Археологические раскопки и исторические источники

[Yurcha]

Даже существование Соломона ни кто не смог доказать до сих пор, про "Исход" вообще молчу.
Появилось даже такое движение как "Библейская археология". Всё сову на глобус пытаются натянуть, но не выходит каменный цветок.

Уже давно доказали историчность существования и Соломона и Давида, и печати с их именами нашли

Например вот:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Стела_Тель-Дана

[Maximusss]

и печати с их именами нашли

армянская подделка. ничего личного, просто бизнес

[Serega1903]

Уже давно доказали историчность существования и Соломона и Давида, и печати с их именами нашли
Давай ссылку. Ни про какие "давно" ничего не слышал. Конюшни не нашли, а печати нашли.:111:

[Yurcha]

армянская подделка. ничего личного, просто бизнес

Почему только одна? Их много уже нашли. Неговоря о том, что о царе Соломоне и Давиде писал ещё Йосиф Флавий

[Yurcha]

Давай ссылку. Ни про какие "давно" ничего не слышал. Конюшни не нашли, а печати нашли.:111:

Уже дала, я добавила ссылку

[Maximusss]

Почему только одна? Их много уже нашли. Неговоря о том, что о царе Соломоне и Давиде писал ещё Йосиф Флавий

конечно много. дело то выгодным оказалось

[Yurcha]

Или вот ещё:

https://www.christianpost.com/news/archaeological-discovery-10th-century-bc-wall-evidence-of-king-davids-battle-in-2-samuel-813-173103/

[Yurcha]

конечно много. дело то выгодным оказалось

Whatever

[Yurcha]

Ну или вот:

https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2014/12/19/davidreal/amp/

[Maximusss]

Юрчина, ты кому ссылки постаешь ?

[Yurcha]

Юрчина, ты кому ссылки постаешь ?

Сереге, он же просил

[Maximusss]

Сереге, он же просил

А если я тебя попрошу ( ну ты сама догадываешься что показать ) ?

[Yurcha]

А если я тебя попрошу ( ну ты сама догадываешься что показать ) ?

Максик, я ж сама уже на древнюю раскопку похожа...тьфу на тебя

[Maximusss]

Максик, я ж сама уже на древнюю раскопку похожа...тьфу на тебя

не льсти себе, я не про сиськи спрашивал, и не про письки ( о чем ты сразу подумала прочитав "не про сиськи" )

[Yurcha]

не льсти себе, я не про сиськи спрашивал, и не про письки ( о чем ты сразу подумала прочитав "не про сиськи" )

Понятно, у меня жепа - свидетельство об остатках былой роскоши

[Maximusss]

Понятно, у меня жепа - свидетельство об остатках былой роскоши

причем тут жеппа ??? чем ты только думаешь и о чем ?! я вообще про другое спрашивал

[Yurcha]

причем тут жеппа ??? чем ты только думаешь и о чем ?! я вообще про другое спрашивал

А что я ещё могу показать?

[Maximusss]

А что я ещё могу показать?

красный диплом например, или фото где ты на фоне своей синагоги, да мало ли что можно. но нет, ты словно зациклилась на интимных частях своего тела, позабыв о сроках годности и практической ликвидности данного естества.

[Yurcha]

красный диплом например, или фото где ты на фоне своей синагоги, да мало ли что можно. но нет, ты словно зациклилась на интимных частях своего тела, позабыв о сроках годности и практической ликвидности данного естества.

А партбилет тебе не показать?! Какой ещё «красный диплом», я заканчивала универ в Америке

[Maximusss]

А партбилет тебе не показать?!

а ты член какой партии?

[Serega1903]

Уже давно доказали историчность существования и Соломона и Давида, и печати с их именами нашли

Например вот:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Стела_Тель-Дана

Фраза bytdwd как «дом Давида» оспаривается потому, что она нацарапана без разделителя слов между двумя частями. Кроме того, в остальной части надписи используются точки для разделения слов, но bytdwd появляется как одно слово, ביתדוד, а не בית • דוד. ...

[Serega1903]

Или вот ещё:

https://www.christianpost.com/news/archaeological-discovery-10th-century-bc-wall-evidence-of-king-davids-battle-in-2-samuel-813-173103/


Ну или вот:

https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2014/12/19/davidreal/amp/
Не серьезно в таких вещах ссылаться на The Christian Post, которая лепит всё, что ни поподя из "Библейской археологии" и на желтенькую ленту, которую у нас называют лента.вру.

[Yurcha]

а ты член какой партии?

жидо-масонской, разумеется

[Serega1903]

Понятно, у меня жепа - свидетельство об остатках былой роскоши
Может Максимус хотел найти на ней рисунки с печатью Давида?

[Yurcha]

Не серьезно в таких вещах ссылаться на The Christian Post, которая лепит всё, что ни поподя из "Библейской археологии" и на желтенькую ленту, которую у нас называют лента.вру.

С каких пор «livescience» - это источник библейской археологии. Да и лентавру опирается на легитимный источник.

https://www.livescience.com/57494-fortification-found-israel-mining-camp.html

[Yurcha]

Фраза bytdwd как «дом Давида» оспаривается потому, что она нацарапана без разделителя слов между двумя частями. Кроме того, в остальной части надписи используются точки для разделения слов, но bytdwd появляется как одно слово, ביתדוד, а не בית • דוד. ...

Факт существования в то время арамейского языка сомнения не вызывает?
То есть евреям больше 2000 лет?

[Yurcha]

Может Максимус хотел найти на ней рисунки с печатью Давида?

Мне для Максика ничего не жалко, даже печати пророка Исаи

https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/in-find-of-biblical-proportions-proof-of-prophet-isaiah-believed-unearthed/amp/

[Serega1903]

С каких пор «livescience» - это источник библейской археологии. Да и лентавру опирается на легитимный источник.

https://www.livescience.com/57494-fortification-found-israel-mining-camp.html
Спасибо, прочитал, но где там какие-либо доказательства существования этих царей. Это стандартная фраза: "Археологи нашли.. (нужное вставить) времен библейской эпохи (Давида, Соломона (нужное подчеркнуть))".

[Serega1903]

Факт существования в то время арамейского языка сомнения не вызывает?
То есть евреям больше 2000 лет?
Странные у тебя выводы. На арамейском говорили еще и хананеи и древние персы. Первые арамейские записи выполнены финикийским письмом.
И потом, как можно утверждать, что евреям больше 2000 лет. Семитским племенам, да. Так и нынешние палестинцы тоже семиты.

[Yurcha]

Самым серьезным археологическим проектом Израиля стал Град Давида в Иерусалиме. В течение относительно короткого периода времени здесь, в самой древней части города, было совершенно множество открытий, среди которых развалины предполагаемого дворца царя Давида и других административных зданий Иудейского царства (ц)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Город_Давида

[Serega1903]

Мне для Максика ничего не жалко, даже печати пророка Исаи

https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/in-find-of-biblical-proportions-proof-of-prophet-isaiah-believed-unearthed/amp/
Ну и узоры ты оставляешь после себя посидев на глине нудистского пляжа. А говорила неинтересно.:111:

[Yurcha]

Капри, перенеси, пожалуйста, «археологические посты» не связанные с Украиной в тему, которую я только что открыла — «Археологические раскопки». Дякую!

[Serega1903]

Капри, перенеси, пожалуйста, «археологические посты» не связанные с Украиной в тему, которую я только что открыла — «Археологические раскопки». Дякую!
Это почему они не связаны? Мы еще до шумеров не дошли.:111:

[Yurcha]

Странные у тебя выводы. На арамейском говорили еще и хананеи и древние персы. Первые арамейские записи выполнены финикийским письмом.
И потом, как можно утверждать, что евреям больше 2000 лет. Семитским племенам, да. Так и нынешние палестинцы тоже семиты.

Запись на староарамейском, буквы отличаются от ранеего арамейского
Этот язык уже ближе к ивриту.

Стела датируется IX—VIII веками до н. э. (период Северно-Израильского царства)

P. S. Староарамейский период (XII век до н. э.— II век н. э.), в том числе:
имперский арамейский (VII—III века до н. э.)
библейский арамейский язык некоторых книг Библии.
арамейский Иисуса Христа.

[Елка]

И тут про руины...

[Sixteen]

А скока жен было у царя Давида? Или они в его царствование уже отменили это все?

[Izolda]

я не зануда, но, вроде пишется Археологические...:)))

Но тема хотрошая, я читала, что израиль- страна номер один по подделке артифактов. ну чтоб гоям показать, что они якобы древние и их исТОРия самая правильная. Но нас этим не купишь. )))))

[Serega1903]

Самым серьезным археологическим проектом Израиля стал Град Давида в Иерусалиме. В течение относительно короткого периода времени здесь, в самой древней части города, было совершенно множество открытий, среди которых развалины предполагаемого дворца царя Давида и других административных зданий Иудейского царства (ц)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Город_Давида
И зачем ты открыла эту ветку? Чтоб копипастить, как Фонарь? Не понял смысла. Обычно ветки на форумах открывают ради дискуссии, а не для "Малина Гель ща научит вас правилам этикета.. 1. Не сморкайтесь в шторы 2.Как правильно ссать в подъездах... и т.д".
Ну, скопипастила ты свою любимую еврейкую Википедию, где даже нет обсуждения размещенных там статей, и дальше что?
Загнется эта ветка очень скоро.

[Serega1903]

я не зануда, но, вроде пишется Археологические...:)))

Но тема хотрошая, я читала, что израиль- страна номер один по подделке артифактов. ну чтоб гоям показать, что они якобы древние и их исТОРия самая правильная. Но нас этим не купишь. )))))
Прости её, она заканчивала какой-то американский университет. Там не учат ни грамоте, ни географии, ни истории. Псаки, любимица российской части Земного шара, тому яркий пример.

[Serega1903]

Запись на староарамейском, буквы отличаются от ранеего арамейского
Этот язык уже ближе к ивриту.

Стела датируется IX—VIII веками до н. э. (период Северно-Израильского царства)

P. S. Староарамейский период (XII век до н. э.— II век н. э.), в том числе:
имперский арамейский (VII—III века до н. э.)
библейский арамейский язык некоторых книг Библии.
арамейский Иисуса Христа.
Я же тебе говорил, не прыгай, остановись, подумай.
Когда у семитских племен, евреями их не назовешь, появилась письменность?

[Yurcha]

я не зануда, но, вроде пишется Археологические...:)))

Но тема хотрошая, я читала, что израиль- страна номер один по подделке артифактов. ну чтоб гоям показать, что они якобы древние и их исТОРия самая правильная. Но нас этим не купишь. )))))

Спасибо, Изольда. Надеюсь, Капри исправит на архЕологические

[Yurcha]

И зачем ты открыла эту ветку? Чтоб копипастить, как Фонарь? Не понял смысла. Обычно ветки на форумах открывают ради дискуссии, а не для "Малина Гель ща научит вас правилам этикета.. 1. Не сморкайтесь в шторы 2.Как правильно ссать в подъездах... и т.д".
Ну, скопипастила ты свою любимую еврейкую Википедию, где даже нет обсуждения размещенных там статей, и дальше что?
Загнется эта ветка очень скоро.

Я ее открыла ради того, чтобы Капри перенесла из темы про Украину, обсуждения о археологии. Ну надо ж было с чего-то начать. Вот я решила начать с Викапедии. Загнётся ветка так загнётся, я не переживаю по этому поводу)

[Yurcha]

я не зануда, но, вроде пишется Археологические...:)))

Но тема хотрошая, я читала, что израиль- страна номер один по подделке артифактов. ну чтоб гоям показать, что они якобы древние и их исТОРия самая правильная. Но нас этим не купишь. )))))

Вас купить сложно, гораздо легче продать

[Serega1903]

Я ее открыла ради того, чтобы Капри перенесла из темы про Украину, обсуждения о археологии. Ну надо ж было с чего-то начать. Вот я решила начать с Викапедии. Загнётся ветка так загнётся, я не переживаю по этому поводу)
Ни с этого надо было начинать, а с того, чем мы с тобой закончили, хотя бы. Тогда было бы продолжение.

[Yurcha]

Я же тебе говорил, не прыгай, остановись, подумай.
Когда у семитских племен, евреями их не назовешь, появилась письменность?

Согласно недавним исследованиям российских учёных, евреи происходили от хазар. Что мол и нации такой нет, это смесь всяких там.

[Serega1903]

Вас купить сложно, гораздо легче продать
Вот это ты зря сказала. Очень зря.

[Serega1903]

Согласно недавним исследованиям российских учёных, евреи происходили от хазар. Что мол и нации такой нет, это смесь всяких там.
Что-то ты совсем скатилась до уровня ниже плинтуса. Выпила или курнула чего?

[crazy-mike]

Самым серьезным археологическим проектом Израиля стал Град Давида в Иерусалиме. В течение относительно короткого периода времени здесь, в самой древней части города, было совершенно множество открытий, среди которых развалины предполагаемого дворца царя Давида и других административных зданий Иудейского царства (ц)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Город_Давида


Т.н. "библейскую археологию" невозможно воспринимать всерьёз! :111:
( с ней финикийские города и Карфаген вообще никак не стыкуются. А ещё кое-кто в Грозном считает , что исход из Египта - это были "древние вайнахи" ( ну как бы пра-чеченцы ) , а в "земле Ханаанской" они после "сражения у Красного моря" оставили раненых и больных )

[STYLE]

Что-то ты совсем скатилась до уровня ниже плинтуса. Выпила или курнула чего?

Серега, если будешь хамить
а) тебя забанят
б) вашу ветку с Юрчей перестанут читать другие
в) Юрча перестанет тебе отвечать

[Yurcha]

Ни с этого надо было начинать, а с того, чем мы с тобой закончили, хотя бы. Тогда было бы продолжение.

Серега, че ты так волнуешься, ну не будет продолжения - не надо.
А если кто-то захочет поговорить на тему, найдёт за что зацепиться.

Но почему то тебе захотелось не поговорить, а меня оскорбить. Видимо задел вас с Изольдой этот пост чем-то.

[Yurcha]

Т.н. "библейскую археологию" невозможно воспринимать всерьёз! :111:

( с ней финикийские города и Карфаген вообще никак не стыкуются )

А с чего ты взял, что археология библейская?

[crazy-mike]

А с чего ты взял, что археология библейская?

просто в Израиле никакой другой практически нет , а все результаты подтасовывают под Old Testament и Иисуса Навина.

[Serega1903]

Серега, если будешь хамить
а) тебя забанят
б) вашу ветку с Юрчей перестанут читать другие
в) Юрча перестанет тебе отвечать
- забанят по-любому
- не люблю, когда вроде разумный человек, начинает писать бред, а нашу с ней ветку и так никто не читает
- не перестанет

[Yurcha]

просто в Израиле никакой другой практически нет , а все результаты подтасовывают под Old Testament и Иисуса Навина.

Какое отношение к Израилю, например, имеют британские ученые раскопавшие стены второго храма в 19 веке?


British researchers started excavating the Western Wall in the mid 19th century. Charles Wilson began the excavations in 1864 and was followed by Charles Warren in 1867–70. Wilson discovered an arch now named for him, "Wilson's Arch" which was 12.8 metres (42 ft) wide and is above present-day ground level. It is believed that the arch supported a bridge which connected the Temple Mount to the city during the Second Temple Period.[1] Warren dug shafts through Wilson’s Arch which are still visible today.[3]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_Wall_Tunnel

[STYLE]

- забанят по-любому
- не люблю, когда вроде разумный человек, начинает писать бред, а нашу с ней ветку и так никто не читает
- не перестанет

Просто пиши без грубостей и без подколов.
Я читаю.
Когда хамишь, сразу не хочется.

[Serega1903]

Серега, че ты так волнуешься, ну не будет продолжения - не надо.
А если кто-то захочет поговорить на тему, найдёт за что зацепиться.

Но почему то тебе захотелось не поговорить, а меня оскорбить. Видимо задел вас с Изольдой этот пост чем-то.
Не знаю где и в чём ты увидела оскорбления. Я вроде свою позицию изложил достаточно ясно.

[Serega1903]

Какое отношение к Израилю, например, имеют британские ученые раскопавшие стены второго храма в 19 веке?


British researchers started excavating the Western Wall in the mid 19th century. Charles Wilson began the excavations in 1864 and was followed by Charles Warren in 1867–70. Wilson discovered an arch now named for him, "Wilson's Arch" which was 12.8 metres (42 ft) wide and is above present-day ground level. It is believed that the arch supported a bridge which connected the Temple Mount to the city during the Second Temple Period.[1] Warren dug shafts through Wilson’s Arch which are still visible today.[3]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_Wall_Tunnel
Ты вообще читаешь что-либо, кроме en.m.wikipedia.org (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_Wall_Tunnel) ?

[crazy-mike]

Какое отношение к Израилю, например, имеют британские ученые раскопавшие стены второго храма в 19 веке?


British researchers started excavating the Western Wall in the mid 19th century. Charles Wilson began the excavations in 1864 and was followed by Charles Warren in 1867–70. Wilson discovered an arch now named for him, "Wilson's Arch" which was 12.8 metres (42 ft) wide and is above present-day ground level. It is believed that the arch supported a bridge which connected the Temple Mount to the city during the Second Temple Period.[1] Warren dug shafts through Wilson’s Arch which are still visible today.[3]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_Wall_Tunnel

в 21м веке сама идиома "британские учёные" звучит как анекдот.
:)

Нюанс в том , что т.н. "исход из Египта" скорее всего сфальсифицирован со всеми вытекающими последствиями. ( там с самим Египтом куча всего неоднозначного было - Верхний и Нижний Египет то существовали раздельно , то в составе одного государства. Ко всему прочему в том "нептолемеевском" Египте торговли вообще не было ( с этим нормальные "небиблейские" археологи как раз разобрались. - был такой Ахманов в Питере ( СПб) , например. Он правда потом фантастику начала писать , но Египтом он как раз занимался как "египтолог" )
Кроме того там Египет клинчевал то с Вавилоном , то с Ассирией. Ну и хеттское нашествие было ( и даже не одна волна ).

[Yurcha]

Серега, если будешь хамить
а) тебя забанят
б) вашу ветку с Юрчей перестанут читать другие
в) Юрча перестанет тебе отвечать

Не перестану. Я не отвечаю по двум причинам: когда мне неинтересно или когда неприятно. Ну или если человек полностью ку-ку, в плохом смысле этого слова

[STYLE]

Не перестану. Я не отвечаю по двум причинам: когда мне неинтересно или когда неприятно. Ну или если человек полностью ку-ку, в плохом смысле этого слова

Он исправится.

[crazy-mike]

Ты вообще читаешь что-либо, кроме en.m.wikipedia.org (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_Wall_Tunnel) ?

Три египетских экспедиции - по крайней мере в двух Карасёв участвовал ( тот , который Ольвию раскапывал ). Какие ещё "британские учёные" ? :111:
Доуренс Аравийский как раз "археологом" официально числился когда-то. :111:

P.S. А ещё там должны бы случайно найтись остнанки критско-минойских поселений , а не только финикийских. ( но это никому не интересно особо раскапывать. Кое-кому ведь хочется всё изначально с библией согласовывать ). А ещё туда германцев заносило в начале н.э. ( даже не викингов ).

[Izolda]

Вас купить сложно, гораздо легче продать
нет, мы не продаёмся.

[Yurcha]

в 21м веке сама идиома "британские учёные" звучит как анекдот.
:)

Нюанс в том , что т.н. "исход из Египта" скорее всего сфальсифицирован со всеми вытекающими последствиями. ( там с самим Египтом куча всего неоднозначного было - Верхний и Нижний Египет то существовали раздельно , то в составе одного государства. Ко всему прочему в том "нептолемеевском" Египте торговли вообще не было ( с этим нормальные "небиблейские" археологи как раз разобрались. - был такой Ахманов в Питере ( СПб) , например. Он правда потом фантастику начала писать , но Египтом он как раз занимался как "египтолог" )
Кроме того там Египет клинчевал то с Вавилоном , то с Ассирией. Ну и хеттское нашествие было ( и даже не одна волна ).

Про «исход из Египта» мы сейчас не говорим, потому что нет реальных археологических доказательств, кроме тех что нашли на дне мертвого моря. Мы это уже как-то обсуждали с бабой ягой.

Каким образом было доказано, что исход сфальсифицирован? Не было торговли, значит не было евреев? Или не было рабов?

[Yurcha]

нет, мы не продаёмся.

То есть обвинение о продаже России можно с нас снять?

[crazy-mike]

Про «исход из Египта» мы сейчас не говорим, потому что нет реальных археологических доказательств, кроме тех что нашли на дне мертвого моря. Мы это уже как-то обсуждали с бабой ягой.

Каким образом было доказано, что исход сфальсифицирован? Не было торговли, значит не было евреев? Или не было рабов?

Сам факт "исхода" не доказан. Если не было торговли - не было причин одалживать золото-серебро у египтян. Ну и соответственно причин для погони у ограбленых египтян за убегающими евреями не было. Торговлю как раз финикийцы изобрели. ( и деньги , кстати ,тоже в формате монет ). А возле Красного моря вообще куча разных стычек с гиксосами время от времени случалось. ( это кроме хеттского вторжения ).

[Yurcha]

Три египетских экспедиции - по крайней мере в двух Карасёв участвовал ( тот , который Ольвию раскапывал ). Какие ещё "британские учёные" ? :111:
Доуренс Аравийский как раз "археологом" официально числился когда-то. :111:

P.S. А ещё там должны бы случайно найтись остнанки критско-минойских поселений , а не только финикийских. ( но это никому не интересно особо раскапывать. Кое-кому ведь хочется всё изначально с библией согласовывать ). А ещё туда германцев заносило в начале н.э. ( даже не викингов ).

Как какие, я написала из имена) надо же, rabbinical tunnels - фальсификация.

[Serega1903]

Про «исход из Египта» мы сейчас не говорим, потому что нет реальных археологических доказательств, кроме тех что нашли на дне мертвого моря. Мы это уже как-то обсуждали с бабой ягой.

Каким образом было доказано, что исход сфальсифицирован? Не было торговли, значит не было евреев? Или не было рабов?
Вот что ответить? Лучше промолчу, а том меня всё время предупреждают.:111:
Только один вопрос: "Ты веришь в Исход"? В смысле ты можешь подтвердить, что сиё событие имело место?
Я уже спрашивал тебя, когда у этих древних семитов появился календарь и письменность, но ты скромно потупила глазки.

[crazy-mike]

Как какие, я написала из имена) надо же, rabbinical tunnels - фальсификация.

один и тот же "археологический факт" можно несколькими способами объяснять ведь. Вспомни как Шлиман раскапывал Трою - какими мотивами он при этом руководствовался ( он следы древних германцев искал вообще-то ).

[crazy-mike]

нет, мы не продаёмся.

Да ну ? Монголам продавались. Англичанам со времён Ивана Грозного неплохо так продавались. Французам после 1905 года продались с потрохами и даже начали для них "договорную войну" в августе 1914го. :111:

[Yurcha]

Сам факт "исхода" не доказан. Если не было торговли - не было причин одалживать золото-серебро у египтян. Ну и соответственно причин для погони у ограбленых египтян за убегающими евреями не было. Торговлю как раз финикийцы изобрели. ( и деньги , кстати ,тоже в формате монет ). А возле Красного моря вообще куча разных стычек с гиксосами время от времени случалось. ( это кроме хеттского вторжения ).

Во-первых, их не отдолжили, а забрали. Для собственных нужд, а не продажи
Или раз не было торговли, то и серебряной посуды не было?
Вообще, честно говоря, связи не вижу в логике твоего рассуждения

[Serega1903]

Как какие, я написала из имена) надо же, rabbinical tunnels - фальсификация.

Ты не поняла. Хоть мы с крези и по разные стороны баррикад, но "Британские ученые" стали притчей во языцах на постсоветском пространстве, поводом для шуток и анекдотов.

[crazy-mike]

Вот что ответить? Лучше промолчу, а том меня всё время предупреждают.:111:
Только один вопрос: "Ты веришь в Исход"? В смысле ты можешь подтвердить, что сиё событие имело место?
Я уже спрашивал тебя, когда у этих древних семитов появился календарь и письменность, но ты скромно потупила глазки.

Шиза в том , что "исходить" разве что в сторону Эфиопии тогда можно было , а совсем не "на восток" - там тогда самый настоящий аналог "дикого поля" был. :111:

[Serega1903]

Да ну ? Монголам продавались. Англичанам со времён Ивана Грозного неплохо так продавались. Французам после 1905 года продались с потрохами и даже начали для них "договорную войну" в августе 1914го. :111:
Здесь ты нифига не прав. Особенно про 1914 -й год. Гонишь просто.

[Serega1903]

Во-первых, их не отдолжили, а забрали. Для собственных нужд, а не продажи
Или раз не было торговли, то и серебряной посуды не было?
Вообще, честно говоря, связи не вижу в логике твоего рассуждения
Не забрали, а выпросили под разными предлогами.

[crazy-mike]

Во-первых, их не отдолжили, а забрали. Для собственных нужд, а не продажи
Или раз не было торговли, то и серебряной посуды не было?
Вообще, честно говоря, связи не вижу в логике твоего рассуждения

кстати , в самом деле не было серебряной посуды. ( серебряные рудники больше в Греции были )

[crazy-mike]

Здесь ты нифига не прав. Особенно про 1914 -й год. Гонишь просто.

вспомни о французском займе после 1905го года.

[Yurcha]

Вот что ответить? Лучше промолчу, а том меня всё время предупреждают.:111:
Только один вопрос: "Ты веришь в Исход"? В смысле ты можешь подтвердить, что сиё событие имело место?
Я уже спрашивал тебя, когда у этих древних семитов появился календарь и письменность, но ты скромно потупила глазки.

Конечно верю. До недавнего времени не было подтверждения даже существования Понтия Пилата.

Где я потупила глазки? Древнееврейская письменность была ещё во времена царя Соломона

[crazy-mike]

Не забрали, а выпросили под разными предлогами.

не могли выпросить - египтяне тогда этим ещё не пользовались. Там полнейшее несоответствие. ( библия использует понятийную базу из "птолемеевского Египта" , а не того ).

[crazy-mike]

Конечно верю. До недавнего времени не было подтверждения даже существования Понтия Пилата.

Где я потупила глазки? Древнееврейская письменность была ещё во времена царя Соломона

эта древнееврейская письменность подозрительно напоминает эфиопский алфавит и финикийский алфавит! :111:

( если бы евреи драпали из Египта , то юзали бы т.н. "демотическое письмо" )

[Yurcha]

кстати , в самом деле не было серебряной посуды. ( серебряные рудники больше в Греции были )

Ну прямо....я сама видела серебряные изделия древнеегипетского периода.

[Yurcha]

эта древнееврейская письменность подозрительно напоминает эфиопский алфавит и финикийский алфавит! :111:

( если бы евреи драпали из Египта , то юзали бы т.н. "демотическое письмо" )

Ой, да ладно

Один из древнейших памятников палео-еврейского письма, датируется X веком до н. э.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Календарь_из_Гезера

[crazy-mike]

Ну прямо....я сама видела серебряные изделия древнеегипетского периода.

Древне-какого периода ? Т.н. "древний Египет" существовал больше шести тысяч лет ещё до Птолемеев. :111:

Шумер и Аккад ( и потом Вавилон ) - около 12ти тысяч лет.

[Serega1903]

не могли выпросить - египтяне тогда этим ещё не пользовались. Там полнейшее несоответствие. ( библия использует понятийную базу из "птолемеевского Египта" , а не того ).
Библия, глава Исход
"каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян."
Серебра может и не было, но золотишко имелось.

[Yurcha]

Не забрали, а выпросили под разными предлогами.

Спроси у Изольды, она этот момент из Торы напаять выучила.

[crazy-mike]

Библия, глава Исход
"каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян."
Серебра может и не было, но золотишко имелось.

не могло у них тогда золотишко быть. Золотишко только с появлением торговли завелось. И золотишко в обращение как раз финикийские торговцы ввели.

[Serega1903]

Конечно верю. До недавнего времени не было подтверждения даже существования Понтия Пилата.

Где я потупила глазки? Древнееврейская письменность была ещё во времена царя Соломона
Даже если поверить в существование Соломона, когда он жил? Через какое время после "Исхода"?

[Yurcha]

Древне-какого периода ? Т.н. "древний Египет" существовал больше шести тысяч лет ещё до Птолемеев. :111:

Шумер и Аккад ( и потом Вавилон ) - около 12ти тысяч лет.

Сейчас погуглю и вернусь. Подожди

http://www.historie.ru/civilizacii/egept/142-ukrasheniya-drevnego-egipta.html

[Serega1903]

Конечно верю. До недавнего времени не было подтверждения даже существования Понтия Пилата.

Где я потупила глазки? Древнееврейская письменность была ещё во времена царя Соломона
Ты очень лихо манипулируешь. Когда жил Пилат и когда "Соломон"?

[crazy-mike]

Даже если поверить в существование Соломона, когда он жил? Через какое время после "Исхода"?

Они если "исходили" , то не из египетских городов , а из финикийских.

[crazy-mike]

Сейчас погуглю и вернусь. Подожди

а без гугла слабо ? :111:

[Yurcha]

а без гугла слабо ? :111:

Ну ты ж мне на слово не веришь
Добавила линк

[Yurcha]

Ты очень лихо манипулируешь. Когда жил Пилат и когда "Соломон"?

Это я к тому, что существование Пилата тоже было библейским мифом до недавнего времени

[crazy-mike]

Ну ты ж мне на слово не веришь

тут не в вере дело , а в "рациональном объяснении". Тот Древний Египет очень долго существовал вообще без торговли как таковой. До торговли в том регионе додумались финикийцы и крито-микенская культура ( это такие греки не-ахейцы ). При этом как раз финикийцы пользовались золотыми монетами.

P.S. Ну а Египет существовал раза в два дольше чем евреи успели насчитать лет от сотворения мира.

[crazy-mike]

Это я к тому, что существование Пилата тоже было библейским мифом до недавнего времени

Не было мифом. Иосиф Флавий ведь "реальный историк".

[Yurcha]

тут не в вере дело , а в "рациональном объяснении". Тот Древний Египет очень долго существовал вообще без торговли как таковой. До торговли в том регионе додумались финикийцы и крито-микенская культура ( это такие греки не-ахейцы ). При этом как раз финикийцы пользовались золотыми монетами.

А где в Торе про торговлю написано. Какое отношение торговля к исходу имеет
Или у тебя ассоциация « раз еврей значит торгаш». Нет торговли - нет исхода)

[Yurcha]

Не было мифом. Иосиф Флавий ведь "реальный историк".

Так йосиф про исход тоже писал, в иудейских древностях)

[crazy-mike]

А где в Торе про торговлю написано. Какое отношение торговля к исходу имеет
Или у тебя ассоциация « раз еврей значит торгаш». Нет торговли - нет исхода)

золото имеет самое прямое отношение к торговле. - финикийцы ( которых кое-кто называл "филистимляне" ) постарались. А Ваал ( Бел ) - финикийский бог. Настоящую цивилизацию ( с торговлей ) в Египте создали как раз финикийцы и греки с острова Крит.

[crazy-mike]

Так йосиф про исход тоже писал, в иудейских древностях)

ну - пересказывал сказки. ( традиционалист , однако. :111: )

[Yurcha]

ну - пересказывал сказки. ( традиционалист , однако. :111: )

Ну стопроцентно верить его рассказам тогда тоже нельзя, все-таки он их должен был писать так чтобы римская империя выглядела в хорошем свете. Обвинять во всем евреев, мол сами виноваты

[Yurcha]

золото имеет самое прямое отношение к торговле. - финикийцы ( которых кое-кто называл "филистимляне" ) постарались. А Ваал ( Бел ) - финикийский бог. Настоящую цивилизацию ( с торговлей ) в Египте создали как раз финикийцы и греки с острова Крит.

Ещё раз, какое это имеет отношение к исходу?!

[crazy-mike]

Ещё раз, какое это имеет отношение к исходу?!

Да прямое - они могли "изойти" не собственно из Египта , а из финикийских городов. ( тогда можно даже понять , почему у них алфавит был похож на финикийский. И с золотом тогда всё нормально ).

[CAPRI]

я не зануда, но, вроде пишется Археологические...:)))

Но тема хотрошая, я читала, что израиль- страна номер один по подделке артифактов. ну чтоб гоям показать, что они якобы древние и их исТОРия самая правильная. Но нас этим не купишь. )))))

Артефактов. :235:

[Yurcha]

Артефактов. :235:

Спасибо, что исправила)

[crazy-mike]

Спасибо, что исправила)

архЕологические вот тоже через "Е" пишется. :111:

[Елка]

Госспидя, как смешно)

[crazy-mike]

Госспидя, как смешно)

во имя Гермеса Трисмегистоса! :111:

[CAPRI]

Я ее открыла ради того, чтобы Капри перенесла из темы про Украину, обсуждения о археологии. Ну надо ж было с чего-то начать. Вот я решила начать с Викапедии. Загнётся ветка так загнётся, я не переживаю по этому поводу)

Завтра перенесу, хорошо?

[CAPRI]

Спасибо, что исправила)

:101:

Это наша работа. (с)

[Yurcha]

Кстати насчёт сказок. Очень многие топонимические названия описанные в Торе не могли быть известны автору/ам книги исход. Высказывалось предположения, что многие названия были добавлены в текст Библии позднейшими редакторами. После того как были найдены кумранские рукописи, заблуждения ученых были развеяны. Так что ученые, Майки, тоже ошибаются.

[Yurcha]

архЕологические вот тоже через "Е" пишется. :111:

Так я за это и поблагодарила)

[crazy-mike]

Кстати насчёт сказок. Очень многие топонимические названия описанные в Торе не могли быть известны автору/ам книги исход. Высказывалось предположения, что многие названия были добавлены в текст Библии позднейшими редакторами. После того как были найдены кумранские рукописи, заблуждения ученых были развеяны. Так что ученые, Майки, тоже ошибаются.

поищи как Шампольон египетскую письменность расшифровал ( там три вида было ). С названиями всё странно было - потому что наслоилось "греческое влияние" ( при Птолемеях - хотя у египтян даже тогда Птолемей звучало как "Птолмис" , а не "Птолемайос" ). До Шампольона делались неудачные попытки расшифровать египетскую письменность на основе т.н. "розетского камня". Ну и отдалённым потомком древнеегипетского языка является коптский.

P.S. А ещё в Александрии Египетской и окрестностях евреев жило больше чем в Иудее и Израиле одно время. Да и в Эфиопии тоже.

[Yurcha]

поищи как Шампольон египетскую письменность расшифровал ( там три вида было ). С названиями всё странно было - потому что наслоилось "греческое влияние" ( при Птолемеях - хотя у египтян даже тогда Птолемей звучало как "Птолмис" , а не "Птолемайос" ). До Шампольона делались неудачные попытки расшифровать египетскую письменность на основе т.н. "розетского камня". Ну и отдалённым потомком древнеегипетского языка является коптский.

P.S. А ещё в Александрии Египетской и окрестностях евреев жило больше чем в Иудее и Израиле одно время. Да и в Эфиопии тоже.

Поищи лучше происхождение названий городов Pithom and Ramses. В какой период египетские города носили это название. И каким образом авторы сказки «исход» могли знать, что именно такое название носили города в 13 веке до нашей эры.

Ведь только недавно египтологи сошлись во мнении что такие названия города pi-tum и pi-rameses носили только в рамессидский период. Ramesside Period (13th–11th centuries B.C.E.)

P.S. So they put slave masters over them to oppress them with forced labor, and they built Pithom and Rameses as store cities for Pharaoh. / exodus 1:11/

[Serega1903]

не могло у них тогда золотишко быть. Золотишко только с появлением торговли завелось. И золотишко в обращение как раз финикийские торговцы ввели.
Нифига ты не прав.
The Chemistry of Gold Extraction (https://books.google.ru/books?id=OuoV-o_Xf-EC&pg=PA1&lpg=PA1&dq=menes++gold&source=bl&ots=At2w_izqs9&sig=Oe8iJkExm2vXTQ5P1CwL2sJiCTI&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiKhIT__NzcAhWFE5oKHTUUB3QQ6AEwDnoECAEQA Q#v=onepage&q=menes%20%20gold&f=false)

In Egypt, during the reign of Menes in 3050 BC, gold was used as a means of monetary payment— in the form of grains and small bars.

Золото в древности (https://zolotodb.ru/articles/other/history/10904)
Первые упоминания о геологии, добыче и металлургии появляются в древнеегипетских сводах, пиктограммах и надписях в гробницах фараонов. В «Своде» основателя первой египетской династии Менеса (около 3100 до н.э.) появляется предписание, в котором говорится о том, что «одна часть золота равна 2,5 частям серебра». Это хорошо описывает тогдашний избыток первого и нехватку второго.

Египетский геолог Сами Рагхи однажды, приехав на время отпуска в Каир и зайдя в один из офисов, он увидел очень интересное изображение. Это была современная копия дрневней карты золотых месторождений где-то в Восточной пустыне и относящейся ко времени Сети I, правившего Египтом с 1290 по 1279 гг. до н. э. (http://maat.org.ru/news/2002/2002-01-08.shtml)

Золотые рудники Фаухира на самой старой геологической карте мира - горном папирусе Турина, который датируется царством Рамзеса IV . (http://les2sites.fr/Ouadihamam/Ouadihamam.htm)
http://les2sites.fr/Ouadihamam/image025.jpg

[Serega1903]

Они если "исходили" , то не из египетских городов , а из финикийских.
Исходили ли они вообще откуда-либо. Сдается мне, что евреи собрали в Тору легенды и мифы разных народов и приписали собственной истории, как сейчас делают хохлы.

[Serega1903]

Это я к тому, что существование Пилата тоже было библейским мифом до недавнего времени
До какого "недавнего"? Вроде Тацит его упоминает, да и "Пилатский камень" нашли в 1961 г.

[Serega1903]

Поищи лучше происхождение названий городов Pithom and Ramses. В какой период египетские города носили это название. И каким образом авторы сказки «исход» могли знать, что именно такое название носили города в 13 веке до нашей эры.

Ведь только недавно египтологи сошлись во мнении что такие названия города pi-tum и pi-rameses носили только в рамессидский период. Ramesside Period (13th–11th centuries B.C.E.)

P.S. So they put slave masters over them to oppress them with forced labor, and they built Pithom and Rameses as store cities for Pharaoh. / exodus 1:11/
Дык в Александрии во времена Птоломеев евреев очень много. Некоторые наверняка в библиотеку ходили и Монефона читали не в отрывках, да и не его одного.

[crazy-mike]

Исходили ли они вообще откуда-либо. Сдается мне, что евреи собрали в Тору легенды и мифы разных народов и приписали собственной истории, как сейчас делают хохлы.

там время т.н. "Исхода" как бы "почти совпадает" со временем оккупации гиксосами Нижнего Египта. Ну ещё куча нюансов есть - как раз тогда +-200 лет Египет захватывал финикийские города.

[crazy-mike]

Нифига ты не прав.


они на аглийском всё , что угодно , могут сейчас писать. Но я субъёктивно доверяю питерскому Михаилу Ахманову ( там целая научная школа египтологов когда-то была ).
А месторождения золота т.н. Древний Египет аж в Нубии смог захватить. - это примерно полторы тысячи лет до н.э. Там трудновато синхронизировать время контакта с финикийцами и критской культурой - но разница там +- 300 лет.

Т.н. "меновая торговля" вдоль реки Нил по сути торговлей не была - тупое "плановое перераспределение запасов" во славу Осириса и прочих Анубисов. Ко всему прочему в том "совсем древнем Египте" даже рабство было не так уж и сильно распространено - землю юзали как бы "фермеры". А работорговля как раз началась под влиянием финикийцев и греков.

[Serega1903]

они на аглийском всё , что угодно , могут сейчас писать. Но я субъёктивно доверяю питерскому Михаилу Ахманову ( там целая научная школа египтологов когда-то была ).
А месторождения золота т.н. Древний Египет аж в Нубии смог захватить. - это примерно полторы тысячи лет до н.э. Там трудновато синхронизировать время контакта с финикийцами и критской культурой - но разница там +- 300 лет.

Т.н. "меновая торговля" вдоль реки Нил по сути торговлей не была - тупое "плановое перераспределение запасов" во славу Осириса и прочих Анубисов. Ко всему прочему в том "совсем древнем Египте" даже рабство было не так уж и сильно распространено - землю юзали как бы "фермеры". А работорговля как раз началась под влиянием финикийцев и греков.
Хочешь играть в "верю не верю"? Я тебе привел 4 ссылки, 2 на английском, 2 на русском.
В любом случае золото добывали в Египте раньше, чем был "исход" или "шмот".

[Serega1903]

там время т.н. "Исхода" как бы "почти совпадает" со временем оккупации гиксосами Нижнего Египта. Ну ещё куча нюансов есть - как раз тогда +-200 лет Египет захватывал финикийские города.
Раньше тоже думал, что вот же оно, но потом понял, что это не так, да и евреи яростно "открещиваются" от гиксосов.
Есть другие интересные вещи, например: В рассказе о продаже в рабство Иосифа его братьями (Бытие, 37:25) верблюды также описываются в качестве вьючных животных, используемых в торговых караванах.
Бытие, 37:25

25 И сели они есть хлеб, и, взглянув, увидели, вот, идет из Галаада караван Измаильтян, и верблюды их несут стираксу, бальзам и ладан: идут они отвезти это в Египет.

Благодаря археологическим исследованиям теперь известно, что верблюды не были одомашнены в качестве вьючных животных ранее конца второго тысячелетия и не использовались в этом качестве на Ближнем Востоке вплоть до 1000 года до н. э. И даже еще более красноречивые детали — верблюжий караван, везущий « стираксу, бальзам и ладан» в истории об Иосифе демонстрирует очевидное знакомство с основными продуктами прибыльной аравийской торговли, процветавшей под управлением ассирийской империи в 8–7 вв. до н. э.

[crazy-mike]

Раньше тоже думал, что вот же оно, но потом понял, что это не так, да и евреи яростно "открещиваются" от гиксосов.
Есть другие интересные вещи, например: В рассказе о продаже в рабство Иосифа его братьями (Бытие, 37:25) верблюды также описываются в качестве вьючных животных, используемых в торговых караванах.
Бытие, 37:25


Благодаря археологическим исследованиям теперь известно, что верблюды не были одомашнены в качестве вьючных животных ранее конца второго тысячелетия и не использовались в этом качестве на Ближнем Востоке вплоть до 1000 года до н. э. И даже еще более красноречивые детали — верблюжий караван, везущий « стираксу, бальзам и ладан» в истории об Иосифе демонстрирует очевидное знакомство с основными продуктами прибыльной аравийской торговли, процветавшей под управлением ассирийской империи в 8–7 вв. до н. э.

ну как раз эта хрень с 1000 года до н.э. Там ещё этот раскол Египта на номы эпизодически случался и потом захват финикийских городов. Т.е. они "исходили" не столько из Египта , сколько из финикийских городов , которые захватил Египет.

[Serega1903]

ну как раз эта хрень с 1000 года до н.э. Там ещё этот раскол Египта на номы эпизодически случался и потом захват финикийских городов. Т.е. они "исходили" не столько из Египта , сколько из финикийских городов , которые захватил Египет.
Как раз нет. Дата "исхода" по-еврейски примерно 1445 г. до н.э., а Иосифа продали много раньше. Накинь еще 250 лет рабства.

[crazy-mike]

Как раз нет. Дата "исхода" по-еврейски примерно 1445 г. до н.э., а Иосифа продали много раньше. Накинь еще 250 лет рабства.

не было там вообще никакого рабства в самом начале , а пирамиды вообще свободнорожденные строили. Рабство в Египте как раз сравнительно поздно появилось - практически с появлением "настоящей торговли" , и привнесли его туда финикийцы и греки.

В этой "библейской истории" кучу всего напутали - смешали два или даже три совсем разных периода. Если бы "евреи" были "автохтонами Египта" ( или хотя бы жили несколько поколений в "египетском плену" )- они бы пользовались одной из трёх египетских письменностей , а не модифицированным финикийским алфавитом. Да и "египетский плен" мог появиться только во время успешных периодов захвата финикийских городов ( уже после отвоевания дельты Нила у гиксосов ). Хронологически это как раз ближе к 1000 г. до н.э.

P.S. При желании там как угодно можно "подгонять историю" - потому что туда период небольших "египетских междусобойчиков" и войн с финикийскими городами наслаивается.

[Птиц]

вы все припиндеи. и не были в Британском музее, а я был (хвастаица)

[crazy-mike]

вы все припиндеи. и не были в Британском музее, а я был (хвастаица)

а я в одесском археологическом был , когда там результаты экспедиций Карасёва показывали - это все позже в Эрмитаж увезли.

[Yurcha]

Исходили ли они вообще откуда-либо. Сдается мне, что евреи собрали в Тору легенды и мифы разных народов и приписали собственной истории, как сейчас делают хохлы.

Интересно, а какой народ в «мифах» начинал свою историю с рабства?!
Все остальные народы были великие воины и полубоги

[Serega1903]

не было там вообще никакого рабства в самом начале , а пирамиды вообще свободнорожденные строили. Рабство в Египте как раз сравнительно поздно появилось - практически с появлением "настоящей торговли" , и привнесли его туда финикийцы и греки.

В этой "библейской истории" кучу всего напутали - смешали два или даже три совсем разных периода. Если бы "евреи" были "автохтонами Египта" ( или хотя бы жили несколько поколений в "египетском плену" )- они бы пользовались одной из трёх египетских письменностей , а не модифицированным финикийским алфавитом. Да и "египетский плен" мог появиться только во время успешных периодов захвата финикийских городов ( уже после отвоевания дельты Нила у гиксосов ). Хронологически это как раз ближе к 1000 г. до н.э.

P.S. При желании там как угодно можно "подгонять историю" - потому что туда период небольших "египетских междусобойчиков" и войн с финикийскими городами наслаивается.
Ты совершенно не различаешь, когда я пишу о том, что написано в Библия, а когда о том, что на самом делее. Вот в Библии его продали. То, что в Библии напутали, и так понятно, а Моисей у них получился таким долгожителем, что мама не горюй.
В "египетском плену" они грамоты не разумели. Не было у них письменности.
А какие финикийские города захватили египтяне "ближе к 1000 г. до н.э.?

[Serega1903]

вы все припиндеи. и не были в Британском музее, а я был (хвастаица)
Вымоченные зерна в тарелке на столе (подтрунивает).

[Serega1903]

Интересно, а какой народ в «мифах» начинал свою историю с рабства?!
Все остальные народы были великие воины и полубоги
Ваша тоже не с рабства начиналась. Бог всех утопил, но оставил только великого Ноя со своей скотиной.

[crazy-mike]

А какие финикийские города захватили египтяне "ближе к 1000 г. до н.э.?

Не знаю - я там какую-то общую периодику утром глянул - там эта очередная смесь верхнего и нижнего Египта ещё и с Вавилоном умудрилась начать воевать - им гиксосов мало было!

Ну а в египтеском плену они как раз обязаны были владеть письменностью - особенно этот их Иосиф Прекрасный.

[Serega1903]

Не знаю - я там какую-то общую периодику утром глянул - там эта очередная смесь верхнего и нижнего Египта ещё и с Вавилоном умудрилась начать воевать - им гиксосов мало было!

Ну а в египтеском плену они как раз обязаны были владеть письменностью - особенно этот их Иосиф Прекрасный.
Финикийская письменность появилась только в 1050 г. до н.э. Чую писал он на еги... а может и вообще ничего не писал.

Кстати, не просто так спросил про финикийские города. Между 1550 и 1400 годами до нашей эры города Хананеев (территория Палестины) были вассалами Египта. 11 мая 1178г. до н.э. при Джахи (Южный Ливан) произошла битва, не с финикийцами, а с "Народами моря" (кто это такие до сих пор спорят). Финикия - это Ливан.
Так что, похоже Египет дал бой на дальней своей границе с Финикией.

[crazy-mike]

Финикийская письменность появилась только в 1050 г. до н.э. Чую писал он на еги... а может и вообще ничего не писал.

Ну - этим библейским историкам ведь +- три сотни лет ... Да и ещё 40 лет блужданий по пустыне пока финикийский алфавит изучали.... :111:

Вот как раз с этой датировкой самое интересное начинается - какими буквами и прочими иероглифами они до 1050 г. н.э. все свои "сказания-предания" записывали ?

( или придётся признать , что их "плен-исход" был всё же после 1050 г. н.э. Хотя они могли и критское линейное письмо то ли A , то ли B использовать - какое-то из них даже больше на алфавит чем на слоговую письменность было похоже. И кто-то из тех "критских греков" ведь мог на "египетском побережье Средиземного моря" осесть. 1050й год - как раз почти "гомеровское время". (11-9 века до н.э. ). Т.е. с критской гипотезой появления предков евреев всё в порядке.

[Yurcha]

Ваша тоже не с рабства начиналась. Бог всех утопил, но оставил только великого Ноя со своей скотиной.

Во времена Ноя ещё не было народов. История еврейского народа началась с Авраама.
Ты библию читал?

История «богоизбранности» началась с Абрама, “god’s covenent with Abraham”.
Но все таки мы - народ книги. Поэтому наша реальная история началась с исхода, в результате которой мы получили 10 commendments. Так что, если наша история миф и фикция, то история христианства тоже миф и фикция.

Но странно, зачем евреи придумали себе такое негероическое начало? Мы были рабами.
Такое специально не придумаешь

[Yurcha]

Как раз нет. Дата "исхода" по-еврейски примерно 1445 г. до н.э., а Иосифа продали много раньше. Накинь еще 250 лет рабства.

Существует теория «новой хронологии»

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Рол)

Если читаешь по английски, то тут подробней

https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Chronology_(Rohl)

[crazy-mike]

История «богоизбранности» началась с Абрама,

Изольда тебе может рассказать о том , что туда забрёл Вотан-странник. ( такой бородатый с длинными волосами и в плаще и шляпе - чем-то похожий на т.н. Иисуса Христа ).

Кстати - там как раз эти прагерманцы должны были из западного Ирана перемещаться. :111:

[Yurcha]

Изольда тебе может рассказать о том , что туда забрёл Вотан-странник. ( такой бородатый с длинными волосами и в плаще и шляпе - чем-то похожий на т.н. Иисуса Христа ).

Кстати - там как раз эти прагерманцы должны были из западного Ирана перемещаться. :111:

Я про «богоизбранность» написала не для того, чтобы Изольду потроллить, а для того, чтобы объяснить что мы стали рабами после того как Бог заключил договор с Авраамом.
Зачем надо было «сказочникам» придумывать про рабство?

[Serega1903]

История «богоизбранности» началась с Абрама, “god’s covenent with Abraham”.
Но все таки мы - народ книги. Поэтому наша реальная история началась с исхода, в результате которой мы получили 10 commendments. Так что, если наша история миф и фикция, то история христианства тоже миф и фикция.

Но странно, зачем евреи придумали себе такое негероическое начало? Мы были рабами.
Такое специально не придумаешь
Ну да, Абрам жил с Евой долго и счастливо, почти тысячу лет, а она всё рожала и рожала.:111:

Видимо потому, что Тора была написана в период "Вавилонского пленения". Примерно 600 г. до н.э.

[Yurcha]

Ну да, Абрам жил с Евой долго и счастливо, почти тысячу лет, а она всё рожала и рожала.:111:

Видимо потому, что Тора была написана в период "Вавилонского пленения". Примерно 600 г. до н.э.

Абрам жил с Сарой, а не с Евой. С Евой жил Адам)
Откуда ты знаешь когда была написана Тора?lol

[Serega1903]

Существует теория «новой хронологии»

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Рол)

Если читаешь по английски, то тут подробней

https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Chronology_(Rohl)
Спрашиваю еще раз: Ты читаешь вообще что-нибудь кроме Торы и ru.m.wikipedia.org/ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Рол))?
Нельзя так зашориваться. Мне эта ваша Википедия на букву "м" совсем не нравится. Она от всех других отличается тем, что там нет раздела "обсуждение", который зачастую читать интересней, чем основную статью.

[crazy-mike]

Зачем надо было «сказочникам» придумывать про рабство?

для того чтобы оправдать контрабандную пограничную торговлю в аравийской пустыне , например. ( всё очень похоже на "афганских душманов" )

[crazy-mike]

Во времена Ноя ещё не было народов.
Шумеры за шесть тысяч лет до появления Адама и Евы были. :111:

[Serega1903]

Абрам жил с Сарой, а не с Евой. С Евой жил Адам)
Откуда ты знаешь когда была написана Тора?lol
Абрам тоже неплохо инцествовал со своей сестрой-женой Сарой, хотя и налево поглядывал.

Когда служанка Агарь родила Измаила, Авраму было 86 лет. 99-ти летний отец Абрам себе обрезание и девяностолетняя Сара родила Абраму Исаака.
И прожил Абрам до 175 лет.

Не знаю, почему ты не знаешь, когда была написана Тора.

[Serega1903]

для того чтобы оправдать контрабандную пограничную торговлю в аравийской пустыне , например. ( всё очень похоже на "афганских душманов" )
Так и есть.

Термин семиты был введен немецкими учеными в конце 18-ого века для обозначения древних народов по схожим: культуре и быту ареалом расселения, культом, семье языков.
К числу современных семитских народов относят арабов, евреев, мальтийцев.

Дональд Редфорд, канадский египтолог, археолог, историк, профессор истории, специализирующийся на древней истории Ближнего Востока, утверждает , что «Израиль» был отрядом бедуинов-кочевников , известных египтянам как " Шасу ".
Евреи жили подобно современным бедуинам: богатство исчислялось количеством овец и коз (Быт. 30:30–43), постоянными клановыми конфликтами с оседлыми сельскими жителями по поводу колодцев с водой (Быт. 21:25–33) и спорами по поводу пастбищ (Быт. 13:5–12).

Быт. 13:5–12
5 И у Лота, который ходил с Аврамом, также был мелкий и крупный скот и шатры.
6 И непоместительна была земля для них, чтобы жить вместе, ибо имущество их было так велико, что они не могли жить вместе.
7 И был спор между пастухами скота Аврамова и между пастухами скота Лотова; и Хананеи и Ферезеи жили тогда в той земле.
8 И сказал Аврам Лоту: да не будет раздора между мною и тобою, и между пастухами моими и пастухами твоими, ибо мы родственники;
9 не вся ли земля пред тобою? отделись же от меня: если ты налево, то я направо; а если ты направо, то я налево.
10 Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская;
11 и избрал себе Лот всю окрестность Иорданскую; и двинулся Лот к востоку. И отделились они друг от друга.
12 Аврам стал жить на земле Ханаанской; а Лот стал жить в городах окрестности и раскинул шатры до Содома.

Быт. 21:25–33
25 И Авраам упрекал Авимелеха за колодезь с водою, который отняли рабы Авимелеховы.
26 Авимелех же сказал [ему]: не знаю, кто это сделал, и ты не сказал мне; я даже и не слыхал о том доныне.
27 И взял Авраам мелкого и крупного скота и дал Авимелеху, и они оба заключили союз.
28 И поставил Авраам семь агниц из стада мелкого скота особо.
29 Авимелех же сказал Аврааму: на что здесь сии семь агниц [из стада овец], которых ты поставил особо?
30 [Авраам] сказал: семь агниц сих возьми от руки моей, чтобы они были мне свидетельством, что я выкопал этот колодезь.
31 Потому и назвал он сие место: Вирсавия, ибо тут оба они клялись
32 и заключили союз в Вирсавии. И встал Авимелех, и [Ахузаф, невестоводитель его, и] Фихол, военачальник его, и возвратились в землю Филистимскую.
33 И насадил [Авраам] при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного.

Быт. 30:30–43
30 ибо мало было у тебя до меня, а стало много; Господь благословил тебя с приходом моим; когда же я буду работать для своего дома?
31 И сказал [ему Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал [ему]: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.
32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне [и будет мой].
33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда пр

[Yurcha]

Майки прицепился к финникийцам несмотря на археологически доказанные факты. В египетском городе Avaris нашли еврейское поселение. С миквами и всеми делами. Почитай/погугли раскопки в Гесеме или Гошеме. По английски Goshen

[Yurcha]

Абрам тоже неплохо инцествовал со своей сестрой-женой Сарой, хотя и налево поглядывал.

Когда служанка Агарь родила Измаила, Авраму было 86 лет. 99-ти летний отец Абрам себе обрезание и девяностолетняя Сара родила Абраму Исаака.
И прожил Абрам до 175 лет.

Не знаю, почему ты не знаешь, когда была написана Тора.

Ученые «знают», что Тора была написана в разные времена, и автор не один. Был проведён семантического и стилистический анализ. Но ты видимо нагуглил что-то другое. Вот я и спрашиваю, « откуда дровишки», можно линк?!

[Yurcha]

Спрашиваю еще раз: Ты читаешь вообще что-нибудь кроме Торы и ru.m.wikipedia.org/ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Рол))?
Нельзя так зашориваться. Мне эта ваша Википедия на букву "м" совсем не нравится. Она от всех других отличается тем, что там нет раздела "обсуждение", который зачастую читать интересней, чем основную статью.

Да, я читала книгу by David Rohl called “ exodus — myth or history?”
Поэтому и погуглила для вас про его исследования

[Serega1903]

Майки прицепился к финникийцам несмотря на археологически доказанные факты. В египетском городе Avaris нашли еврейское поселение. С миквами и всеми делами. Почитай/погугли раскопки в Гесеме или Гошеме. По английски Goshen

Дональд Редфорд , не оспаривая месторасположения Гошена, дает для него названия «Гасму», город правителей бедуинских кедаритов, которые занимали восточную Дельту с 7-го века до нашей эры.
И действительно, в 1885 году Э. Х. Навиль определил Гошен расположенный в восточной Дельте и известный как «Гесем» или «Кесем» относится ко временам двадцать шестой династии Египта (672-525 гг. До н.э.).

[Yurcha]

Вот я нашла фильм о том, о чем в книге читала:

https://youtu.be/lm9ATLhkujY

[Yurcha]

Дональд Редфорд , не оспаривая месторасположения Гошена, дает для него названия «Гасму», город правителей бедуинских кедаритов, которые занимали восточную Дельту с 7-го века до нашей эры.
И действительно, в 1885 году Э. Х. Навиль определил Гошен расположенный в восточной Дельте и известный как «Гесем» или «Кесем» относится ко временам двадцать шестой династии Египта (672-525 гг. До н.э.).

Так история новой хронологии, которую Давид Рохл предложил объясняет разницу во времени

[Serega1903]

Ученые «знают», что Тора была написана в разные времена, и автор не один. Был проведён семантического и стилистический анализ. Но ты видимо нагуглил что-то другое. Вот я и спрашиваю, « откуда дровишки», можно линк?!
Можно подкинуть и дровишек.

Torah (https://en.wikipedia.org/wiki/Torah)
The majority of Biblical scholars believe that the written books were a product of the Babylonian captivity (c. 600 BCE), based on earlier written and oral traditions, which could only have arisen from separate communities within ancient Israel and that it was completed by the period of Achaemenid rule (c. 400 BCE).[4][5]

[crazy-mike]

Майки прицепился к финникийцам
у финикийцев хотя бы корабли хорошие были. Да и Астарта была прикольной богиней. :111:

[Yurcha]

Можно подкинуть и дровишек.

Torah (https://en.wikipedia.org/wiki/Torah)
The majority of Biblical scholars believe that the written books were a product of the Babylonian captivity (c. 600 BCE), based on earlier written and oral traditions, which could only have arisen from separate communities within ancient Israel and that it was completed by the period of Achaemenid rule (c. 400 BCE).[4][5]

« the majority of biblical scholars»?! И нет линка. Great evidence. Lol

То о чем читала я: сомнения о том, что Тора была написана одним автором возникли давно. Ещё в 19 веке начали проводить семантические исследования библейского текста. Ранние критики заметили разницу которая использовалась названии Бога в разных частях Торы. Позднии критики заметили разницу в литературных стилях.
Основные scholars этой теории - Karl Graf and Julius Wellhausen.
И вот вам линк из так нелюбимой тебе википедии.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesis

[Serega1903]

Так история новой хронологии, которую Давид Рохл предложил объясняет разницу во времени
Носовского и Фоменко ему в помощь. Еще Склярова можно добавить, чтоб совсем не скучно было в компании "Британского ученого", который работал сначала музыкантом, потом фотографом, звукорежиссером...:111:

[Yurcha]

у финикийцев хотя бы корабли хорошие были. Да и Астарта была прикольной богиней. :111:

Финикийцы были крутые, их царь Соломон приглашал на строительство
Ты не знаешь почему они перешли на арамейский язык?!)

[crazy-mike]

Носовского и Фоменко ему в помощь. Еще Склярова можно добавить, чтоб совсем не скучно было в компании "Британского ученого", который работал сначала музыкантом, потом фотографом, звукорежиссером...:111:

там ещё какой-то Аджи мелькал - у него вообще евреи пришли в Египет с Алтая. :111:

[Serega1903]

« the majority of biblical scholars»?! И нет линка. Great evidence. Lol

То о чем читала я: сомнения о том, что Тора была написана одним автором возникли давно. Ещё в 19 веке начали проводить семантические исследования библейского текста. Ранние критики заметили разницу которая использовалась названии Бога в разных частях Торы. Позднии критики заметили разницу в литературных стилях.
Основные scholars этой теории - Karl Graf and Julius Wellhausen.
И вот вам линк из так нелюбимой тебе википедии.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesis
Одного линка нет, беда. Зато есть линки 4 и 5.

Кто бы спорил, что писали разные авторы. Ведь писалась она около двухсот лет. Столько живут только библейские персонажи.

[Serega1903]

там ещё какой-то Аджи мелькал - у него вообще евреи пришли в Египет с Алтая. :111:Вообще круть, я всегда думал, что они из Антарктиды учитывая повышенную волосатость.

Я позднее добавил и ты видимо пропустил. Повторю.

Кстати, не просто так спросил про финикийские города. Между 1550 и 1400 годами до нашей эры города Хананеев (территория Палестины) были вассалами Египта. 11 мая 1178г. до н.э. при Джахи (Южный Ливан) произошла битва, не с финикийцами, а с "Народами моря" (кто это такие до сих пор спорят). Финикия - это Ливан.
Так что, похоже Египет дал бой на дальней своей границе с Финикией.

[Yurcha]

Одного линка нет, беда. Зато есть линки 4 и 5.

Кто бы спорил, что писали разные авторы. Ведь писалась она около двухсот лет. Столько живут только библейские персонажи.

Скорее 500 лет:

The final Torah is increasingly seen as a product of the Persian period (539–333 BCE, probably 450–350 BCE), although some would place it somewhat later, in the Hellenistic (333–164 BCE) or even Hasmonean (140–37 BCE) periods[35]

[crazy-mike]

Так что, похоже Египет дал бой на дальней своей границе с Финикией.

ну я как раз об этом ещё вчера вечером постил - оно по времени подходит.

А "народы моря" - это как раз критские греки могли быть. ( ну те - где минотавр , Кносс и т.д. )

[Yurcha]

там ещё какой-то Аджи мелькал - у него вообще евреи пришли в Египет с Алтая. :111:

У учёных откуда только не пришли. Я уже писала, что до недавнего прошлого у историков распространялось мнение, что ашкиназские евреи произошли от хазар.
Анализы ДНК развеяли этот научный миф о том, что хазарского каганат, состоявшее из тюрок, иранцев, северокавказских народов и славян, массово принял
иудаизм в VIII веке.

[Serega1903]

Скорее 500 лет:

The final Torah is increasingly seen as a product of the Persian period (539–333 BCE, probably 450–350 BCE), although some would place it somewhat later, in the Hellenistic (333–164 BCE) or even Hasmonean (140–37 BCE) periods[35]
Спасибо за уточнение. Ты еще ближе к нашим дням сдвинула сроки.:111:

[Yurcha]

ну я как раз об этом ещё вчера вечером постил - оно по времени подходит.

А "народы моря" - это как раз критские греки могли быть. ( ну те - где минотавр , Кносс и т.д. )

Майки, ты мне так и не ответил, почему финикийцы перешли на арамийский язык?

[Yurcha]

Спасибо за уточнение. Ты еще ближе к нашим дням сдвинула сроки.:111:

Так это не я, а Карл с Джулиусом. Ты ж меня не спросил, верю ли я в их теорию)

[Serega1903]

У учёных откуда только не пришли. Я уже писала, что до недавнего прошлого у историков распространялось мнение, что ашкиназские евреи произошли от хазар.
Анализы ДНК развеяли этот научный миф о том, что хазарского каганат, состоявшее из тюрок, иранцев, северокавказских народов и славян, массово принял
иудаизм в VIII веке.
А ты читай правильных классических ученых, а не самозванцев, которых развелось пруд пруди, а то сама цитируешь. сама и опровергаешь.
Вообще впервые слышу только от тебя такие вещи. Для меня всегда было ясно, что хазары просто приняли иудаизм и еврейской у них была только верхушка. Зачем искать их в Германии, если они стали бродниками в России?

[Yurcha]

А ты читай правильных классических ученых, а не самозванцев, которых развелось пруд пруди, а то сама цитируешь. сама и опровергаешь.
Вообще впервые слышу только от тебя такие вещи. Для меня всегда было ясно, что хазары просто приняли иудаизм и еврейской у них была только верхушка. Зачем искать их в Германии, если они стали бродниками в России?

Да ладно, какие самозванцы, британские учёные lol и даже Лев Гумилёв)

[Serega1903]

Да ладно, какие самозванцы, британские учёные lol и даже Лев Гумилёв)
На Льва нашего Николаевича бочку не кати.

[Yurcha]

Вот, кстати, я вспомнила ещё про канал, который якобы Joseph построил в Египте,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bahr_Yussef

[Serega1903]

Майки, ты мне так и не ответил, почему финикийцы перешли на арамийский язык?
А какой ты думаешь был язык у финикийцев "до перехода"? Или вы там застолбили арамейский за собой?
А хананеи на каком говорили? Ты не в курсе, что вы одно с ними племя?

[Yurcha]

А какой ты думаешь был язык у финикийцев "до перехода"? Или вы там застолбили арамейский за собой?
А хананеи на каком говорили? Ты не в курсе, что вы одно с ними племя?

Мы застолбили за собой иврит, язык на котором Бог с Адамом говорил.
Жители Израиля жили на земле Ханаан, а к северу от него была Финикия
финикийцы и ханаанеи - это практически один народ ( типа мыжебратьев)
Языки был очень похожи. В Танахе написано как финикийцы общаются с ханаанеями.

До перехода они говорили на аккадском языке, в котором было много слов с иврита.
Эти же слова существовали и в языке ханаанеев.

Финикийский или древнееврейский алфавит происходит от египетских иероглифов

[Serega1903]

Вот, кстати, я вспомнила ещё про канал, который якобы Joseph построил в Египте,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bahr_Yussef
Этот канал построил Аменемхат III. Он правил c. 1860 г. до н.э. до c. 1814 г. до н.э. Во время своего долгого правления Аменемхат продолжил работу, которую начал его отец. Задача была связать Файюмский оазис с Нилом. Этот район раньше был простым болотом. Был вырыт канал длиной 16 километров и шириной 1,5 километра, известный как Мер-Вер (Большой канал). Этот канал служил для отведения избыточных вод Нила во время разлива в Файюмское водохранилище.

Много много веков познее этот канал арабы переименовали в "Водный путь Иосифа".

[Yurcha]

Арамейский язык - это уже видоизменённый иврит, под воздействием ваших шумеров.
Современная форма еврейский букв пришла из Вавилона, ассирийское письмо...квадратные буквы. Но древнееврейское письмо тоже использовалось. Например надписи на монетах Бар Кохбы были на древнееврейском языке

[Yurcha]

Этот канал построил Аменемхат III. Он правил c. 1860 г. до н.э. до c. 1814 г. до н.э. Во время своего долгого правления Аменемхат продолжил работу, которую начал его отец. Задача была связать Файюмский оазис с Нилом. Этот район раньше был простым болотом. Был вырыт канал длиной 16 километров и шириной 1,5 километра, известный как Мер-Вер (Большой канал). Этот канал служил для отведения избыточных вод Нила во время разлива в Файюмское водохранилище.

Много много веков познее этот канал арабы переименовали в "Водный путь Иосифа".

Я читала, что раскопки в Avaris подтвердили, что канал был построен в то же время, что и rise of Avaris произошёл. И ещё у статуй египетских фараонов того времени уши были оттопыренные. Египтологи считают, что такие уши свидетельствуют о том, что фараоны прислушивались к каким то катастрофам/бедам того времени. Что совпадает с описанием famine в библии.

[Serega1903]

Мы застолбили за собой иврит, язык на котором Бог с Адамом говорил.
Жители Израиля жили на земле Ханаан, а к северу от него была Финикия
финикийцы и ханаанеи - это практически один народ ( типа мыжебратьев)
Языки был очень похожи. В Танахе написано как финикийцы общаются с ханаанеями.

До перехода они говорили на аккадском языке, в котором было много слов с иврита.
Эти же слова существовали и в языке ханаанеев.

Финикийский или древнееврейский алфавит происходит от египетских иероглифов
На аккадском вы никогда не говорили, потому что вас еще на свет не произвели, да и язык этот был распространен в Междуречье.
Иврит как разговорный говорят был распространен с 1200 до примерно 600 г. до н.э. Так что, не мог бог говорить с Адамом на этом языке, он тогда его еще не выучил.

И до какого перехода?

[Serega1903]

Арамейский язык - это уже видоизменённый иврит, под воздействием ваших шумеров.
Современная форма еврейский букв пришла из Вавилона, ассирийское письмо...квадратные буквы. Но древнееврейское письмо тоже использовалось. Например надписи на монетах Бар Кохбы были на древнееврейском языке
Начинаешь выкручиваться.:111: А может всё наоборот, если учесть, что арамейский более древний? И шумеры не наши, а ваши, т.к. это они предки украинцев.
Ну, да. Получилось у вас 2 алфавита. Один палео-еврейский, а другой бывшие узники Вавилона принесли ассирийский арамейский алфавит.
Древнееврейский - шо се таке?

[Serega1903]

Я читала, что раскопки в Avaris подтвердили, что канал был построен в то же время, что и rise of Avaris произошёл. И ещё у статуй египетских фараонов того времени уши были оттопыренные. Египтологи считают, что такие уши свидетельствуют о том, что фараоны прислушивались к каким то катастрофам/бедам того времени. Что совпадает с описанием famine в библии.
Где ты только такую ересь находишь? А, да, на Википедии на букву "м".:111:

[Yurcha]

На аккадском вы никогда не говорили, потому что вас еще на свет не произвели, да и язык этот был распространен в Междуречье.
Иврит как разговорный говорят был распространен с 1200 до примерно 600 г. до н.э. Так что, не мог бог говорить с Адамом на этом языке, он тогда его еще не выучил.

И до какого перехода?

Я ж тебе говорила, что нам 6000 лет, но ты мне не веришь) потому что Тора - это сказки.
А тем часом погугли Brooklyn papyrus с имена еврейских рабов найденных в Египте. Но это тоже controversial document.

Вернёмся к языку. Я уже кидала линк на календарь из Гезера, который является археологическим доказательством существования палео-еврейского языка в 10 веке до нашей эры. Близкого к финикийскому. Вот этот палео-еврейский язык и был языком ханаанеев. Свидетельствуют о языке ханаанеев ещё клинописные таблички « письма из Ханаана в Египет» датируемые 14 веком до нашей эры, написанные на аккадском языке, очень близкому к ивриту

[Yurcha]

Где ты только такую ересь находишь? А, да, на Википедии на букву "м".:111:

Про уши мне Изольда навеяла. Я вспенила, что ещё у египетских фараонов по ушам можно было определить как шли дела. Я потом погуглю

[Serega1903]

Я ж тебе говорила, что нам 6000 лет, но ты мне не веришь) потому что Тора - это сказки.
А тем часом погугли Brooklyn papyrus с имена еврейских рабов найденных в Египте. Но это тоже controversial document.

Вернёмся к языку. Я уже кидала линк на календарь из Гезера, который является археологическим доказательством существования палео-еврейского языка в 10 веке до нашей эры. Близкого к финикийскому. Вот этот палео-еврейский язык и был языком ханаанеев. Свидетельствуют о языке ханаанеев ещё клинописные таблички « письма из Ханаана в Египет» датируемые 14 веком до нашей эры, написанные на аккадском языке, очень близкому к ивриту
Кому это вам? Семитским племенам? Может и 6 тыс, но вы младенцы по сравнению с шумерами и египтянами.
Ты уже и путаться начала. не палео-еврейский язык, а палео-еврейский афавит. Он близок к финикийскому потому, что своего у вас не было.

[Yurcha]

Начинаешь выкручиваться.:111: А может всё наоборот, если учесть, что арамейский более древний? И шумеры не наши, а ваши, т.к. это они предки украинцев.
Ну, да. Получилось у вас 2 алфавита. Один палео-еврейский, а другой бывшие узники Вавилона принесли ассирийский арамейский алфавит.
Древнееврейский - шо се таке?

Никто не выкручивается. Смотри, финикийцы и ханаанейцы - это почти один народ, ну типа братьев славян. Они и придумали первый алфавит, на основе египетских иероглифов.

Иврит и арамейский - это два разных языка, хотя в современно иврите и есть затмствованные арамейские слова. После разрушения первого храма и вавилонского изгнания евреи начали говорить на арамейском языке, иврит стал считаться святым языком. Иными словами, евреи в Вавилоне использовали арамейский как разговорный язык.

[Serega1903]

Про уши мне Изольда навеяла. Я вспенила, что ещё у египетских фараонов по ушам можно было определить как шли дела. Я потом погуглю
Если "вспенила", надо дать отстояться, а потом погрызть уши Амана.

[Yurcha]

Кому это вам? Семитским племенам? Может и 6 тыс, но вы младенцы по сравнению с шумерами и египтянами.
Ты уже и путаться начала. не палео-еврейский язык, а палео-еврейский афавит. Он близок к финикийскому потому, что своего у вас не было.

Whatever....финикийский близок к ивриту, потому что финикийцы это и есть евреи

[Yurcha]

На аккадском вы никогда не говорили, потому что вас еще на свет не произвели, да и язык этот был распространен в Междуречье.
Иврит как разговорный говорят был распространен с 1200 до примерно 600 г. до н.э. Так что, не мог бог говорить с Адамом на этом языке, он тогда его еще не выучил.

И до какого перехода?

Лексика аккадских документов архаична для своего времени и зачастую искусственна, в грамматике и синтаксисе многих документов ощущается сильное влияние западносемитских языков (см. Семитские языки) или (в более редких случаях) хурритского языка; таким образом корпус содержит важный лингвистический материал, проливающий свет, в частности, на ханаанские диалекты (см. Ханаан), с которыми генетически связан библейский иврит.

http://eleven.co.il/jewish-history/ancient-period/15076/

[crazy-mike]

У учёных откуда только не пришли. Я уже писала, что до недавнего прошлого у историков распространялось мнение, что ашкиназские евреи произошли от хазар.
Анализы ДНК развеяли этот научный миф о том, что хазарского каганат, состоявшее из тюрок, иранцев, северокавказских народов и славян, массово принял
иудаизм в VIII веке.

Аджи - это не совсем "учёный" , а как бы пост-совковый пантюркист. Но считает себя продолжателем наследия Льва Гумилёва! :111:

[crazy-mike]

Whatever....финикийский близок к ивриту, потому что финикийцы это и есть евреи

:111: :111: :111:
:111: :111:
:111:

Ты только нигде в приличном месте об этом не говори.

[crazy-mike]

Майки, ты мне так и не ответил, почему финикийцы перешли на арамийский язык?

не знаю кто там куда переходил , но эфиопский алфавит был похож на финикийский , например. ( это я в какой-то книженции о влиянии африканского искусства на европейскую культуру очень давно читал ).

А если евреи - это финикийцы , то почему евреи на кораблях никуда в сторону Африки не плавали ? Или вообще в Британию за оловом ? :111:
А "продолжателем финикийцев" вроде бы Карфаген считается.

[Yurcha]

:111: :111: :111:
:111: :111:
:111:

Ты только нигде в приличном месте об этом не говори.

Я ж тебя не зря спросила почему они на арамейский язык перешли. По той же причине, по которой и ханаанцы. Потому что аннанейский /читай иврит/ считался святым. На этом языке продолжали писать религиозную литературу. Например Танах.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Древнеханаанейское_письмо

[crazy-mike]

На аккадском вы никогда не говорили, потому что вас еще на свет не произвели, да и язык этот был распространен в Междуречье.
Иврит как разговорный говорят был распространен с 1200 до примерно 600 г. до н.э. Так что, не мог бог говорить с Адамом на этом языке, он тогда его еще не выучил.

И до какого перехода?

В тех вариантах письменного языка гласные вообще никак не обозначались - поэтому звучание тех языков практически невозможно реконструировать.

[crazy-mike]

Я ж тебя не зря спросила почему они на арамейский язык перешли. По той же причине, по которой и ханаанцы. Потому что аннанейский /читай иврит/ считался святым. На этом языке продолжали писать религиозную литературу. Например Танах.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Древнеханаанейское_письмо

не мог у почитателей Астарты быть святым язык басмачей из пустыни!!!!!!! Финикийская культура была намного сильнее развита. :111:
С точностью до наоборот всё было - Моисей всё время шугал этих беглых евреев за то , что те постоянно пытались молиться финикийским богам. Самое прикольное - они за 40 лет блуждания по пустыне ни раз не молились собственно египетским богам , а только финикийским !!!!!!!

[Whoever]

что здесь происходит - богослужіння у соборі Св. Юра?:111:

[Yurcha]

не мог у почитателей Астарты быть святым язык басмачей из пустыни!!!!!!! Финикийская культура была намного сильнее развита. :111:
С точностью до наоборот всё было - Моисей всё время шугал этих беглых евреев за то , что те постоянно пытались молиться финикийским богам. Самое прикольное - они за 40 лет блуждания по пустыне ни раз не молились собственно египетским богам , а только финикийским !!!!!!!

Древние евреи поклонялись финикийским богами - Баалу и его сыну Ели. Отсюда и произошло Элохейм. Евреи тоже изначально были политеистами. Потом израильтяне в Библии и евреи - это не одно и тоже. Иври / по библии/ - это все родственные племена: моабитяне, аммонитяне, идумеями, и т.д. Все эти племена говорили на иврите.
А то что в Торе написано, что евреи молились золотому тельцу, только подтверждает реальность событий. Моя мама тоже, когда кто-то из близких заболевает, начинает катать яйца и святой водой поливать.

[Yurcha]

Ещё Йосиф Флавий писал, что гиксосы- это евреи. А гиксосы это и есть финикийцы.

[Whoever]

Древние евреи поклонялись финикийским богами - Баалу и его сыну Ели. Отсюда и произошло Элохейм. Евреи тоже изначально были политеистами. Потом израильтяне в Библии и евреи - это не одно и тоже. Иври / по библии/ - это все родственные племена: моабитяне, аммонитяне, идумеями, и т.д. Все эти племена говорили на иврите.
А то что в Торе написано, что евреи молились золотому тельцу, только подтверждает реальность событий. Моя мама тоже, когда кто-то из близких заболевает, начинает катать яйца и святой водой поливать.

это скорее что-то из православия, а не древнего политеизма.

[Yurcha]

В тех вариантах письменного языка гласные вообще никак не обозначались - поэтому звучание тех языков практически невозможно реконструировать.

В современном иврите гласные до сих пор не обозначаются :235:

[Serega1903]

В современном иврите гласные до сих пор не обозначаются :235:
Поэтому даже не сомневаюсь, кто придумал писать на плакатах и майках "ПТН ПНХ". Бандерлоги до этого не додумались бы, а здесь... возвращение к истокам.:111:

[Serega1903]

Ещё Йосиф Флавий писал, что гиксосы- это евреи. А гиксосы это и есть финикийцы.
А Электронная еврейская энциклопедия (http://eleven.co.il/land-of-israel/history-until-1948/11162/) против.
Иосиф Флавий (http://eleven.co.il/jewish-history/second-temple-period/11827/), ссылаясь на египетского историка Манефона (умер в 3 в. до н. э.), отождествляет гиксосов с семействами библейских патриархов (http://eleven.co.il/bible/pentateuch/13164/) и связывает пребывание гиксосов в Египте с библейским повествованием об Иосифе (http://eleven.co.il/bible/heroes-and-characters/11825/), а изгнание гиксосов из Египта — с библейским Исходом (http://eleven.co.il/jewish-history/ancient-period/11871/) (Пр. Ап. 1:91, 92). Попытки некоторых ученых, следуя Флавию, отнести исход евреев из Египта к периоду изгнания оттуда гиксосов оказались несостоятельными.

Попробуй написать туда свои открытия.

[Yurcha]

Поэтому даже не сомневаюсь, кто придумал писать на плакатах и майках "ПТН ПНХ". Бандерлоги до этого не додумались бы, а здесь... возвращение к истокам.:111:

Прикольно)

[Yurcha]

Кстати, вот ещё один археологический документ, который описывает с египетской точки зрения о бедах которые навалились на Египет /в период перед Исходом, описанный в Библии/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ipuwer_Papyrus


На эту тему книга написана:

http://dlib.nyu.edu/awdl/sites/dl-pa.home.nyu.edu.awdl/files/admonitionsofegy00gard/admonitionsofegy00gard.pdf

[Yurcha]

Попробуй написать туда свои открытия.

Мне Майки порекомендовал в приличные места «со своими открытиями» не ходить.lol

[crazy-mike]

Ещё Йосиф Флавий писал, что гиксосы- это евреи. А гиксосы это и есть финикийцы.

гиксосы не были финикийцами вообще никогда. Там было два вторжения - хеттское и какие-то континентальные греки ( ещё до ахейцев ). И вообще там какая-то путаница - кроме Вавилона ведь и Ниневия была.

[crazy-mike]

В современном иврите гласные до сих пор не обозначаются :235:

Значит средневековые арабы были умнее - арабы до диакритических знаков додумались. :111:
( это не совсем гласные - просто закорючки над буквами или под буквами )

[crazy-mike]

это скорее что-то из православия, а не древнего политеизма.

в Египте они катали крокодильи яйца - там какой-то из богов в образе крокодила мелькал! :111:
Ну и кое-какие шумерские боги выходили из воды учить аборигенов уму-разуму , а потом обратно в воду возвращались.

[Yurcha]

Значит средневековые арабы были умнее - арабы до диакритических знаков додумались. :111:
( это не совсем гласные - просто закорючки над буквами или под буквами )

Сам ты «закорючка», это называется огласовка. И практически не используется в письменном иврите, только в священных писаниях. Но там ещё и «закорючки», типа нот, чтобы петь можно было. Ты не замечал, что Тору не читают, а поют
Арабы до такого додумались?)

[Serega1903]

Древние евреи поклонялись финикийским богами - Баалу и его сыну Ели. Отсюда и произошло Элохейм. Евреи тоже изначально были политеистами. Потом израильтяне в Библии и евреи - это не одно и тоже. Иври / по библии/ - это все родственные племена: моабитяне, аммонитяне, идумеями, и т.д. Все эти племена говорили на иврите.
А то что в Торе написано, что евреи молились золотому тельцу, только подтверждает реальность событий. Моя мама тоже, когда кто-то из близких заболевает, начинает катать яйца и святой водой поливать.
А как к этому относился папа, стесняюсь спросить?

[Whoever]

в Египте они катали крокодильи яйца - там какой-то из богов в образе крокодила мелькал! :111:

значит, следы политеизма в яйцах со святой водой все же есть (пусть и в православном преломлении).
боюсь даже думать о том, что могло у них в Египте быть святой водой!:1:

[Yurcha]

А как к этому относился папа, стесняюсь спросить?

Детский сад

[Whoever]

Сам ты «закорючка», это называется огласовка. И практически не используется в письменном иврите, только в священных писаниях. Но там ещё и «закорючки», типа нот, чтобы петь можно было. Ты не замечал, что Тору не читают, а поют
Арабы до такого додумались?)

чтобы читать проклятья из сур корана, петь ни к чему.:111:

[Serega1903]

Детский сад
Значит относился скептически, но с юмором.

[crazy-mike]

значит, следы политеизма в яйцах со святой водой все же есть (пусть и в православном преломлении).
боюсь даже думать о том, что могло у них в Египте быть святой водой!:1:

сама река Нил как раз и была святой. А там ещё даже такая египетская "Книга мёртвых" была.

[CAPRI]

гиксосы не были финикийцами вообще никогда. Там было два вторжения - хеттское и какие-то континентальные греки ( ещё до ахейцев ). И вообще там какая-то путаница - кроме Вавилона ведь и Ниневия была.

Осподи, зачем же срыгивать в публичное пространство всё, что успел заглотить во время просмотра "утренних газет"?

[crazy-mike]

чтобы читать проклятья из сур корана, петь ни к чему.:111:

те арабы умудрились до шатранджа додуматься и до шахматной композиции. А Сулейман ибн Дауд - тоже араб ( Соломон сын Давида ). Исса Праведный - тоже араб ( Иисус Христос ). Мириам - дева Мария.

[CAPRI]

Сам ты «закорючка», это называется огласовка. И практически не используется в письменном иврите, только в священных писаниях. Но там ещё и «закорючки», типа нот, чтобы петь можно было. Ты не замечал, что Тору не читают, а поют
Арабы до такого додумались?)

Древнегреческие тексты архаического периода и классическая латынь читаются нараспев.

[Whoever]

Древнегреческие тексты архаического периода и классическая латынь читаются нараспев.

да, мы исполняли нашим академическим хором Gaudeamus Igitur.
помню, потом солиста на гастролях повязали менты: он шел по Измайловскому парку Москвы, спотыкался и говорил, что Москва - омерзительный город, с колдобинами и буграми.

не берусь описывать, что творилось после исполнения Ave Maria.:111:

[crazy-mike]

Осподи, зачем же срыгивать в публичное пространство всё, что успел заглотить во время просмотра "утренних газет"?

я сюда ничего из Дугина не вставлял вообще! :111:
( только из "Библейских рассказов" Зенона Косидовского - в 1970е издавали. Тогда же "Забавную библию" Лео Таксиля. Но у Зенона Косидовского всё серьёзно было с картами Египта и т.д. )
Косидовского тогда в переводе с польского в Киеве издали в твёрдом переплёте примерно четыреста страниц.

[Yurcha]

Носовского и Фоменко ему в помощь. Еще Склярова можно добавить, чтоб совсем не скучно было в компании "Британского ученого", который работал сначала музыкантом, потом фотографом, звукорежиссером...:111:

Пропустила твой пост. Это ты напрасно. Не знаю, кто такой Носов и Фоменко, но у Давида Рохл есть единомышленники, поддерживающие его теорию о новой хронологии.

Ведь египтологи отрицают все архиологические раскопки опираясь на один факт, они были найдены до Ramesses 2. Но в Торе не указано имя фараона, а мы точно знаем, что Израиль уже существовал во время Ramesses 2, благодаря Стеле Мернептаха и
Berlin statue pedestal ( не знаю как по русски) на котором написано, что Israel was concurred in 1360 bc

Короче, exodus facts denials не в том времени «копают»

[Yurcha]

Древнегреческие тексты архаического периода и классическая латынь читаются нараспев.

Там тоже «закорючки», то есть кантилляция есть?

[crazy-mike]

Israel was concurred in 1360 bc

Короче, exodus facts denials не в том времени «копают»

может быть даже не только не в том времени но и не в том месте.

[Yurcha]

может быть даже не только не в том времени но и не в том месте.

В том месте. Я уже столько линков накидала, даже киношку поставила. Ты смотрел?
Это ж специально для тебя, чтобы ты забыл про « исход из Финикии»)

[Adda]

Уже вы как докопаетесь, то до мамонтов.

[crazy-mike]

В том месте. Я уже столько линков накидала, даже киношку поставила. Ты смотрел?
Это ж специально для тебя, чтобы ты забыл про « исход из Финикии»)

если из Египта - то почему ни одного из египетских богов не вспомнили , а только финикийских ?

[crazy-mike]

Уже вы как докопаетесь, то до мамонтов.

если учесть , что в войске Ганибалла были слоны , а карфагеняне как бы потомки финикийцев .... - можно и до мамонтов добраться. Хотя в Палестине тогда встречались пещерные львы.

[Yurcha]

Зато, что мы знаем из Торы, Kings 6:1

In the four hundred and eightieth year after the Israelites came out of Egypt, in the fourth year of Solomon's reign over Israel, in the month of Ziv, the second month, he began to build the temple of the LORD.

Kings Solomon Temple was builts about 970 bc, so 480 years before would be 1450 bc. This is exodus time, 200 years before Ramesses days.

Вот в том времене и копать надо, а это как раз совпадает с тем что Charles Aling supporter of new chronology theory states.

[crazy-mike]

http://sitekid.ru/images/002/006/002.jpg

куда оттуда можно было изойти ? ( Египет - зелёный ) - куда не пойдёшь , то ведь всё равно упрёшься в Египет или в кое-что похуже.

[Yurcha]

если из Египта - то почему ни одного из египетских богов не вспомнили , а только финикийских ?

Потому что евреи и есть финикийцы, привыкшие молиться Баалу) я ж тебе это уже пол дня говорю

[Yurcha]

http://sitekid.ru/images/002/006/002.jpg

куда оттуда можно было изойти ? ( Египет - зелёный ) - куда не пойдёшь , то ведь всё равно упрёшься в Египет или в кое-что похуже.

Так они ж не через Египет шли. Ты географически представляешь где было рабство?
Погугли карту исхода из Египта

[crazy-mike]

Потому что евреи и есть финикийцы, привыкшие молиться Баалу) я ж тебе это уже пол дня говорю

посмотри на карту - какой же это исход если всё равно в итоге вернулись в Египет ?
( пусть даже в бывший Египет )

[Adda]

если учесть , что в войске Ганибалла были слоны , а карфагеняне как бы потомки финикийцев .... - можно и до мамонтов добраться. Хотя в Палестине тогда встречались пещерные львы.Слоны тут не причём. Закругляйтесь. Мы вас теряем)

[crazy-mike]

Так они ж не через Египет шли. Ты географически представляешь где было рабство?
Погугли карту исхода из Египта

т.н. земля ханаанская тоже была частью Египта. И вся Сирия тоже.
Т.е. не получилось с "исходом" - вернулись на "бывшие земли старой империи" ? :111:

[crazy-mike]

Слоны тут не причём. Закругляйтесь. Мы вас теряем)

евреи могли выдрессировать слонов ( у Ганибалла ведь получилось ) - и при помощи слонов разгромить колесницы войск фараона.

[CAPRI]

Там тоже «закорючки», то есть кантилляция есть?

Нет, это консонанто-вокалическое письмо.

С двумя видами придыхания и тремя видами ударания.

[CAPRI]

если из Египта - то почему ни одного из египетских богов не вспомнили , а только финикийских ?

Вообще говоря, у евреев один Бог - Иегова.

[Yurcha]

посмотри на карту - какой же это исход если всё равно в итоге вернулись в Египет ?
( пусть даже в бывший Египет )

Они пришли из Египта в Ханаан.

[Yurcha]

Вообще говоря, у евреев один Бог - Иегова.

Майки вспоминает про грех « золотого тельца», которому молились евреи во время исхода. Он и есть финикийский бог

[Yurcha]

т.н. земля ханаанская тоже была частью Египта. И вся Сирия тоже.
Т.е. не получилось с "исходом" - вернулись на "бывшие земли старой империи" ? :111:

Вернулись на ранее обещанные земли. Это была часть договора Авраама с Богом.
Вот же ж снова недавно вернулись на землю обетованную)

[Yurcha]

Поищи про археологические раскопки в Jericho and Hazor, cities concord by Joshua

[Maximusss]

Тут про Ереван еще не говорили ?

[Izold]

в далёком прошлом, один израильтянин, неплохой художник, поделился своими изысканиями в области еврейства.
Disclaimer: материал этот всегда вызывает неоднозначную реакцию

SANCK:
Еврей - это nickname. Так что, если связывать это всего лишь 2300-летнее понятие с нашим временем, то, несомненно, связь есть. А как много в этом звуке - это решать тем, кто на этом звуке делает миллионы. В связи с этим, вспоминается нашумевшая история о Натане Щеранском, который поехал в Америку выбивать *цдаку*, клятвенно пообещав американским старичкам, что если они не дадут деньги, то им будет отказано в месте на иерусалимском кладбище. Конечно же дали. Даже на трёхэтажную виллу хватило в районе Южного Катамона в Иерусалиме. Так же много историй, связанных в выбиванием денег у богатых *Сэмов* под слоганы о холокосте, вспоминается в этой связи с Бен Гурионом, Герцелем, Тэди Колеком, Шамиром, Нетанияху, и, уж как же не вспомнить *религиозных* деятелей: взяточника и вора Арие Дери - некогда *духовного* лидера не менее *одухотворённой* партии ШАС, насильника несовершенолетних мальчиков и девочек (для разнообразия) - бывшего главного *равина* г. Хайфы, а так же *раввина* Бацри, известного великим изгнанием *дьявола* на глазах у изумлённой публики и т.д. Так что звуков много(!) И, всё же, почему nickname? Рождение слова "иври", что означает "переходящий", изначально связано с действительно уходящей в древность историей. Но не настолько древней, как это принято считать: всего 2300-2000 лет до н.э. (Конечно же на фоне таких древнейших и продвинутых цивилизаций, как шумеры, египтяне, халдеи, индусы и китайцы - 2300 лет до.н.э - это капля в океане истории.) Тем не менее, многие знают о ней под слоганом: "И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую;", но мало кто знает, как это происходило. А происходило это вот как: Отцом Авраама был Фарра. Фарра не был рабом, а жил в городе Ур. Уже это одно обстоятельство даёт нам право считать, что Фарра был человеком уважаемым в своей среде. У Фарры даже был свой бизнес: он держал маленькую мастерскую по изготовлению местных богов для халдейских Храмов. И всё бы ничего, если бы в один прекрасный день в семье Фарры не разгорелся скандал: отец пожелал, чтобы Аврам женился на своей единокровной сестре Саре. Но юный Аврам был влюблён в одну жрицу какого-то мелкого Храма, по имени Шилка, отец которой и дал Фарре заказ на изготовление нескольких скульптур богов для Храма, где Шилка была жрицей. Обычная протекция. В гневе Аврам влетел в мастерскую отца и разбил пару скульптур божеств, чтобы насолить отцу. Когда пришло время сдавать заказ - жрец явился в мастерскую Фарры, но не только не досчитался скульптур, а увидел разбитых богов! Придя в бешенство, жрец обвинил Фарру и всю его семью в обмане, воровстве и богохульстве. Аврама, всё же, женили на его сестре Саре, но Фарра был вынужден покинуть Халдею и они бежали. Караван Фарры переправился на другой берег реки и получил вдогонку ник "иври", что в переводе с халдейского означает: "перешедший" или "отступник". -- Что же касается того, такой ли еврей сегодня, как и несколько тыс. лет назад: да, такой же, и этому есть уйма доказательств. 1). Концепция единобожия - украдена у древних египтян. 2). Обряд обрезания, бат и бар мицвы - украден у др. египтян. Даже Первый Храм строили по чертежам и проектам др. египтян. 3). Каббала - украдена из Вавилона. 4). Письменность заимствована у Финикийцев. Так что *иври - еврей* - это всего лишь прозвище, ник. Наиболее правильное название евреев впервые прозвучало на древнеегипетской фреске Бени-Хасана: *хабиру*. В любимый всеми английский язык слово *хабиру* вошло, как *hebrew*. Созвучно, не правда ли? Но мало кто знает, что хабиру, оно же *hebrew* дословно означает *быдло*. А если кого-нибудь заинтересует продолжение статьи, то свистите, уважаемые хабиру.

[Yurcha]

Изольд, эта тема про архЕологические раскопки и исторические источники. Нафига тут ваша простынка не по теме?)

[Izold]

Изольд, эта тема про архЕологические раскопки и исторические источники. Нафига тут ваша простынка не по теме?)

а, про архЕологические ... ну, может, каким-то образом в исторические источники подойдёт? :120:

[Yurcha]

а, про архЕологические ... ну, может, каким-то образом в исторические источники подойдёт? :120:

Каким образом?

Я бы перенесла рассказ в тему про Украину, которую сейчас воруют евреи
Последнее звено в логической цепочке вашего повествования

[Izold]

Каким образом?

Я бы перенесла рассказ в тему про Украину, которую сейчас воруют евреи
Последнее звено в логической цепочке вашего повествования

во-первых, это не моё повествование, не надо мне кредит ни за что.
во-вторых, мне кажется, евреям Украина ни к чему, так что вы просто антисемитствуете. это случается у особенно увлеченных евреев

[Yurcha]

во-первых, это не моё повествование, не надо мне кредит ни за что.
во-вторых, мне кажется, евреям Украина ни к чему, так что вы просто антисемитствуете. это случается у особенно увлеченных евреев

Ну казалось бы и обрезание ни к чему, ну украли же у египтян :235:

[Izold]

Ну казалось бы и обрезание ни к чему, ну украли же у египтян :235:

ван тоже кажется, что ни к чему?

[Yurcha]

ван тоже кажется, что ни к чему?

Мне кажется, что ваша статья - фуфло
Во-первых,Сара не единокровная сестра, а племянница...дочь брата
Она просто была красавица, и Аврааму в Египте пришлось врать, что она его сестра

Читайте Тору, потом враки всякие постИте

[Izold]

Мне кажется, что ваша статья - фуфло
Во-первых,Сара не единокровная сестра, а племянница...дочь брата
Она просто была красавица, и Аврааму в Египте пришлось врать, что она его сестра

Читайте Тору, потом враки всякие постИте

то есть, после Торы враки лучше прокатывают ?

[Yurcha]

то есть, после Торы враки лучше прокатывают ?

Откуда у вас эта страсть к словоблудию?

[Izold]

Откуда у вас эта страсть к словоблудию?

от чтения Торы

[crazy-mike]

Вернулись на ранее обещанные земли. Это была часть договора Авраама с Богом.
Вот же ж снова недавно вернулись на землю обетованную)

http://www.historie.ru/uploads/posts/2012-04/1333916740_karta-finikii.jpg

( финикийцы однако )

Геродот и иные древнегреческие историки много писали о происхождении финикийцев. Их прародиной они называют острова в Персидском заливе. Современные исследователи тоже отмечают большое сходство между ханаанейским и южноаравийскими языками. Они разделились приблизительно в конце IV тысячелетия до н. э.

http://www.historie.ru/civilizacii/finikiya/70-pervaya-morskaya-derzhava-finikiya.html

Так вот - о финикийцах там кругом хоть кто-то вспоминает , но ни слова о евреях!!!!!!! Т.е. "евреев" из группы каких-то беженцев попыталась создать какая-то секта , которая сбежала из Египта - может быть недобитые сторонники Эхнатона. ( того , который хотел завести в Египте монотеизм ). Для этого пришлось придумать сказку об Иосифе Прекрасном и т.д. А "тьма египетская" и прочая.... совпадает по времени с извержением вулкана Санторин. Там куча народу испугалось и готовы были драпать куда угодно лишь бы снова увидеть солнце.

[Serega1903]

Я ж тебе говорила, что нам 6000 лет, но ты мне не веришь) потому что Тора - это сказки.
А тем часом погугли Brooklyn papyrus с имена еврейских рабов найденных в Египте. Но это тоже controversial document.

Вернёмся к языку. Я уже кидала линк на календарь из Гезера, который является археологическим доказательством существования палео-еврейского языка в 10 веке до нашей эры. Близкого к финикийскому. Вот этот палео-еврейский язык и был языком ханаанеев. Свидетельствуют о языке ханаанеев ещё клинописные таблички « письма из Ханаана в Египет» датируемые 14 веком до нашей эры, написанные на аккадском языке, очень близкому к ивриту
Нифига это не свидетельство о языке хананеев.
Эль-Амарнские письма выполнены месопотамской клинописью на глиняных табличках. Подавляющее большинство документов написано на средневавилонском диалекте аккадского языка, который в период поздней бронзы (середина 16 в. — начало 12 в. до н. э.) был на Ближнем Востоке языком международного общения.

[crazy-mike]

Нифига это не свидетельство о языке хананеев.
Эль-Амарнские письма выполнены месопотамской клинописью на глиняных табличках. Подавляющее большинство документов написано на средневавилонском диалекте аккадского языка, который в период поздней бронзы (середина 16 в. — начало 12 в. до н. э.) был на Ближнем Востоке языком международного общения.




а самое странное - о евреях там вообще никто не вспоминает кроме самих евреев.

[Izold]

а самое странное - о евреях там вообще никто не вспоминает кроме самих евреев.

неужели такие места есть? звучит неправдоподобно