Жадный М.

[Mozgotrepka]

Ну и всё ,хватить.Идеальная семья -папа,мама и дитя. В мире перенаселение происходит.да не говори, прям все перенаселили это пиэчдишники (двойные)

[XCNY]

да не говори, прям все перенаселили это пиэчдишники (двойные)

Умных много, а в мире голодают.Ширшэ-ширшэ думать нада и смотрет дальше.

[Рэдрик]

Представьте как бы мы зажили, если землю заселить семью миллиардами пи-эйч-диками, желательно лоёрами

[Mozgotrepka]

Умных много, а в мире голодают.Ширшэ-ширшэ думать нада и смотрет дальше.
вы че предлагаете, пустить умных на фарш что-ли? :117:

[Mozgotrepka]

Представьте как бы мы зажили, если землю заселить семью миллиардами пи-эйч-диками, желательно лоёрамикак пауки в банке, ага :)

[XCNY]

вы че предлагаете, пустить умных на фарш что-ли? :117:

Нет я я шо изверг шоли, на субботники хотя бы иногда,))Брёвнышко

[Mozgotrepka]

Нет я шо на Пол Пота похож, на субботники хотя бы.

умных или голодающих?
я, в принципе, за

[XCNY]

умных или голодающих?
я, в принципе, за

Умных естно

[Kapitula]

....еще на лоера можно мечтать(подсказывает ) :)

не, нам по характеру не подходит. им, подозреваю, тоже.

[Mozgotrepka]

Умных естно
то есть, чтобы накормить голодающих, на субботники должны выйти сытые пчдишники? вы прям социалист какой-то

[XCNY]

то есть, чтобы накормить голодающих, на субботники должны выйти сытые пчдишники? вы прям социалист какой-то

Утопист. Нее ,но это же субботник типа,не надолго.Чё брёвнышко тяжело перенести с места на место.

[Амазонка]

Представьте как бы мы зажили, если землю заселить семью миллиардами пи-эйч-диками, желательно лоёрами

А был такой футуристический фильм, "Трасса 60" называется. Там как раз город лоеров был. Выхода оттуда не было.

[Рэдрик]

А был такой футуристический фильм, "Трасса 60" называется. Там как раз город лоеров был. Выхода оттуда не было.

Так им и нада

[Амазонка]

Так им и нада

Выхода оттуда не было обычным людям, которые неудачно попали в город. Лоерам там было хорошо и никуда они уезжать не хотели.

[Рэдрик]

Выхода оттуда не было обычным людям, которые неудачно попали в город. Лоерам там было хорошо и никуда они уезжать не хотели.

Пусть все в том городе станут лоерами
/загадал желание/

[Амазонка]

Пусть все в том городе станут лоерами
/загадал желание/

Фильм же американский, с хорошим концом. Выход нашел парнишка-художник, который, кстати, отказался от папиных денег и славы.

[Vrag]

....еще на лоера можно мечтать(подсказывает ) :)

Вот лоерского образования нам точно не надо. Там болтология одна. Человек ниче реально не умеет только языком чесать.

[Vrag]

стока планов, стока планов, а скока дитю годков-то? :)

два с половиной :)

[Vrag]

Представьте как бы мы зажили, если землю заселить семью миллиардами пи-эйч-диками, желательно лоёрами

Лоеры не пиейчдишники. У них своя лоерскаы степень - джей ди.

[Odinokiy_Ostrov]

Вот лоерского образования нам точно не надо. Там болтология одна. Человек ниче реально не умеет только языком чесать.

Ты предпочитаешь, чтобы ещё умели гвоздь забить?

[Vrag]

Ты предпочитаешь, чтобы ещё умели гвоздь забить?

Гвоздь забить можно вообще без всякого образования. А ты попробуй эффективное лекартсво изобрести от какой-нибудь гадкой болезни. Или хотя-бы одного отдельно взятого человека вылечить. Или компьютер починить, или машину. Или дом построить. Или кучу еды на ферме вырастить и людей накормить. Для всего этого нужны реальные знания того как устроен мир.

Я как-то узнал что у юристов есть такое понятие как legal theory. Очень смешно :)

[Odinokiy_Ostrov]

Гвоздь забить можно вообще без всякого образования. А ты попробуй эффективное лекартсво изобрести от какой-нибудь гадкой болезни. Или хотя-бы одного отдельно взятого человека вылечить. Или компьютер починить, или машину. Или дом построить. Или кучу еды на ферме вырастить и людей накормить. Для всего этого нужны реальные знания того как устроен мир.

Я как-то узнал что у юристов есть такое понятие как легал тхеоры. Очень смешно :)

В юриспруденции тоже очень важно понимать "как устроен мир" и его отдельные компоненты. И я, может быть, отдельно взятого человека не вылечу, но могу значительно улучшить его жизнь.

[nat123]

В юриспруденции тоже очень важно понимать "как устроен мир" и его отдельные компоненты. И я, может быть, отдельно взятого человека не вылечу, но могу значительно улучшить его жизнь.

адвокат-филосаф....прикольна.....Если ба так лоер рассуждал каждый, он был ба прокурором и всех стрелял ба

[Vrag]

В юриспруденции тоже очень важно понимать "как устроен мир" и его отдельные компоненты. И я, может быть, отдельно взятого человека не вылечу, но могу значительно улучшить его жизнь.

или ухудьшить, в зависимости от того кто платит. Вы же работаете не за правду а за грОши. Юрист защищает интересы клиента, даже если этот клиент серийный убийца.

[Kapitula]

доктор лечит серийного убийцу, продавец продает ему товар.
подозреваю, лоеры могут отказаться от дела по желанию

[Vrag]

доктор лечит серийного убийцу, продавец продает ему товар.
подозреваю, лоеры могут отказаться от дела по желанию

Гуд поинт. Но все равно я юристов не люблю. Есть в этой профессии что-то гадкое. Я подозреваю шо большинство юристов защищают своих клиентов пока те платят деньги, даже зная шо клиент гад. В медицине такого нет, потому что про моралные аспекты жизни и деятельности пациэнта врачу обычно ничего не известно.

[Kapitula]

Ну почему. Мне к примеру геи и лесбиянки неслишком приятны. Трансгендеры всякие. Попы..

[Vrag]

Ну почему. Мне к примеру геи и лесбиянки неслишком приятны. Трансгендеры всякие. Попы..

Ориентацию себе не выберают, а юридическую профессию выбирают.

[Kapitula]

Ну, это из серии " зная что человек гад"
Может и не выбирают, но все равно неприятно. Но ниче, лечишь.. Так и лоеры. Гадами ведь тоже рождаются или воспитываются

[Odinokiy_Ostrov]

или ухудьшить, в зависимости от того кто платит. Вы же работаете не за правду а за грОши. Юрист защищает интересы клиента, даже если этот клиент серийный убийца.

Даже серийный убийца имеет определённые права, и работа юриста их защитить.

[Odinokiy_Ostrov]

Гуд поинт. Но все равно я юристов не люблю. Есть в этой профессии что-то гадкое. Я подозреваю шо большинство юристов защищают своих клиентов пока те платят деньги, даже зная шо клиент гад. В медицине такого нет, потому что про моралные аспекты жизни и деятельности пациэнта врачу обычно ничего не известно.

Все работают пока им платят деньги, разве нет? Ты работаешь бесплатно? И если клиент мне действительно крайне неприятен, или если он пытается сделать что-то нелегальное, я, разумеется, от него откажусь. Даже если он платит деньги.

[Рэдрик]

Мне кажется, что если человеку нужен юрист, значит законы в стране излишне навороченны, многочисленны и неоднозначны и их надо срочно упрощать для общего удобства

То же самое думаю про налоговый кодекс. Если нужен бухалтер, чтоб заплолнить налоговую декларацию, значит налоги надо срочно привести в порядок и упростить для всеобщего удобства.

Нет никаких рациональных обьяснений почему и то, и другое должно быть так чертовски запутанно

[Kapitula]

А если нужен врач, то надо просто кормить полезной едой и не продавать сигареты и алкоголь

[Рэдрик]

А если нужен врач, то надо просто кормить полезной едой и не продавать сигареты и алкоголь
Насчет врачей и здорового образа жизни вы на 90% правы.

:224:

[Kapitula]

Вообще если нужно, чтоб жизнь была хорошая во всем мире, ее просто надо сделать правильной. Чтоб ели правильно, законы правильные.. И все чики- пуки будет.

[Рэдрик]

Вообще если нужно, чтоб жизнь была хорошая во всем мире, ее просто надо сделать правильной. Чтоб ели правильно, законы правильные.. И все чики- пуки будет.

законы должны быть и правильные, и простые

а у нас не законы, а заросли хитросплетений, определений, прецедентов в которых нормальный законопослушный человек сам не разберется, а всякая бандитская сволач уходит от ответа, пользуясь этимм джунглями параграфов и не без помощи дорогостоящего лоера конечно

то же самое и с Налоговым Кодексом - он должен быть простым, коротким и понятным любому

http://3.bp.blogspot.com/-y9G9A_zuf7I/U0aWIFjeGFI/AAAAAAAAKNU/V5qWpeT8Qy4/s1600/wolters-kluwer-cch-tax-law-pileup-2013.PNG

[Kapitula]

Я таки за то чтоб еда была полезной. До кучи с законами

[Рэдрик]

Я таки за то чтоб еда была полезной. До кучи с законами

тут мы с вами как говорится "на одной странице"
еда должна исцелять, а не вызывать болезни, словно отрава какая-нибудь

:224:

[Serge7]

Ну почему. Мне к примеру геи и лесбиянки неслишком приятны. Трансгендеры всякие. Попы.. )) :111: :182:

[Whoever]

Гуд поинт. Но все равно я юристов не люблю. Есть в этой профессии что-то гадкое. Я подозреваю шо большинство юристов защищают своих клиентов пока те платят деньги, даже зная шо клиент гад. В медицине такого нет, потому что про моралные аспекты жизни и деятельности пациэнта врачу обычно ничего не известно.


ты же давно здесь.
это не более, чем учёт интересов и прав разных сторон, в том числе диаметрально противоположных интересов.
иначе, без судов и адвокатов, будет обычный мордобой.

я вот, например, могу интуитивно не любить адвокатов, занимающимися исками против врачей - [malpractice].
но ведь ни один из них не возьмётся за дело, пока не найдётся некий [expert witness] из врачей, поддерживающий "пострадавшую" сторону.
так при чём здесь профессия?

[Kapitula]

тут мы с вами как говорится "на одной странице"
еда должна исцелять, а не вызывать болезни, словно отрава какая-нибудь

:224:

Полная идиллия, закружились в вальсе.

[Kapitula]

ты же давно здесь.
это не более, чем учёт интересов и прав разных сторон, в том числе диаметрально противоположных интересов.
иначе, без судов и адвокатов, будет обычный мордобой.

я вот, например, могу интуитивно не любить адвокатов, занимающимися исками против врачей - [malpractice].
но ведь ни один из них не возьмётся за дело, пока не найдётся некий [expert witness] из врачей, поддерживающий "пострадавшую" сторону.
так при чём здесь профессия?

Чего пострадавший в кавычках. Бывают же и реально пострадавшие

[Whoever]

Чего пострадавший в кавычках. Бывают же и реально пострадавшие

в моём примере я писал, каких адвокатов я могу интуитивно не любить.
а если они поддерживают реально пострадавшего (без кавычек), то это меняет отношение (хотя жизнь не всегда так проста, я привёл упрощенную модель).

[Рэдрик]

Полная идиллия, закружились в вальсе.

https://v1.std3.ru/aa/f4/1369443891-aaf4229685d76b2635be8fd0fb50023e.gif

[Kapitula]

в моём примере я писал, каких адвокатов я могу интуитивно не любить.
а если они поддерживают реально пострадавшего (без кавычек), то это меняет отношение (хотя жизнь не всегда так проста, я привёл упрощенную модель).

А. Тогда понятно.

[Kapitula]

https://v1.std3.ru/aa/f4/1369443891-aaf4229685d76b2635be8fd0fb50023e.gif

Похожи. Только вы вяловатый какойто

[Рэдрик]

Похожи. Только вы вяловатый какойто

офигевший

[Kapitula]

Да. Это мы можем. Вас офигеть

[Kisochka]

Да. Это мы можем. Вас офигеть

неа, у тебя сисек нет, вообще

[Маня]

Все работают пока им платят деньги, разве нет? Ты работаешь бесплатно? И если клиент мне действительно крайне неприятен, или если он пытается сделать что-то нелегальное, я, разумеется, от него откажусь. Даже если он платит деньги.

Вау, ты переворачиваешь мое представление о лоерах.
А если, например, большие деньги?

[Kisochka]

Вау, ты переворачиваешь мое представление о лоерах.
А если, например, большие деньги?

я тоже могу написать, что мне 18 лет и я блондинка.....Но на самом деле, деньги адвокаты как раз зарабатывают на самых мерских типах. А особо чистоплюйским в лоерах делать нефик. Вон Манюня Англию посмотрела за щет Березовсково И Зюзику показала, все довольны

[Kapitula]

неа, у тебя сисек нет, вообще

Ты уже и про сиськи мои знаешь? Какая осведомленность

[Sixteen]

Ты уже и про сиськи мои знаешь? Какая осведомленность

Показывай!:122:

[Kapitula]

Щас ната на пальцах покажет

[Sixteen]

Щас ната на пальцах покажет

Сейчас не о Нате сейчас о тебе звенит бубенец.
А не покажыш прокляну лишу носледства. Да.

[nat123]

Щас ната на пальцах покажет

фигушку из мизинца сложи, вот и вся твоя сиська

[CAPRI]

Сейчас не о Нате сейчас о тебе звенит бубенец.
А не покажыш прокляну лишу носледства. Да.

И полцарства забери.

[Kapitula]

фигушку из мизинца сложи, вот и вся твоя сиська

ты перепутала со своим мозгом

[Odinokiy_Ostrov]

Вау, ты переворачиваешь мое представление о лоерах.
А если, например, большие деньги?

Если клиент мне просто неприятен на личном уровне, зависит от того насколько неприятен и насколько большие деньги. Если же клиент делает что-то, из-за чего я не могу больше с ним работать (обманывает, делает что-то незаконное, и так далее), в таких случаях я отказываюсь не задумываясь, и неважно насколько большие деньги.

[Sixteen]

И полцарства забери.

да-да и трон тожы.
а то ишь равелось каралевишн

[Dova]

Если клиент мне просто неприятен на личном уровне, зависит от того насколько неприятен и насколько большие деньги. Если же клиент делает что-то, из-за чего я не могу больше с ним работать (обманывает, делает что-то незаконное, и так далее), в таких случаях я отказываюсь не задумываясь, и неважно насколько большие деньги.

...вот вы уже и торгуетесь )

[nat123]

ты перепутала со своим мозгом

че перепутывать-то....ты свои сиськи показывала...вот и всё

[nat123]

Если клиент мне просто неприятен на личном уровне, зависит от того насколько неприятен и насколько большие деньги. Если же клиент делает что-то, из-за чего я не могу больше с ним работать (обманывает, делает что-то незаконное, и так далее), в таких случаях я отказываюсь не задумываясь, и неважно насколько большие деньги.

прасти хосподи...ты вроде разводами, делешкой занаимаешься, а не уголовкой....че там тебе может нравиться или не нравитсо

[Izold]

как обычно, все , кроме реального лоера, знают как и на чем лоеры зарабатывают деньги)))

[nat123]

как обычно, все , кроме реального лоера, знают как и на чем лоеры зарабатывают деньги)))

хосподи прости, еще раз.....что таково особенново в етой работе-то

[Kapitula]

че перепутывать-то....ты свои сиськи показывала...вот и всё

совсем у тебя глюки. полечилась бы что ли.

[nat123]

совсем у тебя глюки. полечилась бы что ли.

вот че ты вечно хамишь....как дворняга с подворотни кидаесся. Тебе обидно? я могу написать, че у тебя огромные сисяндры...мне пофиг, а тебе мож это важно

[Kapitula]

ты до меня доколупалась до своими сиськами, еще и недовольна что тебе отвечают? ну не начинай сразу, легче будет

[nat123]

ты до меня доколупалась до своими сиськами, еще и недовольна что тебе отвечают? ну не начинай сразу, легче будет

ты вот брось из себя жертву-то строить...я главное дело к тебе прикопалась....Капа, вот явно тебе делать нефик вечно:111:

[Kapitula]

ты вот брось из себя жертву-то строить...я главное дело к тебе прикопалась....Капа, вот явно тебе делать нефик вечно:111:

ну посмотри на начало разговора. хотя что это я от тебя справедливости жду, и правда.

[Маня]

я тоже могу написать, что мне 18 лет и я блондинка.....Но на самом деле, деньги адвокаты как раз зарабатывают на самых мерских типах. А особо чистоплюйским в лоерах делать нефик. Вон Манюня Англию посмотрела за щет Березовсково И Зюзику показала, все довольны

Дак и я о чем. Мне всегда казалось, что для успешного лоера важно быть беспринципным. А тут вишь чо - не буду, грит, защищать, если клиент мне неприятен. Лоер - Робин Гуд, это большая редкость :)

[Маня]

Если клиент мне просто неприятен на личном уровне, зависит от того насколько неприятен и насколько большие деньги. Если же клиент делает что-то, из-за чего я не могу больше с ним работать (обманывает, делает что-то незаконное, и так далее), в таких случаях я отказываюсь не задумываясь, и неважно насколько большие деньги.

Ты сознательно ограничила свою клиентуру только приятными тебе, честными и законопослушными людьми? Снимаю шляпу перед такими высокими принципами :)

[Odinokiy_Ostrov]

Дак и я о чем. Мне всегда казалось, что для успешного лоера важно быть беспринципным. А тут вишь чо - не буду, грит, защищать, если клиент мне неприятен. Лоер - Робин Гуд, это большая редкость :)

Я ни капли не Робин Гуд. Мне просто свои нервы и лицензия дороже. Я могу запросто работать с очень трудными клиентами. Многие мои клиенты, даже если обычно совершенно нормальные люди, иногда ведут себя неадекватно просто потому, что находятся в довольно стрессовой ситуации. Я это понимаю и знаю как им помочь. Но бывают клиенты, с которыми я не могу работать.

[Odinokiy_Ostrov]

Ты сознательно ограничила свою клиентуру только приятными тебе, честными и законопослушными людьми? Снимаю шляпу перед такими высокими принципами :)

Приятными мне - нет. Я хорошо умею отличать профессиональные отношения от личных. Я могу прекрасно работать с клиентом, с которым никогда бы не стала общаться на личном уровне. А честными и законопослушными - да. Иначе я не могу представлять их интересы.

[Маня]

Я ни капли не Робин Гуд. Мне просто свои нервы и лицензия дороже. Я могу запросто работать с очень трудными клиентами. Многие мои клиенты, даже если обычно совершенно нормальные люди, иногда ведут себя неадекватно просто потому, что находятся в довольно стрессовой ситуации. Я это понимаю и знаю как им помочь. Но бывают клиенты, с которыми я не могу работать.

И как тогда, неужели отказываешься, несмотря на высокий гонорар?

[Kapitula]

Дак и я о чем. Мне всегда казалось, что для успешного лоера важно быть беспринципным. А тут вишь чо - не буду, грит, защищать, если клиент мне неприятен. Лоер - Робин Гуд, это большая редкость :)

мне кажется, для любого психического здоровья важно работать с людьми, которые не нарушают твой диапазон приемлимости. Ведь дело не только в деньгах, но и собственном комфорте.

[Odinokiy_Ostrov]

И как тогда, неужели отказываешься, несмотря на высокий гонорар?

Да. Нервы и лицензия дороже.

[nat123]

мне кажется, для любого психического здоровья важно работать с людьми, которые не нарушают твой диапазон приемлимости. Ведь дело не только в деньгах, но и собственном комфорте.

тогда не профи получается.....

[Whoever]

тогда не профи получается.....

почему?
лечим мы всех.
в том числе и ценой ущерба для здоровья.

[Маня]

Приятными мне - нет. Я хорошо умею отличать профессиональные отношения от личных. Я могу прекрасно работать с клиентом, с которым никогда бы не стала общаться на личном уровне. А честными и законопослушными - да. Иначе я не могу представлять их интересы.

Половина клиентов нечестные или незаконопослушные, иначе судебных тяжб просто бы не было. Законопослушных клиентов представлять легко, тут даже адвоката может не понадобиться, а ты попробуй черное сделать белым, вот в чем профессиональная задача :)

[nat123]

почему?
лечим мы всех.
в том числе и ценой ущерба для здоровья.

Вы какие-то странные люди....советские какие-то. У вас что на работе эмоции? я буду работать хоть с чертом, меня вообще не волнуют человеческие качестства людей на работе и у меня нет эмоций. Хочешь силедочки? от 5 тонн я подвинусь:235:

[Маня]

мне кажется, для любого психического здоровья важно работать с людьми, которые не нарушают твой диапазон приемлимости. Ведь дело не только в деньгах, но и собственном комфорте.

К адвокатам это не относится, иначе кто бы защищал убийц, педофилов, насильников и т. д.? Адвоката отличает именно что всеядность. У меня такое мнение сложилось.

[Kapitula]

тогда не профи получается.....

потом будешь рассказывать, что я к тебе первая лезу

[Kapitula]

К адвокатам это не относится, иначе кто бы защищал убийц, педофилов, насильников и т. д.? Адвоката отличает именно что всеядность. У меня такое мнение сложилось.

значит они не превышают свой диапазон примелимости. но это не значит, что они будут брать даже тех, кто выходит за их рамки.

[XCNY]

Половина клиентов нечестные или незаконопослушные, иначе судебных тяжб просто бы не было. Законопослушных клиентов представлять легко, тут даже адвоката может не понадобиться, а ты попробуй черное сделать белым, вот в чем профессиональная задача :)

Не любите вы иммиграционных лоеров смотрю))А вот мне интерестно, когда клиенты кэшом заносят имлоеру,он честно это всё отражает.))

[Маня]

Вы какие-то странные люди....советские какие-то. У вас что на работе эмоции? я буду работать хоть с чертом, меня вообще не волнуют человеческие качестства людей на работе и у меня нет эмоций. Хочешь силедочки? от 5 тонн я подвинусь:235:

Ната, проверь лотерейные билеты. Кто-то из Новосибирска выиграл 358 миллионов рублей, за выигрышем пока не обратился.

[Odinokiy_Ostrov]

Половина клиентов нечестные или незаконопослушные, иначе судебных тяжб просто бы не было. Законопослушных клиентов представлять легко, тут даже адвоката может не понадобиться, а ты попробуй черное сделать белым, вот в чем профессиональная задача :)

Ты не совсем правильно представляешь себе работу адвоката. Работа адвоката не сделать чёрное белым, а защитить права любого клиента. Даже убийца тоже имеет определённые права, которые должны быть защищены.

[nat123]

Ната, проверь лотерейные билеты. Кто-то из Новосибирска выиграл 358 миллионов рублей, за выигрышем пока не обратился.

я не покупаю билеты.....Мужик какой выиграл, нашолся он вроде

[Маня]

Да. Нервы и лицензия дороже.

Ладно, нервы, понятно, а лицензия? Если представляешь незаконопослушного, отбирают лицензию? Мне просто интересно.

[nat123]

Ты не совсем правильно представляешь себе работу адвоката. Работа адвоката не сделать чёрное белым, а защитить права любого клиента. Даже убийца тоже имеет определённые права, которые должны быть защищены.

Опачки, если у адвоката нет уверенности, че может таки сделать белое черным....нафига тогда вся эта байда. Типо чисто поддержать иллюзию правосудия

[Маня]

я не покупаю билеты.....Мужик какой выиграл, нашолся он вроде

В следующий раз купи, мало ли.

[Маня]

значит они не превышают свой диапазон примелимости. но это не значит, что они будут брать даже тех, кто выходит за их рамки.

У нас разные представления о работе адвокатов.

[Маня]

Не любите вы иммиграционных лоеров смотрю))

Вот, кстати, прекрасный пример - иммиграционные лоеры. Защищают дутые дела фальшивых беженцев и не мучаются угрызениями совести.

[nat123]

В следующий раз купи, мало ли.

я не буду

[Маня]

Ты не совсем правильно представляешь себе работу адвоката. Работа адвоката не сделать чёрное белым, а защитить права любого клиента. Даже убийца тоже имеет определённые права, которые должны быть защищены.

Представляю на основании своего жизненного опыта, а не основании определений из юридических учебников.

[Whoever]

Вы какие-то странные люди....советские какие-то. У вас что на работе эмоции? я буду работать хоть с чертом, меня вообще не волнуют человеческие качестства людей на работе и у меня нет эмоций. Хочешь силедочки? от 5 тонн я подвинусь:235:

как раз американские.
тут об этом целые книги написаны, и в резидентурах/ медицинских школах учат, как лечить больных, к которым отрицательные эмоции.

[Kapitula]

У нас разные представления о работе адвокатов.

yes

[Odinokiy_Ostrov]

Ладно, нервы, понятно, а лицензия? Если представляешь незаконопослушного, отбирают лицензию? Мне просто интересно.

В каком смысле "незаконопослушного"? Если человеку представлено криминальное обвинение, у него всё равно есть права. Я имела в виду клиентов, которые, например, пытаются соврать в суде или хотят, чтобы я сделала что-то противоречащее адвокатской этике. Для адвоката это чревато потерей лицензии.

[Odinokiy_Ostrov]

Вот, кстати, прекрасный пример - иммиграционные лоеры. Защищают дутые дела фальшивых беженцев и не мучаются угрызениями совести.

Хорошие адвокаты не занимаются фальшивыми делами.

[Маня]

я не буду

у тебя тоже принципы... как у адвокатов ))

[nat123]

как раз американские.
тут об этом целые книги написаны, и в резидентурах/ медицинских школах учат, как лечить больных, к которым отрицательные эмоции.

Ну учитесь че........:235:

[Kapitula]

я бы беженцам и без денег все фабриковала. приехал сам - помоги другому.

[XCNY]

Вот, кстати, прекрасный пример - иммиграционные лоеры. Защищают дутые дела фальшивых беженцев и не мучаются угрызениями совести.

Незнаю.

[nat123]

у тебя тоже принципы... как у адвокатов ))

людей в торговле с принципами не бывает:122:

[Маня]

Хорошие адвокаты не занимаются фальшивыми делами.

Какое-то уже сплошное прекраснодушие пошло :)

Окей, фальшивыми делами занимаются плохие адвокаты, но они их выигрывают. Означает ли это, что в таком случае они становятся хорошими адвокатами? :)

[Whoever]

Хорошие адвокаты не занимаются фальшивыми делами.

по-моему, тут часть участников не вполне осознаёт, что, если адвокат советует сказать заведомую неправду - от такого адвоката клиенту надо бежать.

другое дело, что многое не следует рассказывать без прямого вопроса противоположной стороны.
но эта грань/ разница от многих участников с советским воспитанием ускользает - остаётся только, что и то, и другое есть "фальшь".:111:

[Odinokiy_Ostrov]

по-моему, тут часть участников не вполне осознаёт, что, если адвокат советует сказать заведомую неправду - от такого адвоката клиенту надо бежать.

другое дело, что многое не следует рассказывать без прямого вопроса противоположной стороны.
но эта грань/ разница от многих участников с советским воспитанием ускользает - остаётся только, что и то, и другое есть "фальшь".:111:

Естественно. Разные факты можно по разному использовать. Это и есть работа адвоката: правильно пользовоться натоящими существующими фактами, чтобы выиграть дело. Но не придумывать эти факты и не врать.

[Маня]

В каком смысле "незаконопослушного"? Если человеку представлено криминальное обвинение, у него всё равно есть права. Я имела в виду клиентов, которые, например, пытаются соврать в суде или хотят, чтобы я сделала что-то противоречащее адвокатской этике. Для адвоката это чревато потерей лицензии.

Допустим, клиент пытается соврать в суде, и адвокат знает, что клиент врет, но также знает и то, что доказать, что его слова - ложь - невозможно. Станет ли хороший адвокат защищать такого клиента или откажется?

[Odinokiy_Ostrov]

Какое-то уже сплошное прекраснодушие пошло :)

Окей, фальшивыми делами занимаются плохие адвокаты, но они их выигрывают. Означает ли это, что в таком случае они становятся хорошими адвокатами? :)

Если они знают, что дело фальшивое? Нет. Они становятся преступниками и кандидатами на потерю лицензии. Хороший адвокат - тот, кто может трезво оценить существующие факты и правильно использовать их на пользу клиента, а если реальные факты не улучшают дела, то честно обьяснит клиенту, какие у клиента перспективы, даже если эти перспективы не утешительны.

[Odinokiy_Ostrov]

Допустим, клиент пытается соврать в суде, и адвокат знает, что клиент врет, но также знает и то, что доказать, что его слова - ложь - невозможно. Станет ли хороший адвокат защищать такого клиента или откажется?

Откажется, безусловно.

[nat123]

по-моему, тут часть участников не вполне осознаёт, что, если адвокат советует сказать заведомую неправду - от такого адвоката клиенту надо бежать.

другое дело, что многое не следует рассказывать без прямого вопроса противоположной стороны.
но эта грань/ разница от многих участников с советским воспитанием ускользает - остаётся только, что и то, и другое есть "фальшь".:111:

А мне ничо не кажется....в конторах адвокаты на зарплате.И мне тоже наплевать на их душевные метания:162:

[Whoever]

Откажется, безусловно.

как видим, советские люди являются не только противниками концепции профессиональных и порядочных адвокатов, но и наивными идеалистами:


доказать, что его слова - ложь - невозможно.

:111:

[Маня]

Естественно. Разные факты можно по разному использовать. Это и есть работа адвоката: правильно пользовоться натоящими существующими фактами, чтобы выиграть дело. Но не придумывать эти факты и не врать.

Адвокат и не должен придумывать факты, он должен верить своему клиенту (или делать вид, что верит) и сделать так, чтобы поверил судья. Как он это сделает - это уже другой вопрос, но именно в этом заключается его задача.

[nat123]

как видим, советские люди являются не только противниками концепции профессиональных и порядочных адвокатов, но и наивными идеалистами:



:111:

Еще раз........адвокату должно быть наплевать на понятие "порядочность". Есть только интересы клиента, это профи. Всё остальное философия

[Whoever]

Еще раз........адвокату должно быть наплевать на понятие "порядочность". Есть только интересы клиента, это профи. Всё остальное философия

грань заключается в показаниях.
или лживые, или правдивые.
всё остальное - за гранью дискуссии.

[Маня]

Если они знают, что дело фальшивое? Нет. Они становятся преступниками и кандидатами на потерю лицензии. Хороший адвокат - тот, кто может трезво оценить существующие факты и правильно использовать их на пользу клиента, а если реальные факты не улучшают дела, то честно обьяснит клиенту, какие у клиента перспективы, даже если эти перспективы не утешительны.

Как они могут знать, что дело фальшивое? :) Если взять, например, иммирацию - рассказывает ему клиент-потенциальный беженец о гонениях-притеснениях. Откуда адвокату знать, говорит клиент правду или неправду? Что, задача адвоката - проводить расследование этих баек на правдивость? Или представить интересы клиента в суде так, чтобы ему поверили?

[Odinokiy_Ostrov]

Адвокат и не должен придумывать факты, он должен верить своему клиенту (или делать вид, что верит) и сделать так, чтобы поверил судья. Как он это сделает - это уже другой вопрос, но именно в этом заключается его задача.

Клиент, который делает вид, что верит клиенту, закрывая глаза на что-то - это ужасный ужас. Адвокат должен задавать вопросы и получить все правдивые факты, даже те, которые клиент не считает важными. Клиенты не всегда знают, что может быть важным, а что нет. Самое глупое, что может сделать клиент, это соврать своему адвокату (как и врачу, в общем-то). Разобравшись во всех фактах, адвокат решит что с ними делать и как помочь клиенту, но невозможно помочь человеку не зная всех фактов.

[Odinokiy_Ostrov]

Еще раз........адвокату должно быть наплевать на понятие "порядочность". Есть только интересы клиента, это профи. Всё остальное философия

Профи - это баланс интересов клиента с профессиональной этикой.

[nat123]

грань заключается в показаниях.
или лживые, или правдивые.
всё остальное - за гранью дискуссии.

Ой перестань....чем дороже адвокат, тем больше шансов на успех......Теоретики. Када вы адвоката живово видили в суде последний раз

[Odinokiy_Ostrov]

Ой перестань....чем дороже адвокат, тем больше шансов на успех......Теоретики. Када вы адвоката живово видили в суде последний раз

В прошлую пятницу. :111:

[nat123]

Профи - это баланс интересов клиента с профессиональной этикой.

Тада у убийц вообще бы не было адвокатов, молчи уже а......Продолжай делить дома у разводящихся мужей и жен, крючотворством занимаисо и тяни денешки у разводящихся

[nat123]

В прошлую пятницу. :111:

тонкий юмор...очень. Фсё, хорошево помаленьку, спать я пойду, без всяких угрызений совести

[Odinokiy_Ostrov]

Тада у убийц вообще бы не было адвокатов, молчи уже а......Продолжай делить дома у разводящихся мужей и жен, крючотворством занимаисо и тяни денешки у разводящихся

Убийцы тоже имеют конституционные права, которые адвокат защищает, но только в пределах профессиональной этики. Это, конечно, если знать реальное положение дел, а не по фильмам судить об адвокатской работе.

П.С. Что такое крючотворство? :111:

[Whoever]

Тада у убийц вообще бы не было адвокатов, молчи уже а......Продолжай делить дома у разводящихся мужей и жен, крючотворством занимаисо и тяни денешки у разводящихся

так ты бери больше - возьми дело младшего Царнаева.
это терроризм.

так там и попытки не было отрицать факты.

[Маня]

Ой перестань....чем дороже адвокат, тем больше шансов на успех......Теоретики. Када вы адвоката живово видили в суде последний раз

Теоретики и есть. Шпарят по учебнику. Как будто никогда не слышали о деле О-Джей Симпсона, например, или o других громких делах, где адвокатам было плевать, врет их клиент или не врет. Главное - выиграть дело, остальное всё лирика.

[Odinokiy_Ostrov]

Теоретики и есть. Шпарят по учебнику. Как будто никогда не слышали о деле О-Джей Симпсона, например, или о других громких делах, где адвокатам было плевать, врет их клиент или не врет. Главное - выиграть дело, остальное всё лирика.

О-Джей Симпсон кому-то врал в суде? Это новость конечно.

[Маня]

Клиент, который делает вид, что верит клиенту, закрывая глаза на что-то - это ужасный ужас. Адвокат должен задавать вопросы и получить все правдивые факты, даже те, которые клиент не считает важными. Клиенты не всегда знают, что может быть важным, а что нет. Самое глупое, что может сделать клиент, это соврать своему адвокату (как и врачу, в общем-то). Разобравшись во всех фактах, адвокат решит что с ними делать и как помочь клиенту, но невозможно помочь человеку не зная всех фактов.

Почитав тебя, можно сделать вывод о том, что адвокат, "разобравшись во всех фактах", должен сам сдать своего незаконопослушного клиента в руки правосудия :)

[Маня]

О-Джей Симпсон кому-то врал в суде? Это новость конечно.

Обвинение доказывало, что врал, но у него были хорошие адвокаты :)

[Odinokiy_Ostrov]

Почитав тебя, можно сделать вывод о том, что адвокат, "разобравшись во всех фактах", должен сам сдать своего незаконопослушного клиента в руки правосудия :)

Нет, не должен. И даже, в большинстве случаев, не имеет права это сделать. Но и разрежать клиенту давать ложные показания не имеет права.

[Odinokiy_Ostrov]

Обвинение доказывало, что врал, но у него были хорошие адвокаты :)

О-Джей Симпсон в суде никому не врал. Он вообще не давал показаний в суде, как и большинство подсудимых в криминальном суде. Догадаешься почему?

[Маня]

Нет, не должен. И даже, в большинстве случаев, не имеет права это сделать. Но и разрежать клиенту давать ложные показания не имеет права.

Все дело в том, что считать "ложными показаниями". Если адвокат знает, что показания клиента легко опровергнуть, конечно, он не разрешит их давать. А если допускает, что этим показаниям могут поверить, то почему нет?

[Маня]

О-Джей Симпсон в суде никому не врал. Он вообще не давал показаний в суде, как и большинство подсудимых в криминальном суде. Догадаешься почему?

Нет, не догадываюсь.
Не имеет значения, в суде он давал показания или своим адвокатам. Главное, что его адвокаты смогли добиться оправдательного приговора в очень противоречивом деле, в котором правдивость или ложность показаний так и не была установлена.

[Маня]

Он вообще не давал показаний в суде, как и большинство подсудимых в криминальном суде. Догадаешься почему?

Догадка: потому что подсудимый может невзначай брякнуть правду, а хороший адвокат такой ошибки не допустит. Правильно? :)

[Odinokiy_Ostrov]

Все дело в том, что считать "ложными показаниями". Если адвокат знает, что показания клиента легко опровергнуть, конечно, он не разрешит их давать. А если допускает, что этим показаниям могут поверить, то почему нет?

Ты хочешь сказать, что ложь, которой могут поверить, это не ложь? :111:

[Odinokiy_Ostrov]

Нет, не догадываюсь.
Не имеет значения, в суде он давал показания или своим адвокатам. Главное, что его адвокаты смогли добиться оправдательного приговора в очень противоречивом деле, в котором правдивость или ложность показаний так и не была установлена.

Он не давалй показаний. То, что человек говорит своим адвокатам строго конфеденциально. Это не показания.

[Маня]

Ты хочешь сказать, что ложь, которой могут поверить, это не ложь? :111:

Нет, я не хочу этого сказать. Ложь остается ложью в любом случае. Но адвокаты могут ее использовать в интересах клиента и таки используют в хвост и в гриву, в том числе и хорошие, успешные, знаменитые адвокаты. Я бы даже пошла дальше и сказала, что хорошими - не в общечеловеческом, а в профессиональном смысле - адвокатами становятся именно те, которые не гнушаются использовать любые средства для защиты клиента.

[Odinokiy_Ostrov]

Нет, я не хочу этого сказать. Ложь остается ложью в любом случае. Но адвокаты могут ее использовать в интересах клиента и таки используют в хвост и в гриву, в том числе и хорошие, успешные, знаменитые адвокаты. Я бы даже пошла дальше и сказала, что хорошими - не в общечеловеческом, а в профессиональном смысле - адвокатами становятся именно те, которые не гнушаются использовать любые средства для защиты клиента.

Адвокатская коллегия с тобой не согласится. Журналы адвокатских коллегий всех штатов ежемесячно пестрят сотнями имён тех, кто не гнушался определёнными методами и больше не имеет адвокатской лицензии. Адвокат безусловно должен сделать всё возможное для защиты клиента, но ни в коем случае не переходя за рамки профессиональной этики.

[Маня]

Он не давалй показаний. То, что человек говорит своим адвокатам строго конфеденциально. Это не показания.

Да, я знаю, это не показания, я неточно выразилась. Информацию, которую он давал своим адвокатам. Attorney - client privilege и всё такое. Не зря её, кстати, придумали. Я думаю, именно для того, чтобы дать адвокату поле для маневров :)

[Маня]

Адвокатская коллегия с тобой не согласится. Журналы адвокатских коллегий всех штатов ежемесячно пестрят сотнями имён тех, кто не гнушался определёнными методами и больше не имеет адвокатской лицензии. Адвокат безусловно должен сделать всё возможное для защиты клиента, но ни в коем случае не переходя за рамки профессиональной этики.

Чтобы дальше спорить, нужно четко определить, что такое "профессиональная адвокатская этика" и где находятся ее рамки. Я думаю, умный адвокат их никогда не перейдет. Но и в этих рамках есть достаточно пространства для маленьких хитростей.

[Odinokiy_Ostrov]

Да, я знаю, это не показания, я неточно выразилась. Информацию, которую он давал своим адвокатам. Атторнеы - цлиент привилеге и всё такое. Не зря её, кстати, придумали. Я думаю, именно для того, чтобы дать адвокату поле для маневров :)

[Attorney-client privilege] существует для того, чтобы клиент мог сказать своему адвокату всю правду, не опасаясь последствий. Дальше адвокат решает как можно и нужно использовать факты.
При чём здесь информация, которую Симпсон давал своим адвокатам? Защищать человека, который возможно совершил те действия, в которых его обвиняют не противоречит профессиональной этике. Даже наоборот. Это работа адвоката. А вот врать в суде (или позволять клиенту давать ложные показания под присягой), это уже совсем другое. Это уже выходит далеко за рамки.

[Odinokiy_Ostrov]

Чтобы дальше спорить, нужно четко определить, что такое "профессиональная адвокатская этика" и где находятся ее рамки. Я думаю, умный адвокат их никогда не перейдет. Но и в этих рамках есть достаточно пространства для маленьких хитростей.

Профессиональная адвокатская этика определяется законом. Я не о моральной стороне вопроса говорю. Есть целый кодекс, который определяет, что можно, а что нельзя делать адвокату.

[Serge7]

почему?
лечим мы всех.
в том числе и ценой ущерба для здоровья. Вспомнил свою Советскую поликлинику-психушку, дедушка>?!? :111::182:

[Whoever]

Вспомнил свою Советскую поликлинику-психушку, дедушка>?!? :111::182:

нет.
вспомнил твою!:111::182::110::182::182::111:

[Izold]

Тут, похоже, персональное дело Острова разбирают, а не вопросы юриспруденции))
А с правом все просто - надо смотреть Law&Order и буишь все знать

[Serge7]

нет.
вспомнил твою!:111::182::110::182::182::111:
Бедненький Whoever! Вот на таких как ты, дедушка Сталин именно и ставил, как на свою основную опору. Не зря Изольда, почти родного брата в тебе видит! :111: :197:

[Odinokiy_Ostrov]

Тут, похоже, персональное дело Острова разбирают, а не вопросы юриспруденции))
А с правом все просто - надо смотреть Law&Order и буишь все знать

Это да. Даже учиться не надо. Тех, кто смотрел все серии [Law&Order] допускают к профессиональной деятельности без экзамена.

[Izold]

Это да. Даже учиться не надо. Тех, кто смотрел все серии [Law&Order] допускают к профессиональной деятельности без экзамена.

Точно, а после Хауса- к медицине))

[Маня]

Тут, похоже, персональное дело Острова разбирают, а не вопросы юриспруденции))
А с правом все просто - надо смотреть Law&Order и буишь все знать

Наоборот же! Я, например, восхищаюсь твердыми и высокими принципами, которых придерживается Остров. Побольше бы таких адвокатов, как прекрасно бы стало жить! Исчезли бы и шутки типа этой: "What's the difference between a lawyer and a liar? - The pronunciation".

[Маня]

[Attorney-client privilege] существует для того, чтобы клиент мог сказать своему адвокату всю правду, не опасаясь последствий. Дальше адвокат решает как можно и нужно использовать факты.
При чём здесь информация, которую Симпсон давал своим адвокатам? Защищать человека, который возможно совершил те действия, в которых его обвиняют не противоречит профессиональной этике. Даже наоборот. Это работа адвоката. А вот врать в суде (или позволять клиенту давать ложные показания под присягой), это уже совсем другое. Это уже выходит далеко за рамки.

Ну вряд ли адвокаты так топорно работают, чтобы тупо врать, зная, что их легко разоблачить, или позволять клиенту давать ложные показания. Есть же масса других способов, более тонких. На то они и адвокаты, чтобы ходы знать. (Интересно, когда Клинтон врал под присягой, был ли у него адвокат-советчик? А если был, лишили ли его лицензии?)

[Маня]

Это да. Даже учиться не надо. Тех, кто смотрел все серии [Law&Order] допускают к профессиональной деятельности без экзамена.

Адвокатов могут обсуждать только адвокаты. Врачей только врачи. Женщин только женщины. Кошек только кошки. Так и запишем :)

[Dova]

Хороший адвокат - настоящий профессионал и сможет защищать любого, невзирая на личные пристрастия и гонорары

[Ansuz]

Хороший адвокат - настоящий профессионал и сможет защищать любого, невзирая на личные пристрастия и гонорары

ну это не про русских адвокатов к сожалению :102:

[Odinokiy_Ostrov]

ну это не про русских адвокатов к сожалению :102:

Обо всех русских мужчинах ты уже высказалась, теперь перешла на всех русских адвокатов? :)

[Ansuz]

Обо всех русских мужчинах ты уже высказалась, теперь перешла на всех русских адвокатов? :)

Про мужчин это конечно может кто и не согласиться, но вот про адвокатов тут уж двух мнений быть не может. Увы.

[Odinokiy_Ostrov]

Про мужчин это конечно может кто и не согласиться, но вот про адвокатов тут уж двух мнений быть не может. Увы.

Адвокаты бывают разные. И хорошие и плохие, как русские, так и китайские, японские, американские...какие угодно.

[nat123]

так ты бери больше - возьми дело младшего Царнаева.
это терроризм.

так там и попытки не было отрицать факты.

Так ты возьми еще больше, дело Симпсона, где попытки отрицать были и таки и оправдали:235:

[Рэдрик]

а что там в Симпсоне?
он был точно виноватый, а его оправдали?

или как было дело?

[nat123]

а что там в Симпсоне?
он был точно виноватый, а его оправдали?

или как было дело?

погуглай...там еще Кардашьяны, водители и всё такое. Долго писать.Не сел, но 33 лимона всё равно заплатил

[Рэдрик]

погуглай...там еще Кардашьяны, водители и всё такое. Долго писать.Не сел, но 33 лимона всё равно заплатил

а почему все решили, что он виноват?

[Whoever]

Бедненький Щхоевер! Вот на таких как ты, дедушка Сталин именно и ставил, как на свою основную опору. Не зря Изольда, почти родного брата в тебе видит! :111: :197:

а вот "почти сестра" Изольда говаривала что-то вроде меня в качестве врага народа.
не поймёшь вас, патриотов.

[Izold]

Наоборот же! Я, например, восхищаюсь твердыми и высокими принципами, которых придерживается Остров. Побольше бы таких адвокатов, как прекрасно бы стало жить! Исчезли бы и шутки типа этой: "What's the difference between a lawyer and a liar? - The pronunciation".

Шутки бы не исчезли, как про евреев, no matter what

[Serge7]

а вот "почти сестра" Изольда говаривала что-то вроде меня в качестве врага народа.
не поймёшь вас, патриотов. Мы - разные патриоты. Она - большевичка, как и ты. А я - беляк. Заскорузлый "беляк", братишка! :116: :197:

[Izold]

"беляк" с партбилетом - спецфицкое порождение совецкой системы

[nat123]

"беляк" с партбилетом - спецфицкое порождение совецкой системы

вы сюда умудрились притащить....мдаааа
Адвокаты, Сталины....и всё это в "жадном м"

[Serge7]

В жизни не имел этой гадости на руках, как ваш паршивый, большевистский партбилет. Господь всё видит сверху! :110:
Вы, большевички, всегда судите всех по-себе. В этом, ваша самая дичайшая слабость!

[Izold]

...да ладна врать, мичман, никто вас уже из отсюда не погонит... Сами уедете, как токо император вернется... в палату)

[Serge7]

Поговори лучше со своим другом Кадетом, дедушка. :111:

[Izold]

если бы не щелкал клювом на партсобранияхвоенноморскогофлота, тоже бы дедушкой мог бы быть)))

[Serge7]

Пусть последнее слово будет за этим комсомольско-большевистким дедушкой из Бруклена. )) Я ему его дарю! :237: :1:

[Маня]

Шутки бы не исчезли, как про евреев, no matter what

Шутки не на пустом месте возникли (я имею в виду лоеров, если чо) :)

[Vrag]

Наоборот же! Я, например, восхищаюсь твердыми и высокими принципами, которых придерживается Остров. Побольше бы таких адвокатов, как прекрасно бы стало жить! Исчезли бы и шутки типа этой: "What's the difference between a lawyer and a liar? - The pronunciation".

Вопрос: Что сказал русский юрист когда его сбила машина в Бруклине?

Ответ: "Не подпускайте ко мне русского врача!" :111: