Свобода и несвобода

[nat123]

Да только по разные стороны.

Да прям...на одной, такая наивная вера в гос-во, в правила и в равные права, одинаковые очень

[бубенчиков]

где здесь моя "интерпретация"? я цитирую написанное в Определении КС и в законе. ты - продолжаешь нести отсебятину про "интерпретации" и менталитет"

процитируй, сделай одолжение

а то у тебя, кроме тавтологии больше ничего в постах не просмартивается

хотя нет - еще жуткий двойной стандарт - попытки оперировать буквой закона ты называешь "кгбэшным мышлением" - при этом сам несешь от вольного, один кусок ахинеи за другим. по-твоему, некгбэшное мышление - это когда ты лепишь в белый свет как в копеечку и это будет единственной и непреложной истиной "от бубенчикова"? :confused:

Чего тут непонятного то. Я только оперирую буквой закона. КС РФ в правовом обществе имел бы верховенство, но не в России.
Цитирую.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления.

Да и пожалуйста найдите место где утрата гражданства СССР интерпретируется только как отъезд в Израиль.

аким образом, вопрос о приобретении заявителем гражданства Российской Федерации после вступления в силу Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" может быть разрешен в соответствии с этим Федеральным законом в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства Российской Федерации, и с учетом правовой позиции, выраженной Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации".

[бубенчиков]

Да прям...на одной, такая наивная вера в гос-во, в правила и в равные права, одинаковые очень

Всё наоборот.
Кадет верит только в то что сказал начальник, вне зависимости нарушает это права человека или нет.

Я верю в закон но если закон нарушает права человека то такой закон должен быть изменён.

[Птиц]

Цитирую.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления.

ты опять цитируешь старое определение. тебе же объяснили - поменяли закон. в нем вообще не используются понятия "признавать" и "считаться". граждане РФ - это те, кто родился в РФ. они - есть граждане РФ. все остальные, включая тех, кто родился в РСФСР - получают гражданство РФ (так же как и все остальные). имеют полное право. нормальную законодательную базу.

если проблема в том, что совершенно необходимо "признать" их гражданами России - это делает Конституция. Право такой функции не несет - оно определяет субьектов и взаимоотношения между ними.

ты просто, как многие здесь этики не можешь понять этой логики - причем в крайнем выражении, подменяя одно другим.

я бы согласился с тобой в плане этической компоненты - но закон - лишен этики, будучи по отношению к ней вторичен. в законе не может быть оценок или характеризаций, только суждения, названия и определения.

если же взять просто обывательскую точку зрения - да че там, дали всем, у кого есть СОР с местом рождения в России паспорта - и дело с концом. но это вот как раз и будет неправовым и нецивилизованным - поскольку закон должен одинаково подходить ко всем - и не только людям, но и ситуациям тоже.

Да и пожалуйста найдите место где утрата гражданства СССР интерпретируется только как отъезд в Израиль.

где я что говорил про Израиль? :confused: там написано - утративших гражданство. а как еще можно утратить гражданство, кроме лишения или отказа?

[бубенчиков]

ты опять цитируешь старое определение. тебе же объяснили - поменяли закон. в нем вообще не используются понятия "признавать" и "считаться". граждане РФ - это те, кто родился в РФ. они - есть граждане РФ. все остальные, включая тех, кто родился в РСФСР - получают гражданство РФ (так же как и все остальные). имеют полное право. нормальную законодательную базу.

если проблема в том, что совершенно необходимо "признать" их гражданами России - это делает Конституция. Право такой функции не несет - оно определяет субьектов и взаимоотношения между ними.

ты просто, как многие здесь этики не можешь понять этой логики - причем в крайнем выражении, подменяя одно другим.

я бы согласился с тобой в плане этической компоненты - но закон - лишен этики, будучи по отношению к ней вторичен. в законе не может быть оценок или характеризаций, только суждения, названия и определения.

если же взять просто обывательскую точку зрения - да че там, дали всем, у кого есть СОР с местом рождения в России паспорта - и дело с концом. но это вот как раз и будет неправовым и нецивилизованным - поскольку закон должен одинаково подходить ко всем - и не только людям, но и ситуациям тоже.


где я что говорил про Израиль? :confused: там написано - утративших гражданство. а как еще можно утратить гражданство, кроме лишения или отказа?

Вторая цитата постановления от 2007 г которая подтверждает что первая от 1996 в силе.
Гражданство можно ещё утратить в результате исчезновения государства СССР.

[Птиц]

Вторая цитата постановления от 2007 г которая подтверждает что первая от 1996 в силе.

определение 96 - в силе, но оно касалось только одного пункта - 18 г
с 1 июля 2002 г закон поменялся - в новом этого пункта нет вообще. суть сохранена везде - и в законе и в последующих отношениях - родившийся в России имеет право быть гражданином России. что не устраивает-то? :confused:

Гражданство можно ещё утратить в результате исчезновения государства СССР.

а в результате исчезновения государства РСФСР? вот те и "утратили".

[Kadet]

Я думаю палачей таких как вы.

"дурак какой-то..." (ц)

[бубенчиков]

определение 96 - в силе, но оно касалось только одного пункта - 18 г
с 1 июля 2002 г закон поменялся - в новом этого пункта нет вообще. суть сохранена везде - и в законе и в последующих отношениях - родившийся в России имеет право быть гражданином России. что не устраивает-то? :confused:

а в результате исчезновения государства РСФСР? вот те и "утратили".

И 18г означает что (по 15-ому кругу)

Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации". Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в этом Постановлении, согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации; из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.

О развале и утрате гражданства РСФСР сведений нет.

[бубенчиков]

"дурак какой-то..." (ц)

Слыш Кадет, ты радуешся когда кому-то правительство России делает плохо (причём незаконно), значит ты палач.

[Kadet]

Слыш Кадет, ты радуешся когда кому-то правительство России делает плохо (причём незаконно), значит ты палач.

примеры моей радости будут? Или как обычно - язык без костей?