Армяне - история предательства

[Alik Bahshi]

Алик Бахши

Армяне – история предательства


Согласно Геродоту армяне мигрировали в Малую Азию из Фракии и поселились в государстве Урарту. После разорения Урарту Вавилоном армяне обосновались на местности, названной Армянским нагорьем, которая явилась ареной долгого противостояния между Римской империей и Персией. Ввиду того, что армяне поддерживали то одну сторону, то другую, римляне сочли такое действо предательством и выселили их в глубь империи в Киликию. С тех пор армяне рассеялись по всей территории Ближнего Востока, образуя компактные очаги проживания. Видимо, это обстоятельство явилось поводом для созданной в 1890 году в Тифлисе армянскими националистами партии Дашнакцутюн, считать Киликию также частью никогда не существовавшей империи Великая Армения (1,2,3), которая представлена на нарисованной ими карте, не иначе как владычицей морей:



К слову, истории не ведомо в какие, тщательно скрываемые дашнаками, исторические времена Великая Армения существовала, а тем более сведения об армянских мореплавателях. Известно лишь то, что армяне проживали и проживают на обширной территории: в Турции, Ливане, Сирии, Иране, на Кавказе, в Крыму, а с не давних пор в Ростовской области, где армян сегодня больше, чем казаков. Надо полагать, со временем и территория донских казаков войдёт в состав Великой Армении.

Во время Первой мировой войны царское правительство воспользовалось планами дашнаков, пообещав им помощь в создании армянского государства на территории Турции. С этой целью армянам, проживающим в Турции, было предоставлено оружие для организации вооруженного мятежа в тылу в преддверии наступающей русской армии. Дашнаки предприняли жестокое избиение безоружного местного населения, чтобы посеять панику и очистить территорию под будущее химерическое государство. Однако, данная затея обернулась трагедией для армян Турции. Турецкое правительство, чтобы обезопасить тылы вынуждено было выселить армян в глубь империи. На этот раз армяне оказались среди бежавшего от погромов тюркского населения, что вызвало месть со стороны беженцев. Зло породило зло. С тех пор народы, веками жившие в мире, стали врагами, и семена того Зла до сих пор прорастают с помощью уцелевшей, но обманутой русскими, нацистской партии Дашнакцутюн. Дело в том, что Москва создала на азербайджанской земле бывшего Ириванского ханства Армянскую республику, но независимой она, вопреки надеждам дашнаков, не стала. Правда, дашнаки пытались напомнить о себе, организовав в московском метро теракты, взрывая утятницы среди пассажиров, однако властям удалось выйти на организаторов и исполнителей, и жестко на корню пресечь их террористическую деятельность.

Партия Дашнакцутюн вновь возродилась при ослаблении центральной власти и распаде СССР, что вылилось в 30-ти летний Карабахский конфликт, окончившийся для армян поражением. И вновь армяне считают себя обманутыми Москвой, обвиняя русских в неоказании военной поддержки. Спрашивается, с какой стати Россия, жертвуя выгодными экономическими отношениями с Турцией и Азербайджаном, должна была помогать Армении, политика которой с появлением на политическом поле Пашиняна легко прогнозировалась прозападной. Надо отметить, армяне вели себя, как это принято говорить, по-армянски. С одной стороны, Армения официально не оказывала военную поддержку карабахским армянам, более того, Армения не признавала их республику независимой. С другой стороны, и здесь самое необъяснимое, - Пашинян официально сказал, что Карабах это территория Азербайджана. Так, с какой стати Россия должна была помогать армянам Карабаха, да ещё и воевать вместо Армении с Азербайджаном! Бред, не иначе! Мало того, что Россия погрязла во лжи в войне с Украиной, так ещё вляпаться и в уготованную армянами ситуацию, которая, как нельзя, лучше отражалась бы в словах Тютчева – «умом Россию не понять».

Действительно в начале Карабахского конфликта Россия была на стороне армян. Так, российский 366-й мотострелковый полк принимал участие на стороне армян во взятии Ходжалы, что окончилось массовой гибелью гражданского населения, вошедшей в историю как Ходжалинский геноцид. Однако, дальнейшие события, в которых Кремль усмотрел вину со стороны Армении, вынудили пересмотреть традиционно более тесные отношения с ней по сравнению с Грузией и Азербайджаном. Москва не раз использовала армянские диаспоры в своих колониях для подавления их стремления к независимости, что рассматривается не иначе как предательством со стороны диаспоры. Такое случилось в Баку в 1918 году, когда армянские большевики под предводительством Шаумяна устроили кровавый мятеж, вырезая азербайджанское население, и если бы не братская помощь Турции, которая, несмотря на отчаянное положение на фронтах, спешно послала армию на спасение Баку, иначе редкое по жестокости истребление местного населения дашнаками приняло бы масштаб катастрофы не меньшей, чем геноцид европейских евреев. К чести турков надо отметить, что разбив дашнакские вооруженные отряды, они не позволили произойти массовой ответной резне, сохранив тем самым армянскую диаспору в Азербайджане. (4)

Приведу пример предательства, характерный для армянской диаспоры. После завоевания Туркистана русские, хорошо зная менталитет армянского народа, его склонность к миграции и удивительной адаптации в новых условиях, поощряли переселение армян на новые колониальные территории с целью разбавить враждебное тюркское население христианами. Также как и на Кавказе русские видели в армянах опору своей власти в Туркистане. За короткий промежуток времени в Ферганской и Заравшанской долинах, как наиболее богатых, сформировалась мощная армянская диаспора. Армяне вытеснили торговцев тюрок; владельцами магазинов, множества лавочек, ресторанов, портняжных мастерских, скупщиками и перекупщиками, содержателями появившихся пивных и доходных домов были армяне. Естественно немалое число армян было представлено государственными чиновниками и военнослужащими. В Коканде образовался армянский квартал, в котором открылись армяно-григорианская церковь и армянские приходские школы, словом, точная копия Арменикенда, - большого армянского района в Баку. Здесь важно отметить, что ни на какое враждебное противостояние армян с местным тюркским населением не было и намёка. Однако, всё в корне меняется при первой же дестабилизации сложившихся социально-политических отношений.
После падения царской власти, в Коканде создаётся национальное правительство Туркестана, параллельно большевики в Ташкенте создают своё правительство без единого представителя коренной национальности, которое обращается к Коканду с ультиматумом признать советскую власть. Тут-то и проявилось коварство армянской диаспоры, внезапно появились дашнакские военные формирования, которые устроили особой жестокости кровавую резню в Коканде, вырезав в течение трёх дней всё население. Город был полностью разрушен и сожжен. Надо сказать именно подобное действо явилось причиной возникновения басмачества, с которым русским пришлось вести борьбу аж до 30 – ых годов. Интересный факт, что по времени резня в Баку и Коканде полностью совпадают, - март 1918 года. Отсюда следует один вывод: там, где присутствует армянская диаспора, там же скрытно присутствует и крайне националистическая идеология партии «Дашнакцутюн», потому что иначе подобное внезапное коварство со стороны армянской диаспоры объяснить нельзя. Более того, Кокандская резня является красноречивой иллюстрацией звериной кровожадности дашнаков и какую опасность таит в себе армянская диаспора. Среднюю Азию армянские историки, кажется, не включили в состав «Великой Армении» и объяснение здесь одно – жажда крови и террор как сопутствующие и неотъемлемые от «Дашнакцутюн» показатели её деятельности.

После поражения в Карабахе армянские нацисты потеряли авторитет, и партия «Дашнакцутюн» вынуждена была участвовать на выборах 2026 года в блоке с другой партией. Есть надежда, что армянский народ откажется от нацистской идеологии, которая на протяжении всего 20 века и четверти 21 века являлась источником бед и страданий армян и тюрков.

Безусловно, русские, создавшие армянам государство, которого у них никогда не было, вправе считать, поступок Армении предательским и неблагодарным. Однако, на что русские рассчитывали, если делали добро на за счёт себя, а за счёт других, используя при этом нацистскую идеологию другого народа, как инструмент для достижения сугубо эгоистических целей.

1. А была ли Великая Армения? https://alikbahshi.blogspot.com/2020/07/blog-post_31.html
2. Великая Армения или Великая ложь. https://alikbahshi.blogspot.com/2023/01/blog-post.html
3. Армянский национализм на сайте 33b.ru как отражение общей картины в средствах массовой информации.
https://alikbahshi.blogspot.com/2016/11/33bru_3.html
4. Дырка в портрете или от Великой Лжи к «Великой Армении». https://alikbahshi.blogspot.com/2016/11/blog-post_41.html

26.06.2026

[STYLE]

В этом тексте смешаны отдельные реальные факты, спорные интерпретации и многочисленные ложные либо недоказанные утверждения. Вот основные проблемы.

«Согласно Геродоту армяне мигрировали из Фракии и поселились в Урарту» — упрощение и искажение.
Действительно, Геродот упоминал предание, что армяне происходят от фригийцев.
Но это не означает установленный исторический факт массовой миграции из Фракии в Урарту. Современная историческая наука рассматривает происхождение армян как значительно более сложный процесс, включавший местное население Армянского нагорья и индоевропейские компоненты.
«Урарту разорил Вавилон» — неверно.
Государство Урарту исчезло в конце VII–VI вв. до н. э. вследствие комплекса причин: нападений скифов, киммерийцев, мидян, внутреннего кризиса. Нет исторического консенсуса, что именно Вавилон уничтожил Урарту.
«Римляне выселили армян в Киликию за предательство» — ложь.
Никакой массовой депортации армян римлянами в Киликию исторические источники не знают.
Армянское население в Киликия существовало по разным причинам:
переселения во времена Византии;
добровольная миграция;
особенно массово — после завоевания Армении сельджуками в XI веке.
Именно тогда возникло Киликийское армянское царство.
«Великая Армения никогда не существовала» — ложь.
Существовало государство Великая Армения.
При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана.

Это не означает, что карты националистов XIX–XX веков являются исторически точными, но утверждение, что такого государства «никогда не было», неверно.

«Армяне считали Киликию частью Великой Армении только потому, что были туда выселены» — ложь.
Связь армян с Киликией обусловлена существованием собственного армянского государства в Киликии на протяжении нескольких столетий (1080–1375 гг.), а не римской депортацией.
Описание событий 1915 года.
Фраза:

«армяне подняли мятеж, поэтому турецкое правительство было вынуждено их выселить»

— отражает официальную турецкую трактовку, но не современный научный консенсус.

Большинство специалистов рассматривают депортации и массовые убийства армян в Геноцид армян как организованную кампанию уничтожения населения Османской империи. Многие государства и историки признают эти события геноцидом.

Да, армянские добровольческие части действительно воевали на стороне России, а в некоторых районах происходили армянские восстания. Но это не считается достаточным объяснением массовой депортации всего армянского населения.

«Дашнаки устроили массовое избиение безоружного населения до депортаций»
Это сильно упрощает картину.

Во время Первой мировой войны действительно были вооружённые столкновения между армянскими формированиями, османской армией и нерегулярными мусульманскими отрядами. Имели место преступления с разных сторон. Однако утверждение о заранее организованной «очистке территории» как основной причине депортаций не подтверждается историческим консенсусом.

«Москва создала Армению на азербайджанской земле бывшего Ириванского ханства» — манипуляция.
Да,
существовало Иреванское ханство;
Российская империя его ликвидировала после войны с Персией.

Но на этой территории проживали как армяне, так и мусульманское (азербайджанское) население. Армянская государственность была восстановлена после распада Российской империи в 1918 году, а затем оформлена как советская республика. Называть всю территорию исключительно «азербайджанской землёй» некорректно.

«Дашнаки организовали теракты в московском метро» — ложь.
Насколько известно, партия Армянская революционная федерация (Дашнакцутюн) никогда не признавалась организатором терактов в московском метро.

В истории московского метро были теракты разных лет, совершённые различными организациями и отдельными террористами, но это утверждение не соответствует установленным фактам.

«Дашнакцутюн — нацистская партия» — ложь.
Это политическая оценка автора, а не исторический факт.

«Дашнакцутюн» — армянская националистическая и социалистическая партия, основанная в 1890 году. Она не является нацистской организацией в академическом смысле этого термина.

«366-й полк участвовал в Ходжалинской трагедии»
Здесь есть частично верная информация.

Роль отдельных военнослужащих бывшего советского 366-й гвардейский мотострелковый полк в событиях вокруг Ходжалинская трагедия действительно обсуждается и упоминается в ряде расследований.

Однако вопрос степени участия полка остаётся предметом исследований и политических споров; утверждать это как полностью установленный факт нельзя.

«Армянская диаспора всегда является инструментом Дашнакцутюн» — бездоказательное обобщение.
Это типичный пример коллективизации вины.

Армянская диаспора существует в десятках стран и состоит из миллионов людей с самыми разными политическими взглядами. Нет никаких оснований утверждать, что она повсеместно связана с одной партией.

«Везде, где есть армянская диаспора, скрытно присутствует Дашнакцутюн» — конспирология.
Автор не приводит доказательств, а делает универсальный вывод на основании отдельных исторических эпизодов.
«Русские создали армянам государство, которого у них никогда не было» — ложь.
До Российской империи существовали:
Царство Великая Армения;
Багратидская Армения;
Киликийское армянское царство.

Поэтому говорить, что армянская государственность никогда не существовала, исторически неверно.

Общая оценка

Текст построен по характерной схеме политической публицистики:

реальные события (Урарту, Дашнакцутюн, Карабах, Ходжалы, Иреванское ханство) используются как основа;
к ним добавляются фактические ошибки;
спорные вопросы подаются как бесспорные;
используются эмоционально окрашенные ярлыки («нацисты», «звериная кровожадность», «предательство по-армянски»);
действия отдельных организаций или групп распространяются на весь армянский народ и диаспору.

Иными словами, текст нельзя считать надёжным историческим источником: в нём присутствуют как отдельные достоверные факты, так и значительное количество ложных утверждений, необоснованных обобщений и политически ангажированных интерпретаций.

[Alik Bahshi]

В этом тексте смешаны отдельные реальные факты, спорные интерпретации и многочисленные ложные либо недоказанные утверждения. Вот основные проблемы.

«Согласно Геродоту армяне мигрировали из Фракии и поселились в Урарту» — упрощение и искажение.
Действительно, Геродот упоминал предание, что армяне происходят от фригийцев.
Но это не означает установленный исторический факт массовой миграции из Фракии в Урарту. Современная историческая наука рассматривает происхождение армян как значительно более сложный процесс, включавший местное население Армянского нагорья и индоевропейские компоненты.
«Урарту разорил Вавилон» — неверно.
Государство Урарту исчезло в конце VII–VI вв. до н. э. вследствие комплекса причин: нападений скифов, киммерийцев, мидян, внутреннего кризиса. Нет исторического консенсуса, что именно Вавилон уничтожил Урарту.
«Римляне выселили армян в Киликию за предательство» — ложь.
Никакой массовой депортации армян римлянами в Киликию исторические источники не знают.
Армянское население в Киликия существовало по разным причинам:
переселения во времена Византии;
добровольная миграция;
особенно массово — после завоевания Армении сельджуками в XI веке.
Именно тогда возникло Киликийское армянское царство.
«Великая Армения никогда не существовала» — ложь.
Существовало государство Великая Армения.
При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана.

Это не означает, что карты националистов XIX–XX веков являются исторически точными, но утверждение, что такого государства «никогда не было», неверно.

«Армяне считали Киликию частью Великой Армении только потому, что были туда выселены» — ложь.
Связь армян с Киликией обусловлена существованием собственного армянского государства в Киликии на протяжении нескольких столетий (1080–1375 гг.), а не римской депортацией.
Описание событий 1915 года.
Фраза:

«армяне подняли мятеж, поэтому турецкое правительство было вынуждено их выселить»

— отражает официальную турецкую трактовку, но не современный научный консенсус.

Большинство специалистов рассматривают депортации и массовые убийства армян в Геноцид армян как организованную кампанию уничтожения населения Османской империи. Многие государства и историки признают эти события геноцидом.

Да, армянские добровольческие части действительно воевали на стороне России, а в некоторых районах происходили армянские восстания. Но это не считается достаточным объяснением массовой депортации всего армянского населения.

«Дашнаки устроили массовое избиение безоружного населения до депортаций»
Это сильно упрощает картину.

Во время Первой мировой войны действительно были вооружённые столкновения между армянскими формированиями, османской армией и нерегулярными мусульманскими отрядами. Имели место преступления с разных сторон. Однако утверждение о заранее организованной «очистке территории» как основной причине депортаций не подтверждается историческим консенсусом.

«Москва создала Армению на азербайджанской земле бывшего Ириванского ханства» — манипуляция.
Да,
существовало Иреванское ханство;
Российская империя его ликвидировала после войны с Персией.

Но на этой территории проживали как армяне, так и мусульманское (азербайджанское) население. Армянская государственность была восстановлена после распада Российской империи в 1918 году, а затем оформлена как советская республика. Называть всю территорию исключительно «азербайджанской землёй» некорректно.

«Дашнаки организовали теракты в московском метро» — ложь.
Насколько известно, партия Армянская революционная федерация (Дашнакцутюн) никогда не признавалась организатором терактов в московском метро.

В истории московского метро были теракты разных лет, совершённые различными организациями и отдельными террористами, но это утверждение не соответствует установленным фактам.

«Дашнакцутюн — нацистская партия» — ложь.
Это политическая оценка автора, а не исторический факт.

«Дашнакцутюн» — армянская националистическая и социалистическая партия, основанная в 1890 году. Она не является нацистской организацией в академическом смысле этого термина.

«366-й полк участвовал в Ходжалинской трагедии»
Здесь есть частично верная информация.

Роль отдельных военнослужащих бывшего советского 366-й гвардейский мотострелковый полк в событиях вокруг Ходжалинская трагедия действительно обсуждается и упоминается в ряде расследований.

Однако вопрос степени участия полка остаётся предметом исследований и политических споров; утверждать это как полностью установленный факт нельзя.

«Армянская диаспора всегда является инструментом Дашнакцутюн» — бездоказательное обобщение.
Это типичный пример коллективизации вины.

Армянская диаспора существует в десятках стран и состоит из миллионов людей с самыми разными политическими взглядами. Нет никаких оснований утверждать, что она повсеместно связана с одной партией.

«Везде, где есть армянская диаспора, скрытно присутствует Дашнакцутюн» — конспирология.
Автор не приводит доказательств, а делает универсальный вывод на основании отдельных исторических эпизодов.
«Русские создали армянам государство, которого у них никогда не было» — ложь.
До Российской империи существовали:
Царство Великая Армения;
Багратидская Армения;
Киликийское армянское царство.

Поэтому говорить, что армянская государственность никогда не существовала, исторически неверно.

Общая оценка

Текст построен по характерной схеме политической публицистики:

реальные события (Урарту, Дашнакцутюн, Карабах, Ходжалы, Иреванское ханство) используются как основа;
к ним добавляются фактические ошибки;
спорные вопросы подаются как бесспорные;
используются эмоционально окрашенные ярлыки («нацисты», «звериная кровожадность», «предательство по-армянски»);
действия отдельных организаций или групп распространяются на весь армянский народ и диаспору.

Иными словами, текст нельзя считать надёжным историческим источником: в нём присутствуют как отдельные достоверные факты, так и значительное количество ложных утверждений, необоснованных обобщений и политически ангажированных интерпретаций.

А почему Вы не высказались по армянскому мятежу в Баку и Коканде?! А об изгнании азербайджанцев из Армении, с чего собственно и начался конфликт и последующие сумгаитские события. В московском метро именно армяне производили теракты и именно националисты дашнаки. Признание некоторыми странами геноцида, есть следствие армянской пропаганды. Геноцид и народная стихийная месть разные вещи. Вспомните Мальтийский суд, когда не нашли ни одного факта доказывающего геноцид. И главное, армяне не подают повторно в Гаагский трибунал, ведь геноцид есть преступление у которого нет срока давности. А причина в том, что из обвинителей они могут стать обвиняемыми. Именно армяне подняли кровавый мятеж в Турции против безоружного гражданского населения, этнически зачищая территорию под Великую Армению. Такой же мятеж они устроили в Баку и Коканде. На территории Иреванского ханства жили тюрки, а не армяне. Армян и курдов там было по 5%. Кстати, а куда делось тюркское население этого ханства? Может быть объясните? Никакой Великой Армении не существовало в истории. На Ближнем Востоке одна империя сменялась другой и среди них не было ни по времени, ни по территории никакой другой империи, кроме известных. Были только армянские князьки, как вассалы Персидских царей, которых армяне превратили в императоры Великой Армении.

[STYLE]

Классический набор крайне радикальных, националистических тезисов, характерных для азербайджанской и турецкой государственной пропаганды. Здесь смешано всё: от отрицания общепризнанных исторических фактов до откровенных фейков.

Главные исторические ошибки и манипуляции:
1. О существовании Великой Армении
«Никакой Великой Армении не существовало в истории... Были только армянские князьки, как вассалы Персидских царей».

Исторический факт: Существование государства Великая Армения (лат. Armenia Magna, др.-греч. Μεγάλη Ἀρμενία) — это фундаментальный факт мировой античной истории, зафиксированный независимыми римскими, греческими и персидскими авторами, которые никак не могли быть частью современной «армянской пропаганды».

Наибольшего могущества государство достигло в I веке до н.э. при царе Тигране II Великом, когда оно на короткое время превратилось в империю, простиравшуюся от Каспийского до Средиземного моря.

Источники:

Римский историк Плутарх в «Сравнительных жизнеописаниях» (биография Лукулла) подробно описывает войны Рима с Тиграном Великим и масштабы его государства.

Древнегреческий географ Страбон в своей монументальной «Географии» (Книга XI, Глава 14) детально описывает границы, провинции и общественный строй Великой Армении.

2. О Геноциде армян 1915 года и Мальтийском суде
«Признание некоторыми странами геноцида, есть следствие армянской пропаганды... Вспомните Мальтийский суд, когда не нашли ни одного факта...»

Исторический и юридический факт: Уничтожение армянского населения в Османской империи признано актом геноцида подавляющим большинством мирового научного сообщества историков, а также парламентами более чем 30 стран (включая Россию, США, Францию, Германию, Ватикан).

Что такое «Мальтийский суд» на самом деле: В 1919–1921 годах британские власти интернировали группу османских чиновников и военных на Мальту для возможного трибунала. Процесс не состоялся не потому, что «не нашли фактов», а по сугубо политическим и юридическим причинам: у британцев не было доступа к архивам в оккупированной Стамбуле, а Мустафа Кемаль (Ататюрк) взял в заложники британских офицеров, обменяв их на мальтийских узников.

При этом сам османский Военный трибунал 1919–1920 годов в самом Стамбуле признал лидеров младотурок (Талаата, Энвера и Джемаля) виновными в организации массовых убийств армян и приговорил их к смертной казни заочно.

Почему не подают в Гаагу: Международный суд ООН в Гааге действует на основе Конвенции ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, принятой в 1948 году. Согласно фундаментальному принципу права, законы не имеют обратной силы (за исключением случаев, прямо прописанных в уставах специальных трибуналов, как в Нюрнберге). Суд в Гааге физически не имеет юрисдикции рассматривать события 1915 года.

Источники:

Официальная резолюция Международной ассоциации исследователей геноцида (IAGS), объединяющей ведущих мировых ученых, которая подтверждает факт Геноцида армян.

Сборник документов османских трибуналов: Vahakn N. Dadrian, Taner Akçam. «Judgment at Istanbul: The Armenian Genocide Trials» (исследование турецких архивных документов судебных процессов 1919 года).

3. О терактах в московском метро в 1977 году
«В московском метро именно армяне производили теракты и именно националисты дашнаки».

Исторический факт: 8 января 1977 года в Москве действительно произошла серия терактов (включая взрыв в метро), организованная армянскими националистами С. Затикяном, А. Степаняном и З. Багдасаряном. Они были приговорены судом СССР к высшей мере наказания.

Однако они не имели никакого отношения к партии «Дашнакцутюн». Они состояли в нелегальной радикальной группе «Национальная объединенная партия Армении» (НОП), которая выступала за независимость Армении от СССР. Экстраполяция преступления трех радикалов на весь этнос или на старейшую партию является классической манипуляцией.

Источники: Официальные сообщения КГБ СССР и публикации в газете «Правда» от 31 января 1979 года по итогам закрытого суда над группой Затикяна.

4. О начале Карабахского конфликта и Сумгаите
«А об изгнании азербайджанцев из Армении, с чего собственно и начался конфликт и последующие сумгаитские события... Геноцид и народная стихийная месть разные вещи».

Исторический и юридический факт: Карабахский конфликт в годы перестройки развивался по спирали, где насилие с одной стороны порождало ответное насилие с другой. Называть массовые убийства гражданского населения в Сумгаите «стихийной местью» — это попытка оправдать военные преступления.

Первые беженцы (как азербайджанцы из Армении, так и армяне из Азербайджана) начали появляться в конце 1987 — начале 1988 года на фоне политических споров о статусе Нагорного Карабаха.

Однако именно Сумгаитский погром (27–29 февраля 1988 года) стал той точкой невозврата, после которой конфликт перешел в фазу этнических чисток и последующей войны. Международное сообщество (включая Европарламент) официально осудило эти события как погромы по этническому признаку.

Источники:

Резолюция Европейского парламента по общественным беспорядкам в Армении и Азербайджане от 7 июля 1988 года (в которой осуждаются погромы армян в Сумгаите).

Доклады правозащитной организации Human Rights Watch (Helsinki Watch) по Карабахскому конфликту («Azerbaijan: Seven Years of Conflict in Nagorno-Karabakh»).

5. Об Эриванском ханстве
«На территории Иреванского ханства жили тюрки, а не армяне. Армян и курдов там было по 5%».

Исторический факт: Цифры в 5% исторически недостоверны. Эриванское ханство было основано персидской династией Афшаридов в середине XVIII века на территориях, где веками до этого проживало коренное армянское население.

Из-за многовековых войн между Османской и Персидской империями, а также насильственных депортаций (например, «Великий сургун» шаха Аббаса в XVII веке, когда сотни тысяч армян были угнаны вглубь Персии), демографический баланс региона действительно сильно изменился в пользу мусульманского (тюркского и курдского) населения.

Однако даже в период упадка, согласно переписям, армянское население составляло там значительно больше 5% (в разные периоды от 20% до 40% в зависимости от магала/района), а после присоединения региона к Российской империи в 1828 году начался процесс репатриации армян из Персии и Османской империи на их исторические земли.

Источники: Джордж Бурнутян (американский историк-иранист профессоров Колумбийского университета), книга «The Khanate of Erevan Under Qajar Rule: 1795-1828». На основе оригинальных персидских налоговых списков и камеральных описаний Российской империи он приводит детальный этнический расклад региона перед его упразднением.

[Alik Bahshi]

Классический набор крайне радикальных, националистических тезисов, характерных для азербайджанской и турецкой государственной пропаганды. Здесь смешано всё: от отрицания общепризнанных исторических фактов до откровенных фейков.

Главные исторические ошибки и манипуляции:
1. О существовании Великой Армении
«Никакой Великой Армении не существовало в истории... Были только армянские князьки, как вассалы Персидских царей».

Исторический факт: Существование государства Великая Армения (лат. Armenia Magna, др.-греч. Μεγάλη Ἀρμενία) — это фундаментальный факт мировой античной истории, зафиксированный независимыми римскими, греческими и персидскими авторами, которые никак не могли быть частью современной «армянской пропаганды».

Наибольшего могущества государство достигло в I веке до н.э. при царе Тигране II Великом, когда оно на короткое время превратилось в империю, простиравшуюся от Каспийского до Средиземного моря.

Источники:

Римский историк Плутарх в «Сравнительных жизнеописаниях» (биография Лукулла) подробно описывает войны Рима с Тиграном Великим и масштабы его государства.

Древнегреческий географ Страбон в своей монументальной «Географии» (Книга XI, Глава 14) детально описывает границы, провинции и общественный строй Великой Армении.

2. О Геноциде армян 1915 года и Мальтийском суде
«Признание некоторыми странами геноцида, есть следствие армянской пропаганды... Вспомните Мальтийский суд, когда не нашли ни одного факта...»

Исторический и юридический факт: Уничтожение армянского населения в Османской империи признано актом геноцида подавляющим большинством мирового научного сообщества историков, а также парламентами более чем 30 стран (включая Россию, США, Францию, Германию, Ватикан).

Что такое «Мальтийский суд» на самом деле: В 1919–1921 годах британские власти интернировали группу османских чиновников и военных на Мальту для возможного трибунала. Процесс не состоялся не потому, что «не нашли фактов», а по сугубо политическим и юридическим причинам: у британцев не было доступа к архивам в оккупированной Стамбуле, а Мустафа Кемаль (Ататюрк) взял в заложники британских офицеров, обменяв их на мальтийских узников.

При этом сам османский Военный трибунал 1919–1920 годов в самом Стамбуле признал лидеров младотурок (Талаата, Энвера и Джемаля) виновными в организации массовых убийств армян и приговорил их к смертной казни заочно.

Почему не подают в Гаагу: Международный суд ООН в Гааге действует на основе Конвенции ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, принятой в 1948 году. Согласно фундаментальному принципу права, законы не имеют обратной силы (за исключением случаев, прямо прописанных в уставах специальных трибуналов, как в Нюрнберге). Суд в Гааге физически не имеет юрисдикции рассматривать события 1915 года.

Источники:

Официальная резолюция Международной ассоциации исследователей геноцида (IAGS), объединяющей ведущих мировых ученых, которая подтверждает факт Геноцида армян.

Сборник документов османских трибуналов: Vahakn N. Dadrian, Taner Akçam. «Judgment at Istanbul: The Armenian Genocide Trials» (исследование турецких архивных документов судебных процессов 1919 года).

3. О терактах в московском метро в 1977 году
«В московском метро именно армяне производили теракты и именно националисты дашнаки».

Исторический факт: 8 января 1977 года в Москве действительно произошла серия терактов (включая взрыв в метро), организованная армянскими националистами С. Затикяном, А. Степаняном и З. Багдасаряном. Они были приговорены судом СССР к высшей мере наказания.

Однако они не имели никакого отношения к партии «Дашнакцутюн». Они состояли в нелегальной радикальной группе «Национальная объединенная партия Армении» (НОП), которая выступала за независимость Армении от СССР. Экстраполяция преступления трех радикалов на весь этнос или на старейшую партию является классической манипуляцией.

Источники: Официальные сообщения КГБ СССР и публикации в газете «Правда» от 31 января 1979 года по итогам закрытого суда над группой Затикяна.

4. О начале Карабахского конфликта и Сумгаите
«А об изгнании азербайджанцев из Армении, с чего собственно и начался конфликт и последующие сумгаитские события... Геноцид и народная стихийная месть разные вещи».

Исторический и юридический факт: Карабахский конфликт в годы перестройки развивался по спирали, где насилие с одной стороны порождало ответное насилие с другой. Называть массовые убийства гражданского населения в Сумгаите «стихийной местью» — это попытка оправдать военные преступления.

Первые беженцы (как азербайджанцы из Армении, так и армяне из Азербайджана) начали появляться в конце 1987 — начале 1988 года на фоне политических споров о статусе Нагорного Карабаха.

Однако именно Сумгаитский погром (27–29 февраля 1988 года) стал той точкой невозврата, после которой конфликт перешел в фазу этнических чисток и последующей войны. Международное сообщество (включая Европарламент) официально осудило эти события как погромы по этническому признаку.

Источники:

Резолюция Европейского парламента по общественным беспорядкам в Армении и Азербайджане от 7 июля 1988 года (в которой осуждаются погромы армян в Сумгаите).

Доклады правозащитной организации Human Rights Watch (Helsinki Watch) по Карабахскому конфликту («Azerbaijan: Seven Years of Conflict in Nagorno-Karabakh»).

5. Об Эриванском ханстве
«На территории Иреванского ханства жили тюрки, а не армяне. Армян и курдов там было по 5%».

Исторический факт: Цифры в 5% исторически недостоверны. Эриванское ханство было основано персидской династией Афшаридов в середине XVIII века на территориях, где веками до этого проживало коренное армянское население.

Из-за многовековых войн между Османской и Персидской империями, а также насильственных депортаций (например, «Великий сургун» шаха Аббаса в XVII веке, когда сотни тысяч армян были угнаны вглубь Персии), демографический баланс региона действительно сильно изменился в пользу мусульманского (тюркского и курдского) населения.

Однако даже в период упадка, согласно переписям, армянское население составляло там значительно больше 5% (в разные периоды от 20% до 40% в зависимости от магала/района), а после присоединения региона к Российской империи в 1828 году начался процесс репатриации армян из Персии и Османской империи на их исторические земли.

Источники: Джордж Бурнутян (американский историк-иранист профессоров Колумбийского университета), книга «The Khanate of Erevan Under Qajar Rule: 1795-1828». На основе оригинальных персидских налоговых списков и камеральных описаний Российской империи он приводит детальный этнический расклад региона перед его упразднением.

Вы пишите: Наибольшего могущества государство достигло в I веке до н.э. при царе Тигране II Великом, когда оно на короткое время превратилось в империю, простиравшуюся от Каспийского до Средиземного моря.

Увы с 247 года до н.э. - 224 год н.э. на протяжении 470 лет существовало Парфянское царство в которое входила Армения вот ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE

Что быть империей такой как Великая Армения, которую рисуют армянские горе историки, надо эту территорию завоевать и для этого надо немалое время. Кстати, может быть подскажите с какими империями воевала Великая Армения? Иначе ведь быть не могло, чтобы завоевать столь громадную территорию не покоряя другие империи. Буду рад увидеть ссылку. Спасибо.

[STYLE]

1. С какими империями воевала Великая Армения?
Чтобы расширить свои границы от Каспия до Средиземного моря, Тиграну II не нужно было воевать с десятком разных империй. В I веке до н.э. Ближний Восток находился в состоянии глубокого кризиса и вакуума власти. Тигран воевал и взаимодействовал всего с двумя великими державами того времени:

Парфянское царство (династия Аршакидов):
В молодости Тигран был заложником у парфян и уступил им территории («Семьдесят долин»). Однако около 87–85 гг. до н.э., воспользовавшись внутренними междоусобицами в Парфии (после смерти царя Митридата II) и вторжением кочевников на ее восточные границы, Тигран нанес Парфии поражение. Он вернул «Семьдесят долин», захватил Атропатену (современный Иранский Азербайджан), Кордуэну и Месопотамию. Именно после этого парфянский царь был вынужден официально отказаться от титула «Царь царей» (Шахиншах) в пользу Тиграна II.

Держава Селевкидов (Сирия):
К 83 году до н.э. некогда могущественная эллинистическая империя Селевкидов полностью развалилась из-за бесконечных гражданских войн. Сирийская знать и города сами призвали Тиграна II стать их правителем, чтобы прекратить хаос. Тигран вошел в Сирию и Финикию практически без сопротивления и правил там около 14 лет.

Римская республика:
Это была третья и главная сила. Тигран заключил союз со своим тестем — Понтийским царем Митридатом VI Евпатором, который вел затяжные войны с Римом. В итоге Рим в лице Лукулла, а затем Помпея Великого нанес Тиграну поражение. В 66 году до н.э. был подписан Арташатский мир, по которому Тигран отказался от всех завоеванных сирийских и месопотамских земель, выплатил огромную контрибуцию, но сохранил за собой исконную Армению и титул «царя царей», став «другом и союзником римского народа».

2. Насчет Парфии: входила ли Армения в ее состав?
Вы абсолютно правы в том, что Парфянское царство существовало более 470 лет и было великой державой. Однако тезис о том, что Армения непрерывно входила в его состав, исторически неверен. Отношения Армении и Парфии делились на три совершенно разных этапа:

Период независимости и экспансии (II — I вв. до н.э.): Армения была независимым государством (династия Арташесидов). При Тигране II, как описано выше, именно Парфия временно уступила Армении лидерство в регионе.

Период буфера между Римом и Парфией (I в. до н.э. — I в. н.э.): После Помпея Армения превратилась в буферное государство. Рим и Парфия вели бесконечные войны за то, чья марионетка будет сидеть на армянском престоле.

Период Аршакидов (с 54/66 года н.э.): После Рандейского мира между Римом и Парфией на армянский престол села младшая ветвь парфянской династии — Армянские Аршакиды (первым был Трдат I). Но Армения не стала частью Парфии. По договору царь Армении должен был быть парфянским принцем по крови, но корону он получал из рук римского императора (признавая вассалитет перед Римом). Это было суверенное царство со своей армией и налогами, связанное с Парфией лишь династическим союзом.

3. «Империя на короткое время» — что это значит в науке?
Когда серьезные историки называют державу Тиграна II «империей», они используют этот термин не в политологическом смысле Нового времени (как Британская или Российская империи), а в античном понимании — как конгломерат разных народов, подчиненных одному правителю.

Эта «империя» просуществовала всего около 20–25 лет (приблизительно с 85 по 66 гг. до н.э.). Она не была монолитным государством. Тигран не успел (и не стремился) ассимилировать или глубоко интегрировать Сирию, Киликию или Атропатену. Это был классический военно-политический союз и система вассалитета, державшаяся исключительно на военной силе и авторитете одного царя. Как только римские легионы Помпея нанесли военное поражение, эти колоссальные внешние территории мгновенно отпали.

Карты «Великой Армении от моря до моря», которые часто тиражируются, отражают не постоянные границы государства, а максимальную точку военного расширения на пике его могущества (около 75 года до н.э.), что зафиксировано в трудах римских историков Страбона, Плутарха и Аппиана.

Информацию о ходе Митридатовых войн, кампаниях Лукулла и Помпея, а также о деталях Арташатского мира можно изучить в подробной академической статье Митридатовы войны на Википедии.

[Alik Bahshi]

1. С какими империями воевала Великая Армения?
Чтобы расширить свои границы от Каспия до Средиземного моря, Тиграну II не нужно было воевать с десятком разных империй. В I веке до н.э. Ближний Восток находился в состоянии глубокого кризиса и вакуума власти. Тигран воевал и взаимодействовал всего с двумя великими державами того времени:

Парфянское царство (династия Аршакидов):
В молодости Тигран был заложником у парфян и уступил им территории («Семьдесят долин»). Однако около 87–85 гг. до н.э., воспользовавшись внутренними междоусобицами в Парфии (после смерти царя Митридата II) и вторжением кочевников на ее восточные границы, Тигран нанес Парфии поражение. Он вернул «Семьдесят долин», захватил Атропатену (современный Иранский Азербайджан), Кордуэну и Месопотамию. Именно после этого парфянский царь был вынужден официально отказаться от титула «Царь царей» (Шахиншах) в пользу Тиграна II.

Держава Селевкидов (Сирия):
К 83 году до н.э. некогда могущественная эллинистическая империя Селевкидов полностью развалилась из-за бесконечных гражданских войн. Сирийская знать и города сами призвали Тиграна II стать их правителем, чтобы прекратить хаос. Тигран вошел в Сирию и Финикию практически без сопротивления и правил там около 14 лет.

Римская республика:
Это была третья и главная сила. Тигран заключил союз со своим тестем — Понтийским царем Митридатом VI Евпатором, который вел затяжные войны с Римом. В итоге Рим в лице Лукулла, а затем Помпея Великого нанес Тиграну поражение. В 66 году до н.э. был подписан Арташатский мир, по которому Тигран отказался от всех завоеванных сирийских и месопотамских земель, выплатил огромную контрибуцию, но сохранил за собой исконную Армению и титул «царя царей», став «другом и союзником римского народа».

2. Насчет Парфии: входила ли Армения в ее состав?
Вы абсолютно правы в том, что Парфянское царство существовало более 470 лет и было великой державой. Однако тезис о том, что Армения непрерывно входила в его состав, исторически неверен. Отношения Армении и Парфии делились на три совершенно разных этапа:

Период независимости и экспансии (II — I вв. до н.э.): Армения была независимым государством (династия Арташесидов). При Тигране II, как описано выше, именно Парфия временно уступила Армении лидерство в регионе.

Период буфера между Римом и Парфией (I в. до н.э. — I в. н.э.): После Помпея Армения превратилась в буферное государство. Рим и Парфия вели бесконечные войны за то, чья марионетка будет сидеть на армянском престоле.

Период Аршакидов (с 54/66 года н.э.): После Рандейского мира между Римом и Парфией на армянский престол села младшая ветвь парфянской династии — Армянские Аршакиды (первым был Трдат I). Но Армения не стала частью Парфии. По договору царь Армении должен был быть парфянским принцем по крови, но корону он получал из рук римского императора (признавая вассалитет перед Римом). Это было суверенное царство со своей армией и налогами, связанное с Парфией лишь династическим союзом.

3. «Империя на короткое время» — что это значит в науке?
Когда серьезные историки называют державу Тиграна II «империей», они используют этот термин не в политологическом смысле Нового времени (как Британская или Российская империи), а в античном понимании — как конгломерат разных народов, подчиненных одному правителю.

Эта «империя» просуществовала всего около 20–25 лет (приблизительно с 85 по 66 гг. до н.э.). Она не была монолитным государством. Тигран не успел (и не стремился) ассимилировать или глубоко интегрировать Сирию, Киликию или Атропатену. Это был классический военно-политический союз и система вассалитета, державшаяся исключительно на военной силе и авторитете одного царя. Как только римские легионы Помпея нанесли военное поражение, эти колоссальные внешние территории мгновенно отпали.

Карты «Великой Армении от моря до моря», которые часто тиражируются, отражают не постоянные границы государства, а максимальную точку военного расширения на пике его могущества (около 75 года до н.э.), что зафиксировано в трудах римских историков Страбона, Плутарха и Аппиана.

Информацию о ходе Митридатовых войн, кампаниях Лукулла и Помпея, а также о деталях Арташатского мира можно изучить в подробной академической статье Митридатовы войны на Википедии.

Очень интересный в истории случай создать столь обширную империю не воюя с известными империями на тот период империями за 20-25 лет!

Вы пишите: Карты «Великой Армении от моря до моря», которые часто тиражируются, отражают не постоянные границы государства, а максимальную точку военного расширения на пике его могущества (около 75 года до н.э.), что зафиксировано в трудах римских историков Страбона, Плутарха и Аппиана. Ссылки пожалуйста.

Вот карта Парфянского царства как раз на 75 год до н.э. Ясно видно, что Армения входила в состав Парфии: https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=uD%2BEQLlN&id=0B3566AD72F245DB96626895A8F22A1FFF87CBF9&thid=OIP.uD-EQLlNcs9jtida5fo9nQHaGT&mediaurl=https%3A%2F%2Fold.bigenc.ru%2Fmedia%2F201 6%2F10%2F27%2F1237294250%2F%25D0%259F%25D0%25B0%25 D1%2580%25D1%2584%25D1%258F%25D0%25BD%25D1%2581%25 D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%2520%25D1%2586%25D0%25 B0%25D1%2580%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25 BE.jpg&cdnurl=https%3A%2F%2Fth.bing.com%2Fth%2Fid%2FR.b83 f8440b94d72cf63b6275ae5fa3d9d%3Frik%3D%252bcuH%252 fx8q8qiVaA%26pid%3DImgRaw%26r%3D0&exph=1287&expw=1512&q=%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0+%d0%bf%d0%b0%d1%8 0%d1%84%d1%8f%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be+ %d1%86%d0%b0%d1%80%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0+%d0%b2+ 75+%d0%b3%d0%be%d0%b4%d1%83+%d0%b4%d0%be+%d0%bd.%d 1%8d.&form=IQFRBA&ck=4280D342728C2053F0DF04ADB0714F51&selectedindex=0&ajaxhist=0&ajaxserp=0&vt=0&sim=11

[STYLE]

Давайте посмотрим на карту Парфии, которую вы привели. Если это классическая карта Парфянского царства, где Армения закрашена тем же цветом (или обозначена как вассал), то эта карта отображает период до 95 года до н.э. — время правления великого парфянского царя Митридата II Великого (124–91 гг. до н.э.).
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTkahRaD2j0Z7E_PSUxLUKgAv-xXdpUOQztmB1lDXjy3dtYS2t8LyFSNQ&s=10

При Митридате II Парфия действительно была на пике мощи. Именно он победил Армению и забрал молодого Тиграна в заложники. Но после смерти Митридата II в 91 году до н.э. в Парфии началась затяжная гражданская война (период, который историки называют «парфянскими темными веками»), и ситуация развернулась на 180 градусов.
Вот прямые текстовые ссылки на первоисточники (с указанием конкретных глав), которые описывают, какими именно были границы завоеваний Тиграна II в районе 75 года до н.э.:
Ссылка 1: О том, как Тигран отобрал земли у ПарфииДревнегреческий историк Страбон подробно описывает, что Тигран, вернувшись из парфянского плена, дождался ослабления Парфии и отобрал территории назад, расширив границы на восток:
Источник: Страбон. «География», Книга XI, Глава XIV, раздел 15
Цитата: «Получив власть, он не только вернул эти области [70 долин], но и опустошил их собственную страну... Более того, он подчинил себе правителей Атропатены и Гордиены, а с ними и остальную часть Месопотамии».
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260110000#14-15

Ссылка 2: О границах на западе (Сирия и Финикия)Римский историк Аппиан Александрийский подтверждает, что Тигран дошел до Средиземного моря, поглотив остатки распадающейся Сирийской империи Селевкидов:Источник: Аппиан. «Римская история», Книга XI (Сирийские дела), раздел 48
Цитата: «Тигран, царь Армении, который захватил эту часть Сирии за четырнадцать лет до этого... бежал из Сирии, когда Лукулл начал войну против него и его тестя Митридата. Лукулл разрушил его города и подчинил эти земли римлянам».
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260110000#14-15

Ссылка 3: О том, что Тигран властвовал над самой ПарфиейПлутарх в биографии римского полководца Лукулла (который и воевал с Тиграном) прямо пишет, что к 70-м годам до н.э. парфянские цари подчинялись армянскому.
Источник: Плутарх. «Сравнительные жизнеописания», Жизнь Лукулла, Глава 21
Цитата: «В самом деле, вначале его силы и средства были ничтожны, а теперь он подчинил множество народов, сломил, как никто другой, спесь парфян и наводнил Месопотамию греками, которых он во множестве насильно переселил туда из Киликии и Каппадокии. Он подчинил также кочевые племена арабов, которые до тех пор жили в шатрах, а теперь поселил их поблизости от своих владений, чтобы через них вести торговлю. Много царей служило ему, а четверо постоянно находились при нем в качестве телохранителей или спутников...»
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439002600#21

[Alik Bahshi]

Давайте посмотрим на карту Парфии, которую вы привели. Если это классическая карта Парфянского царства, где Армения закрашена тем же цветом (или обозначена как вассал), то эта карта отображает период до 95 года до н.э. — время правления великого парфянского царя Митридата II Великого (124–91 гг. до н.э.).
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTkahRaD2j0Z7E_PSUxLUKgAv-xXdpUOQztmB1lDXjy3dtYS2t8LyFSNQ&s=10

При Митридате II Парфия действительно была на пике мощи. Именно он победил Армению и забрал молодого Тиграна в заложники. Но после смерти Митридата II в 91 году до н.э. в Парфии началась затяжная гражданская война (период, который историки называют «парфянскими темными веками»), и ситуация развернулась на 180 градусов.
Вот прямые текстовые ссылки на первоисточники (с указанием конкретных глав), которые описывают, какими именно были границы завоеваний Тиграна II в районе 75 года до н.э.:
Ссылка 1: О том, как Тигран отобрал земли у ПарфииДревнегреческий историк Страбон подробно описывает, что Тигран, вернувшись из парфянского плена, дождался ослабления Парфии и отобрал территории назад, расширив границы на восток:
Источник: Страбон. «География», Книга XI, Глава XIV, раздел 15
Цитата: «Получив власть, он не только вернул эти области [70 долин], но и опустошил их собственную страну... Более того, он подчинил себе правителей Атропатены и Гордиены, а с ними и остальную часть Месопотамии».
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260110000#14-15

Ссылка 2: О границах на западе (Сирия и Финикия)Римский историк Аппиан Александрийский подтверждает, что Тигран дошел до Средиземного моря, поглотив остатки распадающейся Сирийской империи Селевкидов:Источник: Аппиан. «Римская история», Книга XI (Сирийские дела), раздел 48
Цитата: «Тигран, царь Армении, который захватил эту часть Сирии за четырнадцать лет до этого... бежал из Сирии, когда Лукулл начал войну против него и его тестя Митридата. Лукулл разрушил его города и подчинил эти земли римлянам».
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260110000#14-15

Ссылка 3: О том, что Тигран властвовал над самой ПарфиейПлутарх в биографии римского полководца Лукулла (который и воевал с Тиграном) прямо пишет, что к 70-м годам до н.э. парфянские цари подчинялись армянскому.
Источник: Плутарх. «Сравнительные жизнеописания», Жизнь Лукулла, Глава 21
Цитата: «В самом деле, вначале его силы и средства были ничтожны, а теперь он подчинил множество народов, сломил, как никто другой, спесь парфян и наводнил Месопотамию греками, которых он во множестве насильно переселил туда из Киликии и Каппадокии. Он подчинил также кочевые племена арабов, которые до тех пор жили в шатрах, а теперь поселил их поблизости от своих владений, чтобы через них вести торговлю. Много царей служило ему, а четверо постоянно находились при нем в качестве телохранителей или спутников...»
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439002600#21

Здесь по Вашей ссылке описывается период распада империи Селевкидов и войны Митридата с римлянами: "Затем Лукулл изгнал Тиг*ра*на так*же из Сирии и Фини*кии. Наслед*ник его Арта*ва*сд пре*успе*вал, пока состо*ял в сою*зе с рим*ля*на*ми, но когда Арта*ва*сд изме*нил Анто*нию во вре*мя вой*ны с пар*фя*на*ми, он понес за это нака*за*ние. Анто*ний при*вез его в Алек*сан*дрию, в три*ум*фаль*ной про*цес*сии его про*ве*ли свя*зан*ным по горо*ду и неко*то*рое вре*мя содер*жа*ли под стра*жей, но потом уби*ли, когда нача*лась Актий*ская вой*на. После Арта*ва*сда стра*ной управ*ля*ли несколь*ко царей под вла*стью Цеза*ря и рим*лян; и теперь еще стра*на суще*ст*ву*ет, управ*ля*е*мая на таких же нача*лах. То есть Тигран владел короткий срок Сирией и Финикией." То есть территорией из-за которой шла война между Римом и Парфией и затем окончательно была подчинена Риму.

Вот другой источник: В 130-129 годах до н.э. царь Антиох VII попытался отвоевать у Парфии Мидию и Месопотамию. Ему удалось изгнать парфян из этих провинций, но восстание в Мидии и контрнаступление парфян привели к гибели царя и его войска. После разгрома войск Антиоха VII владения государства Селевкидов ограничивались Сирией. Последующие десятилетия в царстве шла постоянная борьба между претендентами на трон. С востока Сирии угрожала Парфия, а с юга нападали набатеи, захватившие Дамаск. В 83 году до н.э. царем Сирии был провозглашен Тигран II, правитель Великой Армении. В 69 году до н.э., когда шли Митридатовы войны, римский военачальник Лукулл восстановил монархию Селевкидов. В 64 году до н.э. в Сирию прибыл другой римлянин – Помпей. Он понимал значение Сирии как региона на границе с Парфией и не доверил управление им малоспособному Антиоху XIII. Он ликвидировал государство Селевкидов, основав на его месте провинцию Сирию.

Источник: https://histerl.ru/perekrestki-civilizacij/politicheskaya-istoriya-gosudarstva-selevkidov.html Последующие десятилетия в царстве шла постоянная борьба между претендентами на трон. С востока Сирии угрожала Парфия, а с юга нападали набатеи, захватившие Дамаск. В 83 году до н.э. царем Сирии был провозглашен Тигран II, правитель Великой Армении. В 69 году до н.э., когда шли Митридатовы войны, римский военачальник Лукулл восстановил монархию Селевкидов. В 64 году до н.э. в Сирию прибыл другой римлянин – Помпей. Он понимал значение Сирии как региона на границе с Парфией и не доверил управление им малоспособному Антиоху XIII. Он ликвидировал государство Селевкидов, основав на его месте провинцию Сирию.

Вот другой источник: https://histerl.ru/perekrestki-civilizacij/politicheskaya-istoriya-gosudarstva-selevkidov.htm Последующие десятилетия в царстве шла постоянная борьба между претендентами на трон. С востока Сирии угрожала Парфия, а с юга нападали набатеи, захватившие Дамаск. В 83 году до н.э. царем Сирии был провозглашен Тигран II, правитель Великой Армении. В 69 году до н.э., когда шли Митридатовы войны, римский военачальник Лукулл восстановил монархию Селевкидов. В 64 году до н.э. в Сирию прибыл другой римлянин – Помпей. Он понимал значение Сирии как региона на границе с Парфией и не доверил управление им малоспособному Антиоху XIII. Он ликвидировал государство Селевкидов, основав на его месте провинцию Сирию. Антиох XIII бежал к арабам, надеясь получить поддержку, но был убит по приказу арабского царя.

Вы писали: При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана. Но если 95-55 гг. до н.э. империя Тиграна, то как же может быть, что в 69 г до н.э. Лукилл в Сирии восстановил власть Селевкидов, затем в 64 г. до н.э. ликвидировал их власть. Из чего следует, что никакой власти армян в Сирии не было, не говоря уже о территории представляемой армянами картой Великой Армении. В те годы вся эта территория Ближнего Востока была поделена между Римской империей и Персией. Будьте внимательны в исторических датах, они не врут. Именно поэтому армяне часто боятся конкретики в исторических вехах. Ну не сходится их интерпретация о Великой Армении с точки хронологии.

[Whoever]

Именно поэтому армяне часто боятся конкретики в исторических вехах. Ну не сходится их интерпретация о Великой Армении с точки хронологии.

STYLE - это рупор армянской пропаганды.

[Whoever]

При этом сам османский Военный трибунал 1919–1920 годов в самом Стамбуле признал лидеров младотурок (Талаата, Энвера и Джемаля) виновными в организации массовых убийств армян и приговорил их к смертной казни заочно.

.

Последние годы правления султана?
Не слышал о таком, но если было - сугубо внутритурецкие разборки.

Это не к отрицанию геноцида армян, а к тому, что Турция проиграла первую мировую: султан мог таким образом (признанием) сохранить империю под своей властью.

Эыи младотурки с султаном, мягко говоря, не дружили.

[Сиамчик]

редкостный идиот

[Alik Bahshi]

STYLE - это рупор армянской пропаганды.

Он не единственный. Таких как STYLE не мало. Вся их конструкция о Великой Армении рушится как только начинаешь детально разбираться в исторических датах. Они рассчитывают на то , когда империя Селевкидов начала распадаться под натиском Парфян и Рима. В то время армянские князьки вассалы воспользовались слабостью безвластием и приобрели некоторую самостоятельность, но они не имели армий, чтобы создать государство, а тем более такую империю якобы покорившую весь Ближний Восток. Именно поэтому истории не известны войны Великой Армении, а ведь судя по карте нарисованной армянами создание такой империи как Великая Армения это по времени заняло бы целую эпоху. Причем по времени она никак не могла быть втиснута в эпоху противостояния Римской империи и Парфянской империи.

[STYLE]

Он не единственный. Таких как STYLE не мало. Вся их конструкция о Великой Армении рушится как только начинаешь детально разбираться в исторических датах. Они рассчитывают на то , когда империя Селевкидов начала распадаться под натиском Парфян и Рима. В то время армянские князьки вассалы воспользовались слабостью безвластием и приобрели некоторую самостоятельность, но они не имели армий, чтобы создать государство, а тем более такую империю якобы покорившую весь Ближний Восток. Именно поэтому истории не известны войны Великой Армении, а ведь судя по карте нарисованной армянами создание такой империи как Великая Армения это по времени заняло бы целую эпоху. Причем по времени она никак не могла быть втиснута в эпоху противостояния Римской империи и Парфянской империи.

Ты утверждаешь, что истории не известны войны Великой Армении. Однако они подробно описаны античными авторами — Плутархом, Аппианом, Страбоном, Юстином и другими. Империя Тиграна II действительно была недолговечной, но это не делает ее вымыслом. Она возникла благодаря удачному сочетанию военной силы Армении и ослаблению соседних держав — Парфии и Селевкидов. То, что против Тиграна Римской республике пришлось вести войну под командованием сначала Лукулла, а затем Помпея Великого, само по себе показывает, что речь шла о сильном государстве, а не о «князьках без армии». Игнорировать эти события — значит спорить не с армянской историографией, а с античными историческими источниками.
Твоя аргументация: "Я не знаю этих войн, значит, их не было"
Это классический аргумент от незнания: отсутствие знаний у спорящего не является доказательством отсутствия исторических событий.

[O_You]

STYLE - это рупор армянской пропаганды.

на счет рупора я бы поспорила. А вот то, что Стулэ ИИ-токсикоман-более чем очевидно. джипити чат маниак :314:

[Сиамчик]

маниак :314:

[STYLE]

на счет рупора я бы поспорила. А вот то, что Стулэ ИИ-токсикоман-более чем очевидно. джипити чат маниак :314:

Слышь, пизданутая, что ты имеешь против чата GPT?
Потом Хуевер будет рассказывать как я за тобой пизданутой бегаю. :111:

[Alik Bahshi]

Ты утверждаешь, что истории не известны войны Великой Армении. Однако они подробно описаны античными авторами — Плутархом, Аппианом, Страбоном, Юстином и другими. Империя Тиграна II действительно была недолговечной, но это не делает ее вымыслом. Она возникла благодаря удачному сочетанию военной силы Армении и ослаблению соседних держав — Парфии и Селевкидов. То, что против Тиграна Римской республике пришлось вести войну под командованием сначала Лукулла, а затем Помпея Великого, само по себе показывает, что речь шла о сильном государстве, а не о «князьках без армии». Игнорировать эти события — значит спорить не с армянской историографией, а с античными историческими источниками.
Твоя аргументация: "Я не знаю этих войн, значит, их не было"
Это классический аргумент от незнания: отсутствие знаний у спорящего не является доказательством отсутствия исторических событий.

Вы обвиняете меня в незнании истории. Но именно этим незнанием Вы и обладаете. Вот все войны Римской империи:

Основные войны Римской республики (496-30 годы до нашей эры)
Перечень основных войн Римской республики - необходимое вступление перед рассмотрением собственно битв Древнего Рима.

Латинская война 496 года до нашей эры - Рима с Латинским союзом за власть в Италии. Победа Рима.

Война Рима с Вейями 406-396 годов до нашей эры - римляне победили город этрусков Вейи.

Война Рима с галлами 391-389 годов до нашей эры - галлы взяли и разграбили Рим.

Война Рима с галлами 360-348 годов до нашей эры

Самнитская война 343-341 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Закончилась безрезультатно.

Латинская война 340-338 годов до нашей эры - Рима с Латинским союзом за власть в Италии. Победа Рима, упразднение Латинского союза.

Самнитская война 327-304 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Закончилась с некоторым перевесом Рима.

Самнитская война 298-290 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Самниты были побеждены.

Война Рима с Тарентом 282-272 годов до нашей эры - Рим победил в долгой войне с греческим городом Тарент в южной Италии.

Поход Пирра 280-275 годов до нашей эры - война в Италии царя Эпира и Македонии Пирра против Рима, спровоцированная Тарентом. Победа Рима.

Взятие Римом этрусского города Вольсиния 265 года до нашей эры - полное завоевание Римом Апеннинского полуострова.

Пуническая война 264-241 годов до нашей эры - война Рима и Карфагена за гегемонию в западном Средиземноморье. Рим захватил ряд островов, в т.ч. Сицилию.

Иллирийская война 229-228 годов до нашей эры - война Рима с Иллирийским царством на западе Балканского полуострова. Рим победил.

Война Рима с галлами 226-221 годов до нашей эры

Иллирийская война 220-219 годов до нашей эры - война Рима с Иллирийским царством на западе Балканского полуострова. Рим победил.

Пуническая война 218-201 годов до нашей эры - армия Карфагена вторглась в Италию, но в Риму удалось отбиться и перенести войну в Африку. Крах Карфагена.

Македонская война 215-205 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Закончилась безрезультатно.

Македонская война 200-197 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Рим победил, Македония потеряла Грецию.

Война Рима с галлами 200-191 годов до нашей эры

Лузитанская война 197-178 годов до нашей эры - борьба иберийского народа лузитан против Рима.

Восстание рабов в Этрурии 196 года до нашей эры

Лаконская война 195 года до нашей эры - война Рима и Ахейского союза против Спарты. Спарта проиграла.

Сирийская война 192-188 годов до нашей эры - война Рима и государства Селевкидов, на стороне последних сражался Ганнибал Барка. Победа Рима.

Этолийская война 192-189 годов до нашей эры - война Рима и Македонии против Этолийского союза греков, которых поддержали Селевкиды. Рим победил.

Македонская война 171-168 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Крах Македонского царства.

Иллирийская война 168 года до нашей эры - Иллирийское царство выступило против гегемонии Рима на Балканах. Рим победил.

Лузитанская война 154-139 годов до нашей эры - лузитане потерпели поражение от Рима.

Кельтиберийская война в Испании 153-151 годов до нашей эры - сопротивление кельтиберов Риму.

Македонская война 149-148 годов до нашей эры - восстание в Македонии против римского господства, подавлено.

Пуническая война 149-146 годов до нашей эры - Рим осадил и уничтожил Карфаген окончательно.

Восстание лузитан во главе с Вириатом 147-139 годов до нашей эры

Ахейская война 146 года до нашей эры - война Рима с Ахейским союзом государство Пелопоннеса. Рим победил, фактически подчинив Грецию.

Нуманцийская война 143-133 годов до нашей эры - война римлян против местных племен на севере Испании.

Сицилийское восстание рабов 137-132 годов до нашей эры - рабы образовали царство на Сицилии, но римляне отвоевали остров.

Пергамская война 132-129 годов до нашей эры (восстание Аристоника, восстание рабов в Малой Азии) - восстание пергамцев против Рима, подавлено

Война Рима с галлами 125-123 годов до нашей эры

Война Рима с галлами 118-102 годов до нашей эры

Война Рима с кимврами и тевтонами 113-101 годов до нашей эры

Югуртинская война 111-105 годов до нашей эры - война Рима с североафриканским царем Югуртой. Победа Рима.

Сицилийское восстание рабов 104-99 годов до нашей эры - рабы вновь взяли власть на большей части Сицилии, но потерпели поражение.

Союзническая война 91-88 годов до нашей эры - между Римом и италиками за равноправие. Победа Рима.

Восстание рабов под руководством Спартака 73-71 годов до нашей эры - самая мощная война рабов, охватила всю Италию, с трудом подавлено Римом.

Митридатова война 89-84 годов до нашей эры (Понтийская война)- война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Понт потерял земли в Греции и Малой Азии.

Гражданская война в Риме 88-82 годов до нашей эры - борьба за власть между марианцами и сулланцами, победа Суллы и его диктатура.

Митридатова война 83-81 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Закончилась безрезультатно.

Серторианская война 80-72 годов до нашей эры - восстание римского полководцы Сертория против центра в Испании, подавлено.

Восстание консула Лепида 78 года до нашей эры - Лепид был разбит около Рима и бежал на Сардинию.

Митридатова война 74-63 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Крах Понта, победа Рима.

Понтийская война 75-67 годов до нашей эры - Понт был покорен римлянами.

Понтийская война 66-63 годов до нашей эры - продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата. Митридат покончил собой в Крыму.

Восстание Катилины 62 года до нашей эры - Катилина был разбит на севере Италии и погиб.

Галльские походы Юлия Цезаря 58-51 годов до нашей эры - завоевание Галлии римскими войсками под командованием Юлия Цезаря.

Походы Юлия Цезаря в Британию 55-54 годов до нашей эры - рейды римской армии в Британию.

Парфяно-римская война 54-53 годов до нашей эры - поход Красса в Парфию закончился провалом и гибелью римской армии.

Гражданская война в Риме 49-45 годов до нашей эры - борьба за власть между Цезарем и его сторонниками и сенатом, во главе с Помпеем. Цезарь победил.

Понтийская война 48-47 годов до нашей эры - сын Митридата VI Фарнак вторгся из Крыма в Понт и изгнал римлян, но был разбит Цезарем.

Александрийская война 48-47 годов до нашей эры - Цезарь разгромил выступивший против него Египет.

Карфагенская война 47-46 годов до нашей эры - война в районе Карфагена между римлянами в ходе гражданской войны.

Гражданская война в Риме 44-31 годов до нашей эры - после убийства Цезаря вспыхнула война между цезарианцами и республиканцами. Затем - между цезарианцами.

Мутинская война 43 года до нашей эры - поражение цезарианца Антония от армии сената у Мутине (Модена на севере Италии).

Война на Балканах 43-42 годов до нашей эры - триумвират цезарианцев разбил силы сената в Македонии.

Перузинская война 41-40 годов до нашей эры - между силами Антония и Октавиана в Италии, победа Октавиана.

Парфяно-римская война 41-34 годов до нашей эры - новое вторжение римлян в Парфию провалилось.

Иудейская война 39-37 годов до нашей эры - война между сторонниками и противниками Рима в Иудее. Велась с участием римских войск.

Восстание галлов 38 года до нашей эры

Сицилийская война 36 года до нашей эры - разгром сил Секста Помпея, который держался с 43 года до нашей эры, вокруг и на Сицилии триумвиратом.

Иллирийская война 35 года до нашей эры - покорение Римом племен на северо-западе Балканского полуострова.

Римско-египетская война 32-30 годов до нашей эры - Октавиан, правивший в Риме, разбивает полководца Антония и захватывает его базу - Египет. Конец эллинизма и гражданским войнам в Риме.

https://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=947

Где Вы здесь видите, чтобы Рим воевал с империей с названием Великая Армения? Вам бы взять и изучать историю, а не читать лживых армянских историков из партии Дашнакцутюн, пропаганда которых заморочила армянский народ фантазией о Великой Армении, которой в истории не существовало. Армяне не имели не только империи, а даже независимого государства не создали. Только русские им дали возможность иметь государство и получили за это плевок от великого народа хаев.

То, что Армения это искусственно созданная страна видно по поведению армян, которые массово покидают искусственно созданную Родину.

[STYLE]

К чему эта никому ненужная информация?
Наличие других войн никак не отменяет войны, которые вела Римская империя с Великой Арменией.
Достаточно помнить три ключевые даты:

* 69 г. до н. э. — битва при Тигранакерте (Лукулл).
* 68 г. до н. э. — поход на Артаксату.
* 66 г. до н. э. — мир с Помпеем.

Именно эти войны подробно описаны Плутархом, Аппианом, Страбоном, Дионом Кассием и другими античными авторами. Поэтому утверждение, что «истории не известны войны Великой Армении», не соответствует сохранившимся античным источникам.

[STYLE]

Тут подробнее все войны с Арменией и за Армению.
Если речь идет именно о Великой Армении при Тигране II, то основные войны Рима с Арменией пришлись на 69–66 гг. до н. э. Но всего римско-армянское противостояние продолжалось почти три столетия.

1. Первая война — против Тиграна II Великого (69–66 гг. до н. э.)

Это самая известная война.

Причина: Тигран II был союзником Митридата VI Понтийского (своего тестя), главного противника Рима в Митридатовых войнах.

Основные события:

* 69 г. до н. э. — Лукулл вторгся в Армению.
* Битва при Тигранакерте (6 октября 69 г. до н. э.) — Лукулл разбил армию Тиграна и захватил новую столицу.
* 68 г. до н. э. — поход на Артаксату. Лукулл снова одержал победу, но из-за усталости легионов и сложных условий не смог завершить кампанию.
* 66 г. до н. э. — командование принял Помпей Великий. После переговоров Тигран II признал верховенство Рима, отказался от всех завоеванных территорий и выплатил большую контрибуцию, но сохранил за собой собственно Армению.

2. Войны за Армению с Парфией (I век н. э.)

После Тиграна Армения стала предметом борьбы между Римом и Парфией.

Наиболее известная:

* 58–63 гг. н. э. — война императора Нерона против Парфии за армянский престол.
* Римский полководец Гней Домиций Корбулон занял Артаксату и Тигранакерт.
* В итоге был заключен Рандейский договор (63 г.): армянским царем становился парфянский принц Тиридат, но он должен был получать корону из рук римского императора.

3. Поход Траяна (114–117 гг. н. э.)

Император Траян пошел дальше всех.

* 114 г. н. э. — он захватил Армению.
* Армения была официально превращена в римскую провинцию Armenia.
* После смерти Траяна его преемник Адриан отказался от этого завоевания и восстановил зависимое армянское царство.

4. Позднейшие войны

В III–IV веках Рим (позже Византия) неоднократно воевал за Армению уже с государством Сасанидов.

[Alik Bahshi]

Тут подробнее все войны с Арменией и за Армению.
Если речь идет именно о Великой Армении при Тигране II, то основные войны Рима с Арменией пришлись на 69–66 гг. до н. э. Но всего римско-армянское противостояние продолжалось почти три столетия.

1. Первая война — против Тиграна II Великого (69–66 гг. до н. э.)

Это самая известная война.

Причина: Тигран II был союзником Митридата VI Понтийского (своего тестя), главного противника Рима в Митридатовых войнах.

Основные события:

* 69 г. до н. э. — Лукулл вторгся в Армению.
* Битва при Тигранакерте (6 октября 69 г. до н. э.) — Лукулл разбил армию Тиграна и захватил новую столицу.
* 68 г. до н. э. — поход на Артаксату. Лукулл снова одержал победу, но из-за усталости легионов и сложных условий не смог завершить кампанию.
* 66 г. до н. э. — командование принял Помпей Великий. После переговоров Тигран II признал верховенство Рима, отказался от всех завоеванных территорий и выплатил большую контрибуцию, но сохранил за собой собственно Армению.

2. Войны за Армению с Парфией (I век н. э.)

После Тиграна Армения стала предметом борьбы между Римом и Парфией.

Наиболее известная:

* 58–63 гг. н. э. — война императора Нерона против Парфии за армянский престол.
* Римский полководец Гней Домиций Корбулон занял Артаксату и Тигранакерт.
* В итоге был заключен Рандейский договор (63 г.): армянским царем становился парфянский принц Тиридат, но он должен был получать корону из рук римского императора.

3. Поход Траяна (114–117 гг. н. э.)

Император Траян пошел дальше всех.

* 114 г. н. э. — он захватил Армению.
* Армения была официально превращена в римскую провинцию Armenia.
* После смерти Траяна его преемник Адриан отказался от этого завоевания и восстановил зависимое армянское царство.

4. Позднейшие войны

В III–IV веках Рим (позже Византия) неоднократно воевал за Армению уже с государством Сасанидов.

Вынужден возвратиться вновь к ссылке :247 года до н.э. - 224 год н.э. на протяжении 470 лет существовало Парфянское царство в которое входила Армения вот ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%B2%D0%BE
Из ссылки видно, что если в указанный период было Парфянское царство, в которое входило Армянское нагорье, то каким образом по армянской версии, туда втиснулась Великая Армения? Неужели парфянские цари были вассалами Великой Армении. Истории не известно, чтобы хоть один парфянский царь был в услужении царям Великой Армении.

Только Рим и Парфа соперничали на протяжении долгого времени, которое получило в истории название Митридатические войны, то есть войны Рима с Парфянской империей, и ни с какой другой.
Тигран упоминается только в 69 году до н. э. когда разбитый Лукуллом Митридат спасался бегством у своего вассала Тиграна, из-за чего последний пытавшийся укрыть Митридата был также разбит.
Третья Митридатическая война (73–63 г. до н.э.) https://alphapedia.ru/w/List_of_Roman_wars_and_battles
73 г. до н.э. - Битва при Кизике - римские войска под Луций Лукулл разбивает силы Митридата VI из Понта
72 г. до н.э. - Битва при Кабире или Риндаке - Лукулл побеждает отступающие силы Митридат, открывая путь к Понту
69 г. до н.э. - Битва при Тигранокерте - Лукулл побеждает армию Тиграна II из Армении, укрывавшего своего тестя Митридат VI Понтийский
68 г. до н.э. - Битва при Артаксате - Лукулл снова побеждает Тиграна.
66 г. до н.э. - Битва при Лике - Помпей Великий решительно побеждает Митридата VI, эффективно положив конец Третьей Митридатической войне

Из всего следует только один вывод - ни Римской империи, ни Парфянской империи не пришлось на всём промежутке в 470 лет вести войны армянской империей, по простой причине её не существовало в природе. Она существует лишь у лживых армянских горе историков, которые безуспешно пытаются втиснуть в период войн между Римской и Парфянской империями.

Кстати, в период расцвета империи Великая Армения 63 г. до н. э. как считают армянские историки, Вы сами противоречите им указав, что:
В итоге был заключен Рандейский договор (63 г.): армянским царем становился парфянский принц Тиридат, но он должен был получать корону из рук римского императора. Так каким образом парфянский принц получает власть над провинцией Арменией, если она является империей Тиграна Великого. Тут явно у армянских историков провал. так сказать, полный ... .

[STYLE]

У вас в одном тексте смешаны разные эпохи, поэтому вывод получается неверным.
1. Парфянское царство действительно существовало с 247 г. до н.э. по 224 г. н.э. Но из этого не следует, что Армения все 470 лет входила в его состав. В разные периоды она была независимой, зависимой, союзной или становилась ареной борьбы Рима и Парфии.
2. Империя Тиграна II существовала недолго — примерно с 85 по 66 гг. до н.э. Никто из серьезных историков не утверждает, что она существовала все время существования Парфии.
3. Тигран воевал с Парфией. Античные источники (Страбон, Юстин и др.) сообщают, что он отнял у парфян территории, известные как «70 долин», овладел Экбатаной и после побед стал использовать титул «Царь царей». Это произошло именно за счет временного ослабления Парфии.
4. Рим воевал не только с Митридатом, но и с Тиграном. Битвы при Тигранакерте (69 г. до н.э.) и Артаксате (68 г. до н.э.) — это войны Рима против Армении. Их подробно описали Плутарх и Аппиан.
5. Вы перепутали даты почти на 130 лет. Рандейский договор был заключен в 63 году н.э., а не в 63 году до н.э. К этому времени Тигран II умер уже более века назад, а его империя давно перестала существовать. Поэтому Тиридат I никак не мог стать царем «империи Тиграна».

Именно из-за этой путаницы вывод о том, что «Великой Армении не существовало», не соответствует античным источникам. Спорить здесь приходится не с армянскими историками, а с Плутархом, Аппианом, Страбоном и Юстином.

Если вам требуется подтверждение какого-либо тезиса, выделите его и я вам дам ссылки на первоисточники.
А пока я указал на ваши ошибки в рассуждениях.

[Alik Bahshi]

У вас в одном тексте смешаны разные эпохи, поэтому вывод получается неверным.
1. Парфянское царство действительно существовало с 247 г. до н.э. по 224 г. н.э. Но из этого не следует, что Армения все 470 лет входила в его состав. В разные периоды она была независимой, зависимой, союзной или становилась ареной борьбы Рима и Парфии.
2. Империя Тиграна II существовала недолго — примерно с 85 по 66 гг. до н.э. Никто из серьезных историков не утверждает, что она существовала все время существования Парфии.
3. Тигран воевал с Парфией. Античные источники (Страбон, Юстин и др.) сообщают, что он отнял у парфян территории, известные как «70 долин», овладел Экбатаной и после побед стал использовать титул «Царь царей». Это произошло именно за счет временного ослабления Парфии.
4. Рим воевал не только с Митридатом, но и с Тиграном. Битвы при Тигранакерте (69 г. до н.э.) и Артаксате (68 г. до н.э.) — это войны Рима против Армении. Их подробно описали Плутарх и Аппиан.
5. Вы перепутали даты почти на 130 лет. Рандейский договор был заключен в 63 году н.э., а не в 63 году до н.э. К этому времени Тигран II умер уже более века назад, а его империя давно перестала существовать. Поэтому Тиридат I никак не мог стать царем «империи Тиграна».

Именно из-за этой путаницы вывод о том, что «Великой Армении не существовало», не соответствует античным источникам. Спорить здесь приходится не с армянскими историками, а с Плутархом, Аппианом, Страбоном и Юстином.

Если вам требуется подтверждение какого-либо тезиса, выделите его и я вам дам ссылки на первоисточники.
А пока я указал на ваши ошибки в рассуждениях.

Парфянское царство существовало 470 лет (247 г. до н.э. - 224 г. н. э.) и территория Армянского нагорья была в её составе, и Ваше: В разные периоды она была независимой, зависимой, союзной или становилась ареной борьбы Рима и Парфии. просто никак в истории не подтверждается, то есть является вымыслом. Что касается Тиграна Великого, то он был великим только в глазах армян, а на деле являлся вассалом в парфянского царя и никогда не был императором империи, в которую входило Парфянское царство, судя по карте нарисованной армянскими историками, ибо это ей Богу смешно. Дайте кроме нарисованного бреда хоть одну ссылку, где указано, что Парфянское царство или часть его было завоёвано Тиграном Великим. Никогда не один парфянский царь не был вассалом императора Тиграна Великого. Бред от Дашнакцутюнских историков. И ещё раз история не знает, какие войны или завоевания вела империя с названием Великая Армения. Ни одна известная империя не воевала с империей Великая Армения. И это факт!!!

[STYLE]

Вы снова смешиваете несколько разных вопросов.

1. «Армянское нагорье 470 лет входило в состав Парфии».

Это неверно. Даже Википедия этого не утверждает. В разные периоды Армения была независимым царством, зависимым государством или сферой влияния Парфии и Рима. Если бы Армения все 470 лет входила в состав Парфии, не было бы десятков античных источников об армянских царях, собственной династии Арташесидов и отдельных римско-армянских войнах.

2. «Тигран был вассалом Парфии».

До своего возвышения — да. Но после смерти Митридата II Парфия переживала династический кризис. Этим Тигран воспользовался, разгромил парфян, вернул ранее утраченные территории и резко расширил свое государство. Об этом пишут античные авторы, а не современные армянские историки.

3. «Дайте источник, что Тигран завоевал часть Парфии».

Пожалуйста.

* Страбон, «География», XI.14 — сообщает, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин» (или «70 долин»), ранее принадлежавших Армении.
* Юстин (Эпитома Помпея Трога, книга XL) — пишет, что после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свои владения и стал сильнейшим правителем Востока.

Никто не утверждает, что Тигран завоевал всю Парфию. Речь идет о поражении Парфии и захвате части ее владений.

4. «История не знает войн Великой Армении».

Знает.

* 69 г. до н.э. — битва при Тигранакерте.
* 68 г. до н.э. — поход Лукулла на Артаксату.
* 66 г. до н.э. — Помпей вынудил Тиграна заключить мир.

Если Рим два года вел военные действия против Тиграна II, то утверждение, что «ни одна империя не воевала с Великой Арменией», просто противоречит Плутарху и Аппиану.

5. «Ни один парфянский царь не был вассалом Тиграна».

Этого никто и не утверждает. Историки пишут совсем другое: в определенный период Тигран нанес Парфии поражение, заставил ее уступить территории и сам стал использовать титул «Царь царей». Это не означает, что вся Парфянская держава стала его вассалом.

Поэтому спор идет не о том, существовала ли Парфия. Она существовала. Спор идет о том, смог ли Тигран на короткое время создать крупную державу, воспользовавшись кризисом Парфии и Селевкидов. Это подтверждают античные источники — Страбон, Юстин, Плутарх и Аппиан.

[Alik Bahshi]

Вы снова смешиваете несколько разных вопросов.

1. «Армянское нагорье 470 лет входило в состав Парфии».

Это неверно. Даже Википедия этого не утверждает. В разные периоды Армения была независимым царством, зависимым государством или сферой влияния Парфии и Рима. Если бы Армения все 470 лет входила в состав Парфии, не было бы десятков античных источников об армянских царях, собственной династии Арташесидов и отдельных римско-армянских войнах.

2. «Тигран был вассалом Парфии».

До своего возвышения — да. Но после смерти Митридата II Парфия переживала династический кризис. Этим Тигран воспользовался, разгромил парфян, вернул ранее утраченные территории и резко расширил свое государство. Об этом пишут античные авторы, а не современные армянские историки.

3. «Дайте источник, что Тигран завоевал часть Парфии».

Пожалуйста.

* Страбон, «География», XI.14 — сообщает, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин» (или «70 долин»), ранее принадлежавших Армении.
* Юстин (Эпитома Помпея Трога, книга XL) — пишет, что после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свои владения и стал сильнейшим правителем Востока.

Никто не утверждает, что Тигран завоевал всю Парфию. Речь идет о поражении Парфии и захвате части ее владений.

4. «История не знает войн Великой Армении».

Знает.

* 69 г. до н.э. — битва при Тигранакерте.
* 68 г. до н.э. — поход Лукулла на Артаксату.
* 66 г. до н.э. — Помпей вынудил Тиграна заключить мир.

Если Рим два года вел военные действия против Тиграна II, то утверждение, что «ни одна империя не воевала с Великой Арменией», просто противоречит Плутарху и Аппиану.

5. «Ни один парфянский царь не был вассалом Тиграна».

Этого никто и не утверждает. Историки пишут совсем другое: в определенный период Тигран нанес Парфии поражение, заставил ее уступить территории и сам стал использовать титул «Царь царей». Это не означает, что вся Парфянская держава стала его вассалом.

Поэтому спор идет не о том, существовала ли Парфия. Она существовала. Спор идет о том, смог ли Тигран на короткое время создать крупную державу, воспользовавшись кризисом Парфии и Селевкидов. Это подтверждают античные источники — Страбон, Юстин, Плутарх и Аппиан.

Дайте конкретную ссылку, что Тигран в битве победил парфянского царя.

[STYLE]

Античные источники не описывают конкретную битву, в которой Тигран лично разбил парфянского царя. Они сообщают результат кампании: после смерти Митридата II Тигран вернул “семьдесят долин”, захватил Адиябену, Гордиену, Атропатену и продвинулся до Экбатаны. Это прямо следует из Страбона (Geographica XI.14.15) и подтверждается Юстином (Epitoma Historiarum Philippicarum XL). Следовательно, речь идет не о выдумке армянских историков, а о событиях, зафиксированных античными авторами.

[Whoever]

Очень рад, что между армянским и азербайджанским народами пошли тенденции к сближению между собой, западной цивилизацией и даже с Турцией (естественно для Азербайджана, но не слишком обычно для Армении). Исторические прецеденты были: в Османской империи армяне занимали важное положение в финансах, науке и культуре.

Очень надеюсь, что народы совместными усилиями избавятся от влияния страны роисси.

Пока есть проблемы, но не так уж и важно, была Великая Армения, или не была в прошлом.
Она будет. Мой тост за великую Армению, великий Азербайджан и великую Турцию.

[Bliss]

Очень рад, что между армянским и азербайджанским народами пошли тенденции к сближению между собой, западной цивилизацией и даже с Турцией (естественно для Азербайджана, но не слишком обычно для Армении). Исторические прецеденты были: в Османской империи армяне занимали важное положение в финансах, науке и культуре.

Очень надеюсь, что народы совместными усилиями избавятся от влияния страны роисси.

Пока есть проблемы, но не так уж и важно, была Великая Армения, или не была в прошлом.
Она будет. Мой тост за великую Армению, великий Азербайджан и великую Турцию.

я тока одново не понимаю, почему эти ёбаные турки которые колонизировали анатолию и приняв первобытную религию под названием ислам, отгеноцидили армян и уничтожили греческую цивилизацию, не сьебуца в свой туркменистан? почему ихней диктатор елдоган не заплатит грекам репарации за многовековое угнетение и абьюз? и такие же репарации нехай блять турецкая заплатит грекам, украинцам, полякам, молодованам, венграм, австрийцам и всем балканским нородам за многовековое угнетение и рабство.

[Bliss]

Дайте конкретную ссылку, что Тигран в битве победил парфянского царя.

я те щас на клык дам гнида ты блять колонизаторская. писдуй нахуй к туркменбашы.

[Whoever]

я тока одново не понимаю, почему эти ёбаные турки которые колонизировали анатолию и приняв первобытную религию под названием ислам, отгеноцидили армян и уничтожили греческую цивилизацию, не сьебуца в свой туркменистан? почему ихней диктатор елдоган не заплатит грекам репарации за многовековое угнетение и абьюз? и такие же репарации нехай блять турецкая заплатит грекам, украинцам, полякам, молодованам, венграм, австрийцам и всем балканским нородам за многовековое угнетение и рабство.

Австрийцев ты, пожалуй, загнул: об Австрию Турция изрядно споткнулась.
Кроме того, греки греками, а конец пришёл Византии - в 1453 году.
Грекам тоже, но по дефолту: их к тому времени не было как государственной единицы.

А почему византийцам - ну да ты знаешь.
Взгляни на "византийку" какапри: стремление к роскоши и трусам лаперла в момент гибели государства.
Катания на яхтах, пиры византийцев во время турецкой осады Константинополя - какапри, один к одному.
Они не могли выстоять против турецкой военной мощи.

А, да, ещё и высказывания: "Лучше пусть турки, чем эти католики из Рима и Венеции".
Не столько от самого последнего византийского императора, сколько со стороны византийского православного быдла.
За что боролись, на то и напоролись.

[Whoever]

я те щас на клык дам гнида ты блять колонизаторская. писдуй нахуй к туркменбашы.

В Алике есть отдельные недостатки, но у его страны давние традиции разведывательного и военного сотрудничества с Израилем.
В силу общей борьбы с Ираном.

[Alik Bahshi]

Античные источники не описывают конкретную битву, в которой Тигран лично разбил парфянского царя. Они сообщают результат кампании: после смерти Митридата II Тигран вернул “семьдесят долин”, захватил Адиябену, Гордиену, Атропатену и продвинулся до Экбатаны. Это прямо следует из Страбона (Geographica XI.14.15) и подтверждается Юстином (Epitoma Historiarum Philippicarum XL). Следовательно, речь идет не о выдумке армянских историков, а о событиях, зафиксированных античными авторами.

Я Вам привёл кокретную ссылку о всех битвах, которые вела Римская империя на Ближнем Востоке с другими империями, и среди них никакой Великой Армении нет. Так и вы дайте кокретную ссылку на битву, в которой Тигран Великий разбил парфянского царя, а не словесное повествование на Страбона и прочих.

[STYLE]

Я Вам привёл кокретную ссылку о всех битвах, которые вела Римская империя на Ближнем Востоке с другими империями, и среди них никакой Великой Армении нет.
Вы сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что “среди битв нет никакой Великой Армении”, а затем приводите битвы при Тигранакерте (69 г. до н.э.) и Артаксате (68 г. до н.э.), где, как прямо указано в вашем же списке, Лукулл сражался с армией Тиграна II из Армении. Следовательно, Рим вел войну против армянского царства Тиграна. Термин “Великая Армения” — это современное и античное географическое обозначение региона, а не официальное название, которое римляне обязаны были использовать в описаниях своих кампаний. Вы спорите уже не об исторических событиях, а о названии.



Так и вы дайте кокретную ссылку на битву, в которой Тигран Великий разбил парфянского царя, а не словесное повествование на Страбона и прочих.
Вы подменяете тезис.

Я нигде не утверждал, что существует источник, в котором написано: «Тигран в такой-то битве разбил парфянского царя». Такого сообщения у античных авторов действительно нет.

Но и Вы утверждали другое — что Тигран никогда не отнимал у Парфии территорий и что Армения все 470 лет входила в состав Парфянского царства. Вот это как раз противоречит античным источникам.

Страбон («География», XI.14.15) прямо пишет, что сначала Тигран был заложником у парфян, а затем, уже усилившись, отнял у них семьдесят долин, которые ранее были отданы Парфии. (loebclassics.com)

То есть античный источник прямо фиксирует территориальные потери Парфии в пользу Тиграна.

Поэтому вопрос не в том, была ли одна конкретная битва. В древности далеко не каждое завоевание сопровождалось описанием генерального сражения. Источники часто фиксируют именно итог кампании — переход территорий.

[Alik Bahshi]

Вы сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что “среди битв нет никакой Великой Армении”, а затем приводите битвы при Тигранакерте (69 г. до н.э.) и Артаксате (68 г. до н.э.), где, как прямо указано в вашем же списке, Лукулл сражался с армией Тиграна II из Армении. Следовательно, Рим вел войну против армянского царства Тиграна. Термин “Великая Армения” — это современное и античное географическое обозначение региона, а не официальное название, которое римляне обязаны были использовать в описаниях своих кампаний. Вы спорите уже не об исторических событиях, а о названии.


Вы подменяете тезис.

Я нигде не утверждал, что существует источник, в котором написано: «Тигран в такой-то битве разбил парфянского царя». Такого сообщения у античных авторов действительно нет.

Но и Вы утверждали другое — что Тигран никогда не отнимал у Парфии территорий и что Армения все 470 лет входила в состав Парфянского царства. Вот это как раз противоречит античным источникам.

Страбон («География», XI.14.15) прямо пишет, что сначала Тигран был заложником у парфян, а затем, уже усилившись, отнял у них семьдесят долин, которые ранее были отданы Парфии. (loebclassics.com)

То есть античный источник прямо фиксирует территориальные потери Парфии в пользу Тиграна.

Поэтому вопрос не в том, была ли одна конкретная битва. В древности далеко не каждое завоевание сопровождалось описанием генерального сражения. Источники часто фиксируют именно итог кампании — переход территорий.


Как я и предполагал ссылку о победе Великой Армении над Парфянской империей Вы привести не можете по простой причине таких побед нет в истории. Так как же можно было создать Великую Армению от моря и до моря, без военных побед над другими и,вестными империями! И объяснение здесь только одно, никакой империи с названием Армения не было и в помине. Есть только не Великая Армения, а Великая Ложь. История не знает империй без военных успехов над другими империями, причем чтобы создать империю требуется период, который не может быть не замечен или пропущен, ибо история состоит из исторических фактов, а не басней и желаний.

[STYLE]

Как я и предполагал ссылку о победе Великой Армении над Парфянской империей Вы привести не можете по простой причине таких побед нет в истории. Так как же можно было создать Великую Армению от моря и до моря, без военных побед над другими и,вестными империями! И объяснение здесь только одно, никакой империи с названием Армения не было и в помине. Есть только не Великая Армения, а Великая Ложь. История не знает империй без военных успехов над другими империями, причем чтобы создать империю требуется период, который не может быть не замечен или пропущен, ибо история состоит из исторических фактов, а не басней и желаний.
Вы требуете доказать тезис, который никто не выдвигал. И на основании этого делаете ложные выводы.
Никто не утверждает, что Тигран «разгромил Парфянскую империю» или что существует описание генеральной битвы, после которой Парфия стала его вассалом. Это Ваш собственный тезис, который Вы затем успешно опровергаете.

Историческая наука утверждает совсем другое.

1. После смерти Митридата II Парфия переживала тяжелый династический кризис.
2. Этим воспользовался Тигран II, значительно расширив свои владения за счет Парфии и Селевкидов.
3. Страбон (XI.14.15) прямо пишет, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин». Это античный источник, а не армянская карта.
4. Юстин (книга XL) сообщает, что после ослабления Парфии Тигран стал самым могущественным правителем Востока и распространил свою власть на Сирию и соседние области.

То есть античные источники фиксируют результат — территориальные приобретения Армении за счет Парфии. Они не обязаны описывать одну «решающую битву», которую Вы требуете.

Далее Вы делаете еще одну логическую ошибку.

Вы утверждаете: «История не знает империй без побед над другими империями».

Это неверно.

Империи создавались не только путем уничтожения других империй. Государства расширялись за счет внутренних кризисов соседей, гражданских войн, распада держав, династических конфликтов и добровольного перехода зависимых территорий. Именно так Александр Македонский воспользовался кризисом державы Ахеменидов, именно так Рим присоединял многие эллинистические государства, именно так Тигран воспользовался кризисом Парфии и распадом державы Селевкидов.

Поэтому Ваш вывод «нет описания одной победы над Парфянской империей — значит, Великой Армении не существовало» логически не следует из приведенных фактов.

Если Вы считаете иначе, приведите античный источник, в котором сказано, что Армения непрерывно входила в состав Парфянского царства все 470 лет. Пока Вы не привели ни Страбона, ни Юстина, ни Плутарха, ни Аппиана, которые бы это утверждали. Я слышу только ваши выдумки и требование к оппоненту доказать тезис, который он не выдвигал.

[Alik Bahshi]

Вы требуете доказать тезис, который никто не выдвигал. И на основании этого делаете ложные выводы.
Никто не утверждает, что Тигран «разгромил Парфянскую империю» или что существует описание генеральной битвы, после которой Парфия стала его вассалом. Это Ваш собственный тезис, который Вы затем успешно опровергаете.

Историческая наука утверждает совсем другое.

1. После смерти Митридата II Парфия переживала тяжелый династический кризис.
2. Этим воспользовался Тигран II, значительно расширив свои владения за счет Парфии и Селевкидов.
3. Страбон (XI.14.15) прямо пишет, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин». Это античный источник, а не армянская карта.
4. Юстин (книга XL) сообщает, что после ослабления Парфии Тигран стал самым могущественным правителем Востока и распространил свою власть на Сирию и соседние области.

То есть античные источники фиксируют результат — территориальные приобретения Армении за счет Парфии. Они не обязаны описывать одну «решающую битву», которую Вы требуете.

Далее Вы делаете еще одну логическую ошибку.

Вы утверждаете: «История не знает империй без побед над другими империями».

Это неверно.

Империи создавались не только путем уничтожения других империй. Государства расширялись за счет внутренних кризисов соседей, гражданских войн, распада держав, династических конфликтов и добровольного перехода зависимых территорий. Именно так Александр Македонский воспользовался кризисом державы Ахеменидов, именно так Рим присоединял многие эллинистические государства, именно так Тигран воспользовался кризисом Парфии и распадом державы Селевкидов.

Поэтому Ваш вывод «нет описания одной победы над Парфянской империей — значит, Великой Армении не существовало» логически не следует из приведенных фактов.

Если Вы считаете иначе, приведите античный источник, в котором сказано, что Армения непрерывно входила в состав Парфянского царства все 470 лет. Пока Вы не привели ни Страбона, ни Юстина, ни Плутарха, ни Аппиана, которые бы это утверждали. Я слышу только ваши выдумки и требование к оппоненту доказать тезис, который он не выдвигал.
Выписали, что армяне в какой-то, не понятно какой битве разбили армию парфян, я счёл это вымыслом и попросил кокретную ссылку, чтобы разоблачить Вас во лжи, что и удалось, потому что нет ничего подобного в истории, чтобы армия Великой Армении, которой и быть не могло в истории, одолела армию Парфянского царства. Короче, где ссылка???

[STYLE]

Выписали, что армяне в какой-то, не понятно какой битве разбили армию парфян, я счёл это вымыслом и попросил кокретную ссылку, чтобы разоблачить Вас во лжи, что и удалось, потому что нет ничего подобного в истории, чтобы армия Великой Армении, которой и быть не могло в истории, одолела армию Парфянского царства. Короче, где ссылка???

Давайте посмотрим, что я писал и где.
Если вы дадите мою цитату, то я смогу объяснить свои слова.
Если это была ошибка, то я без проблем её признаю, но даже она не отменит существования Армении в те времена.
Тем более сейчас вы имеете все подробные объяснения что и как было в те времена.

[Alik Bahshi]

Давайте посмотрим, что я писал и где.
Если вы дадите мою цитату, то я смогу объяснить свои слова.
Если это была ошибка, то я без проблем её признаю, но даже она не отменит существования Армении в те времена.
Тем более сейчас вы имеете все подробные объяснения что и как было в те времена.

Это смешно! Вы сами писали о том, что армяне в битве одолели Парфянскую армию. Поищите в своих фантазиях о героических победах храбрых армянских воинов, создавших Великую империю от моря и до моря, куда входили вместе с империей Селевкидов даже Израиль. Кстати империя Селевкидов рухнула под давлением Парфянского Царства и Римской империи, а не оттого, что армяне завоевали Селевкидскую империю. Здесь объяснение одно - Вы не можете предоставить ссылку на победу армян над парфянами, без которой не может быть никакой Великой Армении.

[STYLE]

Это смешно! Вы сами писали о том, что армяне в битве одолели Парфянскую армию. Поищите в своих фантазиях о героических победах храбрых армянских воинов, создавших Великую империю от моря и до моря, куда входили вместе с империей Селевкидов даже Израиль. Кстати империя Селевкидов рухнула под давлением Парфянского Царства и Римской империи, а не оттого, что армяне завоевали Селевкидскую империю. Здесь объяснение одно - Вы не можете предоставить ссылку на победу армян над парфянами, без которой не может быть никакой Великой Армении.
Если вы хотите найти истину, а не спорите ради спора, то если и была допущена неточность или ошибка, то потом мы выяснили, что такой битвы не было.
Из-за отсутствия описания одной конкретной битвы не следует, что не было самой державы или ее территориального расширения.

Античные источники сообщают именно о результате:

* Страбон XI.14.15 — Тигран отнял у парфян “семьдесят долин”.
* Юстин XL — после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свое государство.
* Затем последовала война Рима против Тиграна, которая прекрасно документирована.

Да, я уточняю свою формулировку. Античные источники не описывают конкретную битву, в которой Тигран победил парфянского царя. Они описывают результат кампании: Тигран отнял у Парфии ряд территорий и создал крупную державу. Поэтому требование “покажите одну битву” не опровергает существование этих территориальных приобретений, о которых прямо пишет Страбон.

[Alik Bahshi]

Если вы хотите найти истину, а не спорите ради спора, то если и была допущена неточность или ошибка, то потом мы выяснили, что такой битвы не было.
Из-за отсутствия описания одной конкретной битвы не следует, что не было самой державы или ее территориального расширения.

Античные источники сообщают именно о результате:

* Страбон XI.14.15 — Тигран отнял у парфян “семьдесят долин”.
* Юстин XL — после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свое государство.
* Затем последовала война Рима против Тиграна, которая прекрасно документирована.

Да, я уточняю свою формулировку. Античные источники не описывают конкретную битву, в которой Тигран победил парфянского царя. Они описывают результат кампании: Тигран отнял у Парфии ряд территорий и создал крупную державу. Поэтому требование “покажите одну битву” не опровергает существование этих территориальных приобретений, о которых прямо пишет Страбон.

Итак ссылки о битве армян с парфянами нет. Отсюда только один вывод Ваши исторические фантазии не подтверждены. Без военных успехов создать обширную империю такая которая изображена карте армянских лже историков в истории не было. История знает много сменяющих друг друга империй, череда смены которых зафиксирована и попытка армян втиснуть Великую Армению в эту очерёдность втиснуть громадную империю просто невозможно. Великая Армения это блеф. Поэтому Вы не в состоянии дать конкретную ссылку, подтверждающую этот блеф. И самое главное повторяю без победных войн громадную империю создать невозможно, история не знает ничего подобного.

[STYLE]

Итак ссылки о битве армян с парфянами нет. Отсюда только один вывод Ваши исторические фантазии не подтверждены. Без военных успехов создать обширную империю такая которая изображена карте армянских лже историков в истории не было. История знает много сменяющих друг друга империй, череда смены которых зафиксирована и попытка армян втиснуть Великую Армению в эту очерёдность втиснуть громадную империю просто невозможно. Великая Армения это блеф. Поэтому Вы не в состоянии дать конкретную ссылку, подтверждающую этот блеф. И самое главное повторяю без победных войн громадную империю создать невозможно, история не знает ничего подобного.
Я нигде не писал про какую-то битву армян с парфянами.
Возможно, что было написано: Тигран отобрал у парфян земли, забрал земли, присоединил земли, отнял земли или что-то подобное.
Как он их отнял без битвы, я подробно изложил выше со ссылками на античный источник.

Вы не отрицаете, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин», вы придумываете несуществующую битву, а потом, когда вам говорят, что никакой битвы не было, утверждаете, что значит не было и Великой Армении.
Страбон (XI.14.15) прямо сообщает, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин». Это античный источник. Значит, территориальные приобретения Армении за счет Парфии были.

Юстин сообщает, что после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свои владения.

Плутарх и Аппиан описывают уже последующую войну Рима с Тиграном, когда его государство достигло наибольшего могущества.

Вы можете не соглашаться с масштабами державы Тиграна, спорить о границах или употреблении термина «империя». Это предмет научной дискуссии.

Но утверждать, что не существовало самого государства Тиграна, контролировавшего Сирию, Киликию, Северную Месопотамию, Софену, Кордуену и другие области, нельзя, потому что это прямо подтверждается античными авторами.

Поэтому вопрос остается прежним.

Если, по Вашему мнению, Армения все 470 лет входила в состав Парфянского царства и никогда не расширяла своих владений, приведите, пожалуйста, античный источник, который это утверждает. Пока Вы не привели ни одного такого текста.

[Alik Bahshi]

Я нигде не писал про какую-то битву армян с парфянами.
Возможно, что было написано: Тигран отобрал у парфян земли, забрал земли, присоединил земли, отнял земли или что-то подобное.
Как он их отнял без битвы, я подробно изложил выше со ссылками на античный источник.

Вы не отрицаете, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин», вы придумываете несуществующую битву, а потом, когда вам говорят, что никакой битвы не было, утверждаете, что значит не было и Великой Армении.
Страбон (XI.14.15) прямо сообщает, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин». Это античный источник. Значит, территориальные приобретения Армении за счет Парфии были.

Юстин сообщает, что после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свои владения.

Плутарх и Аппиан описывают уже последующую войну Рима с Тиграном, когда его государство достигло наибольшего могущества.

Вы можете не соглашаться с масштабами державы Тиграна, спорить о границах или употреблении термина «империя». Это предмет научной дискуссии.

Но утверждать, что не существовало самого государства Тиграна, контролировавшего Сирию, Киликию, Северную Месопотамию, Софену, Кордуену и другие области, нельзя, потому что это прямо подтверждается античными авторами.

Поэтому вопрос остается прежним.

Если, по Вашему мнению, Армения все 470 лет входила в состав Парфянского царства и никогда не расширяла своих владений, приведите, пожалуйста, античный источник, который это утверждает. Пока Вы не привели ни одного такого текста.

Что значит было написано "Возможно, что было написано: Тигран отобрал у парфян земли, забрал земли, присоединил земли, отнял земли или что-то подобное.
Как он их отнял без битвы, я подробно изложил выше со ссылками на античный источник" . Дайте реальную ссылку где написано, что Великая Армения без битв захватил земли У Парфянского царства. Очень необычное для истории утверждение. Это более похоже на щедрый подарок. И это при том, что как следует из карты Парфянского царства армянское нагорье являлось составной частью Парфянской империи. Я вот дал реальную ссылку о том, что не одной из империй Ближнего Востока не привелось воевать с такой империей как Великая Армения. Или опровергаете эту ссылку.

[STYLE]

Что значит было написано "Возможно, что было написано: Тигран отобрал у парфян земли, забрал земли, присоединил земли, отнял земли или что-то подобное.
Как он их отнял без битвы, я подробно изложил выше со ссылками на античный источник" . Дайте реальную ссылку где написано, что Великая Армения без битв захватил земли У Парфянского царства. Очень необычное для истории утверждение. Это более похоже на щедрый подарок. И это при том, что как следует из карты Парфянского царства армянское нагорье являлось составной частью Парфянской империи. Я вот дал реальную ссылку о том, что не одной из империй Ближнего Востока не привелось воевать с такой империей как Великая Армения. Или опровергаете эту ссылку.
Уже несколько раз с цитатами и со ссылками на античных авторов давал вам.
Даже вы предыдущем посту расписано кто и что сказал.
Какую еще ссылку надо?
Вы дали ссылку, где указаны две войны с Великой Арменией.
Сформулируйте правильно вопрос и получите ссылку.
Только не выдумываете опять что-то и потом не требуйте ссылку на то, что выдумали сами. Как это было про битву армян с парфянами.

[Alik Bahshi]

Уже несколько раз с цитатами и со ссылками на античных авторов давал вам.
Даже вы предыдущем посту расписано кто и что сказал.
Какую еще ссылку надо?
Вы дали ссылку, где указаны две войны с Великой Арменией.
Сформулируйте правильно вопрос и получите ссылку.
Только не выдумываете опять что-то и потом не требуйте ссылку на то, что выдумали сами. Как это было про битву армян с парфянами.


О.К. начнём повторно. Я вижу Вы не любите конкретики в споре.

Вот список всех войн Римской Империи из Советская Военная Энциклопедия :

Основные войны Римской республики (496-30 годы до нашей эры)


Латинская война 496 года до нашей эры - Рима с Латинским союзом за власть в Италии. Победа Рима.

Война Рима с Вейями 406-396 годов до нашей эры - римляне победили город этрусков Вейи.

Война Рима с галлами 391-389 годов до нашей эры - галлы взяли и разграбили Рим.

Война Рима с галлами 360-348 годов до нашей эры

Самнитская война 343-341 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Закончилась безрезультатно.

Латинская война 340-338 годов до нашей эры - Рима с Латинским союзом за власть в Италии. Победа Рима, упразднение Латинского союза.

Самнитская война 327-304 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Закончилась с некоторым перевесом Рима.

Самнитская война 298-290 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Самниты были побеждены.

Война Рима с Тарентом 282-272 годов до нашей эры - Рим победил в долгой войне с греческим городом Тарент в южной Италии.

Поход Пирра 280-275 годов до нашей эры - война в Италии царя Эпира и Македонии Пирра против Рима, спровоцированная Тарентом. Победа Рима.

Взятие Римом этрусского города Вольсиния 265 года до нашей эры - полное завоевание Римом Апеннинского полуострова.

Пуническая война 264-241 годов до нашей эры - война Рима и Карфагена за гегемонию в западном Средиземноморье. Рим захватил ряд островов, в т.ч. Сицилию.

Иллирийская война 229-228 годов до нашей эры - война Рима с Иллирийским царством на западе Балканского полуострова. Рим победил.

Война Рима с галлами 226-221 годов до нашей эры

Иллирийская война 220-219 годов до нашей эры - война Рима с Иллирийским царством на западе Балканского полуострова. Рим победил.

Пуническая война 218-201 годов до нашей эры - армия Карфагена вторглась в Италию, но в Риму удалось отбиться и перенести войну в Африку. Крах Карфагена.

Македонская война 215-205 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Закончилась безрезультатно.

Македонская война 200-197 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Рим победил, Македония потеряла Грецию.

Война Рима с галлами 200-191 годов до нашей эры

Лузитанская война 197-178 годов до нашей эры - борьба иберийского народа лузитан против Рима.

Восстание рабов в Этрурии 196 года до нашей эры

Лаконская война 195 года до нашей эры - война Рима и Ахейского союза против Спарты. Спарта проиграла.

Сирийская война 192-188 годов до нашей эры - война Рима и государства Селевкидов, на стороне последних сражался Ганнибал Барка. Победа Рима.

Этолийская война 192-189 годов до нашей эры - война Рима и Македонии против Этолийского союза греков, которых поддержали Селевкиды. Рим победил.

Македонская война 171-168 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Крах Македонского царства.

Иллирийская война 168 года до нашей эры - Иллирийское царство выступило против гегемонии Рима на Балканах. Рим победил.

Лузитанская война 154-139 годов до нашей эры - лузитане потерпели поражение от Рима.

Кельтиберийская война в Испании 153-151 годов до нашей эры - сопротивление кельтиберов Риму.

Македонская война 149-148 годов до нашей эры - восстание в Македонии против римского господства, подавлено.

Пуническая война 149-146 годов до нашей эры - Рим осадил и уничтожил Карфаген окончательно.

Восстание лузитан во главе с Вириатом 147-139 годов до нашей эры

Ахейская война 146 года до нашей эры - война Рима с Ахейским союзом государство Пелопоннеса. Рим победил, фактически подчинив Грецию.

Нуманцийская война 143-133 годов до нашей эры - война римлян против местных племен на севере Испании.

Сицилийское восстание рабов 137-132 годов до нашей эры - рабы образовали царство на Сицилии, но римляне отвоевали остров.

Пергамская война 132-129 годов до нашей эры (восстание Аристоника, восстание рабов в Малой Азии) - восстание пергамцев против Рима, подавлено

Война Рима с галлами 125-123 годов до нашей эры

Война Рима с галлами 118-102 годов до нашей эры

Война Рима с кимврами и тевтонами 113-101 годов до нашей эры

Югуртинская война 111-105 годов до нашей эры - война Рима с североафриканским царем Югуртой. Победа Рима.

Сицилийское восстание рабов 104-99 годов до нашей эры - рабы вновь взяли власть на большей части Сицилии, но потерпели поражение.

Союзническая война 91-88 годов до нашей эры - между Римом и италиками за равноправие. Победа Рима.

Восстание рабов под руководством Спартака 73-71 годов до нашей эры - самая мощная война рабов, охватила всю Италию, с трудом подавлено Римом.

Митридатова война 89-84 годов до нашей эры (Понтийская война)- война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Понт потерял земли в Греции и Малой Азии.

Гражданская война в Риме 88-82 годов до нашей эры - борьба за власть между марианцами и сулланцами, победа Суллы и его диктатура.

Митридатова война 83-81 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Закончилась безрезультатно.

Серторианская война 80-72 годов до нашей эры - восстание римского полководцы Сертория против центра в Испании, подавлено.

Восстание консула Лепида 78 года до нашей эры - Лепид был разбит около Рима и бежал на Сардинию.

Митридатова война 74-63 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Крах Понта, победа Рима.

Понтийская война 75-67 годов до нашей эры - Понт был покорен римлянами.

Понтийская война 66-63 годов до нашей эры - продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата. Митридат покончил собой в Крыму.

Восстание Катилины 62 года до нашей эры - Катилина был разбит на севере Италии и погиб.

Галльские походы Юлия Цезаря 58-51 годов до нашей эры - завоевание Галлии римскими войсками под командованием Юлия Цезаря.

Походы Юлия Цезаря в Британию 55-54 годов до нашей эры - рейды римской армии в Британию.

Парфяно-римская война 54-53 годов до нашей эры - поход Красса в Парфию закончился провалом и гибелью римской армии.

Гражданская война в Риме 49-45 годов до нашей эры - борьба за власть между Цезарем и его сторонниками и сенатом, во главе с Помпеем. Цезарь победил.

Понтийская война 48-47 годов до нашей эры - сын Митридата VI Фарнак вторгся из Крыма в Понт и изгнал римлян, но был разбит Цезарем.

Александрийская война 48-47 годов до нашей эры - Цезарь разгромил выступивший против него Египет.

Карфагенская война 47-46 годов до нашей эры - война в районе Карфагена между римлянами в ходе гражданской войны.

Гражданская война в Риме 44-31 годов до нашей эры - после убийства Цезаря вспыхнула война между цезарианцами и республиканцами. Затем - между цезарианцами.

Мутинская война 43 года до нашей эры - поражение цезарианца Антония от армии сената у Мутине (Модена на севере Италии).

Война на Балканах 43-42 годов до нашей эры - триумвират цезарианцев разбил силы сената в Македонии.

Перузинская война 41-40 годов до нашей эры - между силами Антония и Октавиана в Италии, победа Октавиана.

Парфяно-римская война 41-34 годов до нашей эры - новое вторжение римлян в Парфию провалилось.

Иудейская война 39-37 годов до нашей эры - война между сторонниками и противниками Рима в Иудее. Велась с участием римских войск.

Восстание галлов 38 года до нашей эры

Сицилийская война 36 года до нашей эры - разгром сил Секста Помпея, который держался с 43 года до нашей эры, вокруг и на Сицилии триумвиратом.

Иллирийская война 35 года до нашей эры - покорение Римом племен на северо-западе Балканского полуострова.

Римско-египетская война 32-30 годов до нашей эры - Октавиан, правивший в Риме, разбивает полководца Антония и захватывает его базу - Египет. Конец эллинизма и гражданским войнам в Риме.

https://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=947


Где Вы здесь видите, чтобы Рим воевал с империей с названием Великая Армения? Вам бы взять и изучать историю, а не читать лживых армянских историков из партии Дашнакцутюн, пропаганда которых заморочила армянский народ фантазией о Великой Армении, которой в истории не существовало. Армяне не имели не только империи, а даже независимого государства не создали. Только русские им дали возможность иметь государство и получили за это плевок от великого народа хаев.

То, что Армения это искусственно созданная страна видно по поведению армян, которые массово покидают искусственно созданную Родину.


Вы не смогли опровергнуть исторический материал из научного источника.


См. далее.

[Alik Bahshi]

См. далее.

Продолжение:

Далее, нет исторического факта, что Парфянское Царство вело войны с империей Великая Армения, на существование которой Вы настаиваете. Без войн нельзя создать империю, карту которой нарисовали армянские историки https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=cJf%2f%2f2dJ&id=80AA97DD5B9917E487282B7884B0F8FBD202ECC8&thid=OIP.cJf__2dJBda1msLEcVNeZQHaFC&mediaurl=https%3a%2f%2fcomunicom.ru%2fimages%2fInt eresnoe%2fvelikaya-armenia.png&cdnurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.709 7ffff674905d6b59ac2c471535e65%3frik%3dyOwC0vv4sIR4 Kw%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=817&expw=1200&q=%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0+%d0%b2%d0%b5%d0%b b%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b9+%d0%b0%d1%80%d0%bc%d0%b5 %d0%bd%d0%b8%d0%b8+%d0%be%d1%82+%d0%b0%d1%80%d0%bc %d1%8f%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85+%d0%b8%d1%81% d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2&mode=overlay&FORM=IQFRBA&ck=F95178B548ECC4151A3C787B0853FB67&selectedIndex=0&idpp=serp

Данная карта Великой Армении, включающая громадную территорию между четырьмя морями, подтверждает, что она была империей. Однако, каким образом, если такая империя существовала в действительности, возникает естественный вопрос, почему в истории нет свидетельства, о победных войнах Великой Армении с другими существовавшими на тот период известными империями: Селевкидской, Парфянской, Римской?

Да нет исторического факта о побед Великой Армении над известными империями. Все империи сменяли друг друга. В региона Ближнего Востока Римскую (Византийскую империю) и Парфянскую империи сменила Сасанидская империя, затем Арабский Халифат, который со временем пал под натиском тюрок. Тогрул-бек стал султаном Багдата. После на Ближний Восток вторглись монголы. Установилась империя Хулагуидов со столицей в Тебризе. Затем на Ближнем Востоке образовались две тюркские империи Османская империя и империя Тимуридов (Туран), последняя сменялась другими тюркскими империями: Сефевидов, Аг-коюнлу и последняя Каджарской империей, династия которой пала в 1925 году.

Среди всех перечисленных империй нет империи с названием Великая Армения. Это исторический факт и факт неопровержимый. Точка! Легенда о Великой Армении придумана дашнаками (партия армянских националистов), и принесла беды армянам и тюркам.

[STYLE]

О.К. начнём повторно. Я вижу Вы не любите конкретики в споре.

Вот список всех войн Римской Империи из Советская Военная Энциклопедия :

Митридатова война 74-63 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Крах Понта, победа Рима.

Понтийская война 75-67 годов до нашей эры - Понт был покорен римлянами.

Понтийская война 66-63 годов до нашей эры - продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата. Митридат покончил собой в Крыму.



Где Вы здесь видите, чтобы Рим воевал с империей с названием Великая Армения? Вам бы взять и изучать историю, а не читать лживых армянских историков из партии Дашнакцутюн, пропаганда которых заморочила армянский народ фантазией о Великой Армении, которой в истории не существовало. Армяне не имели не только империи, а даже независимого государства не создали. Только русские им дали возможность иметь государство и получили за это плевок от великого народа хаев.

То, что Армения это искусственно созданная страна видно по поведению армян, которые массово покидают искусственно созданную Родину.


Вы не смогли опровергнуть исторический материал из научного источника.


См. далее.

Вы ссылаетесь на современную энциклопедическую сводку, а не на античные источники. Именно поэтому Ваш список неполный.

В нем «спрятана» вся римско-армянская кампания Лукулла, поскольку она включена в общую Третью Митридатову войну (74–63 гг. до н.э.), хотя античные авторы рассматривают поход в Армению как отдельный этап войны.

Античные источники фиксируют следующие войны и кампании Рима против Армении:

1. 69 г. до н.э. — вторжение Лукулла в Армению и битва при Тигранакерте.
* Источники: Плутарх, «Лукулл», главы 25–31; Аппиан, «Митридатовы войны», §§84–87.
2. 68 г. до н.э. — поход Лукулла на Артаксату и сражение с армянской армией.
* Источники: Плутарх, «Лукулл», главы 31–35; Аппиан, «Митридатовы войны», §§87–90.
3. 66 г. до н.э. — поход Помпея против Тиграна II и заключение мира.
* Источники: Плутарх, «Помпей», главы 32–34; Аппиан, «Митридатовы войны», §§104–106; Дион Кассий, «Римская история», книга 36.

Поэтому утверждение, что «Рим не воевал с Арменией», противоречит самим античным авторам. Правильнее говорить, что война Рима с Арменией была частью Третьей Митридатовой войны, а не отдельной войной с собственным названием. Именно поэтому в кратких энциклопедических списках она часто объединена под общим названием «Митридатова война», тогда как Плутарх и Аппиан подробно описывают армянский этап этой кампании.

В вашем же списке есть:
"Понтийская война 66-63 годов до нашей эры - продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата. Митридат покончил собой в Крыму."

То есть, вы сами указываете на конкретную войну с Арменией, но тут же противоречите сами себе.

[STYLE]

Продолжение:

Далее, нет исторического факта, что Парфянское Царство вело войны с империей Великая Армения, на существование которой Вы настаиваете. Без войн нельзя создать империю, карту которой нарисовали армянские историки https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=cJf%2f%2f2dJ&id=80AA97DD5B9917E487282B7884B0F8FBD202ECC8&thid=OIP.cJf__2dJBda1msLEcVNeZQHaFC&mediaurl=https%3a%2f%2fcomunicom.ru%2fimages%2fInt eresnoe%2fvelikaya-armenia.png&cdnurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.709 7ffff674905d6b59ac2c471535e65%3frik%3dyOwC0vv4sIR4 Kw%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=817&expw=1200&q=%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0+%d0%b2%d0%b5%d0%b b%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b9+%d0%b0%d1%80%d0%bc%d0%b5 %d0%bd%d0%b8%d0%b8+%d0%be%d1%82+%d0%b0%d1%80%d0%bc %d1%8f%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85+%d0%b8%d1%81% d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2&mode=overlay&FORM=IQFRBA&ck=F95178B548ECC4151A3C787B0853FB67&selectedIndex=0&idpp=serp

Данная карта Великой Армении, включающая громадную территорию между четырьмя морями, подтверждает, что она была империей. Однако, каким образом, если такая империя существовала в действительности, возникает естественный вопрос, почему в истории нет свидетельства, о победных войнах Великой Армении с другими существовавшими на тот период известными империями: Селевкидской, Парфянской, Римской?

Да нет исторического факта о побед Великой Армении над известными империями. Все империи сменяли друг друга. В региона Ближнего Востока Римскую (Византийскую империю) и Парфянскую империи сменила Сасанидская империя, затем Арабский Халифат, который со временем пал под натиском тюрок. Тогрул-бек стал султаном Багдата. После на Ближний Восток вторглись монголы. Установилась империя Хулагуидов со столицей в Тебризе. Затем на Ближнем Востоке образовались две тюркские империи Османская империя и империя Тимуридов (Туран), последняя сменялась другими тюркскими империями: Сефевидов, Аг-коюнлу и последняя Каджарской империей, династия которой пала в 1925 году.

Среди всех перечисленных империй нет империи с названием Великая Армения. Это исторический факт и факт неопровержимый. Точка! Легенда о Великой Армении придумана дашнаками (партия армянских националистов), и принесла беды армянам и тюркам.
Вы снова подменяете предмет спора.

1. Вы спорите не с античными источниками, а с современной картинкой «от четырех морей», которую я не приводил.
2. Историки не утверждают, что Тигран победил Парфянскую империю в одной генеральной битве. Они утверждают, что он воспользовался кризисом Парфии и распадом державы Селевкидов, значительно расширив свое государство. Об этом пишут Страбон и Юстин.
3. Ваш главный тезис — «без победы над другой империей невозможно создать крупную державу» — не является историческим фактом. Это Ваше личное утверждение, а не вывод античных источников.
4. И последнее. Вы постоянно спорите с термином «Великая Армения». Между тем Плутарх, Аппиан, Страбон и другие античные авторы называют государство просто Арменией, а Тиграна — царем Армении. Именно с этим государством Рим и воевал.

[Alik Bahshi]

Вы снова подменяете предмет спора.

1. Вы спорите не с античными источниками, а с современной картинкой «от четырех морей», которую я не приводил.
2. Историки не утверждают, что Тигран победил Парфянскую империю в одной генеральной битве. Они утверждают, что он воспользовался кризисом Парфии и распадом державы Селевкидов, значительно расширив свое государство. Об этом пишут Страбон и Юстин.
3. Ваш главный тезис — «без победы над другой империей невозможно создать крупную державу» — не является историческим фактом. Это Ваше личное утверждение, а не вывод античных источников.
4. И последнее. Вы постоянно спорите с термином «Великая Армения». Между тем Плутарх, Аппиан, Страбон и другие античные авторы называют государство просто Арменией, а Тиграна — царем Армении. Именно с этим государством Рим и воевал.

Я в восхищении! Итак:

1. А разве я говорил, что это Вы нарисовали бред, что изображён на картинке, как Вы совершенно правильно определили карту Великой Армении, назвав её картинкой. Собственно этому бреду о Великой Армении, представленной армянскими лже историками на нарисованной ими карте я посвятил многие свои темы легенде о Великой Армении.

2. Во-первых, дайте ссылку, что Тигран захватил без битв земли бывшей Селевкидской империи, которая как известно распалась, и как Вы пояснили к этому распаду Армения не имеет никакого отношения. Вот так, взяла и распалась. А Вы может быть зададитесь вопросом, отчего она исчезла? И, главное, какие империи были на её месте? А на её месте образовались две империи Парфянское царство и пришедшая на Ближний Восток Римская империя. Короче Её территории были захвачены Римом и Парфией
После распада Селевкидской империи, её территории были захвачены Римом и Парфией. Римская империя продолжала доминировать в Сирии, и в 63 году до н.э. остатки Селевкидов были объявлены римской провинцией Сирия. Это событие завершило историю Селевкидов и их влияние на региональную политику и культуру. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0 %BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

3. То, что без войн не было создано ни одной империи, это не моё личное утверждение - это исторический факт! Как можно серьёзно говорить и империи с названием Великая Армения, если нет факта подтверждающего её победные войны ни с империей Селевкидов, ни с Римской империей, ни с Парфянским царством. Вы дорогой таким образом отрицаете историю как науку, основанную на исторических фактах.

4. А здесь Выи сами подтвердили, что никакой империи с названием Великая Армения история не знает. Именно об этом я и писал во многих моих статьях и в данной также. А ведь Вы в начале писали: "Существовало государство Великая Армения. При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана." Да, действительно Великая Армения была громадной империей по Вашим словам. Это хорошо, что Вы взяли свои слова обратно о Великой Армении.


Кстати, а по поводу предательства со стороны армян, Вы должно быть, как я понимаю, согласны если не опровергли данный исторический момент.

[STYLE]

Я в восхищении! Итак:

1. А разве я говорил, что это Вы нарисовали бред, что изображён на картинке, как Вы совершенно правильно определили карту Великой Армении, назвав её картинкой. Собственно этому бреду о Великой Армении, представленной армянскими лже историками на нарисованной ими карте я посвятил многие свои темы легенде о Великой Армении.

2. Во-первых, дайте ссылку, что Тигран захватил без битв земли бывшей Селевкидской империи, которая как известно распалась, и как Вы пояснили к этому распаду Армения не имеет никакого отношения. Вот так, взяла и распалась. А Вы может быть зададитесь вопросом, отчего она исчезла? И, главное, какие империи были на её месте? А на её месте образовались две империи Парфянское царство и пришедшая на Ближний Восток Римская империя. Короче Её территории были захвачены Римом и Парфией
После распада Селевкидской империи, её территории были захвачены Римом и Парфией. Римская империя продолжала доминировать в Сирии, и в 63 году до н.э. остатки Селевкидов были объявлены римской провинцией Сирия. Это событие завершило историю Селевкидов и их влияние на региональную политику и культуру. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0 %BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

3. То, что без войн не было создано ни одной империи, это не моё личное утверждение - это исторический факт! Как можно серьёзно говорить и империи с названием Великая Армения, если нет факта подтверждающего её победные войны ни с империей Селевкидов, ни с Римской империей, ни с Парфянским царством. Вы дорогой таким образом отрицаете историю как науку, основанную на исторических фактах.

4. А здесь Выи сами подтвердили, что никакой империи с названием Великая Армения история не знает. Именно об этом я и писал во многих моих статьях и в данной также. А ведь Вы в начале писали: "Существовало государство Великая Армения. При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана." Да, действительно Великая Армения была громадной империей по Вашим словам. Это хорошо, что Вы взяли свои слова обратно о Великой Армении.


Кстати, а по поводу предательства со стороны армян, Вы должно быть, как я понимаю, согласны если не опровергли данный исторический момент.

1. Вы хотите обсудить карту, которую вы представили?
Мы её не обсуждали и я не высказывал никакого своего мнения по поводу неё.
Вы же размахиваете ей как флагом, используя её как главный аргумент в споре.

2. Вы снова перепутали последовательность событий.

Селевкидская держава распадалась постепенно в результате внутренних междоусобиц и внешнего давления задолго до превращения Сирии в римскую провинцию.

Именно в этот период сирийцы пригласили Тиграна II занять престол. Об этом прямо пишет Юстин («Эпитома сочинения Помпея Трога», книга XL, главы 1–2): после пресечения династии Селевкидов сирийцы избрали своим царем Тиграна, и он правил Сирией около 14 лет.

Только после поражения Тиграна Помпей в 64/63 г. до н.э. окончательно ликвидировал остатки государства Селевкидов и превратил Сирию в римскую провинцию.

То есть последовательность событий была такой:

1. Распад державы Селевкидов.
2. Правление Тиграна II в Сирии (около 83–69/68 гг. до н.э.).
3. Победа Рима над Тиграном.
4. Превращение Сирии в римскую провинцию (64/63 г. до н.э.).

Поэтому утверждение, что «после распада Селевкидов их земли сразу захватили только Рим и Парфия», не соответствует ни Юстину, ни Аппиану, ни Плутарху.

Теперь ссылка.
Да, такая ссылка есть, но не на “захват без битв”, а на то, что сирийцы сами пригласили Тиграна стать своим царем. Это разные вещи.

Главный источник — Юстин (эпитома Помпея Трога), книга XL, глава 1.

Юстин пишет:

После того как Сирийское царство было истощено непрерывными междоусобными войнами, сирийцы решили искать царя среди соседних государей. Поскольку Митридат был занят войной с Римом, все сошлись на Тигране, царе Армении. Тигран был приглашен на сирийский престол и правил Сирией восемнадцать лет (в некоторых рукописях — четырнадцать лет).

Обратите внимание: Юстин не пишет, что Тигран завоевал Сирию без единого сражения. Он пишет, что его пригласили стать царем после распада центральной власти у Селевкидов.

Юстин сообщает, что после распада державы Селевкидов сирийцы сами пригласили Тиграна стать своим царем. Следовательно, приход Тиграна к власти в Сирии нельзя сводить к простому военному завоеванию, но столь же неверно утверждать, что Сирия сразу после распада Селевкидов перешла исключительно под власть Парфии или Рима.

3. Исторический факт подтверждается историческими источниками, а не личными утверждениями.

Вы же игнорируете те источники, которые противоречат Вашей версии. Плутарх и Аппиан подробно описывают войны Рима с Тиграном II, но Вы продолжаете утверждать, что таких войн не было. Это уже не спор с моими доводами, а спор с античными авторами.

4. Нет, Вы опять подменяете смысл сказанного.

Я не отказался от существования государства Тиграна II. Я уточнил терминологию.

Античные авторы называют государство Арменией, а Тиграна — царем Армении. Термин «Великая Армения» (Armenia Maior) употребляется прежде всего как географическое обозначение, в отличие от Малой Армении.

Поэтому речь идет не о том, существовало ли государство Тиграна II — его существование подтверждают Плутарх, Аппиан, Страбон, Юстин и другие античные авторы. Речь идет лишь о том, каким термином его корректнее называть.

Вы же пытаетесь подменить исторический вопрос спором о названии.

По поводу предательства армян.
Нет, не согласен. Просто этот вопрос не имеет отношения к предмету нашего спора.

Мы обсуждали существование государства Тиграна II и античные источники. Теперь Вы переводите разговор на тему «предательства армян», которая требует отдельного обсуждения и отдельных исторических источников.

Предлагаю сначала закончить один вопрос, а потом переходить к другому.

[Alik Bahshi]

1. Вы хотите обсудить карту, которую вы представили?
Мы её не обсуждали и я не высказывал никакого своего мнения по поводу неё.
Вы же размахиваете ей как флагом, используя её как главный аргумент в споре.

2. Вы снова перепутали последовательность событий.

Селевкидская держава распадалась постепенно в результате внутренних междоусобиц и внешнего давления задолго до превращения Сирии в римскую провинцию.

Именно в этот период сирийцы пригласили Тиграна II занять престол. Об этом прямо пишет Юстин («Эпитома сочинения Помпея Трога», книга XL, главы 1–2): после пресечения династии Селевкидов сирийцы избрали своим царем Тиграна, и он правил Сирией около 14 лет.

Только после поражения Тиграна Помпей в 64/63 г. до н.э. окончательно ликвидировал остатки государства Селевкидов и превратил Сирию в римскую провинцию.

То есть последовательность событий была такой:

1. Распад державы Селевкидов.
2. Правление Тиграна II в Сирии (около 83–69/68 гг. до н.э.).
3. Победа Рима над Тиграном.
4. Превращение Сирии в римскую провинцию (64/63 г. до н.э.).

Поэтому утверждение, что «после распада Селевкидов их земли сразу захватили только Рим и Парфия», не соответствует ни Юстину, ни Аппиану, ни Плутарху.

Теперь ссылка.
Да, такая ссылка есть, но не на “захват без битв”, а на то, что сирийцы сами пригласили Тиграна стать своим царем. Это разные вещи.

Главный источник — Юстин (эпитома Помпея Трога), книга XL, глава 1.

Юстин пишет:

После того как Сирийское царство было истощено непрерывными междоусобными войнами, сирийцы решили искать царя среди соседних государей. Поскольку Митридат был занят войной с Римом, все сошлись на Тигране, царе Армении. Тигран был приглашен на сирийский престол и правил Сирией восемнадцать лет (в некоторых рукописях — четырнадцать лет).

Обратите внимание: Юстин не пишет, что Тигран завоевал Сирию без единого сражения. Он пишет, что его пригласили стать царем после распада центральной власти у Селевкидов.

Юстин сообщает, что после распада державы Селевкидов сирийцы сами пригласили Тиграна стать своим царем. Следовательно, приход Тиграна к власти в Сирии нельзя сводить к простому военному завоеванию, но столь же неверно утверждать, что Сирия сразу после распада Селевкидов перешла исключительно под власть Парфии или Рима.

3. Исторический факт подтверждается историческими источниками, а не личными утверждениями.

Вы же игнорируете те источники, которые противоречат Вашей версии. Плутарх и Аппиан подробно описывают войны Рима с Тиграном II, но Вы продолжаете утверждать, что таких войн не было. Это уже не спор с моими доводами, а спор с античными авторами.

4. Нет, Вы опять подменяете смысл сказанного.

Я не отказался от существования государства Тиграна II. Я уточнил терминологию.

Античные авторы называют государство Арменией, а Тиграна — царем Армении. Термин «Великая Армения» (Armenia Maior) употребляется прежде всего как географическое обозначение, в отличие от Малой Армении.

Поэтому речь идет не о том, существовало ли государство Тиграна II — его существование подтверждают Плутарх, Аппиан, Страбон, Юстин и другие античные авторы. Речь идет лишь о том, каким термином его корректнее называть.

Вы же пытаетесь подменить исторический вопрос спором о названии.

По поводу предательства армян.
Нет, не согласен. Просто этот вопрос не имеет отношения к предмету нашего спора.

Мы обсуждали существование государства Тиграна II и античные источники. Теперь Вы переводите разговор на тему «предательства армян», которая требует отдельного обсуждения и отдельных исторических источников.

Предлагаю сначала закончить один вопрос, а потом переходить к другому.

А как же! Кстати, карта Великой Армении представлена не мной, а армянскими лже историками. Я лишь скопировал, чтобы показать их ложь, да и Вашу тоже, потому, что Вы также называли Армению не иначе как Великой, каковой империи, как мы выяснили, не было в истории и в помине. Так что Вы ещё хотите. Таким образом, среди всех известных империй в истории Ближнего Востока версия армян о существовании Великой Армении, причём аж от моря и до моря является чистым блефом. Полагаю на этом спор о Великой Армении закончен. И повторяю известный в истории факт о том, что без войн империю не создать.

[Alik Bahshi]

Россия, подарившая армянам государство за предательство начинает мстить через армянских мигрантов. Более 40 тысячам запрещён въезд на несколько лет. https://www.youtube.com/shorts/RlYxdbuR83g

Как известно деньги мигрантов составляют восьмую часть бюджета Армении.

[STYLE]

А как же! Кстати, карта Великой Армении представлена не мной, а армянскими лже историками. Я лишь скопировал, чтобы показать их ложь, да и Вашу тоже, потому, что Вы также называли Армению не иначе как Великой, каковой империи, как мы выяснили, не было в истории и в помине. Так что Вы ещё хотите. Таким образом, среди всех известных империй в истории Ближнего Востока версия армян о существовании Великой Армении, причём аж от моря и до моря является чистым блефом. Полагаю на этом спор о Великой Армении закончен. И повторяю известный в истории факт о том, что без войн империю не создать.
Вы опять сводите спор к названию.
Я уже объяснял откуда взялось название "Великая Армения" и оно никак не относится к тем временам.
Античные авторы обычно говорят просто «Армения» и «царь Армении».
Современный термин "Великая Армения" никак не упраздняет существование государства Тиграна.
Существование государства Тиграна II никто из античных авторов не отрицает. Наоборот, его подтверждают Страбон, Плутарх, Аппиан, Юстин и Дион Кассий.
Я вас давно прошу опровергнуть эти античные источники, но вы не можете, но и упорно не соглашаетесь с ними.

Так же вам были перечислены войны Армении с цитатами и ссылками на источник. Вы не опровергаете мои источники, вы упорно повторяете свою мантру, что войн Армения не вела.

Теперь про карту.
Это карта с Wikimedia Commons (по Хьюсену), не армянских авторов.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Map_of_the_Armenian_Empire_of_Tigranes_%28English% 29.svg

Важно понимать, что на карте показаны разные категории территорий, а не только земли, непосредственно входившие в состав Армении:

* Темно-оранжевый — собственно Армянское царство в начале правления Тиграна (95 г. до н. э.).
* Светло-оранжевый/бежевый — территории, присоединенные Тиграном.
* Серый — вассальные и зависимые царства (например, Осроена, Гордиена, Адиабена).
* Отдельным цветом могут обозначаться территории, находившиеся под контролем лишь непродолжительное время.

Именно здесь часто возникает ошибка в интернет-спорах. Многие показывают упрощенную карту и говорят: «всё закрашенное — это единая Армения». Но профессиональные реконструкции так не утверждают. Они различают:

* ядро Армянского царства;
* непосредственно присоединенные области;
* вассальные государства;
* территории временного контроля.

Поэтому карта «от моря до моря», где всё закрашено одним цветом без пояснений, — это упрощение, которое не отражает всей политической структуры державы Тиграна II.

[STYLE]

Россия, подарившая армянам государство за предательство начинает мстить через армянских мигрантов. Более 40 тысячам запрещён въезд на несколько лет. https://www.youtube.com/shorts/RlYxdbuR83g

Как известно деньги мигрантов составляют восьмую часть бюджета Армении.

Если коротко, то "предательство Армении" - это не установленный исторический факт, а ваше личностное суждение.
Ужесточение иммиграционного законодательства России не направлено именно на Армению, а касается всех.
Про "восьмую часть бюджета" это показывает лишь то, что вы профан в бюджетных вопросах.

[Whoever]

Жаль, в этой теме нет Чадского.
Он бы рассказал нам, как тов. Сталин относился к армянам.
А как - к азербайджанцам.

Для себя я уточнил, что в СССР были в целом довольно тупые руководители, на Азербайджaн был неким исключением.
Гейдар Алиев был почти гением (не путать с его сыном). Возможно, не слишком добрым, но гением.
Ни РСФСР, ни Армянская ССР таких руководителей не имели.

[Whoever]

Россия, подарившая армянам государство за предательство начинает мстить через армянских мигрантов. Более 40 тысячам запрещён въезд на несколько лет. https://www.youtube.com/shorts/RlYxdbuR83g

Как известно деньги мигрантов составляют восьмую часть бюджета Армении.

БОльшая часть мигрантских денег, скорее всего, из Лос Анджелеса и окрестностей, а не из РФ.
В Москве живёт много ваших бывших земляков, которые были вынуждены уехать из Баку.
Но они к Армении отношения не имели по определению.

[STYLE]

Жаль, в этой теме нет Чадского.
Он бы рассказал нам, как тов. Сталин относился к армянам.
А как - к азербайджанцам.

Для себя я уточнил, что в СССР были в целом довольно тупые руководители, на Азербайджaн был неким исключением.
Гейдар Алиев был почти гением (не путать с его сыном). Возможно, не слишком добрым, но гением.
Ни РСФСР, ни Армянская ССР таких руководителей не имели.

А как же Эдуард Шеварнадзе, который защитил азербайджанцев в Грузии?

[Alik Bahshi]

БОльшая часть мигрантских денег, скорее всего, из Лос Анджелеса и окрестностей, а не из РФ.
В Москве живёт много ваших бывших земляков, которые были вынуждены уехать из Баку.
Но они к Армении отношения не имели по определению.

Совершенно правильное замечание! А не имели отношения по той простой причине потому, что Армения это искусственно созданное государство на земле Иреванского ханства Азербайджана. Именно поэтому армянские беженцы оказались где угодно, но не в Армении, они не чувствовали в ней Родины. В отличие от армян азербайджанские беженцы бежали в Азербайджан. На тот момент, когда русские завоевали в там проживало по 5% армян и курдов, остальные 90% составляло тюркское население, которое было изгнано русскими и заселено армянами из Персии и Османской империи. Все исторические архитектурные памятники вместе с дворцовым комплексом армянами без следа разрушено. В Азербайджане вся территория созданной русскими Армении называется Западным Азербайджаном.

[STYLE]

Совершенно правильное замечание! А не имели отношения по той простой причине потому, что Армения это искусственно созданное государство на земле Иреванского ханства Азербайджана. Именно поэтому армянские беженцы оказались где угодно, но не в Армении, они не чувствовали в ней Родины. В отличие от армян азербайджанские беженцы бежали в Азербайджан. На тот момент, когда русские завоевали в там проживало по 5% армян и курдов, остальные 90% составляло тюркское население, которое было изгнано русскими и заселено армянами из Персии и Османской империи. Все исторические архитектурные памятники вместе с дворцовым комплексом армянами без следа разрушено. В Азербайджане вся территория созданной русскими Армении называется Западным Азербайджаном.

Опять искажаете историю и факты.
А зачем?

[Whoever]

Совершенно правильное замечание! А не имели отношения по той простой причине потому, что Армения это искусственно созданное государство на земле Иреванского ханства Азербайджана. Именно поэтому армянские беженцы оказались где угодно, но не в Армении, они не чувствовали в ней Родины. В отличие от армян азербайджанские беженцы бежали в Азербайджан. На тот момент, когда русские завоевали в там проживало по 5% армян и курдов, остальные 90% составляло тюркское население, которое было изгнано русскими и заселено армянами из Персии и Османской империи. Все исторические архитектурные памятники вместе с дворцовым комплексом армянами без следа разрушено. В Азербайджане вся территория созданной русскими Армении называется Западным Азербайджаном.

По мне, теория Западного Азербайджана чем-то напоминает теорию ваших оппонентов - "великая Армения" и прочий Тигран.
Но в отличие от STYLE я с Тиграном знаком не был. :1:
Я вообще с глубокой симпатией отношусь к Азербайджану с геополитической точки зрения: потенциальный форпост НАТО, и уже сейчас сотрудничает с Израилем по линии разведок в совместной борьбе против Ирана.

А вот с точки зрения новейшей истории есть ряд вопросов.
Лично я полагаю, что армянских беженцев из Баку быть вообще было не должно. Конечно, мы можем дискутировать на тему "кто виноват" и даже сойтись, что это произошло из-за советских руководителей последних лет СССР. Тем не менее, возвращение этих людей в Баку является невозможным, и руководство не сделало ничего для изменения ситуации.

Более того. Вы владеете русским и ведёте дискуссии на серьёзные темы, что выдаёт в вас образованного человека (так уж получилось в постсоветском пространстве, что русский - один из критериев, хорошо это или нет).

Вы не находите, что в начале девяностых произошло некое культурное обеднение с отъездом образованных людей армянского, еврейского и русского происхождения - а также с массовым заездом в Баку менее образованной массы из глубинки, которых при великом Гейдаре Алиеве в Баку просто ограничивали в возможности проживания?

[Whoever]

А как же Эдуард Шеварнадзе, который защитил азербайджанцев в Грузии?

К Эдуарду у меня двойственное отношение.
Нижайший ему поклон за вклад в развал СССР и "демократизацию".
С другой стороны, он это сделал, возможно, небескорыстно.:111:

Я только идеалистов уважаю.

[STYLE]

К Эдуарду у меня двойственное отношение.
Нижайший ему поклон за вклад в развал СССР и "демократизацию".
С другой стороны, он это сделал, возможно, небескорыстно.:111:

Я только идеалистов уважаю.

Это Гейдар Алиев у тебя бескорыстный? :8:
Ну да, он же возглавлял КГБ Азербайджанской ССР.
У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки. :235:

[Whoever]

Это Гейдар Алиев у тебя бескорыстный? :8:
Ну да, он же возглавлял КГБ Азербайджанской ССР.
У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки. :235:

Разные весовые категории.
Шеварнадзе внёс вклад в ослабление СССР, за что ему поклон земной.
Но есть сомнения в мотивации.

Алиев уважаем совершенно за другое.
Он уважаем за статус Азербайджана в СССР, и вектор в направлении Азербайджана после его развала.

Ни о вкладе в развал СССР, ни о бескорыстии речь не шла.

[Alik Bahshi]

Опять искажаете историю и факты.
А зачем?

Вт тут прошу поподробнее об искажении. А то получается просто сотрясение воздуха.

[Alik Bahshi]

Жаль, в этой теме нет Чадского.
Он бы рассказал нам, как тов. Сталин относился к армянам.
А как - к азербайджанцам.

Для себя я уточнил, что в СССР были в целом довольно тупые руководители, на Азербайджaн был неким исключением.
Гейдар Алиев был почти гением (не путать с его сыном). Возможно, не слишком добрым, но гением.
Ни РСФСР, ни Армянская ССР таких руководителей не имели.

Гейдар Алиев несомненно вынужден был выглядеть перед Москвой человеком полностью озабоченным об СССР в целом. Однако, он никогда не забывал о своей Родине. Расскажу о случае подтверждающим это. Директор нашего института как заслуги научной деятельности говорил, что по разработке института будет построен завод на Урале. На что Алиев сказал, а что это даст Азербайджану? Надо заботиться о предоставлении рабочих мест для населения Азербайджана. Кстати, именно благодаря Алиеву единственный завод кондиционеров в СССР был построен в Баку. Он понимал, что кроме нефтяной промышленности надо создавать и другие отрасли производства.