Свобода и несвобода

[бубенчиков]

Бубенчикофф !
...а гражданство какой-нибудь другой республики ... "не спасет отца русской демократии ?" (с)
;)
скажи мне , где нужно подписать петицию в твою защиту - я это сделаю.
/я не видела еще человека жаждующего россииского гражданства больше, чем ты :34:/

Спасибо за поддержку! Однако гражданство другой республики не спасёт саму русскую демократию, несвобода так и останется. Петицию тоже не подать, народ в Великой России после такой длинной дискуссии, так и не осознал, что существуют базовые права человека.

[бубенчиков]

убицца веником. справочник, нельзя быть таким бестолковым.

я же два раза написал - то, что я цитирую в треде - это из той самой ссылки. из которой складывается, что ты или гонишь, или не понимаешь русского языка.

но мне не трудно пояснить и в третий раз: закон 2002 г. не отменяет действия статьи 20-ой закона 1991 г., из чего следует, что то, что ты написал (а именно, "Путин похерил закон 1991 г.," "людей лишили гражданства" и т.д.) - или бред сумасшедшего, или сознательное вранье. выбирай сам, на свое усмотрение.

Отменяет, по закону от 1991 года гражданин РСФСР считался гражданином России и имел право подать на ходатайство о признании. Закон 2002 рассматривает граждан РСФСР иностранными гражданами и заставляет приобретать российское гражданство, несмотря на то что они и так российские граждане.
Путин - гарант Конституции РФ подписал неконституционный закон соответсвенно по умолчанию лишил гражданства миллионы россиян. (Читай ссылку на Алксниса Голосу России)
Кстати при Сталин целенаправлено жизни и свободы невинных советских граждан тоже не лишал. А потом видишь как оказалось, что миллионы нужно реабилитировать было.

[Птиц]

Закон 2002 рассматривает граждан РСФСР иностранными гражданами

чушь - там четко написано, кем и кого рассматривает закон 2002 г.

все, кто родился в России, имел гражданство СССР и поддерживал гражданство РФ в период с 1992 по 2002 г. - граждане России. если чел выписался, уехал жить за границу, получил иностранное гражданство - да, он обязан либо восстановить российское гражданство, либо заново зарегистрироваться - при этом прав гражданства его никто не лишает.

заставляет приобретать российское гражданство

так же, как и заставляло всех, кто его сейчас имеет - это выражалось в обязанности в установленные сроки поменять советский паспорт на российский. российские граждане, живущие за рубежом - в этом не исключение.

[бубенчиков]

чушь - там четко написано, кем и кого рассматривает закон 2002 г.

все, кто родился в России, имел гражданство СССР и поддерживал гражданство РФ в период с 1992 по 2002 г. - граждане России. если чел выписался, уехал жить за границу, получил иностранное гражданство - да, он обязан либо восстановить российское гражданство, либо заново зарегистрироваться - при этом прав гражданства его никто не лишает.

так же, как и заставляло всех, кто его сейчас имеет - это выражалось в обязанности в установленные сроки поменять советский паспорт на российский. российские граждане, живущие за рубежом - в этом не исключение.

Ну вот, вы очень хорошо продемострировали вашу логику надзирателя в концлагере который рассматривает право человека на жизнь, только в случаях если человек не опоздал на утреннюю вечернюю поверку.
Хотел бы вам заметить, что именно в этом и отличается правовое общество от неправового, свобода от несвободы. В правовом обществе милиционер не имеет никакой власти ни в принятии решений ни законов.

[Птиц]

Ну вот, вы очень хорошо продемострировали вашу логику надзирателя в концлагере который рассматривает право человека на жизнь, только в случаях если человек не опоздал на утреннюю вечернюю поверку.
Хотел бы вам заметить, что именно в этом и отличается правовое общество от неправового, свобода от несвободы. В правовом обществе милиционер не имеет никакой власти ни в принятии решений ни законов.

по сути есть что сказать? уроженцы России, утратившие российское гражданство по тем или иным причинам, имеют право на российское гражданство или их его лишили?

про "вечерние поверки" и прочую чушь - ты живешь в Америке - чтобы получить гражданство, ты обязан пройти некие процедуры - подать прошение, получить ответ, пройти проверку, принять присягу - и только потом считаться гражданином США? или тебе сразу на дом приносят американский паспорт по наступлении соответствующего срока?

[бубенчиков]

по сути есть что сказать? уроженцы России, утратившие российское гражданство по тем или иным причинам, имеют право на российское гражданство или их его лишили?

про "вечерние поверки" и прочую чушь - ты живешь в Америке - чтобы получить гражданство, ты обязан пройти некие процедуры - подать прошение, получить ответ, пройти проверку, принять присягу - и только потом считаться гражданином США? или тебе сразу на дом приносят американский паспорт по наступлении соответствующего срока?

По сути уже всё сказано, и аргументов у вас опять никаких нет, кроме как назвать это "чушь".

Уроженцы России не утрачивали своего гражданства (читай решение КС РФ и другие ссылки) и они не иностранцы. Иностранцами их объявил Президент РФ в 2002 году (который кстати является гарантом конституции) .
Какие ещё у вас могут быть аргументы, кроме цитирования взятых с потолка милицейских протоколов которых никогда не было ни в российских ни в советских законах.
Права человека не имеют срока давности и действия, никто добившийся власти в правовом обществе не может установить сроки давности на жизнь, на образование, на брак, на гражданство.
Вот так..

Пример с гражданством США не годится, поскольку никто не может утерять гражданство США без добровольного волеизьявления. В России же это легко, стоит только назначить срок и кто не успел тот опоздал.

Не понимаю честно говоря, зачем вы каждый раз так наглядно демонстрируете отсутсвие у вас понятия право, и ещё раз также картинно подтверждаете наличие неправовой системы в России.

[Птиц]

Уроженцы России не утрачивали своего гражданства

Пральна - если не утрачивали (т.е. не принимали другого гражданства и не теряли прописку) - то они и есть граждане РФ и им нужно просто пойти и получить российский паспорт.

а если чел выписался, прожил 10 лет за границей и приехал в Россию без российского паспорта - на основании чего ему его выдавать? есть свидетельство о рождении + советский паспорт - ради бога, иди получай российский. тут вопрос, насколько я понимаю, уперся в тех, у кого отобрали и паспорт, и свидетельство о рождении при отъезде в Израиль про Советской власти - но и те по закону 2002 г. (+ не отмененная статья 20 закона 1991 г.) признаются российскими гражданами.

и - сейчас этим не милиция занимается, а ФМС. пора б знать уже.

[бубенчиков]

Пральна - если не утрачивали (т.е. не принимали другого гражданства и не теряли прописку) - то они и есть граждане РФ и им нужно просто пойти и получить российский паспорт.

а если чел выписался, прожил 10 лет за границей и приехал в Россию без российского паспорта - на основании чего ему его выдавать? есть свидетельство о рождении + советский паспорт - ради бога, иди получай российский. тут вопрос, насколько я понимаю, уперся в тех, у кого отобрали и паспорт, и свидетельство о рождении при отъезде в Израиль про Советской власти - но и те по закону 2002 г. (+ не отмененная статья 20 закона 1991 г.) признаются российскими гражданами.

и - сейчас этим не милиция занимается, а ФМС. пора б знать уже.

Согласно законам РФ приобретение иного гражданства не влечёт за собой потерю гражданства РФ (КС РФ)
Прописка ликвидирована и не может быть основанием для лишения гражданства.
Т.е. вы опять предлагаете аргументы тюремного надзирателя.
Право есть право, никто не может лишить россиянина гражданства без его свободного волеизьявления, так записано в Конституции РФ.

Опять бесполезная попытка с вашей стороны оправдать неконституционные законы.

Хотел бы вам напомнить, что неконституционные законы нарушающие права человека, это большое зло для любого общества. От этого кстати и развалился СССР, тогда тоже количество людей осознавших своё неправовое положение превысило все допустимые нормы.

[справочник]

убицца веником. справочник, нельзя быть таким бестолковым.

я же два раза написал - то, что я цитирую в треде - это из той самой ссылки. из которой складывается, что ты или гонишь, или не понимаешь русского языка.

но мне не трудно пояснить и в третий раз: закон 2002 г. не отменяет действия статьи 20-ой закона 1991 г., из чего следует, что то, что ты написал (а именно, "Путин похерил закон 1991 г.," "людей лишили гражданства" и т.д.) - или бред сумасшедшего, или сознательное вранье. выбирай сам, на свое усмотрение.

Ещё раз, для непонятливых.

В Конституции РФ записано - каждый гражданин может жить где хочет. Попробуйте пожить без регистрации (ака "прописки")

В Конституции РФ записано - право на марши, собрания, шествия. Попробуйте без разрешения выйти на марш - получите демократизатором по голове.

Конституции РФ записано - "Высшим непосредственным выражением власти народа является референдум и свободные выборы", - а на самом деле это "мертвое право". С 1993 года в стране не прошло ни одного общероссийского референдума. Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации" включает в себя столько ограничений, что практическая реализация общероссийского референдума в нашей стране является невозможной.

В законе записано - статья 20-ая, а дальше введено несколько статей - сводящих на нет эту статью. В частности статья 14 (о том, кто может в упрощённом порядке получить гражданство) и статья 13, ч.1, п. «г» предписывающая желающим получить гражданство РФ - отказаться от гражданства другой страны.

Я ведь недаром про забор и дрова написал.
Законы - выхолощены пересмотром, изданием подзаконных актов и правоприменительной практикой прямо противоречащей этим законам.

Считаю, что тема себя исчерпала, т.к. сейчас всё пойдёт по десятому кругу.

Dixi

[zgorynych]

Пральна - если не утрачивали (т.е. не принимали другого гражданства и не теряли прописку) - то они и есть граждане РФ и им нужно просто пойти и получить российский паспорт.

а если чел выписался, прожил 10 лет за границей и приехал в Россию без российского паспорта - на основании чего ему его выдавать? есть свидетельство о рождении + советский паспорт - ради бога, иди получай российский. тут вопрос, насколько я понимаю, уперся в тех, у кого отобрали и паспорт, и свидетельство о рождении при отъезде в Израиль про Советской власти - но и те по закону 2002 г. (+ не отмененная статья 20 закона 1991 г.) признаются российскими гражданами.

и - сейчас этим не милиция занимается, а ФМС. пора б знать уже.

А почему бы не на основании свид. о рождении. И больше ничего. В Америке такая система 200 лет работает. Со фар со гуд. Зачем изобретать колесо? :confused:

ПС А что значить "отобрать свид. о рождении"? Ведь в ЗАГСовых архивах всё равно запись № такая то осталась. Так что на основании оной выдаёца новое свидетельство и соответственно паспорт (ну ессно при доказательстве что заявитель есть тот за кого он себя выдаёт).