Refugee's

[справочник]

Вы наверно шутите !?!?! Христиане(евангельские) не делают(и не признают) таких обрядовых телодвижений как "перекрестится".

Да что вы говорите!
А баптисты тоже себя крестным знамением не осеняют? Ась?

Или они не христиане?

*в ужасе*

А может они и не евангелисты вовсе?


Ещё раз. Моё мнение - что, если уже отказано в апелляции, то остаётся только подача сызнова. Подчёркиваю - моё. Попробуйте проконсультироваться где-нибудь ещё.

[Goga]

[QUOTE=справочник;2967656]Да что вы говорите!
А баптисты тоже себя крестным знамением не осеняют? Ась?

Или они не христиане?

*в ужасе*

А может они и не евангелисты вовсе?
QUOTE]
Это вы специально такие крамольные вещи пишете ? Проверяете ?
Уж у вас то в Америке баптисты самая большая конфессия и большиство президентов - баптисты. Вот будет хохма если они вдруг "осенят себя крестным знамением". Таким не Библейским действием, сразу "схлопочат" взыскание по церковной линии.
А вообше-то ваша идея интересна будет консулам в посольстве, задавать такой провакационный вопрос на собеседованиях и если кто "осенит себя крестным знамением", то они точно поймут, что не христианин(евангельский)

[Lev Kobrin]

[quote=Goga;2969181]

Да что вы говорите!
А баптисты тоже себя крестным знамением не осеняют? Ась?

Или они не христиане?

*в ужасе*

А может они и не евангелисты вовсе?
QUOTE]
Это вы специально такие крамольные вещи пишете ? Проверяете ?
Уж у вас то в Америке баптисты самая большая конфессия и большиство президентов - баптисты. Вот будет хохма если они вдруг "осенят себя крестным знамением". Таким не Библейским действием, сразу "схлопочат" взыскание по церковной линии.
А вообше-то ваша идея интересна будет консулам в посольстве, задавать такой провакационный вопрос на собеседованиях и если кто "осенит себя крестным знамением", то они точно поймут, что не христианин(евангельский)

Гога абсолютно права: никто их протестантов не крестится (имеется ввиду движение рукой, а не водное крещение), и не носит крестов на груди. Незнание вот этого правила №1 для протестантов от Справочника я не ожидал. Это относится и к баптистам, и к пятидесятникам, и к молоканам, и к иеговистам, и к адвентистам седьмого дня, и т.д.

[справочник]

Да что вы говорите!
А баптисты тоже себя крестным знамением не осеняют? Ась?

Или они не христиане?

*в ужасе*

А может они и не евангелисты вовсе?

Это вы специально такие крамольные вещи пишете ? Проверяете ?

Гога абсолютно права:

Вопрос:
Как баптисту следует относиться к крестному знамению и почитанию креста?

Ответ:
(отвечает Председатель Российского Союза Евангельских Христиан-Баптистов Юрий Кириллович Сипко)

Традиция осенять себя крестным знамением возникла очень давно. Почитание креста в христианстве также очень древняя традиция. Точной даты никто не знает.
Думаю, что установление точной даты не имеет смысла, ибо суть вопроса в значении такого почитания.

Поэтому в домах молитвы евангельских христиан-баптистов Вы можете видеть крест и на стене здания, и на кафедре. Крест настольный, крест на Библии, крест на Доме молитвы – всё это свидетельствует о том, что евангельские христиане-баптисты с должным уважением относятся к кресту, как символу своей христианской веры. Но существует опасность подмены живого, воскресшего Иисуса Христа, подмены Бога, Который есть Дух, и поклоняться Которому мы призваны в Духе и истине, на почитание материального образа.

Крестное знамение есть то же почитание креста, но с добавлением защитной функции. Осеняющий себя крестным знамением, т.е. крестом, изображённым движением руки, как бы покрывает себя крестом, укрывается благословением Христа распятого, и защищает себя от воздействия злых сил.

Я конечно понимаю, что мнение Гоги и Льва Кобрина даже не могут идти в сравнение с мнением Председателя РС ЕХБ. Их мнение главнее, типа. Потому признаю своё поражение ...
Хе-хе ...

[Destenia]

Ничего, если я влезу? Вы меня прямо заинтриговали. Юрия Кирилловича я знаю лично, и эточто-то из области фантастики, чтобы он оправдывал крестное знамение.

Вы дальше свою же ссылочку читали? Вот что он говорит сразу же после тех слов, что процитировали Вы:

В таких манипуляциях нет греха. Но с другой стороны такие манипуляции, ведут к подмене молитвенного единства с Богом, на некое суеверное исполнение определённых движений.

Можно вспомнить Его пример, когда в храме молился фарисей и мытарь. Нужно вспомнить его молитву Отче наш! Где и когда Иисус показал пример молитвы в движении или обращении к предметам?

Можно ли почитание креста и крестное знамение назвать и считать "поклонением Богу в Духе и истине"? Очевидно, что нет. Я знаю, что немалое число людей в православии очень искренно и глубоко веруют в Господа Иисуса Христа, и свою веру осуществляют в трепетном отношении к кресту, как в поклонах перед крестами, в целовании креста, так и в крестном знамении. Кто я, чтобы судить их. Их так научили. Однако я понимаю, что единственное правильное откровение о Боге и нашем восстановлении в Нём, даёт нам Библия. Евангелие Иисуса Христа не даёт даже и намёка на какое бы то ни было замещение Бога Духа предметами, даже если они связаны с очень важными людьми

[справочник]

Ничего, если я влезу? Вы меня прямо заинтриговали. Юрия Кирилловича я знаю лично, и эточто-то из области фантастики, чтобы он оправдывал крестное знамение.

Вы дальше свою же ссылочку читали? Вот что он говорит сразу же после тех слов, что процитировали Вы:

Ничего. Но если прочитать ответ полностью, то становится понятно, что Юрий Кириллович не осуждает крестное знамение, а осуждает подмену истиной веры ритуалами.

К сожалению, такие обвинения взаимны, и одинаково унижают Христа, ибо не являют любви. А кто не любит, тот Бога не познал.

[Destenia]

Ничего. Но если прочитать ответ полностью, то становится понятно, что Юрий Кириллович не осуждает крестное знамение, а осуждает подмену истиной веры ритуалами.

Он не осуждает его, но и не принимает. Если бы Вы хоть раз были в баптистской церкви, Вы бы это знали.

[Lev Kobrin]

И не надо "передергивать". Крест на церкви или на Библии - символ предмета, на котором распяли Христа (кстати, некоторые протестанты, например Свидетели Иеговы, отрицают крест даже как таковой предмет, они изображают Христа распятым на столбе позора и на их Библии Вы вообще креста не увидите), и так, не нужно путать те кресты с крестами на груди. Главный принцип любой протестантской религии - никакого фетишизма, только прямая связь с Богом.