Смерть и дети.

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, я не против траста, кому-то это действительно нужно.

Я категорически против траты денег на адвоката авансом, когда не понятно будет ли что делить наследникам. Повторюсь, сейчас есть отличные программы, которые сделают всё не хуже адвоката, обьяснят все тонкости и дадут все инструкции. Можно составить и завещание, и траст.
В самом ленивом варианте можно отложить деньги для пробате и заранее обговорить с адвокатом расценки на его услуги.

Опекунство действительно излишне, но и траст по-моему перебор, если нужно всего лишь определиться с судьбой несовершеннолетних детей.
Зачем покупать лаптоп, если нужен всего-то калькулятор?

Паша, я Вас ни в коем случае ни на что не агитирую. Если Вы считаете, что у Вас, к концу жизни, ничего не останется, и траст Вам не нужен - это личное решение Вашей семьи.
Единственный совет, который я всё же дам (и, конечно же, Ваше дело - внимать этому совету или нет) - не надеяться на программы, которые "сделают всё не хуже адвоката". Вы себе не предстовляете сколько я видела проблем, которые потом возникают с трастами или завещаниями сделанными через такие программы. Я не говорю, что они все плохие и не правильные. Просто последствия ошибки могут быть очень серьёзными.

[Паша]

Единственный совет, который я всё же дам (и, конечно же, Ваше дело - внимать этому совету или нет) - не надеяться на программы, которые "сделают всё не хуже адвоката". Вы себе не предстовляете сколько я видела проблем, которые потом возникают с трастами или завещаниями сделанными через такие программы. Я не говорю, что они все плохие и не правильные. Просто последствия ошибки могут быть очень серьёзными.

Остров, может Вы действительно свято верите, что самый надёжный способ защититься от проблем в случае смерти - это нанять адвоката и оформить траст... и только так...
Может Вы и правы, однако...

Меня всегда напрягает использование страха, как инструмент маркетинга услуг. Послушайте например автомехаников, дантистов или адвокатов, - все пытаются ограничиться запугиванием клиентов, выпячиванием возможных проблем без взвешивания всех за и против. Легче наверное общаться с американским потребителем языком подсознания, когда не нужно аргументов, достаточно ярко описывать страшные последствия.

У меня иммунитет к подобным "обьяснениям", Остров. Я не вижу ничего кроме попытки продать свои услуги и поднять престиж профессии (вполне оправданное желание в большинстве случаев, кстати).

Так вот, суммируя наши обсуждения, вариантов несколько:
1. Отвалить сумму прямо сейчас адвокату, и он оформит бумаги на траст/завещание, допустив обычные человеческие ошибки, которые делают время от времени все. При каких-либо жизненных переменах бумаги на траст прийдётся переделывать, платя опять адвокату.
2. Взять в библиотеке книгу с WillMaker и программой (мой случай) и, потратив примерно то же время, что и с адвокатом, но абсолютно бесплатно оформить документы самостоятельно. Конечно есть вероятность ошибок как с самой программой, так и при работе с ней. Дальнейшая переделка бумаг пойдёт легче и быстрее.
3. Не делать ничего. Договориться со знакомыми/родными, что в случае смерти они возьмут на себя все хлопоты. Взамен взять на себя все проблемы в случае их смерти. Социальная самостраховка как бы.

#3 - Самый лучший способ (ИМХО), если такой вариант доступен. Адвокаты конечно не согласны, но это профессиональное...

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, может Вы действительно свято верите, что самый надёжный способ защититься от проблем в случае смерти - это нанять адвоката и оформить траст... и только так...
Может Вы и правы, однако...

Меня всегда напрягает использование страха, как инструмент маркетинга услуг. Послушайте например автомехаников, дантистов или адвокатов, - все пытаются ограничиться запугиванием клиентов, выпячиванием возможных проблем без взвешивания всех за и против. Легче наверное общаться с американским потребителем языком подсознания, когда не нужно аргументов, достаточно ярко описывать страшные последствия.

У меня иммунитет к подобным "обьяснениям", Остров. Я не вижу ничего кроме попытки продать свои услуги и поднять престиж профессии (вполне оправданное желание в большинстве случаев, кстати).

Так вот, суммируя наши обсуждения, вариантов несколько:
1. Отвалить сумму прямо сейчас адвокату, и он оформит бумаги на траст/завещание, допустив обычные человеческие ошибки, которые делают время от времени все. При каких-либо жизненных переменах бумаги на траст прийдётся переделывать, платя опять адвокату.
2. Взять в библиотеке книгу с ЩиллМакер и программой (мой случай) и, потратив примерно то же время, что и с адвокатом, но абсолютно бесплатно оформить документы самостоятельно. Конечно есть вероятность ошибок как с самой программой, так и при работе с ней. Дальнейшая переделка бумаг пойдёт легче и быстрее.
3. Не делать ничего. Договориться со знакомыми/родными, что в случае смерти они возьмут на себя все хлопоты. Взамен взять на себя все проблемы в случае их смерти. Социальная самостраховка как бы.

#3 - Самый лучший способ (ИМХО), если такой вариант доступен. Адвокаты конечно не согласны, но это профессиональное...

Эх, Паша, Паша. Как Вам поступать, конечно, Ваше решение. Я надеюсь, Вы понимаете, что никаких услуг я Вам здесь не пытаюсь продать? ;) Но давайте же рассмотрим Ваши варианты с точки зрения разума и реальности.
Начну, если позволите, с последнего Вашего варианта: Вы можете сотню раз договориться с родственниками, что они возьмут на себя хлопоты о Вашем имуществе. А как Вы собираетесь на эту тему договариваться с государством и судебной системой? Если у Вас не траста, и есть, например, недвижимость, то процесса под названием [probate] не избежать. Поэтому, я, честно говоря, не понимаю, как договор с родственниками Вам поможет.
Вы, конечно, можете не согласиться, но, сталкнувшись с некоторыми случаями, могу Вам сказать, что моё мнение - [probate] это вещь, которую нужно стараться избежать любой ценой. Если Вам интересно почему, я обьясню более детально. Конечно, лично Вас в тот момент уже ничего не будет волновать. Но большинство людей, всё же, не хотят вешать на своих наследников кучу проблем и расходов.
Значит, траст, всё-таки, вещь нужная. Естественно, у адвоката сделать это дороже, чем самому. Разница в том, что если адвокат допустит ошибку, адвокат за эту обшибку и ответит финансово. А ошибки в таких делах могут стоить очень больших денег.

[Паша]

Начну, если позволите, с последнего Вашего варианта: Вы можете сотню раз договориться с родственниками, что они возьмут на себя хлопоты о Вашем имуществе. А как Вы собираетесь на эту тему договариваться с государством и судебной системой? Если у Вас не траста, и есть, например, недвижимость, то процесса под названием [probate] не избежать. Поэтому, я, честно говоря, не понимаю, как договор с родственниками Вам поможет.
Вы, конечно, можете не согласиться, но, сталкнувшись с некоторыми случаями, могу Вам сказать, что моё мнение - [probate] это вещь, которую нужно стараться избежать любой ценой. Если Вам интересно почему, я обьясню более детально. Конечно, лично Вас в тот момент уже ничего не будет волновать. Но большинство людей, всё же, не хотят вешать на своих наследников кучу проблем и расходов.
Значит, траст, всё-таки, вещь нужная. Естественно, у адвоката сделать это дороже, чем самому. Разница в том, что если адвокат допустит ошибку, адвокат за эту обшибку и ответит финансово. А ошибки в таких делах могут стоить очень больших денег.

Остров, сначала маленькая оговорка... я подпишусь под каждым Вашим словом, если мы говорим о людях с тяжёлыми заболеваниями (рак, проблемы с сердцем, продвинутые формы диабета, и т.п.) или о людях старше 60-65 лет, для которых вопрос "что останется после меня?" стоит вполне актуально. Для таких действительно есть смысл подготовить все бумаги в лучшем виде, обговорить похоронные процедуры, освободить родственников и знакомых от излишних хлопот.

Если же мы говорим об остальных категориях людей, то тут прежде всего работают законы статистики. Какова вероятность, что оформление траста сейчас действительно понадобится? Какова вероятность, что все бумаги прийдётся переделывать из-за переезда в другой штат, изменения финансовых условий, наследников, возраста детей и т.д.?
Каждый решает для себя.

Да, если не трудно конечно, расскажите подробнее почему probate нужно "избегать любой ценой".

А как Вы собираетесь на эту тему договариваться с государством и судебной системой?

Нет, не договариваться с государством сейчас - можно вести переговоры о передаче прав на имущество тогда, когда это понадобится. Да, в этом случае хлопоты падут на плечи родных, но в этом и суть взаимоподдержки, которая позволяет избежать огромного числа бюрократической суеты уже сейчас.

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, сначала маленькая оговорка... я подпишусь под каждым Вашим словом, если мы говорим о людях с тяжёлыми заболеваниями (рак, проблемы с сердцем, продвинутые формы диабета, и т.п.) или о людях старше 60-65 лет, для которых вопрос "что останется после меня?" стоит вполне актуально. Для таких действительно есть смысл подготовить все бумаги в лучшем виде, обговорить похоронные процедуры, освободить родственников и знакомых от излишних хлопот.

Если же мы говорим об остальных категориях людей, то тут прежде всего работают законы статистики. Какова вероятность, что оформление траста сейчас действительно понадобится? Какова вероятность, что все бумаги прийдётся переделывать из-за переезда в другой штат, изменения финансовых условий, наследников, возраста детей и т.д.?
Каждый решает для себя.

Да, если не трудно конечно, расскажите подробнее почему пробате нужно "избегать любой ценой".

Нет, не договариваться с государством сейчас - можно вести переговоры о передаче прав на имущество тогда, когда это понадобится. Да, в этом случае хлопоты падут на плечи родных, но в этом и суть взаимоподдержки, которая позволяет избежать огромного числа бюрократической суеты уже сейчас.

На самом деле, менять траст из-за изменения возраста детей не нужно. Нужно менять только если меняются наследники или [trustees]. Так как наследники, всё же, меняются не часто, траст не приходится менять много раз.
Я понимаю, что людям неприятно думать о смерти. Но, также, нужно понимать, что никто не знает, что будет завтра. Я вижу очень много молодых пар, которые бегут делать траст, как только у них появляются дети. Делают они это не потому что думают, что завтра умрут, а потому что не хотят проблем своим детям, на случай если что-нибудь с ними всё же случится. Мне, лично, такой подход к этому нравится гораздо больше, чем прятать голову в песок и оставлять своим наследникам кучу проблем.
Хлопоты о передаче имущества в любом случае падут на плечи родных - договоритесь Вы с ними об этом или нет. Вопрос только в том, сколько именно хлопот Вы им оставите. С трастом эти хлопоты будут минимальны.
Чтобы обьяснить почему [probate] лучше избегать, я Вам приведу пример. Преставьте себе, что умирает какой-нибудь среднестатический Вася. У Васи есть дом и кое-какие не очень крупные сбережения. Так как передача имущества не задокументирована (или задокументирована в завещании), наследникам придётся обращаться в суд на [probate] чтобы переписать дом на себя и получить Васины деньги из банка. Пробэйт, в самом лучшем случае, когда нет вообще никаких проблем, занимает около 7-8 месяцев. Идеальные случаи без всяких проблем бывают редко. То есть, в большинстве случаев, это год - полтора. Заметьте, всё это время наследники доступ к деньгам не имеют, и дом продать не могут. Но, как Вы понимаете, [mortgage] и налоги на дом всё равно нужно платить. Значит, Васины дети, в течении полутора лет, платят кучу денег из своего кармана. А если у них этих денег нет? К Васиным деньгам они пока доступа не имеют.
А если бы у Васи был траст, дети просто переписали бы дом на себя, и могли бы его сдать, продать, перефинансировать....по собственному желанию.
Я уже не говорю о том, сколько стоит пробэйт. Это уже совсем другая история.

[Паша]

Соглашусь, Остров, классический вариант probate длинен и дорог, доставляет массу хлопот и отнимает время у родственников. Только давайте проговорим некоторые важные для нашей беседы детали, посмотрим на обратную сторону "страшилки":

1. Страховка жизни, пенсионные планы, 401к, IRA, Roth IRA, mutual funds выплачиваются напрямую бенефишери, указанному при открытии счёта в соответствующих бенефишери бумагах, и не требуют никакого траста для передачи наследникам.
2. При небольшом эстейт (размер зависит от штата) может проводиться по Short Form Probate, который бестрее и дешевле. Не надо всех пугать проблемами очень богатых людей.

Что у нас остаётся?
Забота о несовершеннолетних детях, доме и банковских счетах.
Каков шанс, что два супруга умрут в один день от несчастного случая без возможности передать все права перед смертью?
Шанс настолько мал, что нет смысла бежать к адвокату (ИМХО).

P.S. Совершеннолетние или несовершеннолетние дети - сильно меняется подход к передаче наследства, потому и указал возраст детей как критерий переделки траста.

[Odinokiy_Ostrov]

Соглашусь, Остров, классический вариант пробате длинен и дорог, доставляет массу хлопот и отнимает время у родственников. Только давайте проговорим некоторые важные для нашей беседы детали, посмотрим на обратную сторону "страшилки":

1. Страховка жизни, пенсионные планы, 401к, ИРА, Ротх ИРА, мутуал фундс выплачиваются напрямую бенефишери, указанному при открытии счёта в соответствующих бенефишери бумагах, и не требуют никакого траста для передачи наследникам.
2. При небольшом эстейт (размер зависит от штата) может проводиться по Шорт Форм Пробате, который бестрее и дешевле. Не надо всех пугать проблемами очень богатых людей.

Что у нас остаётся?
Забота о несовершеннолетних детях, доме и банковских счетах.
Каков шанс, что два супруга умрут в один день от несчастного случая без возможности передать все права перед смертью?
Шанс настолько мал, что нет смысла бежать к адвокату (ИМХО).

П.С. Совершеннолетние или несовершеннолетние дети - сильно меняется подход к передаче наследства, потому и указал возраст детей как критерий переделки траста.

Вы абсолютно правы в том, что есть вещи, которые передаются без траста или пробэйт. Но неужели Вы думаете, что дом (или собственная квартира) есть только у очень богатых людей? Я бы сказала, что какая-то недвижимость, к концу жизни, есть у большинства.
Передавать все права перед смертью тоже может быть чревато последствиями (и налогами).
Опять же - если Вы считате, что Вам лично нет смысла - дело Ваше, и я не собираюсь Вас переубеждать. Но для большинства это очень и о чень полезная вещь.

П.С. Когда дети становятся совершеннолетними, траст переделывать обычно не надо. Если, на момент создания траста, дети не совершеннолетние, Вы назначаете [guardian] и [custodian] и определяете в каком возрасте дети получат полный контроль над наследством. Если дети, к моменту смерти родителей, успели стать взрослыми, то все эти [provisions] просто не действительны. Специально менять ничего не нужно.

[Паша]

Вы абсолютно правы в том, что есть вещи, которые передаются без траста или пробэйт. Но неужели Вы думаете, что дом (или собственная квартира) есть только у очень богатых людей? Я бы сказала, что какая-то недвижимость, к концу жизни, есть у большинства.
Передавать все права перед смертью тоже может быть чревато последствиями (и налогами).

Остров, вот в вашем штате (Калифорния, как я понимаю) ниже какой суммы можно использовать Short Form Probate, и сколько приблизительно времени Short Form Probate займёт?
Я пытаюсь оценить реальный риск проблем для среднего человека.

P.S. Спасибо, я не знал таких тонкостей. :34:

[Odinokiy_Ostrov]

Остров, вот в вашем штате (Калифорния, как я понимаю) ниже какой суммы можно использовать Шорт Форм Пробате, и сколько приблизительно времени Шорт Форм Пробате займёт?
Я пытаюсь оценить реальный риск проблем для среднего человека.

П.С. Спасибо, я не знал таких тонкостей. :34:

[Short Form Probate] в Калифорнии можно делать, когда [estate] меньше 100К и нет недвижимости. Занимает это, конечно, меньше времени и стоит меньше денег, чем [regular probate].
Но я задам Вам вопрос ещё раз: неужели Вы думаете, что у большинства людей, к концу жизни, нет какой-либо недвижимости?

[Паша]

[Short Form Probate] в Калифорнии можно делать, когда [estate] меньше 100К и нет недвижимости. Занимает это, конечно, меньше времени и стоит меньше денег, чем [regular probate].
Но я задам Вам вопрос ещё раз: неужели Вы думаете, что у большинства людей, к концу жизни, нет какой-либо недвижимости?

Вроде по статистике 2007 года 50% населения имели сбережения меньше $87K, а сейчас и того меньше... :rolleyes:

Извините, думал то был гипотетический вопрос.
Да, к КОНЦУ ЖИЗНИ у БОЛЬШИНСТВА фактически нет недвижимости. В Америке иметь дом и владеть недвижимостью - разные вещи.

Остров, я уже говорил, при несчастных случаях и мгновенно погибает относительно небольшой процент. Большинство проходит через месяцы госпиталей и/или nursery homes. В таких случаях медицинских страховок не хватает, выбирают всю equity from real estate в надежде выздороветь и оплатить заёмы.