Thread: No gas for Ukraine !!!

  1. #1331
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,211

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    Quote Originally Posted by справочник View Post
    1. Тогда ещё раз. Причём тут русофобия?

    2. Я Вас спросил, что он конкретно сделал? Вы отвечаете - что делать ничего не надо было -

    Чем Бзежинский помешал? Ввёл туда американские войска? Сбросил бомбу? Послал спецназ, который президента афганского пришил?
    Что конкретно?
    1. Видите ли, я убеждён, что это зоологически-русофобская точка зрения.
    Хотя бы потому, что настоящие антикоммунисты, но без русофобии (Черчилль или Рузвельт) интерес к Катынскому делу не проявили, несмотря на старания польского правительства в Лондоне. А вот национал-социалисты в Германии-очень заинтересовались, особенно Геббельс. И, опять же, в свете противопоставления масштабов с Германией, каковые злодеяния Бжезинский почему-то не упомянул.

    2. А он (точнее, Америка из-за его внешней политики) что, не поддерживал душманов материально, оружием, политически?
    Last edited by Whoever; 01-20-2009 at 06:48 PM.

  2. #1332
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    И я тоже, между прочим.
    Поэтому пишу: Б-г, спаси эту страну от подобных политиков!
    Че-та у меня такое ощущение, что эти деятели рассорят Обаму не только с Москвой, но и Европой и остальными. А радикалы во всем мире будут угорать над нелепыми демаршами "центра мироздания" - если его правители не решат, что им ничего другого не остается, как воевать со всем остальными миром, по одной стране или со всеми сразу.

  3. #1333
    Не буди лихо... bdams's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Север крайний...
    Пол
    Мужской
    Posts
    27,910

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    Из Бени Ладена в те годы человека сделали, опять-же

  4. #1334
    Forum Veteran
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    (GMT+06:00)
    Posts
    683

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    Quote Originally Posted by справочник View Post
    Такое мнение высказал газете New York Times бывший председатель Совета национальной безопасности США Збигнев Бжезинский.

    "В дальнйшей перспективе в большем проигрыше являются россияне. То, что сделала РФ, не было против Европы как таковой, а против Украины с надеждой, что европейцы объединятся против нее", - сказал он.
    Газпром получил европейские цены и гарантии предоплаты, а также новый пунктик об оплате(а не отборе) технического газа. Россия ослабила проамериканского Ющенко и изменила мнение ЕС о необходимости скорейшего строительства северного и южного потока. Так же, сподвигла ЕС к обсуждению новой энергетической хартии с более детальным описанием процедур и действий в отношении транзитных стран.

    Это что, большой проигрыш? Зачем России надеяться на объединение ЕС против Украины, если можно повернуть Украину к себе лицом, для этого всего лишь нужно дискредитировать людей в Украинской верхушке, которые продвигают интересы США и принципиально не могут дружить с Россией.

    Ну что ещё мог сказать председатель Совета национальной безопасности США... Не скажет же он: "да, наше влияние там слабеет, Газпром блокировать не получилось, ЕС нас не слушается. В Грузии не вышло, и тут не выходит..."

  5. #1335
    Forum Hero Nickola's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Российскайа Guadeloupe
    Posts
    2,615

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    Послушайте: если он делает ударение на убитых в Катыни 4.5 тысячах офицеров как "уничтоженном генофонде", не упоминая в том же ключе 3,000,000 поляков, погибших при оккупации Польши немцами, то получается, что Германия проводила в Польше естественный отбор, уничтожая не слишком ценных людей-в то время как НКВД метил на "цвет генофонда". Цинично с его стороны, не так ли? И таки да-попахивает русофобией.

    Что он сделал в Афганистане? Поддержал исламских фундаменталистов, только и всего.;)
    Как всегда голодомор лидирует. В польше и народу то столько никогда не было. Шляхтичи растворились в росии ещё в 17 веке.
    Я не голосовал за Обаму

  6. #1336
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    Quote Originally Posted by справочник View Post
    Чем Бзежинский помешал? Ввёл туда американские войска? Сбросил бомбу? Послал спецназ, который президента афганского пришил?
    Что конкретно?
    Тогда в Афганистане даже Талибан ещё "отсутствовал"....:grum:
    "Фундаменталистов" после "антимонархической революции" там ещё просто не было. В каждом "племенном анклаве" просто доминировала определённая вооружённая банда. :grum:

  7. #1337
    Не буди лихо... bdams's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Север крайний...
    Пол
    Мужской
    Posts
    27,910

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    "ТАЛИБА́Н" — исламское военно-политическое движение в Афганистане. Название свое получило от слова "талиб" — учащийся духовного учебного заведения, поскольку ядром движения стали бывшие учащиеся медресе (исламских учебных заведений), которые были созданы на территории Пакистана для обучения детей, оставшихся сиротами во время афганской войны (1979—1989). Эти медресе финансировались Саудовской Аравией, а также пакистанской военной разведкой и ЦРУ. После вывода советских войск и победы моджахедов над прокоммунистическим режимом Наджибуллы в Афганистане началась междоусобица. Различные группировки моджахедов, прежде воевавшие против Советской армии и войск Кабульского правительства, вступили в ожесточенную борьбу между собой. С целью установления контроля над территорией Афганистана пакистанская разведка с участием американского ЦРУ сформировала из выпускников медресе вооруженные отряды, давшие начало движению Т. После 1994 г. при помощи Пакистана это движение достигло серьезных успехов в борьбе с моджахедами. Одновременно оно расширяло зону своего контроля. Влияние Т. росло потому, что ему удалось восстановить хоть какой-то порядок на захваченных территориях. В рядах этого движения были представлены все народы, населяющие Афганистан, но его основу составили пуштуны — наибольшая по численности этническая группа страны. Главным противником Т. был так называемый "Северный альянс", выражавший интересы таджиков, узбеков, хазарейцев и других народов, традиционно населявших север Афганистана.
    Может не совсем непричастны?

  8. #1338
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    Quote Originally Posted by bdams View Post
    Может не совсем непричастны?
    http://www.afghanistan.ru/doc/2007.html
    При всех усилиях добыча и потребление газа не сходились с зазором примерно в 2,5 млрд куб.м. Промышленное развитие среднеазиатских республик было поставлено под угрозу срыва. Перед хозяйственниками встала необычная задача: найти поблизости от существующих газопроводов месторождение газа, способное восполнить этот дефицит. Взоры геологов обратились на Афганистан. Там, с 1958 года велись геологические изыскания, в ходе которых были открыты геологические структуры, перспективные на нефть и газ. В 1964 году были открыты нефтянные и газовые месторождения в провинции Дзаузджан: Анготское нефтянное, Етыг-Тагское, Ходжа-Гугртагское, Ходжа-Булакское газовые. Это открытие поспело как раз вовремя. Вскоре советское правительство предложило Афганистану помощь в строительстве газовых промыслов с годовой добычей в 3 млрд куб.м. газа в год. Этого количества вполне хватило бы для покрытия дефицита в Узбекистане и для развития некоторых производств в самом Афганистане. В 1968 году вошли в строй газовые промыслы в Шибиргане, газопровод до Мазари-Шарифа и до советской границы. В 1970 году вошла в строй ТЭЦ Мазари-Шарифа на газе и в 1975 году азотно-туковый комбинат, производивший удобрения.

    В 1968 году начался экспорт газа в СССР. В том году его было передано 1,5 млрд куб.м. В 1969 году – 2 млрд., в 1970 году – 2,3 млрд куб.м. газа. Дефицит был покрыт, афганский газ частично передавался на снабжение Узбекистана, а частично на снабжение Таджикистана. Перспективный план развития газоснабжения учитывал ежегодную поставку 2,5-2,6 млрд куб.м. афганского газа.

    Газовая промышленность в Афганистане принадлежала государству, и от его экспорта правительство получло 53 млн долларов в год, столько же, сколько от вывоза хлопка, шерсти, кож и каракуля. Газ сыграл большую роль в дальнейших событиях. Афганская газовая промышленность с самого начала родилась как придаток советской газовой промышленности в Средней Азии. Советское правительство не желало отказываться от такого приобретения, тем более, что с истощением узбекских газовых месторождений проблема газоснабжения все более обострялась.

    Экспорт газа поставил афганское правительство в хозяйственную зависимость от Москвы. Это был надежный источник доходов. К тому же, нельзя было использовать 3 млрд куб.м. газа внутри Афганистана. В руках советского политического руководства оказался рычаг давления на афганское правительство. Отказом от импорта газа оно могло бы нанести Афганистану серьезный ущерб. Скорее всего, именно это обстоятельство не давало афганскому правительству воспротивиться нарастанию советского влияния и подготовке вооруженного переворота апреля 1978 года. После революции 1978 года, газ стал основным способом поддержки афганских коммунистов.

    :leader::leader::leader::leader:
    А Талибан намного позже этой идиотской революции 1978го года возник.
    Птиц ведь не просто так о танках вспоминал...:grum:

  9. #1339
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    Дестабилизация коммунистического афганского режима и вооружение первых анти-коммунистических ополчений джихадистов в 1979 году стала причиной, как и предполагалось, ввода Красной армии в Афганистан. В этом Бжезинский опирался на влиятельные службы пакистанской разведки - ISI. Только в 1998 году в интервью (французскому) журналу 'Нувель Обсерватер' Бжезинский признал, что вооружение анти-советских войск Бен Ладена предшествовало вторжению русских и имело целью спровоцировать их реакцию:

    'Нувель Обсерватер': Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

    Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. (...) Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают.

    Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете?

    З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'. (...).

    Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов?

    З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибаны или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?'

    Говоря о 'нескольких взбудораженных исламистах' в этом интервью, Бжезинский не недооценивает силу Аль-Каиды, а характеризует реальность, из которой нео-консерваторы сделали миф, чтобы оправдать свой мировой крестовый поход. Конечно, член Совета по вопросам внешних сношений (Council on Foreign Relations) сегодня воздержался бы от таких категоричных заявлений.
    http://www.inosmi.ru/translation/221209.html

  10. #1340
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: No gas for Ukraine !!!

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    В 1979м - Красной Армии (РККА) довольно давно уже не было. Была - Советская Армия. ;)
    В Советской Армии и воинские звания и даже текст присяги не такой как в РККА. :grum:
    А Бжезинский просто хочет "сохранить лицо" - чтобы никто не вспоминал о его "конфузе с Ираном"...:grum:

Page 134 of 141 FirstFirst ... 3484124125126127128129130131132133134135136137138139140141 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru