Улучшаем форум (Тема без флуда).

[RealDeal]

Здесь предлагаю набрасывать идеи, что можно сделать чтобы улучшить этот форум.

Просьба писать здесь исключительно по теме, без всякого флуда!

Вот мои пара идей.
Пока бросаются в глаза две существенные проблемы форума:
а) Пустой треп не по теме, "флуд" так называемый.
б) Личные разборки, и грубость участников.

На первый взгляд обе проблемы вроде бы не великие, но в реалии вред от них очень приличный.

Понятно, что не просто найти хороших модераторов, так как труд это неблагодарный, а работа приличная и требует большой объективности + справедливости.
По мне так модерация на данный момент довольно на хорошем уровне. :110:

Проблема флуда в том, что тема банально засоряется коментами ни о чем. Как результат желающие пообщаться люди заходят, видят одну шелуху, и уходят, после чего тема просто умирает.

С разборками тоже все понятно. Один начинает молотить другого. Потом подтягиваюся помошники с каждой стороны, и тема првращается в сплошную драку в кабаке.

При этом очевидно, что каким бы хорошим не был модератор, ему физически не отсмотреть и проверить все что происходит во всех темах форума. Конечно можно пожаловаться, но все любят это делать, да и после жалоб у модератора не на все доходят руки, что понятно.

Ну и соответственно вопрос.
Что можно сделать в отношении флуда, и разборок?
Ваше мнение?

Свои мысли распишу чуть ниже.

[Miami Vice]

Нужен отдел где должны быть разрешены ЛЮБЫЕ разговоры на любые темы и т.п. Кому не нра могут в него не ходить. И в том разделе никаких банов, предупреждений и т.п. ни за какие наезды, оскорбления и т.п. Типа отдел выпуска пара. Иначе форум постепенно вымрет. Не был пару дней, зашел а тут поголовные долгосрочные баны и т.п. Прям гулаг какой та а не форум. Даже не хочеца ничего писать как будто писанием показываешь свое согласие с политикой банов и т.п.

[IggyPop]

Нужен отдел где должны быть разрешены ЛЮБЫЕ разговоры на любые темы и т.п. Кому не нра могут в него не ходить. И в том разделе никаких банов, предупреждений и т.п. ни за какие наезды, оскорбления и т.п. Типа отдел выпуска пара. Иначе форум постепенно вымрет. Не был пару дней, зашел а тут поголовные долгосрочные баны и т.п. Прям гулаг какой та а не форум. Даже не хочеца ничего писать как будто писанием показываешь свое согласие с политикой банов и т.п.

Там уроды будут нацизм и антисемитизм пропагандировать. И ваще там все пересруццо.

[Alex5448]

Там уроды будут нацизм и антисемитизм пропагандировать. И ваще там все пересруццо.
Это вроде везде сейчас, включая угрозы перерезать глотки.
/Кстати, за такие угрозы можно и годик в тюрьме схлопотать по калифорнийскому пенал коду, но это я офф топ/

[nat123]

Там уроды будут нацизм и антисемитизм пропагандировать. И ваще там все пересруццо.

и победит сильнейший....саморегуляция на самом деле, лучший механизм

[RealDeal]

Нужен отдел где должны быть разрешены ЛЮБЫЕ разговоры на любые темы и т.п. Кому не нра могут в него не ходить. И в том разделе никаких банов, предупреждений и т.п. ни за какие наезды, оскорбления и т.п. Типа отдел выпуска пара. Иначе форум постепенно вымрет. Не был пару дней, зашел а тут поголовные долгосрочные баны и т.п. Прям гулаг какой та а не форум. Даже не хочеца ничего писать как будто писанием показываешь свое согласие с политикой банов и т.п.

Так вроде есть же раздел "Без ограничений".
Там всегда можно подраться кому охота.

Насчет банов не очень согласен. Из того что вижу из бана не вылезают фактически одни и те же люди, и их совсем не так много.

Все не читал, но из того что видел все баны в основном были даны по справедливости, и объективно.

Не думаю, что стоит поддерживать откровенную грубость только для того чтобы форум расцветал.
Если всё позволять, то это будет сплошная выгребная яма.
Кому нужен форум на котором одна лишь грязь, и круглосуточные мордобои?
На нем стычки и так происходят ежедневно.

Бан нужен, но надо пробовать и что то другое тоже.
Банить модератору приходится когда люди мочат друг друга уже совсем по полной программе.
Может надо просто создать механизмы которые позволяют не доводить до драки?

К примеру, за последнюю неделю я встречал по крайней мере 3 раза ситуацию, когда один участник говорит другому:
"Пожалуста не пиши мне ничего, Я не хочу с тобой общаться, ну и так далее".
На это другой ему отвечает, ты типа можешь не желать со мной общаться, это твое дело. А я хочу и буду писать тебе все что мне вздумается, и мне нравится это делать именно потому что тебе это не нравится.

Ну и что в этом хорошего?
Это выглядит как насилие, то есть примерно как если женщина говорит мужчине, извини ты мне не нравишься и я не хочу больше с тобой иметь дело.
А он ей отвечает, мол знаешь милая моя это твое конечно дело, а я буду ловить тебя где захочу, и буду насиловать тебя когда мне вздумается, и в свое удовольствие, благо ведь никто не вмешивается.

Пример конечно немного утрированный, но по сути, если один общаться не хочет, а другой безнаказанно преследует его, то это фактически тоже самое. Игнор при этом естественно не работает.

Чем всё это в итоге заканчивается все прекрасно знают.
Преследуемому рано или поздно не остается ничего делать как повернуться и бить в морду.
Все заканчивается здоровенной дракой, и банить уже приходится двоих, а если в драку успеди ввязаться другие, то и других тоже.

Ну и зачем до этого доводить?
Не проще удоволетворить просьбу человека который не хочет общаться?

[nat123]

Вы не поняли только одну вещь....банами ничего не добиться. Нужна определёння политика, чтоб форум был интересный, нужна поддержка определённого русла. Никто этим заниматься не будет.....Проще банить, выделяя на это час времени. На то состояние в котоом форум сейчас нормальный чел не нарисуется. Тут кроме драк больше нечего делать, деруться от скуки, а не от злости

[Бугор]

Вы не поняли только одну вещь....банами ничего не добиться. Нужна определёння политика, чтоб форум был интересный, нужна поддержка определённого русла. Никто этим заниматься не будет.....Проще банить, выделяя на это час времени. На то состояние в котоом форум сейчас нормальный чел не нарисуется. Тут кроме драк больше нечего делать, деруться от скуки, а не от злости

Ты видела как лось в бане об администрации написал?
А написаль он коротко и четко
"Яркий свет дает резкие тени
потому и подобрали тусклые пустышки
потому все и покрыто мраком"
или почти так
и "Никто этим заниматься не будет"

[IggyPop]

и победит сильнейший....саморегуляция на самом деле, лучший механизм

Сильнейший это по каким критериям?

[STYLE]

Кто мне объяснит, зачем люди идут в модераторы?
В председатели совета дружин, в комсорги понятно было почему. Оценки выше ставили, всякие скидки за общественную работу. А тут зачем?

[RealDeal]

Кто мне объяснит, зачем люди идут в модераторы?
В председатели совета дружин, в комсорги понятно было почему. Оценки выше ставили, всякие скидки за общественную работу. А тут зачем?

Ну ты ведь умный мужик и понимаешь, что кто то эту работу должен делать, иначе будет полный, и бесконечный бардак.
Его и без того хватает.

Тема же не о том как "отбить руки" оставшимся модераторам.
Они стараются, и делают что могут.
Но ведь и мы же тут не глупые люди и в состояни предложить идеи которые упростят всем жизнь, разве нет?

[IggyPop]

Кто мне объяснит, зачем люди идут в модераторы?
В председатели совета дружин, в комсорги понятно было почему. Оценки выше ставили, всякие скидки за общественную работу. А тут зачем?

Я думаю что по разным причинам.

Отчасти наверно скука и реальный недостаток контроля, подсознательная нужда быть в позиции воображаемой "силы".

Но ясно одно, без модераторства любой форум сойдёт на хамно.

А так как обычно у людей нет времени заниматься модераторством то наверно лучше что-то чем ничего.

[STYLE]

Ну ты ведь умный мужик и понимаешь, что кто то эту работу должен делать, иначе будет полный, и бесконечный бардак.
Его и без того хватает.

Тема же не о том как "отбить руки" оставшимся модераторам.
Они стараются, и делают что могут.
Но ведь и мы же тут не глупые люди и в состояни предложить идеи которые упростят всем жизнь, разве нет?

Еще раз повторю вопрос: зачем люди идут в модераторы?
Я бы еще понял, что человек хочет улучшить форум. Ну как во дворе раньше люди сажали цветы, красили скамейки, но ведь не хотят этого, а идут. Зачем?
Вот библиотекарша щас вернулась в модераторы. Думаешь, хочет что-то изменить? Я, почему то, не верю.

[STYLE]

Я думаю что по разным причинам.

Отчасти наверно скука и реальный недостаток контроля, подсознательная нужда быть в позиции воображаемой "силы".

Но ясно одно, без модераторства любой форум сойдёт на хамно.

А так как обычно у людей нет времени заниматься модераторством то наверно лучше что-то чем ничего.

Нет, модераторы нужны, бесспорно. Но ведь тут какая-то шиза. Раньше был Акела, Наб, это была основа. Все остальные дополняли и замещали пробелы.
Это не в укор всем остальным, но так было.
Сейчас какая-то своя игра похожая в основном на женские разборки и на игру нравится - не нравится юзер.
Надо саму систему менять, а в двоем-троем трудно справиться с таким объемом информации. Да и мужиков надо в модераторы, но почему то не берут. У женщин часто другая точка зрения на многие вопросы.

[nat123]

Нет, модераторы нужны, бесспорно. Но ведь тут какая-то шиза. Раньше был Акела, Наб, это была основа. Все остальные дополняли и замещали пробелы.
Это не в укор всем остальным, но так было.
Сейчас какая-то своя игра похожая в основном на женские разборки и на игру нравится - не нравится юзер.
Надо саму систему менять, а в двоем-троем трудно справиться с таким объемом информации. Да и мужиков надо в модераторы, но почему то не берут. У женщин часто другая точка зрения на многие вопросы.

И вот тут ваша ошибка, ни Наб ни Акела не были нормальными модерами...Именно их "курс " и привёл к тому шо имеем сейчас. Это двое писали про женщин такую похабщину....остальные лишь подхватили этот стиль

[RealDeal]

Но ясно одно, без модераторства любой форум сойдёт на хамно.

А так как обычно у людей нет времени заниматься модераторством то наверно лучше что-то чем ничего.

Я не знаю их кухни и она мне не интересна, но я так понимаю, что работа эта общественная (или почти общественная) читай бесплатная.
Поэтому желающих на такую работу нет, а у существующих модеров руки просто физически до всего не доходят, что и понятно.

Собственно тема и создана для того чтобы набросать идеи, которые облегчат труд модераторов, увеличат их КПД, а участникам позволит приятнее общаться на цивилизованном форуме.

Наверняка у тебя есть свои идеи и пожелания.

Вот к примеру такая мысль.
Каждый хотя бы раз открывал тему. Если человек открывает тему, то для него это немного его детище (чуть сам не заплакал :)).
Каждый топик стартер при этом хорошо знает что такое флуд.

То есть приходят к тебе в тему люди и пишут там всякую хрень которая близко не имеет отношения к теме.
Модераторы обычно не вмешиваются не потому что им это нравится, а потому что не до этого.
Это мелочь, так как в этот момент 3-4 участника мочат друг друга не по детски, и их нужно либо разводить, либо банить.

Ну и что мы имеем.
Ты открываешь тему, которую тебе интересно обсудить, в нее приходят флудильщики, срут (пардон), что хотят, где могут, и как вздумается.
Ты же как топикстартер ничего не можешь сделать.
Просишь людей писать по теме, а тебе хамовато отвечают, типа форум не твой чё хотим, то и пишем. А не нравится так убирайся отсюда.

Хрень какая то. Но это же твоя тема. :)
Это примерно как пригласить людей в гости и смотреть как они справляют у тебя нужду в зале возле камина.

Ну и чем все это заканчивается?
Каждая тема засорена флудом на 40-50%.
Как результат приходит нормальный человек смотрит на этот срач, и уходит.
Вот и всё.

Мысль простая. Дать чуть больше прав топикстартеру. Я имею в виду чуть больше.
Это не значит что он может модерировать свою тему, но хотя бы право голоса то он должен иметь?

По мне так администрация должна помогать топикстиартерам, и давать им небольшую помощь.
Любой форум держится на интересных темах, и на количестве таких вновь открываемых тем.

Если нет интересных тем, нет хорошей модерации, нет цивилизованной дискуссии - считай форума тоже нет.

Еще раз скажу.
Никаких супер прав топикстартеру давать не нужно, но расширить его полномочия в разумных пределах по-моему стоит.

[Lor]

Любой форум держится на интересных темах ...Осталась мелочь - привлечь интересных людей. Но этого "дефлопе" в мире слишком мало и на все форумы не хватает ... :)

[RealDeal]

А ты знаешь шо я тебя уважаю как человека?

Хорошая ты по натуре, но злая.

Ну вот смотри мы обсуждаем флуд здесь, и вы вдвоем уже вовсю флудите в этой теме, хотя в ней дважды м в заголовке, и в самой теме черным по белому написана просьба не флудить.

Посмотри на заголовок. :)

[Бугор]

Ну вот смотри мы обсуждаем флуд здесь, и вы вдвоем уже вовсю флудите в этой теме, хотя в ней дважды м в заголовке, и в самой теме черным по белому написана просьба не флудить. :)

флуд как порнография
для каждого границы разные

[Lor]

Ну вот смотри мы обсуждаем флуд здесь, и вы вдвоем уже вовсю флудите в этой теме, хотя в ней дважды м в заголовке, и в самой теме черным по белому написана просьба не флудить. Это не специализированный форум типа хабра, так что флуд - это органическая и неотъемлимая часть форума, который "ни о чём".

[RealDeal]

Это не специализированный форум типа хабра, так что флуд - это органическая и неотъемлимая часть форума, который "ни о чём".

Форум может и ни о чем, но каждая тема всегда о чем то.
Ну да не суть.
Я набросал пару идей. Если они не нужны, или их нереально осуществить, то никакой драмы нет конечно.

Я нашел для себя несколько любопытных форумов, но один узко специализированый, и народ там уж очень зациклен на одном.
Другой форум профессиональный. Есть люди интересные, но их там не так много, а остальные умничают не очень зная предмет.
Третий форум англоязычный. Хороший, но ментально по интересам не все интересно там осбуждать, (хотя организован он хорошо, модерация четкая, и народ очень вежливый).

Ну в общем как везде. Если в чем то хорошо, то нехорошо в другом. :)
Ну да ладно поболтали и хорош. Пойду я.

[NataliaLA]

RealDeal, модераторы всегда шли навстречу топикстартерам и удаляли флуд в тематических темах.
Так же всегда стараются удалить флуд в темах с восклицательным знаком.

[Милька]

Еще раз повторю вопрос: зачем люди идут в модераторы?
Я бы еще понял, что человек хочет улучшить форум. Ну как во дворе раньше люди сажали цветы, красили скамейки, но ведь не хотят этого, а идут. Зачем?
Вот библиотекарша щас вернулась в модераторы. Думаешь, хочет что-то изменить? Я, почему то, не верю.
Капри
вернулась по просьбе
в частности я просила ее вернуться

нам нужна помощь опытного мода.

[nat123]

Капри
вернулась по просьбе
в частности я просила ее вернуться

нам нужна помощь опытного мода.

Капри ???????????? ну всё.......теперь она будет мены преследовать нещадна. В этот раз в бане была такая милая обстановка, никто ко мне лез....Вернулась, надоже. Забавно. :111:

[nat123]

Вы хотели улучшить форум? рыба гниёт всегда с головы.

Originally Posted by Baba_Yaga
Брысь, пшла отсель!


нат123 -А я не пойду. И не надо мне больше хамить, не надо больше писать поклёпа об моём алкоголизме. Ты модератор? мужчина? так держи себя в руках. Ты же постоянно хамишь, тебе не надоело? вроде взрослый мужик

[Baba_Yaga]

Вы хотели улучшить форум? рыба гниёт всегда с головы.

Originally Posted by Baba_Yaga
Брысь, пшла отсель!


нат123 -А я не пойду. И не надо мне больше хамить, не надо больше писать поклёпа об моём алкоголизме. Ты модератор? мужчина? так держи себя в руках. Ты же постоянно хамишь, тебе не надоело? вроде взрослый мужик

Ната, в хамстве мне до тебя так далеко, что я и не пытаюсь соревноваться. Кстати, если приводишь посты - приводи с линками чтобы видно было твоё говно на которое был дан ответ. И я не модератор, кстати.

[STYLE]

Капри
вернулась по просьбе
в частности я просила ее вернуться

нам нужна помощь опытного мода.

Даже три мало, надо больше, чтоб не было такой нагрузки.

[Miami Vice]

Народ явно не связывает что есть что и откуда ноги растут. Черезмерное банство не причина увядаемости форума а следствие. И именно из-за того что 99% раз прицчины бана настолько субъективные и привязаны к личным приятиям/неприятиям личностей юзеров что делают открытое и (гллавное) свободное) общение практически невозможным. Представьте себе общественный транспорт где за каждое непроизвольное соприкосновение будут давать условные или реальные сроки как за попытку к изнасилованию или что то в этом роде. А за реальные криминалы будут снисходительно прощать или шутливо предупреждать если они были сделаны приятелями и знакомыми вагоновожатых. Сколько после этого людей будут пользоваца таким сервисом?

Да и дело даже по большому счету не в пристрастностях администрации а в том что если форум бай дефинишен место для общения то общение должно быть открытым и практически без тормозов. Иначе это не общение а сборище типа заводского митинга с осуждением той или иной придуманной администрацией завода темой типа "свободу Анжеле Дейвис".

Насчет дачи прав топикстартерам так это и коню ясно что это самое логичное решение вопроса о фладе в темах и т.п. Но увы и ах логика здесь далеко не самый главный компонент форума. Как впрочем и по жизни в общем.

[Miami Vice]

Даже три мало, надо больше, чтоб не было такой нагрузки.

Надо не придумывать баны и предупреждения по мелочам и/или не привязывать их с нелогично легкоранимыми душами "обиженых" чьими то буковками юзерами. Тогда и одного модера будет достаточно.

Кстати по теме. ИМХО если уж у администрации так чешуца пальцы выдавать баны то может стоит рассматривать кандидатуры на долгосрочный бан только после как какое то минимальное количество юзеров САМИ его потребует протим "провинившегося" и после выставления предложения забанать юзера Икс на 1-3-6-12 месяцев не большее число юзеров будет против такого бана. Т.е. любой бан больше чем на пару-тройку дней должен решаца самими юзерами. Потому что по концовке форум сделан для юзеров а не для администрации как бы она себе не придумывала по другому.

[STYLE]

Надо не придумывать баны и предупреждения по мелочам и/или не привязывать их с нелогично легкоранимыми душами "обиженых" чьими то буковками юзерами. Тогда и одного модера будет достаточно.

Кстати по теме. ИМХО если уж у администрации так чешуца пальцы выдавать баны то может стоит рассматривать кандидатуры на долгосрочный бан только после как какое то минимальное количество юзеров САМИ его потребует протим "провинившегося" и после выставления предложения забанать юзера Икс на 1-3-6-12 месяцев не большее число юзеров будет против такого бана. Т.е. любой бан больше чем на пару-тройку дней должен решаца самими юзерами. Потому что по концовке форум сделан для юзеров а не для администрации как бы она себе не придумывала по другому.

Тогда банов долгих вообще не будет и меньшинство форума, которым не нравится распоясавшийся юзер, вынуждены будут сами уйти. Но форум будет для юзеров. Только для каких тогда? :)

[Miami Vice]

Тогда банов долгих вообще не будет и меньшинство форума, которым не нравится распоясавшийся юзер, вынуждены будут сами уйти. Но форум будет для юзеров. Только для каких тогда? :)

Для желающих таки общаца а не размазывать сопли по монитору. :116:

[Jack53]

Для желающих таки общаца а не размазывать сопли по монитору. :116:

Представления о формах общения у всех разные, хотя их, пожалуй, можно свести к нескольким видам. В реале ты ведь выбираешь друзей и собеседников по интересам и симпатии. В форуме, где собираются самые разные во всех отношениях люди, без модерации не обойтись. Модерация хотя бы в самом общем виде устанавливает формы, приемлемые для большинства.

[STYLE]

Представления о формах общения у всех разные, хотя их, пожалуй, можно свести к нескольким видам. В реале ты ведь выбираешь друзей и собеседников по интересам и симпатии. В форуме, где собираются самые разные во всех отношениях люди, без модерации не обойтись. Модерация хотя бы в самом общем виде устанавливает формы, приемлемые для большинства.
Без модерации не обойтись 100%.
А вот улучшить и облегчить работу модераторам, которую они выполняют совершенно бескорыстно и еще получают негатив за это, возможно.
Например, сделать правила более четкими и понятными. Перечислить часто встречающиеся нарушения и вывесить наказания за них. Тогда не будет "любимчиков-нелюбимчиков" на форуме и меньше обид.
А пока в основном действует одно правило - "модератор всегда прав".

[Alex5448]

Для желающих таки общаца а не размазывать сопли по монитору. :116:

Вайс, в "свободном" форуме тебя, довольно конфликтного персонажа, будут посылать на 3 буквы каждый час. Оно тебе надо?

[Птиц]

Что можно сделать в отношении флуда, и разборок?

Я уже писал здесь раз 15, что можно сделать.

Но всё это - благие порывы в отсутствие одной простой вещи - желания модераторов выполнять модераторские обязанности, тратя на это по нескольку часов в день.

Потому как сколько раз я это писал, столько раз это было проигнорировано модсоставом (было одно исключение, но тогда мне это перестало быть интересным и у самого не было времени/возможности генерировать еще какие-то мысли по поводу реорганизации разделов, создания "Пикейных" вместо "Серьезных" и т.д.)

А идея крайне проста - разделить форум на три раздела: (названия условные) - "Серьезные", "Общак" и "Помойка". В первом разговоры только по теме без всяких треугольничков. во втором - любые на любые темы, включая флуд. если ТС недоволен тем, что в его ветке флудят, может попросить мода, ответственного за раздел, выделить часть ветки в отдельную. в третьем - всё разрешено в пределах Пользовательского соглашения. вход в "Помойку" можно сделать как сейчас в "Нестандартное" и сделать ее видимой только для тех, кто подписан (эта функция есть в ВБ).

в эти разделы собрать подразделы из тех, которые есть сейчас, часть из них сократив за ненадобностью (на мой взгляд, 40 подразделов на форуме, где активно пишет человек 30-40 в день - это слишком много).

модерация была приблизительно такой, какой она должна/может быть на таком флудливо-нетематическом форуме, в первые месяцы модераторства Мильки, когда она тратила время на форум, переносила ветки, следила за порядком в разделах и т.д.

потом всё вернулось на круги своя - моды приходят на форум, когда у них есть время. в основном тоже поболтать, а не сидеть-читать ветки и искать нарушения. и всё то же самое - где увидели (или кто-то пожаловался) - там отреагировали. где нет - звыняйте, у модов нет времени читать всю писанину.

в общем, всё упирается в то, что только два варианта - или форум модерируется 24/7 командой из людей, у которых есть время-желание заниматься этим в реальном времени, или по сути не модерируется вообще. как сейчас. потому как, повторюсь, если у модов есть права (предупреждать и банить участников), но нет обязанностей (поддерживать порядок и следить за тем, чтобы было общение, а не бардак, и реально делать что-то для того, чтобы у пользователей был стимул к общению, а не бесконечному устраиванию дурацких перепалок и разборок), то это не модерация, а смех и слезы.

[Miami Vice]

Вайс, в "свободном" форуме тебя, довольно конфликтного персонажа, будут посылать на 3 буквы каждый час. Оно тебе надо?

Общение боз конфликта мнений по моему просто какое то сюсюкание амёб. Посылание если оно позволяет мне достойно ответить моим посыльщикам меня не харэ. Харэ именно когда посылают завуалировано и по хамски (не буду тут пречислять быв. модеров владеющими этими способами в совершенстве) а ты не можешь ответить т.к. 1. это не разрешено в сторону власть имущих и 2) не в моем стиле бросать гэ завернув его предварительно в бумажку т.к. считаю что заворачивая его в бумажку чел пачкает самого себя и своё достоинство больше чем если просто кинет в пылу спора. :116:

Здесь уже выжили вагон и тележку интересных и ярких персонажей. Или создали все условия для их ухода. Кого то вернули но продолжают третировать. С бол-вом из них кстати у меня расходились мнения и понятия по многим вопросам. Но я ни здесь ни в жизни не искал с кем сюсюкаца поддакивая друг другу а наоборот. Тем более [one person's] посыл на 3 буквы для другого динамика спора и манера общаца. В конце концов форум называеца рашенамерика а не "форум института благородных девиц и пажей его величества".

[Jack53]

Общение боз конфликта мнений по моему просто какое то сюсюкание амёб. Посылание если оно позволяет мне достойно ответить моим посыльщикам меня не харэ. Харэ именно когда посылают завуалировано и по хамски (не буду тут пречислять быв. модеров владеющими этими способами в совершенстве) а ты не можешь ответить т.к. 1. это не разрешено в сторону власть имущих и 2) не в моем стиле бросать гэ завернув его предварительно в бумажку т.к. считаю что заворачивая его в бумажку чел пачкает самого себя и своё достоинство больше чем если просто кинет в пылу спора. :116:

Здесь уже выжили вагон и тележку интересных и ярких персонажей. Или создали все условия для их ухода. Кого то вернули но продолжают третировать. С бол-вом из них кстати у меня расходились мнения и понятия по многим вопросам. Но я ни здесь ни в жизни не искал с кем сюсюкаца поддакивая друг другу а наоборот. Тем более [one person's] посыл на 3 буквы для другого динамика спора и манера общаца. В конце концов форум называеца рашенамерика а не "форум института благородных девиц и пажей его величества".

Конфликт мнений - норма, хамство и бессмысленная агрессия - нет. Конфликтовать можно цивилизованно. Яркий и интересный персонаж не тот, кто лучше других хамит, матерится, эпатирует и говорит по-олбански. Посыл на буквы - не динамика спора, а форма, которая влияет и на содержание. Вряд ли кто-нибудь упадет в обморок, но уровень "спора" уже обозначен.

[Sarochka]

предлагаю не улучшать форум, он и так уже лучше некуда

[Miami Vice]

Конфликт мнений - норма, хамство и бессмысленная агрессия - нет. Конфликтовать можно цивилизованно. Яркий и интересный персонаж не тот, кто лучше других хамит, матерится, эпатирует и говорит по-олбански. Посыл на буквы - не динамика спора, а форма, которая влияет и на содержание. Вряд ли кто-нибудь упадет в обморок, но уровень "спора" уже обозначен.

Согласен что в бол-ве случаях 3 буквы обычно на языке не совсем умных или интересных людей. Но довольно часто это не так. И тогда мы возвращаемся к извечному вопросу - что важнее форма или содержание. Пик уан. Я выбираю содержание именно потому что без него красивая и чистая от 3х букв речь мне просто неинтересна. Типа тем про шопингы или в темах мамулек какую сиську давать новорожденному - правую или левую, или что они там обсуждают вместо того чтобы занимаца детьми и мужем. :116:

[Sarochka]

зачем Капри вернули? тут же все равно некого модерировать

[STYLE]

Согласен что в бол-ве случаях 3 буквы обычно на языке не совсем умных или интересных людей. Но довольно часто это не так. И тогда мы возвращаемся к извечному вопросу - что важнее форма или содержание. Пик уан. Я выбираю содержание именно потому что без него красивая и чистая от 3х букв речь мне просто неинтересна. Типа тем про шопингы или в темах мамулек какую сиську давать новорожденному - правую или левую, или что они там обсуждают вместо того чтобы занимаца детьми и мужем. :116:

Зачем это обсуждать?
Модерацию не уберут, мат не разрешат. Вместо действительно дельных предложений скатываемся к выяснению того, что и так ясно.

[Птиц]

Конфликт мнений - норма, хамство и бессмысленная агрессия - нет. Конфликтовать можно цивилизованно. Яркий и интересный персонаж не тот, кто лучше других хамит, матерится, эпатирует и говорит по-олбански. Посыл на буквы - не динамика спора, а форма, которая влияет и на содержание. Вряд ли кто-нибудь упадет в обморок, но уровень "спора" уже обозначен.

вот Джек, допустим, ты заходишь утром на форум и видишь пост о себе "яркого и интересного персонажа" примерно вот такого содержания:


мамамаядрарагая...Похоже, у нас достигнут новый и скорее всего абсолютный (ниже некуда) нулевой рубеж виртуальной ничтожности персонажа....По субботам, периодически, искать, воскрешать и перечитывать древние темы о своей персоне с названием типа ""куда прапал пернатый друк".

очень "гибко" и "обтекаемо" сформулированный так, чтобы никто вдруг не заподозрил в хамстве и бессмысленной агрессии.

каким, по твоему мнению, при этом должен быть "уровень спора"?

[STYLE]

зачем Капри вернули? тут же все равно некого модерировать

Капри, когда без завихрений, отличный модератор.
Ну, а у кого их нет, завихрений? :)

[Jack53]

Согласен что в бол-ве случаях 3 буквы обычно на языке не совсем умных или интересных людей. Но довольно часто это не так. И тогда мы возвращаемся к извечному вопросу - что важнее форма или содержание. Пик уан. Я выбираю содержание именно потому что без него красивая и чистая от 3х букв речь мне просто неинтересна. Типа тем про шопингы или в темах мамулек какую сиську давать новорожденному - правую или левую, или что они там обсуждают вместо того чтобы занимаца детьми и мужем. :116:

Форма и содержание - две стороны одной медали, неправильно ставить вопрос так: либо одно, либо другое. Или "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Расшифровывать албанский или подобные языковые извраты нет никакого желания и смысла там обычно немного.

[Sarochka]

Согласен что в бол-ве случаях 3 буквы обычно на языке не совсем умных или интересных людей. Но довольно часто это не так. И тогда мы возвращаемся к извечному вопросу - что важнее форма или содержание. Пик уан. Я выбираю содержание именно потому что без него красивая и чистая от 3х букв речь мне просто неинтересна. Типа тем про шопингы или в темах мамулек какую сиську давать новорожденному - правую или левую, или что они там обсуждают вместо того чтобы занимаца детьми и мужем. :116:

думаешь мужья и дети страдают от отсутствия мамок?

[STYLE]

Ну, вот, началось.
Достал из кармана старую какашку и ждет, что его сейчас цветами начнут осыпать. Опять занудит тему.:117:

[Jack53]

вот Джек, допустим, ты заходишь утром на форум и видишь пост о себе "яркого и интересного персонажа" примерно вот такого содержания:



очень "гибко" и "обтекаемо" сформулированный так, чтобы никто вдруг не заподозрил в хамстве и бессмысленной агрессии.

каким, по твоему мнению, при этом должен быть "уровень спора"?

Это не спор.:) Лично я бы, скорее всего, пропустил мимо ушей, хотя зависит от настроения в данный момент. Но каждый реагирует по-своему. Ясно, что каждый кому-то нравится, а кому-то нет, тут уж ничего не поделаешь, все как в реале. Но это неподсудно.

[Птиц]

Лично я бы, скорее всего, пропустил мимо ушей.
т.е. дал бы юзеру лицензию на то, чтобы он мог беспрепятственно писать такие посты о тебе и дальше.

[Jack53]

т.е. дал бы юзеру лицензию на то, чтобы он мог беспрепятственно писать такие посты о тебе и дальше.

Это тупиковая ситуация, луз-луз. Можно ответить в таком же тоне, а смысл? Можно промолчать, но осадок останется... Я бы старался относиться к подобному как к неизбежным издержкам анонимного виртуального общения. Не бывает так, что всё всегда было хорошо.:)
Можно написать в ответ, что в таком тоне продолжать разговор не собираешься...

[Птиц]

Я бы старался относиться к подобному как к неизбежным издержкам анонимного виртуального общения.
тогда тоже никакого общения не получится - юзеры не будут ругаться, но будут доставать друг друга гнилыми подколками и подкожными выпадами исподтишка.

[Alex5448]

тогда тоже никакого общения не получится - юзеры не будут ругаться, но будут доставать друг друга гнилыми подколками и подкожными выпадами исподтишка.

Welcome to RussianAmerica.

[Miami Vice]

Зачем это обсуждать?
Модерацию не уберут, мат не разрешат. Вместо действительно дельных предложений скатываемся к выяснению того, что и так ясно.

Ну извини. Ты поставил вопрос. Тебе ответили кто как думает было бы улучшением. Если ответы не приемлемыe то зачем задавать вопрос? Я не вижу никакого другого способа (при отсутствии бюджета у хозяев форума на проф. модераторов) кроме как давать форуму жить своим ритмом. Я помню моменты 1-2 месяца с минимальной модерацией. Практически с никакой. И ничего, форум не зачах а как бы наоборот, был интересен и разносторонен. Да может быть кто-то обиделся и ушел. Зато кто-то наверно остался потому что модеры не гоняли в шею за окейженал крепкое словцо в серьёзных. Бол-во нелюбимых здесь персонажей в принципе сами не начинают поливать грязью а отвечают на завуалированные под*бки и оскорбления от священых коров и бычков администрации которые потом в свою очередь с пафосом возмущаюца о том что кто-то опять загадил форум. Live and let live.

ПС Единственные кого я бы не пускал (в добавок к бытовым спаммерам) так это залетных казачков оттуда. И именно только потому что приравниваю их к спаммерам и даже хуже. Это уже просто чистка мусора не дотягивающая до полит репрессий из-за мнения.

[Sarochka]

форум постарел
еще 10 лет назад здесь были молодые горячие "русские американцы", веселые, смешные, которым хотелось легкого общения
сейчас же в основном нудные задроченные жизнью персонажи, знающие друг друга вдоль и поперек, скучающие на работах или дома
тот форум все равно уже никогда не вернется

[Miami Vice]

форум постарел
еще 10 лет назад здесь были молодые горячие "русские американцы", веселые, смешные, которым хотелось легкого общения
сейчас же в основном нудные задроченные жизнью персонажи, знающие друг друга вдоль и поперек, скучающие на работах или дома
тот форум все равно уже никогда не вернется

Амень.

[Птиц]

Насчет дачи прав топикстартерам так это и коню ясно что это самое логичное решение вопроса о фладе в темах и т.п. Но увы и ах логика здесь далеко не самый главный компонент форума. Как впрочем и по жизни в общем.
Здесь дело не в логике и не в здравом смысле, а в физической возможности. Чтобы дать ТС права, нужно каждый раз менять настройки в базе, это может сделать только админ. Не думаю, что Наташе будет интересно изо дня в день сидеть, принимать заявки от юзеров на модерирование своих веток и перетыкать чек-боксы в ВБ.

но есть другой вариант как решить проблему с флудом и разборками - разделить форум на две части, одну для тех, кто хочет общаться без флуда и разборок (раздел А), вторую для тех, кто наоборот (раздел Б) (сопсна, эта же цель, только на другом идейно-художественном уровне и преследовалась, когда сделали Серьезные, но потом тогдашняя Администрация увлеклась тем, чтобы "цылавать" юзеров, борьбой с "недовольными", "революционерами", "ура-патриотами", "засланными казачками", "антисемитусами-хитрожопусами" и прочей общественно-полезной деятельностью).

и далее тем, кто предпочитает общаться в разделе Б (т.е. заниматься провокациями, под**ками и т.д. и т.п, или наоборот, имеет хроническую привычку на нормальные посты по теме отвечать личными выпадами), отключать доступ в раздел А. сделать это несложно, всё есть в настройках в базе. активных юзеров сейчас не так много, всё можно проделать за пару дней в свободное время.

увы, всё, опять-таки, упирается в то, что кто-то должен этим заниматься, а сидеть разбираться с контроль-панелями это значительно менее увлекательно и не так тешит самолюбие, как ходить по веткам и делать замечания и писать предупреждения и баны.

[Miami Vice]

А разве технически сложно дать право топикстареру? Ну там закодировать что постер Но. 1 и админы и никто больше. Т.е. не настраивать панель каждый раз для каждого юзера-топикстартера а ввести эту формулу в код чтобы выдовалось автоматом только 1му постеру. Олежик аууу, скажи своё веское слово программиста.

[Nabludatel']

что характерно - что никто так часто и активно не "улучшает" форум своими многочисленными предложениями по правилам, как сами нарушающие эти правила.

[Miami Vice]

что характерно - что никто так часто и активно не "улучшает" форум своими многочисленными предложениями по правилам, как сами нарушающие эти правила.

У нас в стране весь Конгресс такой. И ничё, живем как-то.

[Nabludatel']

У нас в стране весь Конгресс такой. И ничё, живем как-то.

и что интересно, все кому не лень катят на Конгресс и страну, но или живут здесь, или пытаются оказаться здесь.
Прямо как с этим форумом - Чем больше человек пишет, как ему не нравится этот форум (эти моды, эти правила, эта форумская тоска, и т.п) тем чаще и больше он/она здесь проводит время. И главное, его/её никто не заставляет приходить именно сюда.
Похоже на раздвоение личности. Болезнь такая психическая.

[Miami Vice]

и что интересно, все кому не лень катят на Конгресс и страну, но или живут здесь, или пытаются оказаться здесь.
Прямо как с этим форумом - Чем больше человек пишет, как ему не нравится этот форум (эти моды, эти правила, эта форумская тоска, и т.п) тем чаще и больше он/она здесь проводит время. И главное, его/её никто не заставляет приходить именно сюда.
Похоже на раздвоение личности. Болезнь такая психическая.

А по моему с точностью наоборот. Когда чел считает что то "своим домом", неважно что - форум, страну, свою семью - то очень естественно и натурально хотеть улучшений в нём (по твоему "катить бочку"). А когда проездом (гостиница на 2-3 дня, чужая баба, зайти в какой та блог по одному конкретному вопросу) то абсолютно по барабану что и как там.

Или ты ещё не научился разделять тех кто на самом деле хочет импрувмента и тех кто здесь поплеваца на Америку и/или получить очередную лычку на погоны?

[Nabludatel']

А по моему с точностью наоборот. Когда чел считает что то "своим домом", неважно что - форум, страну, свою семью - то очень естественно и натурально хотеть улучшений в нём (по твоему "катить бочку"). А когда проездом (гостиница на 2-3 дня, чужая баба, зайти в какой та блог по одному конкретному вопросу) то абсолютно по барабану что и как там.

Или ты ещё не научился разделять тех кто на самом деле хочет импрувмента и тех кто здесь поплеваца на Америку и/или получить очередную лычку на погоны?

я не виртуальный "революционер". Мне эти перманентные баррикады и вечно страдающие герои нафиг не нужны. Потому что жизнь коротка, чтобы заниматься фигнёй. ИМХО.
Я предпочитаю находиться там, где мне нравится из возможных "эвейлабл" вариантов. Даже если там не всё идеально. Если мне место не нравится, я перееду или уйду. Мне жаль людей, постоянно борящихся с ветряными мельницами там, где их нет.

[Miami Vice]

я не виртуальный "революционер". Мне эти перманентные баррикады и вечно страдающие герои нафиг не нужны. Потому что жизнь коротка, чтобы заниматься фигнёй. ИМХО.
Я предпочитаю находиться там, где мне нравится из возможных "эвейлабл" вариантов. Даже если там не всё идеально. Если мне место не нравится, я перееду или уйду. Мне жаль людей, постоянно борящихся с ветряными мельницами там, где их нет.

Когда есть выбор то да. Но если по ряду причин я стак в каком то месте то буду всегда пытаца его улучшить если не вижу альтернативы (на тот момент) найти что-то лучшее. Это не перманентое революционерство а скажем улучшение бытовых условий. Как желание покрасить стены в более веселый цвет а не переезжать из-за того что цвет стен не сильно нра а всё остальное ОК.

[CAPRI]

А разве технически сложно дать право топикстареру? Ну там закодировать что постер Но. 1 и админы и никто больше. Т.е. не настраивать панель каждый раз для каждого юзера-топикстартера а ввести эту формулу в код чтобы выдовалось автоматом только 1му постеру. Олежик аууу, скажи своё веское слово программиста.

Майами, читай Правила форума (http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=35292).



12. Темы созданные участниками форума, является собственностью форума, но не собственностью создавшего тему. Участники форума не могут самовольно устанавливать, кому из форумчан общаться в созданной им теме, а кому - нет. Также создатель темы не может выполнять в своей теме модераторские функции.
Попытки автора запретить кому-либо общатся в теме будет расценено как неуважение к собеседнику и нарушение правил.

[Baba_Yaga]

я не виртуальный "революционер". Мне эти перманентные баррикады и вечно страдающие герои нафиг не нужны. Потому что жизнь коротка, чтобы заниматься фигнёй. ИМХО.
Я предпочитаю находиться там, где мне нравится из возможных "эвейлабл" вариантов. Даже если там не всё идеально. Если мне место не нравится, я перееду или уйду. Мне жаль людей, постоянно борящихся с ветряными мельницами там, где их нет.

Как-то слишком серъёзно ты воспринимаешь форум. Я всегда относился к нему как к средству пережить длинный рабочий день и не слишком страдать от скуки, как к месту где можно приколоться и подурачиться. Революция - это тоже развлечение, а не гражданская позиция.
Хм... интересная идея... а не начать ли революцию?...

[CAPRI]

У нас в стране весь Конгресс такой. И ничё, живем как-то.

А у нас, на нашем частном форуме, Конгресса нет.

Поэтому придётся жить по существующим правилам.

[Nabludatel']

Когда есть выбор то да. Но если по ряду причин я стак в каком то месте то буду всегда пытаца его улучшить если не вижу альтернативы (на тот момент) найти что-то лучшее. Это не перманентое революционерство а скажем улучшение бытовых условий. Как желание покрасить стены в более веселый цвет а не переезжать из-за того что цвет стен не сильно нра а остальное всё ОК.

обстоятельства? я так и думал.
Расскажи, где ты в Америке "покрасил стены в более веселый цвет" (c) , кроме своего собственного дома?
Только конкретно, плиз. А то п*исать - не мешки ворочить

[CAPRI]

Когда есть выбор то да. Но если по ряду причин я стак в каком то месте то буду всегда пытаца его улучшить если не вижу альтернативы (на тот момент) найти что-то лучшее. Это не перманентое революционерство а скажем улучшение бытовых условий. Как желание покрасить стены в более веселый цвет а не переезжать из-за того что цвет стен не сильно нра а всё остальное ОК.

Может, это происходит потому, что все попытки "покрасить стены" в других местах закончились не очень удачно?

[Miami Vice]

обстоятельства? я так и думал.
Расскажи, где ты в Америке "покрасил стены в более веселый цвет" (c) , кроме своего собственного дома?
Только конкретно, плиз. А то п*исать - не мешки ворочить

А разве собственный дом/работа/бизнесс/быт не часть Америки? Крася их я чуть-чуть но улучшаю Америку в целом. Не говоря уже о факте моего присутствия в ней. :116:

[Miami Vice]

Майами, читай Правила форума (http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=35292).

Я в курсе. Вопрос же не стоял "бороца или нет с правилами форума" а "как улучшить форум". Я выразил своё мнение по поводу топика трэда. Если оно не совпадает с целями хозяев/админов форума то значит оно останеца мнением. Или ты призываешь здесь перестать юзерам иметь свои мнения?

[Miami Vice]

А у нас, на нашем частном форуме, Конгресса нет.

Поэтому придётся жить по существующим правилам.

См. http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=76811&page=7&p=6445486#post6445486

[CAPRI]

Как-то слишком серъёзно ты воспринимаешь форум. Я всегда относился к нему как к средству пережить длинный рабочий день и не слишком страдать от скуки, как к месту где можно приколоться и подурачиться. Революция - это тоже развлечение, а не гражданская позиция.
Хм... интересная идея... а не начать ли революцию?...


http://www.youtube.com/watch?v=dWZF3ckzjGE

[Nabludatel']

А разве собственный дом/работа/бизнесс/быт не часть Америки? Крася их я чуть-чуть но улучшаю Америку в целом. Не говоря уже о факте моего присутствия в ней. :116:

Ну так тебе никто не мешает здесь улучшать свои посты интересными и/или оригинальными мыслями и "своим присутствием здесь", но тебе, похоже, этого мало...

[Miami Vice]

Может, это происходит потому, что все попытки "покрасить стены" в других местах закончились не очень удачно?

Удачно или неудачно это в глазах смотрящего. Ессно когда я уезжал с предыдущих мест обитания то что нравилось мне скорее всего не нравилось новым жильцам/хозяевам и было заменено. Или наоборот что не нравилось мне и явилось причиной переезда было оставлено новыми жильцами как нравящееся им. Абсолютно нормальный процесс как в отдельных домах так и в странах и т.п.

[CAPRI]

А разве собственный дом/работа/бизнесс/быт не часть Америки? Крася их я чуть-чуть но улучшаю Америку в целом. Не говоря уже о факте моего присутствия в ней. :116:

А теперь попробуй "покрасить стены" на каком-нибудь отдельно взятом (не нашем) форуме...

Отчего-то у меня есть стойкое убеждение, что такие попытки уже были. С известным результатом.

[Miami Vice]

Ну так тебе никто не мешает здесь улучшать свои посты интересными и/или оригинальными мыслями и "своим присутствием здесь", но тебе, похоже, этого мало...

Пытаюсь. Но когда банят интересных людей и поощряют сю-сю мусю в шопингах то как бы и не шибко хочеца писать. Но стараюсь себя пересилить. Ради общего блага так сказать.

[CAPRI]

Я в курсе. Вопрос же не стоял "бороца или нет с правилами форума" а "как улучшить форум". Я выразил своё мнение по поводу топика трэда. Если оно не совпадает с целями хозяев/админов форума то значит оно останеца мнением. Или ты призываешь здесь перестать юзерам иметь свои мнения?

Я предлагаю не тратить время на рассуждения о том, о чём хозяева форума (и администрация) никого не просили.

[Miami Vice]

А теперь попробуй "покрасить стены" на каком-нибудь отдельно взятом (не нашем) форуме...

Отчего-то у меня есть стойкое убеждение, что такие попытки уже были. С известным результатом.

Ты опять не поняла о чем я. Я не пытаюсь перекрасить а только предлагаю своё мнение о перекраске тому кто спорсил "а как улучшить и т.п." Ты зашла и напомнила что ни о какой перекраске не может быть и речи а Наб обозвал революционером. В 2х словах, после твоих постов здесь я бы изменил свой ответ топикстартеру на "не надейся и не спрашивай, пустая трата времени и ищи более подходящие для тебя ресурсы т.к. твои потуги улучшить что либо здесь для администрация форума не интересны а даже как я вижу враждебны."

[CAPRI]

Удачно или неудачно это в глазах смотрящего. Ессно когда я уезжал с предыдущих мест обитания то что нравилось мне скорее всего не нравилось новым жильцам/хозяевам и было заменено. Или наоборот что не нравилось мне и явилось причиной переезда было оставлено новыми жильцами как нравящееся им. Абсолютно нормальный процесс как в отдельных домах так и в странах и т.п.

Ты настойчиво продолжаешь не понимать то, о чём я говорю.

Но это твои проблемы.

[Miami Vice]

Я предлагаю не тратить время на рассуждения о том, о чём хозяева форума (и администрация) никого не просили.

До того как ты зашла в тему ни я ни другие пишущие здесь вроде как к администрации ни с чем не обращались а вели спокойный обмен мнениями в рамках правил форума. Если нет то посвяти где были нарушения с нашей стороны. А если нарушений не было то зачем ты флудишь в теме?

[CAPRI]

Ты опять не поняла о чем я.

Нет, это ты не понял.

Я написала о твоём не слишком успешном опыте пребывания на "соседних" форумах. Ты пытаешься идти "тем же путём" и здесь.

По-моему, совершенно напрасная трата времени.

[CAPRI]

До того как ты зашла в тему ни я ни другие пишущие здесь вроде как к администрации ни с чем не обращались а вели спокойный обмен мнениями в рамках правил форума. Если нет то посвяти где были нарушения с нашей стороны. А если нарушений не было то зачем ты флудишь в теме?

Мне кажется, я уже всё сказала и даже не один раз.

[Miami Vice]

Нет, это ты не понял.

Я написала о твоём не слишком успешном опыте пребывания на "соседних" форумах. Ты пытаешься идти "тем же путём" и здесь.

По-моему, совершенно напрасная трата времени.

Ты абсолютно не поняла причин отбытия с других соседних ресурсов. Там просто то что происходит здесь медленно (но верно) произошло быстрее и ярче. А то бишь засилье администрации (там в лице 1-2х основателей) и разгон несогласных до той точки что оставшиеся просто там скучают от неимения собеседников. Они превратили те форумы в мааааленькие клубы единомышлеников восхищающиися администрацией и остальным юзерам стало дюже неинтересно там. Ты хочешь добица этого здесь, так что ли?

[RealDeal]

Покая я понял, что люди реально принимающие решения в администрации RussianLa к теме усовершенствования форума интереса на данный момент не проявили.
По крайней мере, они его пока никак не продемонстрировали.

Без реального встречного интереса со стороны администрации такой одностронний разговор никакого результата принести не может.

[Miami Vice]

Покая я понял, что люди реально принимающие решения в администрации RussianLa к теме усовершенствования форума интереса на данный момент не проявили.
По крайней мере, они его пока никак не продемонстрировали.

Без реального встречного интереса со стороны администрации такой одностронний разговор никакого результата принести не может.

А я об чем?

[Птиц]

М-дя. Администрации осталось с лязгом шваркнуть замок на ветку и пойти написать юзерам предупреждение за склочность и базарность.

[Nabludatel']

Думаю, что люди просто должны понять, что любые технические, и даже многие косметические изменения на форуме требуют соответствующее желание/вмешательство хозяев и техников.
Как это всё происходило и с каким успехом - было видно во время очередного апгрейда форума пол-года назад.
Та оставшаяся горстка модераторов просто не имеет ни технических знаний, ни времени для всего этого.
Гет риал, пипл.
No, really

[Кот Пушок]

А разве технически сложно дать право топикстареру? Ну там закодировать что постер Но. 1 и админы и никто больше. Т.е. не настраивать панель каждый раз для каждого юзера-топикстартера а ввести эту формулу в код чтобы выдовалось автоматом только 1му постеру. Олежик аууу, скажи своё веское слово программиста.

Насколько мне известно из моего опыта аднинистратoра, такое можно сделать в разделе, но не в каждой отдельной теме.

Да и на такие вещи есть блоги, там каждый сам себе админ в своих темах.

[Птиц]

А разве технически сложно дать право топикстареру? Ну там закодировать что постер Но. 1 и админы и никто больше. Т.е. не настраивать панель каждый раз для каждого юзера-топикстартера а ввести эту формулу в код чтобы выдовалось автоматом только 1му постеру. Олежик аууу, скажи своё веское слово программиста.

я точно не могу сказать, но, насколько я помню, такой функции в ВБ нет.

и даже если бы и была, то что дасть?

допустим, ты админ, и у тебя стоит скрипт, который выдает статус модератора любому (или отобранному по какому-то набору критериев (форумский стаж, число постов и т.п.)) юзеру, открывшему новую ветку с возможностью удалять/переносить посты в этой ветке и банить участников.

что будет в итоге? все юзеры начнут открывать ветки и банить в них тех, кто им не нравится. полфорума окажется в бане максимум через неделю.

и тебе админу придется сидеть читать кто там кого банил, за что, по делу-не по делу, и разбирать весь тот халоймес.

оно тебе надо?

[Милька]

Пытаюсь. Но когда банят интересных людей и поощряют сю-сю мусю в шопингах то как бы и не шибко хочеца писать. Но стараюсь себя пересилить. Ради общего блага так сказать.

банят персонажей за то, что они интересные что ли?

ты сам *интересный персонаж*
тебя не забанили намеренно
когда ты после бостонского терракта писал, что на муслимов надо бомбу скинуть
всех гнать их страны итд

чисто из за понимания, что события произошли в твоем городе
нервы, переживания

после всего этого ты пишешь


И именно из-за того что 99% раз прицчины бана настолько субъективные и привязаны к личным приятиям/неприятиям личностей юзеров что делают открытое и (гллавное) свободное) общение практически невозможным.

[Милька]

Покая я понял, что люди реально принимающие решения в администрации RussianLa к теме усовершенствования форума интереса на данный момент не проявили.
По крайней мере, они его пока никак не продемонстрировали.

Без реального встречного интереса со стороны администрации такой одностронний разговор никакого результата принести не может.

я предлагаю ставить значек без флуда
в темах. где флуд не по теме недопустим
если есть вопросы, как сделать - спроси
и репортать флуд
его можно будет не стирать
а переносить в другую тему
особенно если флуд так называемый, перешел в параллельное обсуждение какого либо вопроса
хотя если перерос, я б оставляла
потому, что получается своеобразное интересное развитие темы

для типокстартера, на мой взгляд, такой поворот *выгоден*

[Милька]

Думаю, что люди просто должны понять, что любые технические, и даже многие косметические изменения на форуме требуют соответствующее желание/вмешательство хозяев и техников.
Как это всё происходило и с каким успехом - было видно во время очередного апгрейда форума пол-года назад.
Та оставшаяся горстка модераторов просто не имеет ни технических знаний, ни времени для всего этого.
Гет риал, пипл.
No, really
так кроме знаний
еще и допуск к началу начал нужен
чтоб координально что то менять

[Милька]

к тому же
что за притензии к темам диета о шопинги
не хОдите туда вроде же
есть и есть
мешают?

[STYLE]

так кроме знаний
еще и допуск к началу начал нужен
чтоб координально что то менять

Ой, только не надо ничего кардинально менять. Ограничьтесь переменами на доступном вам сейчас уровне. Внести кое-какие изменения в правила форума, чтоб была четкость, вам никто не нужен. А в остальном, пусть будет так как есть, работает и работает, главное не трогать. :)

[Милька]

Ой, только не надо ничего кардинально менять. Ограничьтесь переменами на доступном вам сейчас уровне. Внести кое-какие изменения в правила форума, чтоб была четкость, вам никто не нужен. А в остальном, пусть будет так как есть, работает и работает, главное не трогать. :)

какие правила форума лично тебя не устраивают
и чтоб ты хотел поменять

это мой личный вопрос, не как мода

[Птиц]

для того, чтобы успешно выполнять функции админа/супермода на форуме под ВБ, не требуется НИКАКИХ технических знаний и навыков (за искл. случаев, когда есть желание/надо поставить скрипт/мод, починить баги и т.д.)

всё делается с панели управления, изучить которую в состоянии любой юзер, успешно освоивший хотя бы программу Майкрософт Ворд. там и то больше настроек и опций.

[STYLE]

какие правила форума лично тебя не устраивают
и чтоб ты хотел поменять

это мой личный вопрос, не как мода

Я сейчас уже убегаю, потом напишу подробнее.
Меня все устраивает, но некоторые моменты можно было бы улучшить.
Например, сделать более четким и конкретным список нарушений и наказание.
Мат в серьезных - 1-3 дня бана.
Мат в темах: .....- предупреждение - 1-2 дня бана за потор.
И так далее перечень. нарушений и наказание.
Готов попробовать составить. :)

[Slippery When Wet]

Без реального встречного интереса со стороны администрации

Администрация ненастоящая.

[Кот Пушок]

http://demotivation.me/images/20091110/pdkrbkyg8ymv.jpg

[RealDeal]

я предлагаю ставить значек без флуда
в темах. где флуд не по теме недопустим
если есть вопросы, как сделать - спроси
и репортать флуд
его можно будет не стирать
а переносить в другую тему
особенно если флуд так называемый, перешел в параллельное обсуждение какого либо вопроса
хотя если перерос, я б оставляла
потому, что получается своеобразное интересное развитие темы

для типокстартера, на мой взгляд, такой поворот *выгоден*


Модераторство неблагодарный хлеб. Заниматься этим мало кто хочет, и поэтому хороших модераторов на каждом форуме сильно не хватает.
Это понятно.
Идея темы и заключалась в том, чтобы снять часть нагрузки с модераторов путем некой автоматизации процессов + делегирования части прав топикстартерам (в очень разумных пределах).

Ты предлагаешь репортать флуд.
У меня тут тем штук 10 наверное, в каждой из которых флуд составляет каждое третье, если не каждое второе сообщение.
И что делать? Каждые две минуты посылать тебе сообщение?

Ты предлагаешь ставить значок без флуда. Я не против, скажи как.
Думаешь кто то реально смотрит на эти флажки? Сомневаюсь, но давай попробуем.

Еще раз.
Идея темы не в том как укрепить сотрудничество с модераторами, в чем нет ничего плохого.
Идея в том, чтобы разработать определенные механизмы, которые облегчат жизнь, и модераторам и участникам.

Я уже говорил, что участнику форума надо дать возможность остановить того, кто его агрессивно преследует на форуме, и с кем он не хочет общаться.
Думаю это нормальное и справедливое право каждого.
Не вижу что тут сложного в плане организации.

Уверен, что это сэкономит модераторам тонну времени которое вы тратите на то чтобы разбираться во всех драках, и банить виновных.

[Милька]

Модераторство неблагодарный хлеб. Заниматься этим мало кто хочет, и поэтому хороших модераторов на каждом форуме сильно не хватает.
Это понятно.
Идея темы и заключалась в том, чтобы снять часть нагрузки с модераторов путем некой автоматизации процессов + делегирования части прав топикстартерам (в очень разумных пределах).

Ты предлагаешь репортать флуд.
У меня тут тем штук 10 наверное, в каждой из которых флуд составляет каждое третье, если не каждое второе сообщение.
И что делать? Каждые две минуты посылать тебе сообщение?

Ты предлагаешь ставить значок без флуда. Я не против, скажи как.
Думаешь кто то реально смотрит на эти флажки? Сомневаюсь, но давай попробуем.

Еще раз.
Идея темы не в том как укрепить сотрудничество с модераторами, в чем нет ничего плохого.
Идея в том, чтобы разработать определенные механизмы, которые облегчат жизнь, и модераторам и участникам.

Я уже говорил, что участнику форума надо дать возможность остановить того, кто его агрессивно преследует на форуме, и с кем он не хочет общаться.
Думаю это нормальное и справедливое право каждого.
Не вижу что тут сложного в плане организации.

Уверен, что это сэкономит модераторам тонну времени которое вы тратите на то чтобы разбираться во всех драках, и банить виновных.

report не на каждый пост с флудом
а на тот, с которого флуд начался
как вариант
мол вот с этого поста в теме флуд

когда заводишь тред, под окошком есть такие иконки
надо отметить восклицательный знак

https://lh5.googleusercontent.com/-SIUn1zNvqvE/Ugprwhrw-SI/AAAAAAAAqsY/kv3S4k66WJI/w1042-h297-no/znahek.jpg
исторически так сложилось, что треды с таким знаком без флуда

[RealDeal]

когда заводишь тред, под окошком есть такие иконки
надо отметить восклицательный знак

https://lh5.googleusercontent.com/-SIUn1zNvqvE/Ugprwhrw-SI/AAAAAAAAqsY/kv3S4k66WJI/w1042-h297-no/znahek.jpg
исторически так сложилось, что треды с таким знаком без флуда

В существующие темы уже внести его нельзя, так?

[Милька]

В существующие темы уже внести его нельзя, так?

моды могут

[wlass]

1. Запретить перенос темы в другой раздел. Наказывать надо не тему , а нарушителей.
2. Мат должен наказываться значительно строже. В разговоре на повышенных тонах еще можно понять, а писать матерные слова нелепо, выглядит как подросток, который вчера услышал взрослое слово и к месту и не к месту выпячивает свою взрослость. Когда пишешь, уже вполне отдаешь себе отчет и себя контролируешь.
3. Любое обсуждение личности вместо мнения, приклеивание эпитетов к собеседнику должно быть обозначено в правилах как серьезное нарушение. Это уж совсем совковый подход - когда нет аргументов, страдалец начинает объяснять свое бессилие какими-то уважительными причинами, мол, я не виноват, а это он козел (казачок, майор, проститутка и т.п.) А в результате обсуждение темы превращается в склоку.

[Милька]

Влас
на счет темы и перенос
если тема изначально не в том разделе?

или намеренно провокационная
уже же все не первый год на форуме

[wlass]

Влас
на счет темы и перенос
если тема изначально не в том разделе?

или намеренно провокационная
уже же все не первый год на форуме

Уточню. Темы с такими признаками переносятся сразу. А темы "в нужном разделе", и не провокационные, часто засоряются разными нарушителями, которых надо наказывать. А вместо этого почему-то тема уезжает в раздел, где эти дурачки уже на законных основаниях уничтожают все неугодные им слова.

[Miami Vice]

1. Запретить перенос темы в другой раздел. Наказывать надо не тему , а нарушителей.
2. Мат должен наказываться значительно строже. В разговоре на повышенных тонах еще можно понять, а писать матерные слова нелепо, выглядит как подросток, который вчера услышал взрослое слово и к месту и не к месту выпячивает свою взрослость. Когда пишешь, уже вполне отдаешь себе отчет и себя контролируешь.
3. Любое обсуждение личности вместо мнения, приклеивание эпитетов к собеседнику должно быть обозначено в правилах как серьезное нарушение. Это уж совсем совковый подход - когда нет аргументов, страдалец начинает объяснять свое бессилие какими-то уважительными причинами, мол, я не виноват, а это он козел (казачок, майор, проститутка и т.п.) А в результате обсуждение темы превращается в склоку.

А по моему совок это запрещать называть вещи своими именами. Ну типа казачка казачком. Потому что казачок более удобно (особенно если с телефона пишут) чем "агент информационного отдела ФСБ при исполнении служебных обязанностей".

[wlass]

А по моему совок это запрещать называть вещи своими именами. Ну типа казачка казачком. Потому что казачок более удобно (особенно если с телефона пишут) чем "агент информационного отдела ФСБ при исполнении служебных обязательств".
Да-да, ты себя узнал.

[Амазонка]

Революционеры достали. Займитесь уже чем-то полезным.

[RealDeal]

2. Мат должен наказываться значительно строже. В разговоре на повышенных тонах еще можно понять, а писать матерные слова нелепо, выглядит как подросток, который вчера услышал взрослое слово и к месту и не к месту выпячивает свою взрослость. Когда пишешь, уже вполне отдаешь себе отчет и себя контролируешь.
3. Любое обсуждение личности вместо мнения, приклеивание эпитетов к собеседнику должно быть обозначено в правилах как серьезное нарушение. Это уж совсем совковый подход - когда нет аргументов, страдалец начинает объяснять свое бессилие какими-то уважительными причинами, мол, я не виноват, а это он козел (казачок, майор, проститутка и т.п.) А в результате обсуждение темы превращается в склоку.

Согласен баловаться матерком для людей взрослых при обсуждении не круто.

Также согласен, что переходы на личность нужно жестко пресекать.
Говори по делу, и не скатывайся на дешевые покусывания.

Не секрет, что многие умышленно вкручивают обидные, или пренебрежительные слова.
Задача обычно разозлить после чего никакого обсуждения уже нет.
Начинается потасовка, которая рано или поздно перетекает в драку.

Есть еще нехорошая манера писать не прямо опоненту, а язвительно "покакивать" на него отвечая кому то.
Трюк этот тоже всем знаком.

[wlass]

Не секрет, что многие умышленно вкручивают обидные, или пренебрежительные слова.
Задача обычно разозлить после чего никакого обсуждения уже нет.
Начинается потасовка, которая рано или поздно перетекает в драку.

Есть еще нехорошая манера писать не прямо опоненту, а язвительно "покакивать" на него отвечая кому то.
Трюк этот тоже всем знаком.

Причем видно за версту, и легко применить правило о затевании ссор.

[Милька]

вы же понимаете, что есть другая сторона медали
что люди хотят свободно общаться
иногда *приукрашивать* свои посты
хотят больше свободы
как бы у нас тут не армия, строем не ходим?
нет?

[Кот Пушок]

вы же понимаете, что есть другая сторона медали
что люди хотят свободно общаться
иногда *приукрашивать* свои посты
хотят больше свободы
как бы у нас тут не армия, строем не ходим?
нет?

Форум должен быть улучшен до уровня образцового лагерного барака!

[Птиц]

А по моему совок это запрещать называть вещи своими именами.
В Серьезных - не совок. на разделе висит объяснение, что раздел "для благожелательного обсуждения и дискуссии". И что если ты не привык общаться таким образом, то тебе не сюда.

А когда объявление висит, а в ветке сплошные "казачки", "прапоры", "ура-патриоты" и прочие дурнопахнущие эпитеты, и никто и пальцем не пошевельнет - вот это совок.

[RealDeal]

вы же понимаете, что есть другая сторона медали
что люди хотят свободно общаться
иногда *приукрашивать* свои посты
хотят больше свободы
как бы у нас тут не армия, строем не ходим?
нет?

Нет конечно, и никто не просит здесь маршировать по плацу.

Просто слишком часто, очевидно заметно как при общении за столом, один участник пытается заехать другому ногой в пах под столом.
При этом он наивно верит, что со стороны это не видно.

[wlass]

вы же понимаете, что есть другая сторона медали
что люди хотят свободно общаться
иногда *приукрашивать* свои посты
хотят больше свободы
как бы у нас тут не армия, строем не ходим?
нет?

Ладно-ладно, с матом я погорячился :) Хочет человек выглядеть подростком - пусть выглядит.

[RealDeal]

В Серьезных - не совок. на разделе висит объяснение, что раздел "для благожелательного обсуждения и дискуссии". И что если ты не привык общаться таким образом, то тебе не сюда.

А когда объявление висит, а в ветке сплошные "казачки", "прапоры", "ура-патриоты" и прочие дурнопахнущие эпитеты, и никто и пальцем не пошевельнет - вот это совок.

К сожалению надо признать, что есть такое дело.

[_Август_]

РилДила - в модераторы!:169: