Forbes назвал Путина самым влиятельным человеком планеты.

[Serge7]

Forbes назвал Путина самым влиятельным человеком планеты (http://forum.russianamerica.com/russian/russia/2013/10/131030_forbes_most_powerful_people.shtml)

Президент России Владимир Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира по версии журнала Forbes.

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2013/10/30/131030160310_putin_forbes_304x171_rianovosti_nocre dit.jpg

За год российский президент передвинулся с третьего на первое место списка, оттеснив президента США Барака Обаму, занимавшего первое место в 2012 году, и канцлера Германии Ангелу Меркель.

Далее за Путиным в списке следует президент США Барак Обама и председатель КНР Си Цзиньпинь.

Всего в список журнала, вошли 72 человека - по одному на 100 млн человек 7-миллиардное населения земного шара.

А судьи кто?

Русский Forbes сообщает, что места в списке распределяются согласно субъективному мнению руководителей американского издания журнала.

Как отмечает Forbes, при составлении рейтинга учитывались три критерия: число людей под управлением участника списка, имеющиеся в его распоряжении финансовые ресурсы и количество сфер общественной жизни, на которые этот человек оказывает влияние.

В первую десятку вошли папа римский Франциск (4-е место), далее идут канцлер Германии Ангела Меркель, бывший глава компании Microsoft Билл Гейтс, глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке, король Саудовской Аравии Бин Абдулазиз Аль-Сауд, глава Европейского центробанка Марио Драги и руководитель американской корпорации Walmart Майкл Дьюк.

Read More: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/10/131030_forbes_most_powerful_people.shtml

[crazy-mike]

Ну и как в это играть? Как в "подкидного дурака" ? :111:

[Serge7]

Ну и как в это играть? Как в "подкидного дурака" ? :111: Майкуша, я знал, что это будет большим ударом для тебя! :111: :)

[Sixteen]

как тока форбез называет каво-то кем-то,
ему тут же в ближайшее время наступает трындец.
так было с ходором, так было пиратом дред робом, так было со сноуденом,
и тепер чо, теперь настала очередь путина штоль?

[Serge7]

как тока форбез называет каво-то кем-то,
ему тут же в ближайшее время наступает трындец.
так было с ходором, так было пиратом дред робом, так было со сноуденом,
и тепер чо, теперь настала очередь путина штоль? Ps: И для Кота -тоже удар! :197:

[crazy-mike]

Майкуша, я знал, что это будет большим ударом для тебя! :111: :)
Ты хочешь сказать , что в "это" нужно играть как в городки? :111:
http://www.gorodki.info/img/putin.jpg

[Дженни]

а кто такой путин?

:120:

[Slippery When Wet]

а кто такой путин?

:120:

водка.

[Hallucinogen]

тигрица-амфора-щука-детский_пупок-стерхи-дельтаплан
и Кабаева конешно

http://image.tsn.ua/media/images2/608xX/Jun2013/383797415.jpg

[Serge7]

Ты хочешь сказать , что в "это" нужно играть как в городки? :111:
) :197:

Я хочу просто добавить, что вот если следовать мрачным прогнозам Кота /см. ниже/, то они несколько неверны, потому что в прошлом году на первом месте был Барак Хуссейн и никакого "трындеца "с ним пока не произошло... :)


как тока форбез называет каво-то кем-то,
ему тут же в ближайшее время наступает трындец.
так было с ходором, так было пиратом дред робом, так было со сноуденом,
и тепер чо, теперь настала очередь путина штоль?

[Dova]

тигрица-амфора-щука-детский_пупок-стерхи-дельтаплан
и Кабаева конешно

хттп://имаге.тсн.уа/медиа/имагес2/608хЪ/Юн2013/383797415.йпг

любит он ее.по фотке видно

[Izold]

his squeeze? несимпатичная какая-то... или снимок неудачный? :120:

[Izold]

...

Я хочу просто добавить, что вот если следовать мрачным прогнозам Кота /см. ниже/, то они несколько неверны, потому что в прошлом году на первом месте был Барак Хуссейн и никакого "трындеца "с ним пока не произошло... :)

усё впереди, начало положено успешным запуском абамакеры

[Яправ]

в форбнсе не знают нихрена. Самый влиятельный человек планеты НаташаЛА. Она б этого путина забанила нахрен

[Hallucinogen]

любит он ее.по фотке видно
а она от него воротится - посмотри на фото... пришлось дядьке ботокс вкалывать, для красоты и омоложения

теперь поженятся

[Quanty]

респект и уважуха. Россия вперёд! :182:

[In2HiDef]

http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B5-442048.jpeg

[Quanty]

жидовня негодует :)

[alexsmir]

жидовня негодует :)

это для них удар:124:

[alexsmir]

http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B5-442048.jpeg

Во-Во, таких ща ловят и к себе на родину, ща это модно стало... поймай нелегала, сдай в полицию, получили приз

[alexsmir]

his squeeze? несимпатичная какая-то... или снимок неудачный? :120:

симпатичная:182:
спорЦмЭнка, кАмсомолка, да и просто красавица :149:

[crazy-mike]

симпатичная:182:

http://www.vesti.ru/videos?vid=549059&cid=7
30.10.2013 19:11
Путин провел внезапную проверку сил ядерного сдерживания

Под руководством президента России Владимира Путина проведены внезапная проверка и учения сил ядерного сдерживания, военно-космической обороны, флота и авиации.

[Serge7]

http://www.vesti.ru/videos?vid=549059&cid=7
30.10.2013 19:11
Путин провел внезапную проверку сил ядерного сдерживания

Под руководством президента России Владимира Путина проведены внезапная проверка и учения сил ядерного сдерживания, военно-космической обороны, флота и авиации.
Я вчера по первому Российскому в Новостях про эту проверку смотрел... Аж страшновато стало.) И "Тополя", и "Сатану", и "баллистические "с подводок - запустили по целям успешно. :202: Хмм, к чему бы всё это>??? :)

[crazy-mike]

Я вчера по первому Российскому в Новостях про эту проверку смотрел... Аж страшновато стало.) И "Тополя", и "Сатану", и "баллистические "с подводок - запустили по целям успешно. :202: Хмм, к чему бы всё это>??? :)
Это специально для журнала "Forbes". :101:

[Izold]

симпатичная:182:
спорЦмЭнка, кАмсомолка, да и просто красавица :149:

комсомольского возраста?! седина в бороду, а бес в это...

[Serge7]

Это специально для журнала "Forbes". :101:

Yes, Putin Is The Most Powerful Person In The World — And He Has Been For Years

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02252/putin-obama_2252410b.jpg
Russia's President Vladimir Putin (left) with U.S. President Barack Obama in Los Cabos, Mexico for the G20 summit Photo: REUTERS/Jason Reed

Forbes released its annual list of the "most powerful" people in the world today (http://www.forbes.com/sites/carolinehoward/2013/10/30/the-worlds-most-powerful-people-2013/), and for the first time ever, Vladimir Putin has taken the top spot.

The Russian president takes the crown from U.S. President Barack Obama, who has been on top every time except 2010, when Chinese president Hu Jintao briefly took his place.

Let's begin by saying this: The list is right, Putin is clearly the most powerful person in the world right now. However, the Forbes list shouldn't be a shock — it's correcting itself.

The shift in Forbes' rankings seems to come from a perceived increase in Putin's use of his power on the world stage (http://www.forbes.com/profile/vladimir-putin/); offering a home to NSA leaker Edward Snowden, for example, or his hard line approach to Syria talks. While some, such as Ian Bremmer, have cast doubt on the true significance of these victories (http://blogs.reuters.com/ian-bremmer/2013/09/19/putin-is-winning-on-snowden-syria-and-sochi-but-so-what/), it's hard to deny they're at least a PR coup.

Even if we trust this factor, however, it seems to be a misunderstanding of how true power works — it's about ability or capacity, rather than actual use (http://www.merriam-webster.com/dictionary/power). When you consider that, it seems obvious that Putin has been the most powerful man for years, with far more power than his U.S. counterpart, where a complicated system of checks and balances on the executive branch of government limits Obama's true power. Look no further than the government shutdown and the recent debt ceiling controversy for evidence of that.

The United States is clearly a far larger economy than Russia, with greater military strength, and more impact on world culture. However, Putin has much more control over Russia than Obama does over the U.S. — who else could have the richest man in his country jailed despite international condemnation (http://www.businessinsider.com/ten-years-after-mikhail-khodorkovskys-arrest-2013-10), or be the subject of (not completely incredible) rumors of a $40-$80 billion personal nest egg (http://www.businessinsider.com/vladimir-putins-income-revealed-2013-4)?

Meanwhile, China may be an autocratic state, and Xi Jinping (and predecessor Hu Jintao) may have the same title as Putin, but his power is severely limited by the nine-person Standing Committee of the Politburo, on which he is only first amongst equals. “[A Chinese president's] power is far less than the power of the U.S. president," Cheng Li, a senior fellow at the Brookings Institution told Bloomberg last year (http://www.businessweek.com/articles/2012-09-26/chinas-leaders-who-holds-the-real-power): By deduction, that's far less than Putin.

There have been serious challenges to Putin's power in recent years, but he has remained at the top of one of the world's most powerful countries for 14 years, outlasting many autocratic leaders from older generations (Qaddafi, Chavez, etc). It seems safe to assume that not only has Putin been the most powerful person for a number of years, but also that he will probably remain in that position for some time.

Read more: http://www.businessinsider.com/yes-putin-is-the-most-powerful-person-in-the-world-2013-10#ixzz2jIFSe32I

http://news.sky.com/story/1161602/forbes-putin-named-worlds-most-powerful

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/10415198/Forbes-2013-Vladimir-Putin-unseats-Barack-Obama-as-worlds-most-powerful-person.html

[Serge7]

The World's Most Powerful People 2013

http://b-i.forbesimg.com/carolinehoward/files/2013/10/1028_powerful-people-composite_400x280.jpg

Who’s more powerful: the autocratic leader of a former superpower or the handcuffed commander in chief of the most dominant country in the world? This year the votes for the World’s Most Powerful (http://www.forbes.com/powerful-people/list/) went to Russian President Vladimir Putin (http://www.forbes.com/profile/vladimir-putin/). He climbs one spot ahead of U.S. President Barack Obama, (http://www.forbes.com/profile/barack-obama) who held the title in 2012.

Putin has solidified his control over Russia while Obama’s lame duck period has seemingly set in earlier than usual for a two-term president — latest example: the government shutdown mess. Anyone watching this year’s chess match over Syria and NSA leaks has a clear idea of the shifting individual power dynamics.

The Most Powerful People in the World (http://www.forbes.com/powerful-people/list/) list is an annual snapshot of the heads of state, CEOs and financiers, philanthropists and NGO chiefs, billionaires, and entrepreneurs who truly rule the world. It represents the collective wisdom of top FORBES editors, who consider hundreds of nominees before ranking the planet’s top 72 power-brokers – one for every 100 million people on Earth — based on their scope of influence and their financial resources relative to their peers. (See full methodology here (http://www.forbes.com/sites/carolinehoward/2013/10/30/ranking-the-worlds-most-powerful-people-2013)).

This year’s list features 17 heads of state who run nations with a combined GDP of some $48 trillion — including the three most powerful people, Putin, Obama and Xi Jinping (http://www.forbes.com/profile/xi-jinping/), the general secretary of the Communist Party of China. The 27 CEOs and chairs control over $3 trillion in annual revenues, and 12 are entrepreneurs, including new billionaires on the list, Nigeria’s Aliko Dangote (http://www.forbes.com/profile/aliko-dangote) (No. 64), founder of Dangote Group, and Oracle’s Larry Ellison (http://www.forbes.com/profile/larry-ellison/) (No. 58). Speaking of, this year’s class has 28 billionaires valued in excess of $564 billion.

http://specials-images.forbesimg.com/imageserve/c33fa76ce3b690e0d4037badfe544eec/0x600.jpg?fit=scale&background=000000

No. 1: Vladimir Putin

In this photo taken on Saturday, July 20, 2013, Russian President Vladimir Putin fishes during a mini-break in the Siberian Tyva region (also referred to as Tuva), Russia.

Read More: http://www.forbes.com/sites/carolinehoward/2013/10/30/the-worlds-most-powerful-people-2013/

[Eric007]

his squeeze? несимпатичная какая-то... или снимок неудачный? :120:
Этот снимок как раз таки, один из самых удачных :)

[Serge7]

Этот снимок как раз таки, один из самых удачных :)

А мне вот эти снимочки понравились... :)

http://ic.pics.livejournal.com/kobilanskaia/45332771/1062285/1062285_600.jpg



http://image.tsn.ua/media/images2/original/Jun2013/383797406.jpeg



http://ru-lenta.com/wp-content/uploads/2013/06/kabaeva-i-putin-41-466x262.jpg

[In2HiDef]

респект и уважуха. Россия вперёд! :182:


Во-Во, таких ща ловят и к себе на родину, ща это модно стало... поймай нелегала, сдай в полицию, получили приз

О-па, пока Кванти радуется, его могут ловить и куда-то отправлять, для успокоения бирюлевцев.:111: Не напрасно ли он радуется?


Я вчера по первому Российскому в Новостях про эту проверку смотрел... Аж страшновато стало.) И "Тополя", и "Сатану", и "баллистические "с подводок - запустили по целям успешно. :202: Хмм, к чему бы всё это>??? :)
Прошла вот такая новость

Since we originally reported on the high level military intelligence revealing (http://www.storyleak.com/exclusive-high-level-source-confirms-secret-us-nuclear-warhead-transfer-east-coast/) that an unsigned nuclear weapons transfer had taken place back on September 3rd, an absurdly high number of red flag events lending credibility to the intel have followed. From the termination of the second highest nuke commander in the country on the (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2436621/Second-command-countrys-nuclear-arsenal-suspended-investigated-GAMBLING.html) exact same day as the leak, to Senator Lindsey Graham warning of a nuclear strike on the exact destination of the missile transfer — the red alert scenarios continue to pile up.
Возможно, Пу запоздало реагирует?

[Dova]

....Не напрасно ли он радуется?

lol

С кем вы, деятели искусства?
/заголовок из газеты Правда /

[crazy-mike]

lol

С кем вы, деятели искусства?
/заголовок из газеты Правда /

http://www.youtube.com/watch?v=zQu3d6K5aKQ

[Izolda]

жидовня негодует :)
:111:

[Izolda]

хттп://имг8.ёыреацтор.цц/пицс/пост/%Д0%9Ф%Д1%83%Д1%82%Д0%Б8%Д0%БД-%Д1%80%Д0%БЕ%Д0%Б8%Д1%81%Д1%81%Д1%8Ф-%Д0%Б2%Д0%БФ%Д0%Б5%Д1%80%Д0%Б4%Д0%Б5-%Д1%83%Д0%Б4%Д0%Б0%Д0%ББ%Д1%91%Д0%БД%Д0%БД%Д0%БЕ%Д 0%Б5-442048.йпег

ути-пути моя пусечкa и он тут как тут. интухайчик, золотцэ мое... господиж. как мальчик-с-пальчик, всегда готов.. а сам же с украины, мне сказали.. :115:

[Izold]

оссподи, пьяна что ли кузина?! или конфектами обожралась на халовин...

[Izolda]

респект и уважуха. Россия вперёд! :182:

не удивлена. Россия как всегда- впереди.

[Izolda]

Смотрю, все ярые критики России молчали бы, как рыбы , если бы был Обама впереди. Ох, как они негодуют о России..:111:

[Izolda]

оссподи, пьяна что ли кузина?! или конфектами обожралась на халовин...

тихо. не мешай. Тут интухай негодует..........

[Izolda]

любит он ее.по фотке видно

да..

[Izold]

не уловил, как её зовут, любимую.... даёшь на царствие девку!

[Izold]

кстати, а Россия то тут каким боком? Форбс же человеков называет, а не первенство среди стран оценивает...
издалека гордость россиян, проживающих в отдалённых областях Америки, сходна гордости, какую испытывали бы жители Уганды за Иди Амина ...

[Hallucinogen]

кстати, а Россия то тут каким боком? Форбс же человеков называет, а не первенство среди стран оценивает...
издалека гордость россиян, проживающих в отдалённых областях Америки, сходна гордости, какую испытывали бы жители Уганды за Иди Амина ...

Путин - действующий Президент России....
:117:

[Serge7]

усё впереди, начало положено успешным запуском абамакеры В имеете ввиду это? :115:

GALLUP DAILY


Oct 28-30, 2013 – Updates daily at 1 p.m. ET; reflects one-day change

Obama Approval (http://www.gallup.com/poll/113980/Gallup-Daily-Obama-Job-Approval.aspx)
41%
-1

Obama Disapproval (http://www.gallup.com/poll/113980/Gallup-Daily-Obama-Job-Approval.aspx)
51%
+1

http://www.gallup.com/home.aspx

[crazy-mike]

Путин -действующий Президент России....
:117:
злодействующий :111:

[Serge7]

не уловил, как её зовут, любимую.... даёшь на царствие девку! Алина - так принцесску нашу зовут.. :202: :)

http://b-i.forbesimg.com/kenrapoza/files/2013/06/vladimir-putin-with-alina-kabaeva.jpg

[Dova]

хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=зЭу3д6К5аКЭ

класс
с таким цинизмом.к этим ...вопрошающим )

[XCNY]

любит он ее.по фотке видно

Втюрилься мужык.С кем не бывает.

[Serge7]

http://www.youtube.com/watch?v=Y1BI5l9orQg

http://www.youtube.com/watch?v=Y1BI5l9orQg

[crazy-mike]

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1188548-echo/
01 ноября 2013 | 08:57
Особое мнение с Виктором Шендеровичем

Об экстремизме , лживости истории и самом влиятельном человеке в мире.

http://echo.msk.ru/i/logo.png

[Serge7]

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1188548-echo/

Особое мнение с Виктором Шендеровичем.. Об экстремизме , лживости истории и самом влиятельном человеке в мире.

Почему этот Шендерович /не Белорус ли он, кстати??? :)/, так не любит Владим Владимыча?! :197:

[Eric007]

Почему этот Шендерович /не Белорус ли он кстате??? :)/ так не любит Владим Владимыча?! :197:
Шендерович не любит Россию, в принципе. А Путин, президент страны, которую он терпеть не может. Так что, всё логично.

[Serge7]

Шендерович не любит Россию, в принципе. А Путин, президент страны, которую он терпеть не может. Так что, всё логично. Аааа, это тот который "с куклами" своими вылез что-ли на ТВ когда то??? Так он и Союз не любил!!! )) :) А что он любит? Наверное, себя только, восновном??? :197:

[crazy-mike]

Почему этот Шендерович /не Белорус ли он, кстати??? :)/, так не любит Владим Владимыча?! :197:
В контектсте гей-толерантности этот вопрос имеет определённый смысл....

http://www.vesti.ru/videos?vid=549409&cid=1

01.11.2013 03:44
В Германии узаконили "третий" пол
Автор: Дина Иванова

В Германии ответ на вопрос о том, что такое "третий" пол, похоже, уже нашли: у граждан ФРГ, которые родились с физиологическими признаками обоих полов, появится возможность самостоятельно выбирать, кем быть, а пока они не достигли совершеннолетия, не быть ни мужчинами, ни женщинами.

[crazy-mike]

Аааа, это тот который "с куклами" своими вылез что-ли на ТВ когда то??? Так он и Союз не любил!!! )) :) А что он любит? Наверное, себя только, восновном??? :197:
Просто Шендерович не любит когда врут больше двух сроков. :111:

[Serge7]

Просто Шендерович не любит когда врут больше двух сроков. :111:
Я чего б ему не переехать в обамовскую Америку тогда :), тому Шендеровичу , или может на Украину лучше ему, а??! :237::111::111:

[crazy-mike]

Я чего б ему не переехать в обамовскую Америку тогда :), тому Шендеровичу , или может на Украину лучше ему, а??! :237::111::111:
Евгений Киселёв , кстати , куда "перехал" ? :111:
http://ru.laser.ru/gallery/mista/eugeny_kiselev.jpg

[Eric007]

Я чего б ему не переехать в обамовскую Америку тогда :), тому Шендеровичу , или может на Украину лучше ему, а??! :237::111::111:
Обсирая каждое утро на Эхе Москвы Россию, он очень хорошо зарабатывает. В Америке ему столько за обсирание не заплатят :)

[crazy-mike]

Обсирая каждое утро на Эхе Москвы Россию, он очень хорошо зарабатывает. В Америке ему столько за обсирание не заплатят :)
Борис Титов вот тоже на "Эхо Москвы" бывает...И Геннадий Онищенко вот...( 25 октября - и даже утром ).
Они тоже "обсирают" , да ? :111:
P.S. Как ты вообще можешь говорить о том , что кто-то "обсирает"? Если их восприятие реальности отличается от твоего , то это ещё не означает , что именно у них "не все дома". Вполне вероятны и "альтернативные варианты".

[Eric007]

Борис Титов вот тоже на "Эхо Москвы" бывает...И Геннадий Онищенко вот...( 25 октября - и даже утром ).
Они тоже "обсирают" , да ? :111:
Речь о Шендеровиче.

[Serge7]

Евгений Киселёв , кстати , куда "перехал" ? :111:
http://ru.laser.ru/gallery/mista/eugeny_kiselev.jpg AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!! :237::237:

"Евге́ний Алексе́евич Киселёв (род. 15 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/15_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 1956 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1956), Москва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)) — российский и украинский журналист (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D 1%82)." :111: :107:

Ps: Не знал, честно, Mike! :)

[crazy-mike]

Речь о Шендеровиче.
"Эхо Москвы" - ну очень своеобразная компания. Но они нашли очень интересный формат общения с целевой аудиторией.
А идею гражданского общества они интерпретируют иначе чем это озвучивает "Дмитрий Анатольевич Медведев".
( Айфоню как раз в "фашисткий синдикализм" заносит - его на этом подловили на "Дожде" когда-то , но придурки из "Единой России" этого тогда так и не поняли )
:111:
.P.S. Ты "Вишнёвый сад" А.П. Чехова читал? Или это уже запретили????

[Serge7]

Кто поддерживает Путина и почему

Американские эксперты о перспективах Путина, путинизма и выборах в России

http://gdb.voanews.com/03743C70-5FC4-4F0F-A520-E909FA4B13F1_w640_r1_s_cx0_cy3_cw0.jpg

НЬЮ-ЙОРК — «Сегодня утром я услышал по радио, как Путина сравнивают со Сталиным», – сообщил профессор Нью-Йоркского университета, историк Янни Коцонис, открывая дискуссию об источниках поддержки, которой пользуется нынешний президент России, и об оценке президентства Владимира Путина на Западе.

Дискуссия, в которой приняли участие профессора Нью-Йоркского университета, известные специалисты по России Стивен Коэн, Марк Галеотти и Джошуа Такер, была организована Центром Йордана по изучению России, который основал русский американец, предприниматель Борис Йордан, и который возглавляет Коцонис.

По мнению профессора Коцониса, «шокирующие» сравнения нынешнего российского лидера со Сталиным свидетельствуют о низком уровне знаний об истинной ситуации в России в США и являются непригодной отправной точкой для дискуссий. С такой точкой зрения согласился профессор Коэн, заявив, что «абсурдная демонизация» Владимира Путина в США делает «практически невозможной» взвешенную оценку проводимой российским лидером политики. По мнению Коэна, американцам пора отказаться от стереотипов «холодной войны».

Профессор Коэн считает, что реалистичная оценка политической ситуации в России и роли этой страны на международной арене предполагает признание того, что большинство россиян продолжают поддерживать своего президента.

Поддержку со стороны населения эксперты объяснили тем, что Путин в глазах россиян – противоположность своего предшественника, Бориса Ельцина. «Сложно переоценить катастрофические последствия 1990-х для российского общества, – отметил Марк Галеотти. – Эти последствия ощущаются и в том, как россияне относятся к обществу, и вообще к жизни».

По мнению Галеотти, благодаря опыту 1990-х годов, многие россияне ассоциируют капитализм с беззаконием и «игрой без правил» ельцинского периода. «Лихие 1990-е» также сформировали у россиян превратные представления о власти. Эту мысль профессор Галеотти проиллюстрировал тем, что большинство россиян считают коррупцию не столько «признаком разложения системы», сколько свидетельством «человеческих изъянов» отдельных личностей.

По мнению профессора Коэна, россияне, которым Путин вернул «все то, что они потеряли в 1990-е годы: здоровье, продолжительность жизни, зарплаты и стабильность», испытывают по отношению к президенту чувство «экзистенциальной благодарности», вне зависимости от того, «нравится он им или нет».

Еще одной причиной поддержки Путина населением Коэн назвал

распространенное мнение о том, что президент «защищает народ от олигархов», не позволяя последним допускать эксцессы 1990-х годов. Однако, по мнению эксперта, Путин, подчинив себе как политические, так и экономические элиты, включая и «одиозных» представителей ельцинской эпохи, на самом деле защищает не столько «народ от олигархов», сколько «олигархов от народа». Он делает это, не допуская свободные и справедливые выборы, в результате которых «элита была бы сметена».

Марк Галеотти высказал несколько иную мысль, осторожно сравнив выстраиваемый Путиным образ «аутсайдера», человека, не связанного с коррумпированным окружением Ельцина, со справедливым царем. «Вроде, как он – правитель, который может защитить народ от коррумпированной элиты, – сказал он. – Это объясняет почему Путин более популярен, чем его правительство и созданная и возглавляемая им система».

«Путин сегодня – уже не тот»

Джошуа Такер отметил, что Путин более популярен за пределами Москвы, и что на последних президентских выборах он не получил большинства голосов в столице. Такер подверг сомнению высказанную коллегами мысль о том, что популярность Путина основывается на его противоположности Ельцину, отметив, что уже «подросло целое поколение, которое не помнит лихие 1990-е».
Галеотти констатировал, что поддержка Путина неуклонно снижается, да и сам «Путин сегодня – уже не тот Путин, который первоначально пришел к власти».

Эксперт назвал поддержку российского лидера сегодня «непрочной». Он объяснил это тем, что повысившийся при Путине уровень жизни вызывает у населения «повышенные ожидания», которые президент не всегда может удовлетворить, а культивируемая вокруг фигуры Путина «мифология» (извлечение со дна моря древних амфор, полет со стерхами, и т. д.) перестает восприниматься обществом.

Впрочем, считает Галеотти, ключевой для Путина является поддержка элит, чьи отношения с российским лидером он назвал «прагматичными». Эксперт, родившийся в Великобритании, провел параллель между Путиным и Маргарет Тэтчер, чья репутация на пике ее карьеры была безупречной. «Однако настало время, когда люди в серых костюмах, в чьих руках находится перманентная власть, вежливо, но настойчиво сказали, что ей пора уйти, – сказал Галеотти. – “Вы наносите урон Консервативной партии. Если вы не уйдете, то Консервативная партия проиграет и все ваши идеалы будут порушены”».

«В случае возникновения какой-либо непредвиденной ситуации, способной угрожать стабильности режима, я не уверен, что Путин сумеет сохранить поддержку элит», – заявил Марк Галеотти.

По мнению эксперта, центральный вопрос, на который должны искать ответ политологи, может быть сформулирован так: «возможен ли путинизм без Путина?». Ответ на него может в значительной степени зависеть от позиции силовиков. Галеотти предположил, что путинизм может сохраниться, если место Путина займет некий технократ, взращенный системой.

[Serge7]

«Он хочет быть любим народом»

Присутствовавший в зале в качестве гостя директор российского Института демократии и сотрудничества в Нью-Йорке Андраник Мигранян не согласился с аргументами Марка Галеотти, заявив, что «ситуация с российскими элитами далеко не так гармонична», как представляется американскому эксперту. По мнению Миграняна, опубликованная Дмитрием Медведевым в сентябре 2009 года (когда тот был президентом) статья «Россия, вперед!» стала «фронтальной атакой на Путина» со стороны олигархов и положила начало направленной против Путина кампании в ряде российских СМИ. (Мигранян назвал контроль, якобы осуществляемый над СМИ Путиным, «западным мифом»).

Мигранян заявил, что олигархи предпочли бы, что бы Медведев остался на второй срок, потому что он «слабее Путина». «По этой же причине западные лидеры предпочитали иметь дело с Медведевым, а не с Путиным», – добавил российский политолог.

Стивен Коэн согласился с Миграняном, подвергнув сомнению официальное объяснение, согласно которому между Путиным и Медведевым изначально существовала договоренность об «обратной рокировке» в 2011 году. По мнению эксперта, вопрос о втором сроке Медведева или третьем сроке Путина был предметом острых дискуссий в Москве.

Профессор Коэн также заметил, что судьба Медведева оказалась предрешена после того, как вице-президент США Джозеф Байден во время визит в Москву прямо сказал Путину: «Мы не думаем, что вам следует возвращаться к власти».

По словам Миграняна, реальным источником поддержки, равно как и сдерживающим фактором, для Путина являются не элиты, а российский народ.

«Он чувствует пульс общества, он хочет быть любим народом – и это то, что им движет», – заявил политолог, лично знакомый с российским лидером.

Отсутстсвие «убедительной альтернативы»

Профессор Коэн отметил отсутстсвие «убедительной альтернативы» Путину, то есть фигуры, которая могла бы претендовать на роль «защитника народа». При этом «убедительную альтернативу», по мнению эксперта, не может предложить ни системная, ни внесистемная оппозиция. Попытка экономической элиты предложить в качестве такой альтернативы фигуру Дмитрия Медведева «закончилась полным провалом», считает Коэн. Высказываемое многими американскими наблюдателями мнение о том, что отстутствие альтернативы – результат фальсификации выборов и замкнутости политической системы, Коэн назвал «неадекватным объяснением».

По мнению Коэна, «убедительную альтернативу» Путину не смогут предъявить ни либеральные демократы-западники, «не имеющие общественной поддержки», ни средний класс, все еще находящийся в зачаточном состоянии в России. «Если же альтернатива Путину возникнет из недр сегодняшней политико-экономической элиты, то тем, кому не нравится Путин сегодня, эта альтернатива понравится еще меньше», – резюмировал Стивен Коэн.

Отвечая на вопрос об оппозиционности Михаила Прохорова, профессор Галеотти заявил, что того нельзя назвать настоящим оппозиционером. «В то же время, – добавил эксперт, – Прохоров не шутит».

Галеотти назвал политический активизм Прохорова «прагматичным», рассчитанным на перспективу.

Джошуа Такер считает, что взлет политической карьеры Алексея Навального изменил динамику на российской политической сцене и сделал альтернативу Путину возможной, даже если это будет не сам Навальный (не сумевший победить на выборах мэра Москвы), а кто-то другой.

Выборы – свободные и справедливые

По мнению Такера, относительный успех Навального на выборах в Москве свидетельствует по-крайней мере о расширении политического пространства, которое может быть заполнено оппозицией. В этой связи он отметил попытки российских властей обеспечить прозрачность выборов, в частности, с помощью установки веб-камер на избирательных участках. По мнению эксперта, возможно, власть в Кремле действительно хотела избежать вбросов и фальсификаций на выборах, и нарушения, зафиксированные наблюдателями, были инициативой местных властей. Хотя Такер допустил и другую возможность: Кремль хотел создать видимость свободных выборов, сделать манипуляции менее очевидными.

В интервью Русской службе «Голоса Америки» Стивен Коэн обратил внимание на разницу между «свободными» и «справедливыми» выборами. «Это относится ко всем странам, – подчеркнул эксперт. – Свободные выборы – это когда любой человек может выдвинуть свою кандидатуру и бороться за победу, и когда голоса честно подсчитываются. Справедливые выборы случаются гораздо реже – из-за роли денег в избирательном процессе. Я, например, считаю несправедливым то, что многие достойные кандидаты не могут баллотироваться в Конгресс Соединенных Штатов, потому что у них нет денег на это. В этом смысле выборы в США несправедливы, хотя считают голоса у нас честно».

«Насколько я знаю, – продолжил профессор Коэн, – последние президентские выборы в России были справедливыми, за исключением того, что СМИ львиную долю внимания уделяли Путину. Это несправедливо. Но и в нашей стране пресса многих кандидатов игнорирует. Если оставить за скобками вопрос об освещении предвыборной кампании СМИ, у меня не вызывает сомнения, что результат последних президентских выборов в России отражает волеизъявление народа. По крайней мере, этот результат в целом совпадает с данными экзит-полов и другими опросами. На парламентских выборах была иная картина, потому что Кремль хочет видеть определенные партии в Думе и не хочет видеть другие. Так, например, часть голосов, полученных Коммунистической партией, они отдали другим партиям».

«Мне кажется, Джошуа Такер прав, когда он говорит о том, что власти на местах допускают нарушения в своем рвении продемонстрировать лояльность начальству. Может ли Путин остановить такую практику? Он может ее уменьшить, открыто заявив, что это неприемлимо. Но в провинции такие махинации будут продолжаться, потому что для провинциальных политиков это гарантия того, что они сумеют сохранить свои места».

Стивен Коэн, уроженец штата Кентукки, отметил, что нарушения на выборах происходят и в американской провинции. «Люди вытворяют черт знает что с избирательными урнами, затрудняют регистрацию избирателей, потому что они очень хотят, что бы их кандидат победил, – рассказал он. – Потому что если их кандидат не победит, они тоже лишатся своего места. Эта проблема демократического процесса. Очевидно, что в России она более серьезна – там нет демократических традиций».

«Сегодня проблема в России в том, что они зарегистрировали слишком много партий, – считает профессор Коэн. – Любой специалист скажет вам, что такое обилие партий раздробляет политическую систему и подрывает демократию. Вероятно, ради этого Кремль и пошел на это. Однако, в целом, я бы сказал, что Россия не так уж и далека от нормальных выборов, по крайней мере на федеральном уровне и в больших городах. Что касается провинции... Вы знаете, я родился на американском юге, где даже после принятия соответствующего закона местные власти не давали чернокожим голосовать. Они находили способы обойти закон. Со временем проблема была решена благодаря вмешательству федерального правительства, но на это ушло много времени».

Марк Галеотти сказал в беседе с корреспондентом «Голоса Америки», что выборы в России стали символом. «Коррупцию победить очень сложно, на это может потребоваться несколько поколений и объявление войны элитам, – сказал он. – Обеспечить свободные выборы гораздо проще. Это в определенной степени механический процесс. До тех пор, пока оппозиционные партии или кандидаты не слишком сильны, власть может обеспечить свободные выборы и таким образом добиться легитимации».

«В этом смысле можно говорить об определенных переменах в России, – продолжил Марк Галеотти. – На мой взгляд, в Москве, наконец, поняли, что прежняя модель больше не работает».

Галеотти считает, что не взирая на падение рейтинга Путина, Кремль сегодня может позволить себе свободные выборы, зная, что власть все равно победит.

«Если бы на горизонте появился новый кандидат, соединяющий в себе харизму Навального, энергию Удальцова и, скажем, мощь партийной структуры КПРФ, тогда выборы будут весьма проблематичны для власти», – сказал эксперт.

http://www.golos-ameriki.ru/content/putins-russia-perceptions/1781213.html

[fan_ta]

хаха!

так как в раше поо-тин не живёт и не планирует (вместе с клонами!) -- то вероятно он разрешил ещё больше ядерных отходов завезти в страну...

вот если бы ему ещё и нобелевскую мира "выписали" ....он может и какихнить ресечеров масонских фармацептиков запустил...(?) -- а шо мы знаем... может они давно уже там...

=====================================

Radioactive waste threatens Moscow
Part of: Radioactive waste and spent nuclear fuel
ingress_image
The official map of radioactively contaminated sites in Moscow, 1993. The sites, found in 1982-1992, are shown in yellow (with gamma radiation between 0.2 and 10 microSv per hour), blue (between 10 and 10,000 microSv per hour) and red (more than 10,000 microSv per hour). Large contamination sites are marked with rectangles, solitary sources of radiation with circles.
www.mos.ru
Radioactive waste sites are found every year in the newly-built districts of the Russian capital. Rashid Alimov, 17/06-2003

For the past two years, a group of nuclear workers and technicians have been wielding spades and plastic bags to remove more than 70 tonnes of radioactively contaminated soil from an embankment of the Moscow River on the city’s south near the Kashirskoye Highway.
http://www.bellona.org/english_import_area/international/russia/waste-mngment/30049

======================================
В Россию поступают американские радиоактивные отходы
http://energyfuture.ru/v-rossiyu-postupayut-amerikanskie-radioaktivnye-otxody

========================================

В Россию из Германии доставят радиоактивные отходы
16.08.2010petr1464587369722588
Теги: германия, радиация, россия
Новость на Newsland: В Россию из Германии доставят радиоактивные отходы

В Россию поступит около тысячи (!) топливных стержней из ядерного реактора.

В Россию из Германии доставят радиоактивные отходы. Из научно-исследовательского центра Россендорф, расположенного неподалеку от Дрездена, в Россию оправят около тысячи топливных стержней из ядерного реактора. Опасный груз будет перевозиться по Балтийскому морю.Предполагается, что для транспортировки будут использованы три судна, каждое из которых рассчитано на шесть специальных контейнеров.Радиоактивные материалы доставляются в Россию для их дальнейшей переработки.

Переработка РО (радиоактивных отходов) по россиянски - это погружение на поезд и дальнейшая отправка в глубь страны для захоронения их в земле.
http://newsland.com/news/detail/id/546296/

[fan_ta]

comments:


Не на Рублёвке, к сожалению, их захоронят, а везут к нам, на Дальний Восток.
Знаю точно, не по наслышке. Наш город - узловая станция, и каждый день идут вагоны и не только из Германии, с засекреченным грузом в сопровождении военных.
И плевать им кто здесь ещё пока живёт.



Так это только начало вот продолжение: Сейчас 951 стержень находится во временном хранилище радиоактивных отходов "Ahaus" в Северной Рейн-Вестфалии. Для их транспортировки будут использованы три транспортных судна.


В какой именно центр по переработке будут направлены радиоактивные отходы в настоящее время не сообщается. По словам представителя министерства науки и искусства Саксонии Карлтеодора Хуттнера, возможно, груз отправят в Россию уже в конце 2010 года.

Интересно а кто из нынешних положит капусту в карман?


Вот как-то всё меньше оптимизма в том, что здесь нам и нашим детям жить. С такой властью, таким отношением к населению и прочими радостями российской действительности. Как Родина Россия хороша, а вот как страна проживания она мне нравится всё меньше.




zjabko отвечает ElenaLip

Предательство - это новость для вас???
Ну так раскройте глаза...

Существует мнение что:

Власть "наша" полностью вменяема, последовательна и очень эффективна в своих действиях.
Последовательно и целенаправленно разрушаются все жизненно важные органы страны - армия, промышленность, наука, медицина, образование, институты поддержки семьи и детства (кружки, субсидии, ...), .... - идет ВОЙНА против народа, исполнитель - "наша" власть, ПРЕДАВШАЯ страну и народ, заказчик - США и их сателлиты (ЕС, Британия), оплата и гарантии - счета "наших" олигархов и чиновников в банках США, Британии, их виллы, яхты, дети и жены там.

Так что:
Имейте смелость увидеть и понять очевидное, идти и сражаться за себя, своих детей и их будущее, ИНАЧЕ вас вырежут как скот.

[Izolda]

хттп://ечо.мск.ру/блог/ечомск/1188548-ечо/
01 ноября 2013 | 08:57
Особое мнение с Виктором Шендеровичем

Об экстремизме , лживости истории и самом влиятельном человеке в мире.

хттп://ечо.мск.ру/и/лого.пнг

майк как всегда с русофобским постом.. майк, тебе моссад платит?

[Izolda]

Почему этот Шендерович /не Белорус ли он, кстати??? :)/, так не любит Владим Владимыча?! :197:

ага.. белорусский........:115:

Ты много белорусов с такой внешностью знаешь??

[Eric007]

майк как всегда с русофобским постом.. майк, тебе моссад платит?
УНА УНСО :111:

[Izolda]

УНА УНСО :111:
особенно умиляет его источник- 5 колонна- эхо москвы, которюю уже давно пора закрыть, и шендерович..

[Izolda]

Аааа, это тот который "с куклами" своими вылез что-ли на ТВ когда то??? Так он и Союз не любил!!! )) :) А что он любит? Наверное, себя только, восновном??? :197:

изтаиль. вестимо..

[Izolda]

В контектсте гей-толерантности этот вопрос имеет определённый смысл....



01.11.2013 03:44
В Германии узаконили "третий" пол
Автор: Дина Иванова

В Германии ответ на вопрос о том, что такое "третий" пол, похоже, уже нашли: у граждан ФРГ, которые родились с физиологическими признаками обоих полов, появится возможность самостоятельно выбирать, кем быть, а пока они не достигли совершеннолетия, не быть ни мужчинами, ни женщинами.
майк, ты за педерастов, да? Тогда понятно, почему ты против России..

[crazy-mike]

майк, ты за ..
я против совсем блондинок. :111:
( хотя они , конечно же , могут перекрасить волосы в розовый цвет )

[Izolda]

я против совсем блондинок. :111:
( хотя они , конечно же , могут перекрасить волосы в розовый цвет )
выкручиваешься? плохая примета. Да ладно, мы и так знаем, что ты не любишь славян. А мы славяне добрые, мы тебе прощаем..

[crazy-mike]

мы и так знаем, что ты не любишь славян...
но славянок ведь люблю. :111:


http://www.youtube.com/watch?v=xUDr6K_Bjco

[Izolda]

но славянок ведь люблю. :111:


хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=хУДр6К_Бйцо

а при чём там прощание "славянки"? я славянок не видела...

[Izolda]

Сдал ты себя, майк. Агент ты.

[Serge7]

Сдал ты себя, майк. Агент ты. Только на кого он работает? :202: Вот ведь вопрос из вопросов... :)

[Rascal]

Шендерович не любит Россию, в принципе. А Путин, президент страны, которую он терпеть не может. Так что, всё логично.
Тут ты даже меня удивил.
Я так понимаю, что любить Россию, это синоним любить Путина?

[Izolda]

Только на кого он работает? :202: Вот ведь вопрос из вопросов... :)
на массад.

[Rascal]

Только на кого он работает? :202: Вот ведь вопрос из вопросов... :)
Мне кажется на нейтральную полосу, психбольницей зовётся.

[Eric007]

Тут ты даже меня удивил.
Я так понимаю, что любить Россию, это синоним любить Путина?
Путины приходят и уходят... Я говорю о стране.

[Rascal]

Путины приходят и уходят... Я говорю о стране.
Я к тому, что можно любить страну и не любить президента.
Так что в твоей фразе "всё логично", я логики не увидел.

[Eric007]

Я к тому, что можно любить страну и не любить президента.
Так что в твоей фразе "всё логично", я логики не увидел.
Шендерович не скрывает своего неуважения и неприязни к россиянам, это его конёк.
И Путина он терпеть не может не потому что то президент, а потому что Путин президент страны и народа который он презирает.
Вот и вся логика.

[Rascal]

Шендерович не скрывает своего неуважения и неприязни к россиянам, это его конёк.
И Путина он терпеть не может не потому что то президент, а потому что Путин президент страны и народа который он презирает.
Вот и вся логика.
Стань президентом Явлинский, гипотетически, он его тоже сразу автоматически начнёт ненавидеть лишь потому, что он стал президентом страны, которую, как ты говоришь он ненавидит?

[Eric007]

Стань президентом Явлинский, гипотетически, он его тоже сразу автоматически начнёт ненавидеть лишь потому, что он стал президентом страны, которую, как ты говоришь он ненавидит?
Насчёт Явлинского ничего сказать не могу, но и к Ельцину, и Медведеву Шендерович тоже особой любви не питал.
Но еще раз повторю, должность в этой ситуации вторична.

[crazy-mike]

Я говорю о стране.
Нет - ты совсем не о "стране" говоришь. И ты даже не говоришь , а повторяешь агитки "Единой России" ( над которыми уже даже в этой т.н. партии смеются. Потому что "кровь и почва" - это один из основных фашистких лозунгов 1920х годов. :111: ).

[crazy-mike]

Стань президентом Явлинский, гипотетически, он его тоже сразу автоматически начнёт ненавидеть лишь потому, что он стал президентом страны, которую, как ты говоришь он ненавидит?
Явлинский на "Эхо Москвы" тоже часто бывает. ( как раз юбилей "Яблока" был недавно ). И никто на "Эхо Москвы" не дерётся между собой и не кусается.

[crazy-mike]

Я к тому, что можно любить страну и не любить президента.
Так что в твоей фразе "всё логично", я логики не увидел.
а в пропаганде и агитках принципиально нет логики. Пропаганда ( как и реклама ) обращается к "иррациональному". :111:

[Rascal]

Я последние годы стал совершенно аполитичным. Мне просто всё стало параллельно. Но когда человек отождествляет любовь к стране с любовью к президенту, мне становится чуть-чуть не по себе.
Скажу более. С моей точки зрения, любой человек вообще не должен ЛЮБИТЬ страну. Любить надо только свою семью, детей, родителей, жену, ну никак не страну с берёзками. Возможно я черезчур космополитичен. Но это я и вижу именно так, как вижу.

[crazy-mike]

Но когда человек отождествляет любовь к стране с любовью к президенту
Это ведь даже не совсем политика , больше как бы "исторические параллели".

Был один из французских королей , который говорил буквально "Государство - это Я". ( Людовик № 14 :111: )
P.S. С этими агитаторами скучно спорить ( они повторяют тупо что-то из "конспектов с Селигера" , но абсолютно не понимают всего масштаба этого маразма. ), потому что им всё нужно почти на пальцах объяснять. Там самое смешное , что именно на таких "патриотов" и был направлен "фашизм" в качестве "идеологии". Мало того - такого рода "патриоты" практически никакой идеологии кроме фашисткой "нутрить" ( слово из русского перевода романа "1984" Джорджа Оруэлла ) не могут.

[ATILLA]

этот лысый мужик Путин? тьфу, долбанутая планета

[Hallucinogen]

... можно любить страну и не любить президента...

...С моей точки зрения, любой человек вообще не должен ЛЮБИТЬ страну...
:246:

[Eric007]

Нет - ты совсем не о "стране" говоришь. И ты даже не говоришь , а повторяешь агитки "Единой России" ( над которыми уже даже в этой т.н. партии смеются. Потому что "кровь и почва" - это один из основных фашистких лозунгов 1920х годов. :111: ).
Майк, ты забыл принять таблетку.
Не пропускай.

[crazy-mike]

Майк, ты забыл принять таблетку.
Не пропускай.
:111:
Ты просто высказал самые настоящие фашисткие взгляды. Но ты настолько плохо ориентируешься в современной культуре и истории , что просто не в состоянии этого понять. Может быть всё это сейчас в ВУЗах не учат , но когда-то изучали даже на технических специальностях ( ещё в СССР ).
P.S. Фашизм - это ведь очень сложный культурно-исторический феномен. Самое смешное , что примерно в 1984м я писал реферат по фашисткой этике даже. :111:

[Eric007]

:111:
Ты просто высказал самые настоящие фашисткие взгляды. Но ты настолько плохо ориентируешься в современной культуре и истории , что просто не в состоянии этого понять. Может быть всё это сейчас в ВУЗах не учат , но когда-то изучали даже на технических специальностях ( ещё в СССР ).
P.S. Фашизм - это ведь очень сложный культурно-исторический феномен.
Не филонь. Зепей и глотай.

[Serge7]

:111:
Ты просто высказал самые настоящие фашисткие взгляды. Но ты настолько плохо ориентируешься в современной культуре и истории , что просто не в состоянии этого понять. Может быть всё это сейчас в ВУЗах не учат , но когда-то изучали даже на технических специальностях ( ещё в СССР ).
P.S. Фашизм - это ведь очень сложный культурно-исторический феномен. Самое смешное , что примерно в 1984м я писал реферат по фашисткой этике даже. :111: Майки, не наеезжай на Росси, плиз. Мы все Братья и Сёстры. Если ты только не Радикальный Маслим... ? :117:

[crazy-mike]

Не филонь. Зепей и глотай.
Иди лучше в библиотеку и поищи работу Галкина "Германский фашизм".
Почитай ещё хотя бы "Языческий империализм" Юлиуса Эволы.
Вдруг одолеешь "Восстание масс" Ортеги-и-Гассета....
:111:
P.S. Может быть хоть тогда поймёшь , что за компашка является парламентским большинством в РФ.

[crazy-mike]

Майки, не наеезжай на Росси,:117:
Дело не в России , а в "чисто конкретной партии" под названием "Единая Россия" , которая по всем классификационным признакам является самой настоящей фашисткой партией.

[Serge7]

Дело не в России , а в "чисто конкретной партии" под названием "Единая Россия" , которая по всем классификационным признакам является самой настоящей фашисткой партией. Ты понимаешь... Русские - очень великодушны, но если наезжать на них every day, постоянно! ? )) Я не уверен! :111: :197:

[crazy-mike]

Ты понимаешь... Русские - очень великодушны, но если наезжать на них every day, постоянно! ? )) Я не уверен! :111: :197:
Сравни видео с последнего съезда ЕР и "Триумф Воли" Лени Рифеншталь. :111:
( кстати , в ЕР % русских как раз меньше 50% - это если по "национальному составу". Характерной национальной чертой русских является именно то , что они ни в каике партии вступать особо не рвутся )

[Serge7]

Сравни видео с последнего съезда ЕР и "Триумф Воли" Лени Рифеншталь. :111:
( кстати , в ЕР % русских как раз меньше 50% - это если по "национальному составу". Характерной национальной чертой русских является именно то , что они ни в каике партии вступать особо не рвутся ) Майки.. Ты завидуешь Русским.. Я заметил давно. Майки, завидовать своим по-крови, это последнее, что ты ожидаешь в этой жизни...

[crazy-mike]

Ты завидуешь.
Нет. ( да и завидовать там с 2004го практически нечему - штраф за недопотребление электроэнергии только сравнительно недавно отменили как и штраф за досрочную выплату кредита ( у них и такой был до прошлого года ) :111: )

[Serge7]

Нет. ( да и завидовать там с 2004го практически нечему ) Я приезжал на Украину, три раза за последние четыре года, и люди буквально плакали и говорили мне " Господи, дай нам наконец лидера, как например Владимир Путин в России!"

[crazy-mike]

Я приезжал на Украину, три раза за последние четыре года, и люди буквально плакали и говорили мне " Господи, дай нам наконец лидера, как например Владимир Путин в России!"
Лучше чтобы вообще никаких т.н. лидеров ( лидер = фюрер , кстати. Дословно ).

http://russia.tv/video/show/brand_id/3963/episode_id/685732/video_id/685732
31 окт Поединок Ирина Хакамада vs. Сергей Железняк

[Serge7]

Лучше чтобы вообще никаких т.н. лидеров ( лидер = фюрер , кстати. Дословно ).

http://russia.tv/video/show/brand_id/3963/episode_id/685732/video_id/685732
31 окт Поединок Ирина Хакамада vs. Сергей Железняк Я не знаю.. Вы терзаете Украину как только можете, пока. Но в один день, вам всё вернётся сполна, поверь! Как Вы издеваетесь над Украиной, это только один Бог видит!!!

[crazy-mike]

Я не знаю.. Вы терзаете Украину
Мы терзаем ???? :111:
( лично я никого не терзаю. )
P.S. Ты просто не представляешь до какой степени здесь всем до лампочки все эти терзания. ( все тупо бизнес в пределах своего видЕния пытаются делать - хоть какой-то ). Очень удивишься , но здесь очень много людей как бы верят в какой-то из вариантов "американской мечты".

[Serge7]

Мы терзаем ???? :111:
( лично я никого не терзаю. )
P.S. Ты просто не представляешь до какой степени здесь всем до лампочки все эти терзания. ( все тупо бизнес в пределах своего видЕния пытаются делать - хоть какой-то ). Очень удивишься , но здесь очень много людей как бы верят в какой-то из вариантов "американской мечты". Разберитесь, пожалуста. Скиньте кровососов- мафиозников с хребта!. Будете жить не хуже, чем Россия. :110:

[crazy-mike]

Разберитесь, пожалуста. Скиньте кровососов- мафиозников с хребта!. Будете жить не хуже, чем Россия. :110:
ФПГ так сильно от российских олигархов отличаются? :111:
( попробуй тему открыть "Пост-совковая пост-мафия в пост-советских пост-странах" - серьёзная такая хреновина получится. )
Кстати - никто как Дуров в Питере ведь пока в Украине денежку с балкона не разбрасывал.

[Serge7]

ФПГ так сильно от российских олигархов отличаются? :111:
( попробуй тему открыть "Пост-совковая пост-мафия в пост-советских пост-странах" - серьёзная такая хреновина получится. )
Кстати - никто как Дуров в Питере ведь пока в Украине денежку с балкона не разбрасывал. Майки, я как серьёзному человеку к тебе... И прикинь, я из Днепропетровска. Так шо мне баки забивать в твоём стиле - это дохлый номер!

[crazy-mike]

Майки, я как серьёзному человеку к тебе... И прикинь, я из Днепропетровска. Так шо мне баки забивать в твоём стиле - это дохлый номер!
Ну и что , что из Днепропетровска. За десять-двадцать лет куча всякой мути поменялась. Меня вот Днепропетровск интересует исключительно к контексте компашки Divan.TV ( и "сетевых меди-плееров" Dune HD ) и Приват-банка, например. А Киев актуален исключительно как место представительств Lenovo, LG и Samsung. А Янукович , Тимошенко и даже Азаров - мне на них всех как-то глубоко начихать. Как и на всяких Тягнибоков и прочих клоунов типа Симоненко. Кстати - в украинских школах начали китайский язык учить ( по Львовской области) c этого года.

P.S. Я ведь тоже серьёзно. Эта "мафия" ведь чуть эволюционировала ( и в Украине , и в России ). Но эти направления эволюции - там в самом деле можно тему открывать. ( а малиновые пиджаки - разве что на официантах в ресторанах ).

[Serge7]

Ну и что , что из Днепропетровска. За десять-двадцать лет куча всякой мути поменялась. Меня вот Днепропетровск интересует исключительно к контексте компашки Divan.TV ( и "сетевых меди-плееров" Dune HD ) и Приват-банка, например. А Киев актуален исключительно как место представительств Lenovo, LG и Samsung. А Янукович , Тимошенко и даже Азаров - мне на них всех как-то глубоко начихать. Как и на всяких Тягнибоков и прочих клоунов типа Симоненко. Кстати - в украинских школах начали китайский язык учить ( по Львовской области) c этого года. Ну дак Киев и Днепр за целостность Украины - всегда. Хотя лично я вас к Польше назад вкинул бы , навсегда!!! Без Проблемм! Ага! :111::111: :197:

[crazy-mike]

Ну дак Киев и Днепр за целостность Украины - всегда. Хотя лично я вас к Польше назад вкинул бы , навсегда!!! Без Проблемм! Ага! :111::111: :197:
Ты только об этом Пинчуку из Приват-чего-то-там не говори. :111:
( у него в Киеве ведь "галерея современного искусства" - Медведев в Москве обзавидуется со своей "петровкой" )
P.S. Вчера где-то в новостях мелькало о том , что Лазаренко в Кали как бы "выселили" из его "шале".

http://data.fantlab.ru/images/editions/big/41224

[Serge7]

Ты только об этом Пинчуку из Приват-чего-то-там не говори. :111:
( у него в Киеве ведь "галерея современного искусства" - Медведев в Москве обзавидуется со своей "петровкой" )
P.S. Вчера где-то в новостях мелькало о том , что Лазаренко в Кали как бы "выселили" из его "шале". А чего? Вы пана Кучму не ценили! Изрыгали на него кучу грязи.. Офигели ващее уже в своих домыслах! На Вашингтонские денежки! :117:

[crazy-mike]

А чего? Вы пана Кучму не ценили! Изрыгали на него кучу грязи.. Офигели ващее уже в своих домыслах! На Вашингтонские денежки! :117:
Я не изрыгал. Кучма - единственный президент , за которого я голосовал ( все остальные мне были просто до лампочки ). :111:

[Serge7]

Я не изрыгал. Кучма - единственный президент , за которого я голосовал ( все остальные мне были просто до лампочки ). :111:
О! Вау! Как Неожиданно. Респект, Майки. :110:

[crazy-mike]

О! Вау! Как Неожиданно. Респект, Майки. :110:
Ну раз уже СССР обратно не воссоздаётся , то пусть хоть какой-то чуть-чуть нормальный президент будет. :111:
http://godsbay.ru/orient/images/east113.jpg
Кали-форния.

богиня Кали - с бусами из черепов

[Serge7]

Ну раз уже СССР обратно не воссоздаётся , то пусть хоть какой-то чуть-чуть нормальный президент будет. :111:
http://godsbay.ru/orient/images/east113.jpg
Кали-форния.

богиня Кали - с бусами из черепов
Е-Е-Е... ))) Я тебе уже написал в репе... Дорогой ты наш Леонид Ильич! :197: :110:

[crazy-mike]

Е-Е-Е... ))) Я тебе уже написал в репе... Дорогой ты наш Леонид Ильич! :197: :110:
с чувством глубокого удовлетворения ....
А ты помнишь как в последний год жизни "дорогого..." сразу после программы "Время" читали "сказки 1000 и 1 ночи" ?

[Serge7]

с чувством глубокого удовлетворения ....
А ты помнишь как в последний год жизни "дорогого..." сразу после программы "Время" читали "сказки 1000 и 1 ночи" ?
Я люблю Леонида Ильича, Майки. :) Не сыпь мне соль на раны.. Ильич порою ставил Америку Раком!)) За шо ему респект и уважуха!!! )):111::111: :197:


http://www.youtube.com/watch?v=sgIpVULKAEI

[crazy-mike]

Я люблю Леонида Ильича

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1189126-echo/
2 ноября "2013" с Павлом Лунгиным
О роли интеллигенции, элиты и моральных авторитетах

[Serge7]

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1189126-echo/
2 ноября "2013" с Павлом Лунгиным
О роли интеллигенции, элиты и моральных авторитетах Крэйзи, вонючая и вшивая советская интеллигенция довела Союз до развала... Гавриил Попов, это первый кандидат на петлю за всё им содеянное.. Далее идёт господин Собчак. О покойных плохо не говорим, конечно... Ну и далее по списочку... Как урод Лужков ещё на свободе - я удивляюсь! :117:

[crazy-mike]

Крэйзи, вонючая и вшивая советская интеллигенция довела Союз до развала... Гавриил Попов, это первый кандидат на петлю за всё им содеянное.. Далее идёт господин Собчак. О покойных плохо не говорим, конечно... Ну и далее по списочку... Как урод Лужков ещё на свободе - я удивляюсь! :117:
Кстати , врачи ( и врачи-психиатры , и патологоанатомы ) тоже относятся к интеллигенции. Поэтому "вонючая и вшивая" далеко не всегда применимо.

[Izold]

паноптикум, чисто паноптикум...

[crazy-mike]

паноптикум, чисто паноптикум...
Анатомический театр! :111:
http://chris-ayers-design.com/wp-content/uploads/2011/07/Poor-Yorick-logo.jpg

[Izold]

не, ну будем смотреть правде в глаза, какой бы страшной она ни была: так ли много представителей совецкой интеллигенции были вонючими и вшивыми?! и как им, этой небольшой группе, попадающей под определение военного моряка из Днепропетровска (там, кстати, большая флотилия?), удалось разрушить "Союз нерушимый" ? :120:

[Hallucinogen]

не, ну будем смотреть правде в глаза, какой бы страшной она ни была: так ли много представителей совецкой интеллигенции были вонючими и вшивыми?! и как им, этой небольшой группе, попадающей под определение военного моряка из Днепропетровска (там, кстати, большая флотилия?), удалось разрушить "Союз нерушимый" ? :120:

а разве для этого нужна большая группа ?

Сталин например построил пирамиду террора и в одиночку держал в страхе целую империю

[Serge7]

Кстати , врачи ( и врачи-психиатры , и патологоанатомы ) тоже относятся к интеллигенции. Поэтому "вонючая и вшивая" далеко не всегда применимо. Я говорил про "Советскую", а не про "Царскую", ты заметил, да? :202: И разницу знаешь, да? :)

[Rascal]

Крэйзи, вонючая и вшивая советская интеллигенция довела Союз до развала... Гавриил Попов, это первый кандидат на петлю за всё им содеянное.. Далее идёт господин Собчак. О покойных плохо не говорим, конечно... Ну и далее по списочку... Как урод Лужков ещё на свободе - я удивляюсь! :117:
Серж, а кто у тебя ходит в положительных героях из этой плеяды?

[Serge7]

Серж, а кто у тебя ходит в положительных героях из этой плеяды? Из Ельцинской>? Никого. Как я могу им простить развал Великой Империи>? :115:

Ps: Вон Китайская стоит тысячелетиями, и хоть бы хны...

[Rascal]

Из Ельцинской>? Никого. Как я могу им простить развал Великой Империи>? :115:

Ps: Вон Китайская стоит тысячелетиями, и хоть бы хны...
Ну, хорошо, тогда доЕльцинской?
Есть среди интеллигенции у тебя уважаемые личности?

[Serge7]

Ну, хорошо, тогда доЕльцинской?
Есть среди интеллигенции у тебя уважаемые личности? До Ельцинской есть, и немало. Андрей Дмитриевич Сахаров - в моём списочке на первом месте. :196:

http://www.pbs.org/wgbh/amex/bomb/peopleevents/images/pandeAMEX67.jpg

[crazy-mike]

а разве для этого нужна большая группа ?

Сталин например построил пирамиду террора и в одиночку держал в страхе целую империю
Сталин - типичный представитель дореволюционной разночинной интеллигенции ( семинарист-недоучка). :111:

[crazy-mike]

Я говорил про "Советскую", а не про "Царскую", ты заметил, да? :202: И разницу знаешь, да? :)
Доктор Россолимо - это до или после? А Ганнушкин Петр Борисович? :101:

[Rascal]

До Ельцинской есть, и немало. Андрей Дмитриевич Сахаров - в моём списочке на первом месте. :196:

http://www.pbs.org/wgbh/amex/bomb/peopleevents/images/pandeAMEX67.jpg
Думаю он тебя тоже жутко разочаровал бы, дожив до 2000-ных.

[crazy-mike]

Из Ельцинской>? Никого. Как я могу им простить развал Великой Империи>? :115:

Ps: Вон Китайская стоит тысячелетиями, и хоть бы хны...
китайские богдыханы были 100-процентнми монголами. :101:

[crazy-mike]

Думаю он тебя тоже жутко разочаровал бы, дожив до 2000-ных.
Шутка юмора в том, что Советскую Россию создала именно дореволюционная российская интеллигенция :111:

[Jack53]

Сталин - типичный представитель дореволюционной разночинной интеллигенции ( семинарист-недоучка). :111:

Да ты что? Он был полу-грамотным, не знал языков... Но хорошо понимал психологию толпы и умел на нее воздействовать.

[Jack53]

Шутка юмора в том, что Советскую Россию создала именно дореволюционная российская интеллигенция :111:

Нет, они грезили революцией и реформами. Но им и в кошмарном сне не могло присниться то, что получилось.

[Serge7]

Доктор Россолимо - это до или после? А Ганнушкин Петр Борисович? :101: Крэйзи, я не совсем хорошо обьяснил себя ночью по-вопросу. Имелась ввиду вшивая и продажная совковая интеллигенция восьмидесятых, которая позволила развалить Империю. :202:

[crazy-mike]

Нет, они грезили революцией и реформами. Но им и в кошмарном сне не могло присниться то, что получилось.
Как раз их кошмарные сны все очень достоверно прогнозировали. ( Да , скифы мы. Да , азиаты мы...И т.д. у Александра Блока. Я уже даже Велимира Хлебникова не вспоминаю. :111: )

[In2HiDef]

Шендерович не любит Россию, в принципе. А Путин, президент страны, которую он терпеть не может. Так что, всё логично.
Кто бабла в России больше нагрел, Путин или Шендерович? Разумеется, Путин любит Россию больше.


Обсирая каждое утро на Эхе Москвы Россию, он очень хорошо зарабатывает. В Америке ему столько за обсирание не заплатят :)
Ага, это Шендерович открыл овощебазу в столице и превратил ее в гнездо этнопреступности. Это Шендерович Роскосмос саботировал, украл 25 миллиардов в Сколково, сжег атомоход в доке. Пока в Кремле будет малина ОПГ, РФ обсирается сама прекрасно, без помощи каких-либо Шендеровичей.


Путины приходят и уходят... Я говорю о стране.
"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается"(ц) Сказано Сталиным над дымящимися руинами Германии. Ни фига себе цитатку выдал Эрик....

Думаю он тебя тоже жутко разочаровал бы, дожив до 2000-ных.
Почему?

[crazy-mike]

Крэйзи, я не совсем хорошо обьяснил себя ночью по-вопросу. Имелась ввиду вшивая и продажная совковая интеллигенция восьмидесятых, которая позволила развалить Империю. :202:
Ну как можно автора диагноза "вялотекущая шзофрения" называть вшивым? - коллега Снежневский , у него там все стерильно было. :111:

[Serge7]

Нет, они грезили революцией и реформами. Но им и в кошмарном сне не могло присниться то, что получилось. Абсолютно! :110:

[Eric007]

Думаю он тебя тоже жутко разочаровал бы, дожив до 2000-ных.
А меня он разочаровал гораздо раньше. Очень надеюсь, что проспект Сахарова в Москве когда-нибудь переименуют.

[crazy-mike]

Да ты что? Он был полу-грамотным, не знал языков... Но хорошо понимал психологию толпы и умел на нее воздействовать.
Он в Вене жил. По-немецки разговаривал. И даже с Адиком там в шахматы играл. :111:
А еще он писал стихи. На грузинском.

[Serge7]

..Почему? У меня такой же вопрос, к Раскалу..:)

[Serge7]

А меня он разочаровал гораздо раньше. Очень надеюсь, что проспект Сахарова в Москве когда-нибудь переименуют. Эрик, тот же вопрос. По-че-му?

[Rascal]

Нет, они грезили революцией и реформами. Но им и в кошмарном сне не могло присниться то, что получилось.
Не думаю что написанное подходит к Троцкому. Этот политдеятель тот кошмар бы ещё и развил.

[In2HiDef]

А меня он разочаровал гораздо раньше. Очень надеюсь, что проспект Сахарова в Москве когда-нибудь переименуют.

Например, проспект Николая Ежова. Достойнейший был человек, не чета всяким сахаровым.

[Eric007]

Эрик, тот же вопрос. По-че-му?
Сахаров был автором распада СССР ещё до прихода к власти Горбачёва.
Позднее был сахаровский проект Конституции Союза Советских республик Европы и Азии. Речь шла о том, чтобы преобразовать СССР, на тот момент еще живое и сильное государство, в маловнятное объединение, в рамках которому союзному правительству должны были принадлежать только транспорт и связь, а также оборона. Все прочие властные функции, включая независимость в хозяйственной деятельности, уходили республикам. Последние сами собирали налоги, создавали собственные вооруженные силы. В общем, то, что предложил Сахаров, было проектом рыхлой конфедерации.
Предложенный Сахаровым тип государственного устройства нигде в мире не встречается. Ни одна демократическая страна не имеет столь странной структуры. Реализация на практике проекта Сахарова привела бы к автоматическому развалу СССР. Впрочем, последний развалился самостоятельно.

[Serge7]

Например, проспект Николая Ежова. Достойнейший был человек, не чета всяким сахаровым. Офигеть, уже на Сахарова бочку покатили.. Ну и Ну!

[Eric007]

Офигеть, уже на Сахарова бочку покатили.. Ну и Ну!
Я его терпеть не мог когда он ещё в депутаты избирался.

[In2HiDef]

Сахаров был автором распада СССР ещё до прихода к власти Горбачёва.
Позднее был сахаровский проект Конституции Союза Советских республик Европы и Азии. Речь шла о том, чтобы преобразовать СССР, на тот момент еще живое и сильное государство, в маловнятное объединение, в рамках которому союзному правительству должны были принадлежать только транспорт и связь, а также оборона. Все прочие властные функции, включая независимость в хозяйственной деятельности, уходили республикам. Последние сами собирали налоги, создавали собственные вооруженные силы. В общем, то, что предложил Сахаров, было проектом рыхлой конфедерации.
Предложенный Сахаровым тип государственного устройства нигде в мире не встречается. Ни одна демократическая страна не имеет столь странной структуры. Реализация на практике проекта Сахарова привела бы к автоматическому развалу СССР. Впрочем, последний развалился самостоятельно.
А разве сейчас, н.п. Чечня и Дагестан не собирают налоги? Не с себя, конечно, с России. Тоже не имеет прецедента со времен разгрома монголо-татар Дмитрием Донским.

[Serge7]

Сахаров был автором распада СССР ещё до прихода к власти Горбачёва.
Позднее был сахаровский проект Конституции Союза Советских республик Европы и Азии. Речь шла о том, чтобы преобразовать СССР, на тот момент еще живое и сильное государство, в маловнятное объединение, в рамках которому союзному правительству должны были принадлежать только транспорт и связь, а также оборона. Все прочие властные функции, включая независимость в хозяйственной деятельности, уходили республикам. Последние сами собирали налоги, создавали собственные вооруженные силы. В общем, то, что предложил Сахаров, было проектом рыхлой конфедерации.
Предложенный Сахаровым тип государственного устройства нигде в мире не встречается. Ни одна демократическая страна не имеет столь странной структуры. Реализация на практике проекта Сахарова привела бы к автоматическому развалу СССР. Впрочем, последний развалился самостоятельно. Интересно кто вам такую чушь в России внушает> ? Слушай, а чтоб Союз делал без водородной бомбы, ты когданить задумывался? :115:

[crazy-mike]

У меня такой же вопрос, к Раскалу..:)
Короче - два психиатра жили-были в 1920е. Владимиров и Косторум. Оба считали интеллигентность психическим заболеванием и сравнительно успешно это лечили психотерапевтическими методами. За три месяца из вшивого интеллигента делали следователя НКВД. Яков Косторум даже Сталина пережил. :111:

[In2HiDef]

Я его терпеть не мог когда он ещё в депутаты избирался.

То ли дело Зюганов, Руцкой, Макашов - вот это люди!

[Eric007]

Интересно кто вам такую чушь в России внушает> ? Слушай, а чтоб Союз делал без водородной бомбы, ты когданить задумывался? :115:
Нет, постой. Есть Сахаров учёный, и есть Сахаров - оплот либерализма в СССР. Вот до знакомства со своей будующей супругой, откровенной русофобкой Еленой Боннер - был очень даже уважаемый академик.

[Eric007]

То ли дело Зюганов, Руцкой, Макашов - вот это люди!
Это твой выбор.

[crazy-mike]

То ли дело Зюганов, Руцкой, Макашов - вот это люди!
Колокольцев - esse homo! :111:

[In2HiDef]

Нет, постой. Есть Сахаров учёный, и есть Сахаров - оплот либерализма в СССР. Вот до знакомства со своей будующей супругой, откровенной русофобкой Еленой Боннер - был очень даже уважаемый академик.

Поэтому при Хозяине ученые профилактически работали из шараг.

[Serge7]

Нет, постой. Есть Сахаров учёный, и есть Сахаров - оплот либерализма в СССР. Вот до знакомства со своей будующей супругой, откровенной русофобкой Еленой Боннер - был очень даже уважаемый академик. ТЫ ошибся немного. Оплот либерализма в СССР - были Миша Горбачёв с Борей Ельциным. А щаз вы будете на Сахарова всё валить? Лихо, Эрик. Лихо! :117:

[Eric007]

ТЫ ошибся немного. Оплот либерализма в СССР - были Миша Горбачёв с Борей Ельциным. А щаз вы будете на Сахарова всё валить? Лихо, Эрик. Лихо! :117:
Серж, Елена Боннер сыграла в судьбе Сахарова очень заметную роль. Ты, кстати, в курсе что она Награждена Командорским Крестом ордена Заслуг перед Республикой Польша?... Наверное, за заслуги перед Россией :111:

[crazy-mike]

ТЫ ошибся немного. Оплот либерализма в СССР - были Миша Горбачёв с Борей Ельциным. А щаз вы будете на Сахарова всё валить? Лихо, Эрик. Лихо! :117:
там с 2004го лихо как бы вялотекущее...Коллегу Снежневского вот реабилитировали.

[Serge7]

Серж, Елена Боннер сыграла в судьбе Сахарова очень заметную роль. Ты, кстати, в курсе что она Награждена Командорским Крестом ордена Заслуг перед Республикой Польша?... Наверное, за заслуги перед Россией :111: Я никогда не интересовался Еленой. Но думаю, то что она Еврейка, не есть повод лить на неё грязь. Это не тебе, это некоторым российским СМИ. :115:

[Eric007]

Я никогда не интересовался Еленой. Но думаю, то что она Еврейка, не есть повод лить на неё грязь. Это не тебе, это некоторым российским СМИ. :115:
Я нигде не упоминал о её национальности, но она всегда была против России. За это её обожали все правозащитные организации вручали всевозможные премии. Кстати, когда грузины ровняли с землёй Цхинывл и расстреливали наших миротворцев, она на Эхе Москвы говорила, что это их дело. Когда российские танки вошли осовбождать Цхинвал, она призвала к бойкоту России.
Она в упор не видела тысячь вырезааных русских семей в чечне, но посчитала каждого убитого чиченца.
Так за что мне её уважать?...

[Serge7]

ТЫ имеешь ввиду когда российские танки незаконно окупировали часть Грузии? Ну и Ну! :117:

[In2HiDef]

Кстати, когда грузины ровняли с землёй Цхинывл и расстреливали наших миротворцев, она на Эхе Москвы говорила, что это их дело. Когда российские танки вошли осовбождать Цхинвал, она призвала к бойкоту России.
Она в упор не видела тысячь вырезааных русских семей в чечне, но посчитала каждого убитого чиченца.
Так за что мне её уважать?...

Было бы смешно до бугаги, если бы не было грустно - северные осетины пару месяцев назад убили российского дипломата, из благодарности России за спасение, надо полагать. Ну, так чье это дело?
А как ты относишься к полиционерам РФ, которые так трепетно относятся к убитым русским, что то Бирюлево бухнет, то еще где...

[inok]

Путин это голова! Я б ему палец в рот не клал.

[ATILLA]

Путин это голова! Я б ему палец в рот не клал.

рот у него не очень, вот девушка Аня, мяу

[inok]

рот у него не очень, вот девушка Аня, мяу

На вкус и цвет. Мне сам больше нравиться.

[ATILLA]

На вкус и цвет. Мне сам больше нравиться.

Сам это кто и как дотягиваешься?

[Kadet]

Было бы смешно до бугаги, если бы не было грустно - северные осетины пару месяцев назад убили российского дипломата, из благодарности России за спасение, надо полагать. Ну, так чье это дело?
А как ты относишься к полиционерам РФ, которые так трепетно относятся к убитым русским, что то Бирюлево бухнет, то еще где...

привет географу!!!!
П.С. ты п не позорился бы - хоть в Википедии образование получай. Северная и Южная Осетии - это немного разные регионы.

[Kadet]

Интересно кто вам такую чушь в России внушает> ? Слушай, а чтоб Союз делал без водородной бомбы, ты когданить задумывался? :115:
вот-вот. Сережа, а ты не в курсе о предложении Сахарова о размещении ядерных мин вдоль побережья США? И где п ты сейчас жил???

[Rascal]

Шутка юмора в том, что Советскую Россию создала именно дореволюционная российская интеллигенция :111:
И гражданскую красная армия выиграла только за счёт бывших белых офицеров переметнувшихся на сторону рабоче-крестьянской и блестящего араторского дара Троцкого, помогшего им это сделать.

[Rascal]

У меня такой же вопрос, к Раскалу..:)
Ну что ж, после хорошего Хибачи Хауза и моего любимого белого калифорниского шардоне можно и этот вопрос перетереть.
Я ничего не имею против Сахарова как личности. Когда то я им даже восхищался. Но прошли годы, десятилетия и я научился отделять мух от котлет и видеть современный мир более рациональными глазами.
Дело в том, что в 60-тых, 70-тых в том закрытом и тоталитарном обществе в котором мы жили они выглядели героями. Да, пожалуй они ими и были.
Но прошли годы и посмотри в кого они превратились эти бывшие диссиденты. Натан Щаранский, Алексеева, Новодворская, Подрабинёк, Лимонов ....
В том социуме, что они существовали и вели борьбу с правительством они выглядели очень позитивно.
Система была сломана, или рухнула, как тебе больше нравится и эти люди оказались у разбитого корыта.
Вроде больше не за что бороться. Вроде победа. Но они не привыкли сотрудничать с властью и что-то строить, пусть даже коряво. Они умели только вести подрывную работу, обличать, саботировать,бойкотровать, другими словами ломать.
Кто-то подался на запад, как Щаранский и Лимонов. Кто то остался в России.
Эти люди стали неуделом для всех. Пока им хорошо платили, такие как Березовский, Гусинский они были на коне. Далее исчезли их покровители и они теперь спонсируются через так называемые фонды, что и является синонимом филиалов иностранных государств преследующих явно не Российские интересы. Я далёк от идиализации вв путина, но надо отдать ему должное, что на первых порах его президенства он просто вырвал страну из того хаоса и ада, в котором она была. Эта же свора никогда ничего позитивного не сказала о нём, но в тоже время постоянно только и талдычит о «успехах» первых демократов, Ельцина, Гайдара, Собчака, Чубайса, Явлинского, Немцова, Рыжкова.... А ведь именно эти люди с Ельциным помогли стране сначала упасть на самое дно, а затем с их помощью её раздербанили, растащили, раскроили.
У всех демократов и диссидентов есть одно очень интересное свойство. Они никогда не могут сплотиться под единым флагом, объединиться и действовать сообщя в постсоветском пространстве. Похоже им это просто не надо и не интересно.
Так вот я боюсь, что Сахаров стал бы именно одним их них, деформировав бы в простого популиста и демагога и возглавив бы очередной фонд спонсированный непонятно откуда и непонятно зачем.
Вот где-то так.

[Serge7]

Ну что ж, после хорошего Хибачи Хауза и моего любимого белого калифорниского шардоне можно и этот вопрос перетереть.
Я ничего не имею против Сахарова как личности. Когда то я им даже восхищался. Но прошли годы, десятилетия и я научился отделять мух от котлет и видеть современный мир более рациональными глазами.
Дело в том, что в 60-тых, 70-тых в том закрытом и тоталитарном обществе в котором мы жили они выглядели героями. Да, пожалуй они ими и были.
Но прошли годы и посмотри в кого они превратились эти бывшие диссиденты. Натан Щаранский, Алексеева, Новодворская, Подрабинёк, Лимонов ....
В том социуме, что они существовали и вели борьбу с правительством они выглядели очень позитивно.
Система была сломана, или рухнула, как тебе больше нравится и эти люди оказались у разбитого корыта.
Вроде больше не за что бороться. Вроде победа. Но они не привыкли сотрудничать с властью и что-то строить, пусть даже коряво. Они умели только вести подрывную работу, обличать, саботировать,бойкотровать, другими словами ломать.
Кто-то подался на запад, как Щаранский и Лимонов. Кто то остался в России.
Эти люди стали неуделом для всех. Пока им хорошо платили, такие как Березовский, Гусинский они были на коне. Далее исчезли их покровители и они теперь спонсируются через так называемые фонды, что и является синонимом филиалов иностранных государств преследующих явно не Российские интересы. Я далёк от идиализации вв путина, но надо отдать ему должное, что на первых порах его президенства он просто вырвал страну из того хаоса и ада, в котором она была. Эта же свора никогда ничего позитивного не сказала о нём, но в тоже время постоянно только и талдычит о «успехах» первых демократов, Ельцина, Гайдара, Собчака, Чубайса, Явлинского, Немцова, Рыжкова.... А ведь именно эти люди с Ельциным помогли стране сначала упасть на самое дно, а затем с их помощью её раздербанили, растащили, раскроили.
У всех демократов и диссидентов есть одно очень интересное свойство. Они никогда не могут сплотиться под единым флагом, объединиться и действовать сообщя в постсоветском пространстве. Похоже им это просто не надо и не интересно.
Так вот я боюсь, что Сахаров стал бы именно одним их них, деформировав бы в простого популиста и демагога и возглавив бы очередной фонд спонсированный непонятно откуда и непонятно зачем.
Вот где-то так. Отличный анализ ситуации с диссидентами. Thank you, Rascal.

[In2HiDef]

привет географу!!!!
П.С. ты п не позорился бы - хоть в Википедии образование получай. Северная и Южная Осетии - это немного разные регионы.
по барабану мне. я сказал об убийстве российского дипломата, ты прочел и промолчал.

вот-вот. Сережа, а ты не в курсе о предложении Сахарова о размещении ядерных мин вдоль побережья США? И где п ты сейчас жил???
и что? мы говорим о Сахарове в более позднее время, с более зрелыми взглядами.

[crazy-mike]

И гражданскую красная армия выиграла только за счёт бывших белых офицеров переметнувшихся на сторону рабоче-крестьянской и блестящего араторского дара Троцкого, помогшего им это сделать.
белым прапорщиков не хватало - прапорщики к красным ушли.

[Serge7]

белым прапорщиков не хватало - прапорщики к красным ушли. Yep! Я вабщее удивился этой точке зрения. Да настоящий Белый скорее пулю себе в висок пустил бы , чем продался бы Красным! :117: Вот подонки прапорщики к красным и перебежали, ага! :102:

[Hallucinogen]

"мужчины взрослеют после 54-х" (с)

Сахаров не исключение

[crazy-mike]

Yep! Я вабщее удивился этой точке зрения. Да настоящий Белый скорее пулю себе в висок пустил бы , чем продался бы Красным! :117: Вот подонки прапорщики к красным и перебежали, ага! :102:
во время ww1 из-за очень больших потерь среди офицеров эти потери стали восполнять прапорщиками, которых готовили в т.ч. Из способных солдат. Ну и пулеметные школы вот были. Школы прапорщиков и пулеметные школы - там дворянсткое происхождение роли не играло. Короче - с 1915го армия стала совсем другой. И даже функции среднего комсостава перешли к прапорщикам.

[Serge7]

...И даже функции среднего комсостава перешли к прапорщикам. Увы... :115:

[Eric007]

Ну что ж, после хорошего Хибачи Хауза и моего любимого белого калифорниского шардоне можно и этот вопрос перетереть.
Я ничего не имею против Сахарова как личности. Когда то я им даже восхищался. Но прошли годы, десятилетия и я научился отделять мух от котлет и видеть современный мир более рациональными глазами.
Дело в том, что в 60-тых, 70-тых в том закрытом и тоталитарном обществе в котором мы жили они выглядели героями. Да, пожалуй они ими и были.
Но прошли годы и посмотри в кого они превратились эти бывшие диссиденты. Натан Щаранский, Алексеева, Новодворская, Подрабинёк, Лимонов ....
В том социуме, что они существовали и вели борьбу с правительством они выглядели очень позитивно.
Система была сломана, или рухнула, как тебе больше нравится и эти люди оказались у разбитого корыта.
Вроде больше не за что бороться. Вроде победа. Но они не привыкли сотрудничать с властью и что-то строить, пусть даже коряво. Они умели только вести подрывную работу, обличать, саботировать,бойкотровать, другими словами ломать.
Кто-то подался на запад, как Щаранский и Лимонов. Кто то остался в России.
Эти люди стали неуделом для всех. Пока им хорошо платили, такие как Березовский, Гусинский они были на коне. Далее исчезли их покровители и они теперь спонсируются через так называемые фонды, что и является синонимом филиалов иностранных государств преследующих явно не Российские интересы. Я далёк от идиализации вв путина, но надо отдать ему должное, что на первых порах его президенства он просто вырвал страну из того хаоса и ада, в котором она была. Эта же свора никогда ничего позитивного не сказала о нём, но в тоже время постоянно только и талдычит о «успехах» первых демократов, Ельцина, Гайдара, Собчака, Чубайса, Явлинского, Немцова, Рыжкова.... А ведь именно эти люди с Ельциным помогли стране сначала упасть на самое дно, а затем с их помощью её раздербанили, растащили, раскроили.
У всех демократов и диссидентов есть одно очень интересное свойство. Они никогда не могут сплотиться под единым флагом, объединиться и действовать сообщя в постсоветском пространстве. Похоже им это просто не надо и не интересно.
Так вот я боюсь, что Сахаров стал бы именно одним их них, деформировав бы в простого популиста и демагога и возглавив бы очередной фонд спонсированный непонятно откуда и непонятно зачем.
Вот где-то так.
Абсолютно согласен.
Кстати, соратник Сахарова - Сергей Ковалёв, привратился именно в того, кем мог стать Сахаров.

[crazy-mike]

Увы... :115:
На флоте всё ещё перед началом русско-японской войны началось. Там даже ввели звание лейтенант-инженер.

[BlackPanther]

На флоте всё ещё перед началом русско-японской войны началось. Там даже ввели звание лейтенант-инженер.

Бедный мой Майки )) я и представить не могу, каким ударом был для тебя сей факт ))

[Eric007]

Было бы смешно до бугаги, если бы не было грустно - северные осетины пару месяцев назад убили российского дипломата, из благодарности России за спасение, надо полагать. Ну, так чье это дело?

Это называется - слышал звон.
На самом деле в Сухуми (Абхазия) был убит первый секретарь консульского отдела посольства РФ в Абхазии Дмитрий Вишернев.
Убийца уже задержан в Грузии. Симптоматично, да? - куда сбежал преступник...
Кстати, сам Лакаев не является Абхазом.
Чуть позже 21 сентября в Нальчике российские правоохранители задержали второго подозреваемого — Исхана Сабанчиева, который обвиняется в пособничестве в посягательстве на жизнь первого секретаря посольства РФ в Абхазии Вишернева.
Сравним с тем, что сделали благодарные "освобождённые ливийцы" с американским консулом в Бенгази?...

[crazy-mike]

Бедный мой Майки )) я и представить не могу, каким ударом был для тебя сей факт ))
Какой такой удар...???? Вот часы без стрелок в одном из рассказов Новикова-Прибоя...:111:
( кстати , Новиков-Прибой в романе "Цусима" написал о том , что Колчак по пьяни проспал почти всё цусимское сражение в шлюпке. И ни одним осколком его там не зацепило. )

[BlackPanther]

Какой такой удар...???? Вот часы без стрелок в одном из рассказов Новикова-Прибоя...:111:
( кстати , Новиков-Прибой в романе "Цусима" написал о том , что Колчак по пьяни проспал почти всё цусимское сражение в шлюпке. И ни одним осколком его там не зацепило. )

Лично я бы за Колчака вступилась бы. Но моя тетка мне говорит иное. Грит, дедов наших забирали... А бабка прятала в погребе... прикинь? я сама не знала до этого года...

[crazy-mike]

Лично я бы за Колчака вступилась бы. ...
Никогда бы за Колчака. Только за Антона Ивановича Деникина ( И Колчак , и Юденич - дегенераты , которые сгубили "белое дело" ). :111:
Хотя одной из основных причин провала "похода на Москву" считается запой генерала Богаевского. :111:
Ну а Пётр Врангель - это уже отдельное "явление" ( деградация и т.д. )

[BlackPanther]

Никогда бы за Колчака. Только за Антона Ивановича Деникина ( И Колчак , и Юденич - дегенраты , которые сгубили "белое дело" ). :111:

Да я сама удивилась, что бабушки не любят того Колчака. Надо же... а я любила по кИнам ))

[Serge7]

На флоте всё ещё перед началом русско-японской войны началось. Там даже ввели звание лейтенант-инженер. Майки, всё было логично на Русском Флоте до 1917-го, и даже звание лейтенант- инженер. Ибо с лейтенанта- инженера три шкуры снимали за ответственность по должности... :115:

[crazy-mike]

Майки, всё было логично на Русском Флоте до 1917-го, и даже звание лейтенант- инженер. Ибо с лейтенанта- инженера три шкуры снимали за ответственность по должности... :115:
Но туда тоже начали принимать "рабочих с путиловского завода". Ну и получили крейсер "Аврору" по Зимнему. Там ещё и крейсер "Заря" вот был. Да и вообще полный Кронштадт ( с которым уже позже аж "интеллигент" Тухачевский потом разобрался. Кстати , Тухачевский очень любил скрипки делать в свободное от работы время. Любопытно - он это умудрялся исключительно при помощи лобзика делать. Ещё тот интеллигент! - закончил Александровское пехотное училище :111: )

[Serge7]

Но туда тоже начали принимать "рабочих с путиловского завода". Ну и получили крейсер "Аврору" по Зимнему. Там ещё и крейсер "Заря" вот был. Да и вообще полный Кронштадт ( с которым уже позже аж "интеллигент" Тухачевский потом разобрался. Кстати , Тухачевский очень любил скрипки делать в свободное от работы время. Любопытно - он это умудрялся исключительно при помощи лобзика делать. Ещё тот интеллигент! - закончил Александровское пехотное училище :111: ) Я не люблю Тухачевского. Иуда! Предатель. Надеюсь продолжает гореть в аду. :110:

[crazy-mike]

Я не люблю Тухачевского. Иуда! Предатель. Надеюсь продолжает гореть в аду. :110:
Там много таких персонажей было. Все - "интеллигенты" , кстати. Их даже не нужно было лечить по методике Владимирова и Косторума. :111:
Кстати , Антон Семёнович Макаренко ведь тоже интеллигент.

[Izold]

Я не люблю Тухачевского. Иуда! Предатель. Надеюсь продолжает гореть в аду. :110:

"it's gold, Jerry, it's gold!"

[Hallucinogen]

Это называется - слышал звон.
На самом деле ....


Сравним с тем, что сделали благодарные "освобождённые ливийцы" с американским консулом в Бенгази?...
сравним конечно... так что сделали с консулом ?

[In2HiDef]

Абсолютно согласен.
Кстати, соратник Сахарова - Сергей Ковалёв, привратился именно в того, кем мог стать Сахаров.
Сахаров был тем, кем тебе никогда не стать. А в кого бы он превратился, не умри после оскорбления Горбачевым - муссировать этот вопрос какая-то нездоровая низость.


Это называется - слышал звон.
На самом деле в Сухуми (Абхазия) был убит первый секретарь консульского отдела посольства РФ в Абхазии Дмитрий Вишернев.
Убийца уже задержан в Грузии. Симптоматично, да? - куда сбежал преступник...
Кстати, сам Лакаев не является Абхазом.
Чуть позже 21 сентября в Нальчике российские правоохранители задержали второго подозреваемого — Исхана Сабанчиева, который обвиняется в пособничестве в посягательстве на жизнь первого секретаря посольства РФ в Абхазии Вишернева.
Сравним с тем, что сделали благодарные "освобождённые ливийцы" с американским консулом в Бенгази?...
А кем убийца является? И каков был мотив убийства российского дипломата?

Дык, вроде я никогда не называл "освобожденных ливийцев" никем, кроме исламистов и террористов, как до, так и после их очередного преступления. Ты хотел возразить мне на что-то?

[Serge7]

Там много таких персонажей было. Все - "интеллигенты" , кстати. Их даже не нужно было лечить по методике Владимирова и Косторума. :111:
Кстати , Антон Семёнович Макаренко ведь тоже интеллигент.

Меня убивает другое здесь. Люди не понимают, что еслиб к власти в СССР пришёл бы Тухачевский, который кстати внёс решающий вклад в победу Красной Армии Троцкого над Белой Гвардией, то Иосиф Сталин показался бы гражданам молодой республики жалким ребёнком по-жестокости... :111: :117:

[Kadet]

по барабану мне. я сказал об убийстве российского дипломата, ты прочел и промолчал.



Заметно. то-то ты без конца темы про Россию открываешь - барабан не болит?

[crazy-mike]

Меня убивает другое здесь. Люди не понимают, что еслиб к власти в СССР пришёл бы Тухачевский, который кстати внёс решающий вклад в победу Красной Армии Троцкого над Белой Гвардией, то Иосиф Сталин показался бы гражданам молодой республики жалким ребёнком по-жестокости... :111: :117:
Да -"стая товарищей" там гуманизмом не заморачивалась. Но ведь WW1 и гражданская - практически подряд. Вспомни как об этом Пантелеймон Романов писал.

[Eric007]

Меня убивает другое здесь. Люди не понимают, что еслиб к власти в СССР пришёл бы Тухачевский

А если бы Троцкий?

[Serge7]

А если бы Троцкий? Эрик, шо Ленин, шо Троцкий, шо Тухачевский. Одна колода карт, бляха! )) :202: :197:

[Eric007]

Эрик, шо Ленин, шо Троцкий, шо Тухачевский. Одна колода карт, бляха! )) :202: :197:
Ну так, а мы же всех собак на Сталина вешаем, а ведь он был лишь выкормышем той кровавой системы, которая строилась на человеческой крови.
Атеисты и безбожники пришли к власти, и какое бы имя им не дали - результат был бы, практически, аналогичным. Эта система по другому не работала.

[Serge7]

Ну так, а мы же всех собак на Сталина вешаем, а ведь он был лишь выкормышем той кровавой системы, которая строилась на человеческой крови.
Атеисты и безбожники пришли к власти, и какое бы имя им не дали - результат был бы, практически, аналогичным. Эта система по другому не работала. Нет. Сталин не самое худшее, что могло бы быть в раннем СССР. Запад абсолютно давно об этом знает.. :202:

[Eric007]

Нет. Сталин не самое худшее, что могло бы быть в раннем СССР. Запад абсолютно давно об этом знает.. :202:
Серый, сама система была устроена так, что другого человека там просто не могло оказаться, разве только сместить его кровавым путём, чего Сталин не без основания опасался.

[Serge7]

Серый, сама система была устроена так, что другого человека там просто не могло оказаться.. Very well said. Thanks. :110:

[crazy-mike]

А если бы Троцкий?
Трудовые армии и децимации в рядах бойцо трудового фронта за саботаж. Зато Татлин бы рулил в архитектуре. :111:

[Serge7]

Трудовые армии и децимации в рядах бойцо трудового фронта за саботаж. Зато Татлин бы рулил в архитектуре. :111: )) :197:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2e/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D 0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%BE.jpg

http://img11.nnm.me/d/7/9/6/5/4180f80b5485d535a22e2ef9112.jpg

http://www.2do2go.ru/uploads/full/3179d4197f75c90857d2e5357c1a4cdf_w960_h2048.jpg

[crazy-mike]

Ну так, а мы же всех собак на Сталина вешаем, а ведь он был лишь выкормышем той кровавой системы, которая строилась на человеческой крови.
Атеисты и безбожники пришли к власти, и какое бы имя им не дали - результат был бы, практически, аналогичным. Эта система по другому не работала.
Сталин репрессировал всю редакцию журнала Безбожник. Да и обновленцам Введенского от него тоже досталось. :101:

[Rascal]

Лично я бы за Колчака вступилась бы. Но моя тетка мне говорит иное. Грит, дедов наших забирали... А бабка прятала в погребе... прикинь? я сама не знала до этого года...

А лично я, взял бы тебя за белы груди и вместе с ними и тобой убежал бы во Францию.

[In2HiDef]

Ну так, а мы же всех собак на Сталина вешаем, а ведь он был лишь выкормышем той кровавой системы, которая строилась на человеческой крови.
Атеисты и безбожники пришли к власти, и какое бы имя им не дали - результат был бы, практически, аналогичным. Эта система по другому не работала.


Нет. Сталин не самое худшее, что могло бы быть в раннем СССР. Запад абсолютно давно об этом знает.. :202:

Верно. Причем слово "сталин" меняем на "гитлер" и снова получаем 2 верных утверждения.

[Serge7]

Верно. Причем слово "сталин" меняем на "гитлер" и снова получаем 2 верных утверждения. Да Хайдеф, к сожалению...

[Fursetka]

а када уже путину нобелевку дадут наконец концов, усе заждались

[Izolda]

)) :197:

хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/ру/2/2е/%Д0%98%Д0%Б7%Д0%Б3%Д0%БД%Д0%Б0%Д0%БД%Д0%Б8%Д0%Б5%Д 0%А2%Д1%80%Д0%БЕ%Д1%86%Д0%БА%Д0%Б0%Д0%Б3%Д0%БЕ.йпг

хттп://имг11.ннм.ме/д/7/9/6/5/4180ф80б5485д535а22е2еф9112.йпг

хттп://щщщ.2до2го.ру/уплоадс/фулл/3179д4197ф75ц90857д2е5357ц1а4цдф_щ960_х2048.йпг

а что, так и было.. Заклали Россию в жертву банкиров и интернационала. А товарищ Сталин их уничтожил, и Россию спас. Ну и рожи там. Всё правда.

[Izolda]

Верно. Причем слово "сталин" меняем на "гитлер" и снова получаем 2 верных утверждения.

конечно верно. Один освенцим построил, другой открыл ворота.

[crazy-mike]

а када уже путину нобелевку дадут наконец концов, усе заждались
Шнобелевку. Как только он книгу о семейной жизни напишет.

[Hallucinogen]

конечно верно. Один освенцим построил, другой открыл ворота.

другой вобщето построил ГУЛаг...
это еще хуже

[Izolda]

другой вобщето построил ГУЛаг...
это еще хуже
гулаг построил Троцкий. матчасть. А если бы не построил, то русских бы убивали без суда и следствия, что было успешно делано с 17 по 23 годы. так что- спасибо товарищу Трицкому, что хоть как-то сохранял жизнь гоям.

[Hallucinogen]

гулаг построил Троцкий. матчасть. А если бы не построил, то русских бы убивали без суда и следствия, что было успешно делано с 17 по 23 годы. так что- спасибо товарищу Трицкому, что хоть как-то сохранял жизнь гоям.

матчасть говорит что система ГУЛаг была создана в 1929 по личному приказу т. Сталина

[Izolda]

матчасть говорит что система ГУЛаг была создана в 1929 по личному приказу т. Сталина

ага. в 23.
а то, что там были после 37 года враги народа- так правильно всё. Жаль, что не все, жаль..

[Hallucinogen]

ага. в 23.
а то, что там были после 37 года враги народа- так правильно всё. Жаль, что не все, жаль..

там одних только японских шпионов сидело хз сколько


хотели прорыть подземный канал от сахалина до Питера
(сами на допросе признались)

а потом по цепочке всю сеть и взяли

лехко

[Izold]

конечно верно. Один освенцим построил, другой открыл ворота.

в смысле , открыл принимать постояльцев в освенциме?!

[Kadet]

другой вобщето построил ГУЛаг...
это еще хуже
Правда штоли?

[Serge7]

матчасть говорит что система ГУЛаг была создана в 1929 по личному приказу т. Сталина:115:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Gulag_Location_Map.svg/800px-Gulag_Location_Map.svg.png
Интегральная карта лагерей системы ГУЛаг, существовавших с 1923 по 1967 годы, на основании данных правозащитного общества «Мемориал» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB_( %D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3

[Serge7]

ага. в 23.
а то, что там были после 37 года враги народа- так правильно всё. Жаль, что не все, жаль.. Изверг и садист - Леон Троцкий, автор идеи и главный архитектор тут да, в 1923м, ты абсолютно права здесь. А само название уже построенной им системы - "ГУЛАг" появилось позже, при Сталине.

[Hallucinogen]

Правда штоли?
да.

[Kadet]

да.

Ага. А аргументы будут?

[Izold]

Изверг и садист - Леон Троцкий, автор идеи и главный архитектор тут да, в 1923м, ты абсолютно права здесь. А само название уже построенной им системы - "ГУЛАг" появилось позже, при Сталине.

почему именно он "автор идеи и главный архитектор", на чём основано это мнение?

[Hallucinogen]

Ага. А аргументы будут?

какие аргументы ?
что гнобить граждан собственной страны в лагерях - это плохо ?
это еще и доказывать надо ?

[Kadet]

какие аргументы ?
что гнобить граждан собственной страны в лагерях - это плохо ?
это еще и доказывать надо ?

плохо, конечно. Прикинь, а в Америке сегодня сидит почти столько же как и в Гулаге. И все - граждане. Тоже - хуже ?

[Hallucinogen]

плохо, конечно. Прикинь, а в Америке сегодня сидит почти столько же как и в Гулаге. И все - граждане. Тоже - хуже ?
разумеется тоже плохо... и большое количество сидит не по делу
если уж и быть впереди планеты всей - то не по числу зэков или убийствам... а например по космосу.. или даже балету

[Kadet]

разумеется тоже плохо... и большое количество сидит не по делу
если уж и быть впереди планеты всей - то не по числу зэков или убийствам... а например по космосу.. или даже балету

Т.е. ставим знак равенства? (с Освенцимом)

[Hallucinogen]

Т.е. ставим знак равенства? (с Освенцимом)
ставь конечно, кто тебе помешает ?

[Kadet]

ставь конечно, кто тебе помешает ?
Хорошо поговорили. Дело Резунов/Солженицыных не пропало даром.

[Hallucinogen]

Хорошо поговорили. Дело Резунов/Солженицыных не пропало даром.
а что не так с Солженицинами ?

[Kadet]

а что не так с Солженицинами ?
Ты " Архипелаг" читал? Внимательно?

[Hallucinogen]

Ты " Архипелаг" читал? Внимательно?

читал

[Kadet]

читал
там еще второй вопрос есть ...
Так вот если внимательно - мог заметить интересную фигню: там, где Солженицын описывает "ужасы" - все написано с чьих-то слов. А там где он пишет "от себя" - особых ужасов не описано.

[Izold]

да нормальненько так сидели, с джимом и трёхразовым питанием... просто слезу давил, наверно

[Hallucinogen]

там еще второй вопрос есть ...
Так вот если внимательно - мог заметить интересную фигню: там, где Солженицын описывает "ужасы" - все написано с чьих-то слов. А там где он пишет "от себя" - особых ужасов не описано.

если бы он писал чиста мемуар, то это было бы только о том, что лично пережил
так этож ни разу не мемуар.. все историки так делают

[Kadet]

если бы он писал чиста мемуар, то это было бы только о том, что лично пережил
так этож ни разу не мемуар.. все историки так делают
А... так он историк? Ну тогда - другое дело.

[Hallucinogen]

А... так он историк? Ну тогда - другое дело.

исторический писатель, очевидец, мыслитель

ога

[Kadet]

исторический писатель, очевидец, мыслитель

ога

Так и я про то: там где очевидец пишет - особых ужасов не описано. А там где мыслитель - вот там - да, сплошной ужас. Странно, почему так?

[Serge7]

а что, так и было.. Заклали Россию в жертву банкиров и интернационала. А товарищ Сталин их уничтожил, и Россию спас. Ну и рожи там. Всё правда. Вся компашка сформировалась окончательно в Америке.. :202: И кстати, Америку очень страстно и пылко полюбила! :111: :)

"...14 сентября 1916 года газета «Наше слово» была запрещена за пацифистскую пропаганду, а сам Троцкий выслан из Франции. После того, как Великобритания, Италия и Швейцария отказались его принять, направился в Испанию, откуда его попытались выслать в Гавану, как «опасного анархиста». После бурных протестов был направлен вместо Гаваны в Нью-Йорк, куда прибыл 13 января 1917 года. Сотрудничал с русскоязычной левой газетой «Новый мир (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80_ (%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0,_%D0%9D%D1%8 C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA))», в которой также работали Бухарин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD), Коллонтай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D 0%B9), В. Володарский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92._%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80 %D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) и Чудновский Г. И. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D 0%B8%D0%B9_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87)

Нью-Йорк произвёл на Троцкого огромное впечатление, как крупный центр американского капитализма. В своих работах Троцкий предсказывал рост влияния США (назвав эту страну «кузницей, где будет выковываться судьба человечества») и падение влияния старых европейских держав:

Я оказался в Нью-Йорке, в сказочно-прозаическом городе капиталистического автоматизма, где на улицах торжествует эстетическая теория кубизма, а в сердцах — нравственная философия доллара (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0). Нью-Йорк импонировал мне, так как он полнее всего выражает дух современной эпохи.



Троцкий не ожидал скорой революции в России и, судя по всему, собирался оставаться в США надолго, даже купил в рассрочку мебель для своей нью-йоркской квартиры :111:

[Hallucinogen]

Так и я про то: там где очевидец пишет - особых ужасов не описано. А там где мыслитель - вот там - да, сплошной ужас. Странно, почему так?
потому что ужасов много, а писатель один
если бы он прошел через все ужасы, то нам бы не довелось прочитать его произведения

к примеру, кто пишет о расстрелах, сами в них не участвовали
странно ?

[Kadet]

потому что ужасов много, а писатель один
если бы он прошел через все ужасы, то нам бы не довелось прочитать его произведения

к примеру, кто пишет о расстрелах, сами в них не участвовали
странно ?
Еще раз - описывая Гулаг в той части, чему он был очеводцем и через что прошел сам - никаких ужасов он не описывает. Все ужасы - только по принципу "кто-то где-то рассказал". Понятно, что тюрьма или лагерь - не сахар и условия там далеки от нормальных... Однако, читатели (большинство) делают выводы об ужасах именно на основании таких рассказов.
Ну ты попробуй еще раз почитать - обращая внимание на то, о чем я говорю.
П.С. Фантастику читаешь? Так вот авторы таких книг в описываемых событиях тоже не участвовали, но ты же понимаешь , что это - фантастика. А в данном случае почему ты думаешь , что описанное - чистая правда?

[Hallucinogen]

Еще раз - описывая Гулаг в той части, чему он был очеводцем и через что прошел сам - никаких ужасов он не описывает. Все ужасы - только по принципу "кто-то где-то рассказал". Понятно, что тюрьма или лагерь - не сахар и условия там далеки от нормальных... Однако, читатели (большинство) делают выводы об ужасах именно на основании таких рассказов.
Ну ты попробуй еще раз почитать - обращая внимание на то, о чем я говорю.
П.С. Фантастику читаешь? Так вот авторы таких книг в описываемых событиях тоже не участвовали, но ты же понимаешь , что это - фантастика. А в данном случае почему ты думаешь , что описанное - чистая правда?

любая историческая книга или летопись построена на том же самом принципе

[Kadet]

любая историческая книга или летопись построена на том же самом принципе
Правильно!! Тогда почему "Архипелаг" - истина?

[In2HiDef]

плохо, конечно. Прикинь, а в Америке сегодня сидит почти столько же как и в Гулаге. И все - граждане. Тоже - хуже ?
Ты серьезно сравнваешь условия американской тюрьмы с ГУЛАГом? Было бы интересно проверить тебя тестом Роршаха.


там еще второй вопрос есть ...
Так вот если внимательно - мог заметить интересную фигню: там, где Солженицын описывает "ужасы" - все написано с чьих-то слов. А там где он пишет "от себя" - особых ужасов не описано.
А Шаламов -тоже с чужих слов? А Георгий Демидов? Представляешь, контра не дремлет, публикуется.


Троцкий не ожидал скорой революции в России и, судя по всему, собирался оставаться в США надолго, даже купил в рассрочку мебель для своей нью-йоркской квартиры :111:
В фильме J Edgar есть шикарный момент, Конгресс допрашивает иммигрантку-коммунистку Эмму Голд и дает ей коленом под зад бэк ту Раша.

[Kadet]

Ты серьезно сравнваешь условия американской тюрьмы с ГУЛАГом? Было бы интересно проверить тебя тестом Роршаха.


А Шаламов -тоже с чужих слов? А Георгий Демидов? Представляешь, контра не дремлет, публикуется.




Ну тут же сравнивают Освенцим и Гулаг... Почему бы не сравнить Гулаг с Гуантонамо, например? (как раз намедни шум поднялся по "делу врачей" в Гуантонамо - почитай, познавательно).
Речь была про Солженицина.