Свобода и несвобода

[wlass]

А дипломы за посещаемость выдают:confused: Имхо, критерии, определяющие нужен или не нужен студент, несколько иные;)

Ну , если гений какой-нибудь, тады конечно... Экстерном, про примеру дедушки-Ленина, ага . Прямо в каталажке и диплом получить

[Птиц]

Конституционный суд ещё раз определил что гражданин России это тот кто родился в РСФСР

в РФ, ты хотел сказать. если бы то, что ты написал, было верно - суд бы жалобе Пузикова удовлетворил

закон о гражданстве не включает и не упоминает в себе решение 1996 г. Потому и получается что исполнительная власть лишила гражданства миллионы россиян, поскольку в неправовом обществе решение Конституционного Суда не является обязательным.

ничего подобного - во-первых, с какой стати закон должен упоминать частное определение КС? он их сотни в год выносит - все не упомянешь

В то же время закон 2002 г. отменяет действие закона 1991 г. - и в частности того самого 18-г, о котором идет речь в определении КС 96-го года.

Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:

Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 6, ст. 243), за исключением пунктов "а" - "в" статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона;

Таким обр. то, что ты написал - очередная ерунда.

[Карлсон]

Ну , если гений какой-нибудь, тады конечно... Экстерном, про примеру дедушки-Ленина, ага . Прямо в каталажке и диплом получить

о чём ты?

[бубенчиков]

в РФ, ты хотел сказать. если бы то, что ты написал, было верно - суд бы жалобе Пузикова удовлетворил

Нет там же чётко написано про территорию Российской Федерации.
Территория одна что в РСФСР что в РФ.

О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации.

[бубенчиков]

в РФ, ты хотел сказать. если бы то, что ты написал, было верно - суд бы жалобе Пузикова удовлетворил

ничего подобного - во-первых, с какой стати закон должен упоминать частное определение КС? он их сотни в год выносит - все не упомянешь

В то же время закон 2002 г. отменяет действие закона 1991 г. - и в частности того самого 18-г, о котором идет речь в определении КС 96-го года. Таким обр. то, что ты написал - очередная ерунда.

Ну КС РФ же сказал что не отменяет всё в силе. Именно поэтому всё конституционно. Пузиков гражданин России.

[Птиц]

Нет там же чётко написано про территорию Российской Федерации.
Территория одна что в РСФСР что в РФ.

территория - да, одна, но в том-то и есть разница между законом 1991 г и 2002 г, что первый рассматривал всех родившихся на территории РСФСР как российских граждан (РФ как таковой еще не было, и в документе РФ еще называется по старинке РСФСР, если помнишь), а второй - только родившихся на территории РФ. т.е. предусматривал для людей, родившихся в РСФСР до образования РФ и не получивших до 2002 г. гражданство РФ, статус иностранных граждан или лиц без гражданства - и возможность в упрощенном порядке получить гражданство РФ по рождению (читай, подать заявление и получить российский паспорт). Что разумно с точки зрения права, поскольку окончательно проводит разграничение между РСФСР (бумажным "государством" в составе СССР) - и РФ. Российского гражданства (РФ, не РСФСР) их никто не лишал, поскольку у них его не было изначально.

Ну КС РФ же сказал что не отменяет всё в силе. Именно поэтому всё конституционно. Пузиков гражданин России.

Тоже неправильно - Пузиков оспаривал конституционность ст. 44 ч. 1. закона 2002 г. (в которой закреплена отмена закона 1991 г.) - КС его жалобу отклонил. Т.е. отмену положений закона 1991 г. КС поддержал.

В отношении же самого Пузикова суд определил, что

признание утратившими силу положений Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации", касающихся приобретения гражданства Российской Федерации в результате его признания по рождению, не исключает возможность приобретения лицами, родившимися на территории РСФСР, имевшими гражданство СССР, гражданства Российской Федерации по рождению.

В соответствии с частью седьмой статьи 4 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

Таким образом, вопрос о приобретении заявителем гражданства Российской Федерации после вступления в силу Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" может быть разрешен в соответствии с этим Федеральным законом в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства Российской Федерации, и с учетом правовой позиции, выраженной Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации".

Речи о признании кого-либо кем-либо не идет вообще, как видишь.

[Elric]

А действительно, если студент вместо лекций и лабораторных шляется по улицам и считает, что ему нечем заняться, то зачем он в ВУЗе нужен?

А потом ему еще и диплом выдавай, типа специалист...

нужен он вузу или нет ето уже решать преподавателям а не представителям внутренних органов...нехай своим делом занимаются и не дают советы которые никто не спрашивал

[бубенчиков]

территория - да, одна, но в том-то и есть разница между законом 1991 г и 2002 г, что первый рассматривал всех родившихся на территории РСФСР как российских граждан (РФ как таковой еще не было, и в документе РФ еще называется по старинке РСФСР, если помнишь), а второй - только родившихся на территории РФ. т.е. предусматривал для людей, родившихся в РСФСР до образования РФ и не получивших до 2002 г. гражданство РФ, статус иностранных граждан или лиц без гражданства - и возможность в упрощенном порядке получить гражданство РФ по рождению (читай, подать заявление и получить российский паспорт). Что разумно с точки зрения права, поскольку окончательно проводит разграничение между РСФСР (бумажным "государством" в составе СССР) - и РФ. Российского гражданства (РФ, не РСФСР) их никто не лишал, поскольку у них его не было изначально.


Тоже неправильно - Пузиков оспаривал конституционность ст. 44 ч. 1. закона 2002 г. (в которой закреплена отмена закона 1991 г.) - КС его жалобу отклонил. Т.е. отмену положений закона 1991 г. КС поддержал.

В отношении же самого Пузикова суд определил, что

Речи о признании кого-либо кем-либо не идет вообще, как видишь.

Это всё ваша интерпретация, которая основывается на том что гражданства можно легко лишить. КС РФ занимает другую (правовую) позицию, что гражданства лишить нельзя. КС РФ признал в 1996 году что рождённые в СССР на территории РФ являются состоявшими в российском гражданстве. Закон 2002 года не включает в себя статьи о состоявших в российском гражданстве россиянах. Там есть статья о восстановлении, однако восстановление указывает в круговую на другую статью, которая посвящена иностранным гражданам.
Технически КС РФ не может назвать закон неконституционными статьи указанные в жалобе Пузикова. Однако закон о гражданстве конституционным от этого не становится.

[Птиц]

Это всё ваша интерпретация

Единственнно возможная - коль скоро о "признании" уроженцев РСФСР гражданами России в законе даже не идет речи - и установлен единый, простой и четкий критерий: к гражданству РФ относятся все, кто родился в РФ. Для тех же, кто родился в РСФСР, сделаны тоже четкие критерии получения гражданства РФ - достаточно простые и понятные, я считаю.

А весь этот высосанный из пальца аргумент о "лишении гражданства" - не знаю, кто там постарался - то ли сами жалобщики (типа Пузикова, которому надо было ну хотя бы к адвокату сходить, что ли, предже чем покупать квартиру и переться в паспортный стол), то ли не видящие дальше своего носа "правозащитники" всех мастей, то ли еще более тупые чиновники, сами неспособные разобраться в простейших вещах.

В России из всего раздуют политический скандал - ведро наденут на голову, и будут кричать, мол, правительство виновато, что у меня небо темно-серого цвета и солнце снизу светит. Совковые привычки.

[бубенчиков]

Единственнно возможная - коль скоро о "признании" уроженцев РСФСР гражданами России в законе даже не идет речи - и установлен единый, простой и четкий критерий: к гражданству РФ относятся все, кто родился в РФ. Для тех же, кто родился в РСФСР, сделаны тоже четкие критерии получения гражданства РФ - достаточно простые и понятные, я считаю.

А весь этот высосанный из пальца аргумент о "лишении гражданства" - не знаю, кто там постарался - то ли сами жалобщики (типа Пузикова, которому надо было ну хотя бы к адвокату сходить, что ли, предже чем покупать квартиру и переться в паспортный стол), то ли не видящие дальше своего носа "правозащитники" всех мастей, то ли еще более тупые чиновники, сами неспособные разобраться в простейших вещах.

В России из всего раздуют политический скандал - ведро наденут на голову, и будут кричать, мол, правительство виновато, что у меня небо темно-серого цвета и солнце снизу светит. Совковые привычки.

Ну правильно вы подтвердили неконституцонность закона. КС РФ чётко высказался по вопросу гражданства и в 1996 и в 2007, граждане СССР родившиеся на территории Российской Федерации состояли в гражданстве Российкой Федерации. Закон от 2002 года по умолчанию лишает гражданства миллионы россиян, поскольку не имеет механизма восстановления гражданства кроме как через признать себя иностранным гражданином. Чисто силовой подход, подтверждающий государственную ненависть к своему народу.