Я в тему вернулся только ради того, чтобы рассказать о новом беспределе российских властей. А спорить с вами по теме, в которой вы, как говорят на Руси "не уха не рыла", мне не интересно.

Прощай, птичка ...

[Порyчик]

А реформа Павлова по обмену денег (1991 г.) была разве законной?

Мы выросли из гос-ва, в котором было еще меньше прав, только де-юре. А вы сравниваете с государствами, в которых демократия развивалась без особых потрясения десятилетиями и веками.

А разве не стреляли людей как собак в США во время эпохи первоначального накопления капитала?

Огромное гос-во развалилось, коллапс. Какие там к псам законы, в начале 90-х вообще был беспредел, куда ни ткни. Карточная система была, как в блокаду! Щас все более-менее наладилось хоть.

Дайте время, демоны!

PS Уверен, в законах того времени и сейчас триллион миллиардов противоречий, делающих законными контрадицирующие опции. Этому Пузикову нужен был адвокат и голова на плечах, ИМХО.

[Птиц]

на основании чего?

я же написал - ст. 14 п. 2-а

и о каком ты отказе от гражданства?

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин

да и эта статья касается иностранцев, т.е. тех, кто родился за границей, у кого родители - иностранцы и кто вообще никогда не имел никакого отнишения к России, попросту говоря. Все остальные идут по статье 14.

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации.
3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство.
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации.
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.

если он гражданин России (как определил КС РФ) он не обязан это делать.

ничего такого КС РФ не определил - он определил лишь что лицу, имевшему в прошлом гражданство РСФСР, в гражданстве РФ отказано быть не может в результате действия пункта 18-г. Всё. Всё остальное, что ты здесь пишешь в этом отношении - чистой воды отсебятина, не говоря уже о том, что бред полнейший.

[бубенчиков]

А реформа Павлова по обмену денег (1991 г.) была разве законной?

Мы выросли из гос-ва, в котором было еще меньше прав, только де-юре. А вы сравниваете с государствами, в которых демократия развивалась без особых потрясения десятилетиями и веками.

А разве не стреляли людей как собак в США во время эпохи первоначального накопления капитала?

Огромное гос-во развалилось, коллапс. Какие там к псам законы, в начале 90-х вообще был беспредел, куда ни ткни. Карточная система была, как в блокаду! Щас все более-менее наладилось хоть.

Дайте время, демоны!

PS Уверен, в законах того времени и сейчас триллион миллиардов противоречий, делающих законными контрадицирующие опции. Этому Пузикову нужен был адвокат и голова на плечах, ИМХО.

Какое такое время. Конституция США была сразу написана и по конституции всё время и жили. Если находили несоотвтесвие то исправляли, рабство отменили, сегрегацию отменили.
А Россия не по конституции живёт, КС РФ никакого влияния на законы не имеет.

[бубенчиков]

я же написал - ст. 14 п. 2-а

и о каком ты отказе от гражданства?

да и эта статья касается иностранцев, т.е. тех, кто родился за границей, у кого родители - иностранцы и кто вообще никогда не имел никакого отнишения к России, попросту говоря. Все остальные идут по статье 14.

ничего такого КС РФ не определил - он определил лишь что лицу, имевшему в прошлом гражданство РСФСР, в гражданстве РФ отказано быть не может в результате действия пункта 18-г. Всё. Всё остальное, что ты здесь пишешь в этом отношении - чистой воды отсебятина, не говоря уже о том, что бред полнейший.

Хорош народ смешить КС РФ чётко определил о состоявших в российском гражданстве, не надо вставлять свои выдумки.
ФМС просто отказывается выдать паспорт, потому что им наплевать на КС РФ.