День Победы!

[Dafna]

клип День Победы от Валерии Гай Германики. На современный лад (

Война была тяжёлая, и страшная, я думаю. Для многих. "Лучше бы её вовсе не было"© .


http://youtu.be/U5chcgnHbuM

кощунственно.
но, согласитесь так и есть. увы

[_Август_]

Любую можно кашу моровую
затеять с молодёжью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской.


Дегенераты, блин.:239:

[_Август_]

.....

[Dafna]

Любую можно кашу моровую
затеять с молодёжью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской.


Дегенераты, блин.:239:

увы...........

[BlackPanther]

Где ты надыбала эту чернуху...

[Dova]

а Гай Германика...не дегенератка, оказалась
вот так

[BlackPanther]

а Гай Германика...не дегенератка, оказалась
вот так

нет, канешна... она - потенциальная клиентка хуевера... :273:

[Dova]

ты не поняла
она , как раз, рассказала о этих...кто пациенты

[Dafna]

Где ты надыбала эту чернуху...

Почему чернуха?
Мне так не показалось...

она показала ... пропасть между тем и этим поколением, как все поменялось. и что сегодня *слава и крутость* если хочешь
и ей удалось.

про *потребительство* ветеранной тематики, сегодня тоже не новость

[Dova]

ты исправила пост? теперь смысл другой
/стерла/

[Dafna]

какое потребительство ветеранов ? в этом клипе
они рассказать хотят, хоть кому-то...а никто не слушает

нет, нет я имела в виду
приветы из мерии гвоздички и картинки и пакеты сахара на показ
я про это

как бы использование этой темы. он же для журнала снимался.
он и говорит: я вот подумал, вы журнал. может у вас вопросы есть? (да, хотел поговорить)
но, я говорю, про то, что зачем модному журналу эту тему вообще захотелось тронуть..
и журнал, газета, мэрия, магазин с открытками как отблагодарили ... неважно.

[Dova]

нет, нет я имела в виду
приветы из мерии гвоздички и картинки и пакеты сахара на показ
я про это

как бы использование этой темы. он же для журнала снимался.
он и говорит: я вот подумал, вы журнал. может у вас вопросы есть? (да, хотел поговорить)
но, я говорю, про то, что зачем модному журналу эту тему вообще захотелось тронуть..
и журнал, газета, мэрия, магазин с открытками как отблагодарили ... неважно.

я уже поняла
стерла тот пост )

[Dafna]

не, не терла)
и уже накатала ответ :122:

[_Август_]

нет, нет я имела в виду
приветы из мерии гвоздички и картинки и пакеты сахара на показ
я про это

как бы использование этой темы. он же для журнала снимался.
он и говорит: я вот подумал, вы журнал. может у вас вопросы есть? (да, хотел поговорить)
но, я говорю, про то, что зачем модному журналу эту тему вообще захотелось тронуть..
и журнал, газета, мэрия, магазин с открытками как отблагодарили ... неважно.

Хорошо сыграно.
Но это очень печально, если отражает действительность.
Тогда уж лучше вообще забыть, мне кажется.

[Dova]

не, не терла)
и уже накатала ответ :122:

ниважно )
но здесь я с тобой согласна

[Dafna]

Хорошо сыграно.
Но это очень печально, если отражает действительность.
Тогда уж лучше вообще забыть, мне кажется.

все же, есть *нормальность*, не все совершенно сдвинулись
и тем не менее тенденция нездоровая.

конечно, к сожалению (

[_Август_]

все же, есть *нормальность*, не все совершенно сдвинулись
и тем не менее тенденция нездоровая.

конечно, к сожалению (

Сколько их вообще осталось, ветеранов?

Тем, кого призвали, скажем, в 45м, сейчас должно быть по 86 лет.
Учитывая среднюю продолжительность жизни там, всего ничего

[In2HiDef]

клип День Победы от Валерии Гай Германики. На современный лад (

Война была тяжёлая, и страшная, я думаю. Для многих. "Лучше бы её вовсе не было"© .


http://youtu.be/U5chcgnHbuM

кощунственно.
но, согласитесь так и есть. увы
Бесспорно, последствия войны для населения СССР были чудовищными, потеряны не менее 27 миллионов и их потомки... Парадокс, однако, что война с Германией и угроза войны заставили Сталина отступить от чудовищных планов уничтожения и порабощения людей, запущенного в 37г. Страна была бы превращена в подобие Сев. Кореи, только гигантских масштабов. Сколько миллионов уморили бы голодом и в лагерях?

[Kadet]

Бесспорно, последствия войны для населения СССР были чудовищными, потеряны не менее 27 миллионов и их потомки... Парадокс, однако, что война с Германией и угроза войны заставили Сталина отступить от чудовищных планов уничтожения и порабощения людей, запущенного в 37г. Страна была бы превращена в подобие Сев. Кореи, только гигантских масштабов. Сколько миллионов уморили бы голодом и в лагерях?
оно и здесь отметилось....

[Miguel_Cordona]

Сколько миллионов уморили бы голодом и в лагерях?

голод был не только по вине Сталина.
В США в 30-х тоже были голодные люди. Там тоже он виноват?
Там еще был Аль Капоне, который супчик людям раздавал.

30-годы это помимо прочего и годы мирового кризиса.

[abc]

1 - 2013-1945=68

2 - Это светлый праздник и память. Надо открыть другую тему, где будут поздравления и благодарность воинам.

[_Август_]

О, какой дивный урок арифметики.
Родившиеся в 1945 автоматически причисляются к ветеранам.
Не знал.

[abc]

Это из другого счисления.

Это то, что мы отмечаем.

[_Август_]

А/ц/

[In2HiDef]

голод был не только по вине Сталина.
В США в 30-х тоже были голодные люди. Там тоже он виноват?
Там еще был Аль Капоне, который супчик людям раздавал.

30-годы это помимо прочего и годы мирового кризиса.
И Голодомор был в Америке, и Рузвельт через 8 лет после победы над нацистами решил депортировать всех евреев на Аляску, агась.

О, какой дивный урок арифметики.
Родившиеся в 1945 автоматически причисляются к ветеранам.
Не знал.
Ты на ветеранов по 1му каналу посмотри- их призвали на фронт кого в 14 лет, кого в 12. Я уже давно это небольшое соответствие замечать стал.

[In2HiDef]

1 - 2013-1945=68

2 - Это светлый праздник и память. Надо открыть другую тему, где будут поздравления и благодарность воинам.
Это как сказать про День Катастрофы и Героизма в Израиле, что это светлый праздник. Быстро в дурку на лечение заберут. 27 000 000 потеряно- светлый праздник?!

[Miguel_Cordona]

И Голодомор был в Америке, и Рузвельт через 8 лет после победы над нацистами решил депортировать всех евреев на Аляску, агась.


Про это не знал если честно.

А в России вот и до Сталина был голод и проблемы. И даже до гражданской войны, как и после нее.
А не было бы Сталина, зерно от этого лучше бы расти не стало.

[In2HiDef]

Про это не знал если честно.

А в России вот и до Сталина был голод и проблемы. И даже до гражданской войны, как и после нее.
А не было бы Сталина, зерно от этого лучше бы расти не стало.
Это как сказать, что в Германии помирали и до того как построили концлагеря

[_Август_]

Про это не знал если честно.

А в России вот и до Сталина был голод и проблемы. И даже до гражданской войны, как и после нее.
А не было бы Сталина, зерно от этого лучше бы расти не стало.

Он дурачится.
О Рузвельте.


Коллективизация сильно добавила к голоду.

Дореволюционная Россия была крупнейшим экспортёром зерна.

О голоде в ней не слыхал.

[Miguel_Cordona]

Это как сказать, что в Германии помирали и до того как построили концлагеря

вот фотки России начала 20-х годов. глазами западных фотокорреспондентов.
http://bigpicture.ru/?p=259106
А до гражданской войны там тоже был трындец, похуже чем в 90-е годы.
и гиперинфляция.

[In2HiDef]

вот фотки России начала 20-х годов. глазами западных фотокорреспондентов.
http://bigpicture.ru/?p=259106
А до гражданской войны там тоже был трындец, похуже чем в 90-е годы.
и гиперинфляция.
Что царский режим экспортировал зерно, когда в Поволжье был голод, мы и так знаем. Говно был царский режим. Но до сталинского злодейства, продразверстки и организации голодомора, Николаю Кровавому было бесконечно далеко.

[Miguel_Cordona]

Что царский режим экспортировал зерно, когда в Поволжье был голод, мы и так знаем. Говно был царский режим. Но до сталинского злодейства, продразверстки и организации голодомора, Николаю Кровавому было бесконечно далеко.

Если бы там было все так хорошо и терпимо,
никто бы даже и задницу от стула не оторвал услышав лозунги от Лысого.

Вообще, на самом деле я просто офигеваю с того, сколько пришлось натерпеться людям уже хотя-бы за те первые 50 лет 20-го века.
Холодная война и невротизация населения, по сравнению с этим - просто сказки на ночь.

[In2HiDef]

Если бы там было все так хорошо и терпимо,
никто бы даже и задницу от стула не оторвал услышав лозунги от Лысого.
Так именно, что народ взорвался и снес монархию к чертям в ответ на лозунги. Но, увы, получили настоящих орков взамен. Сравни, как в тюрьме сидел Лысый, хлеб жрал молоком запивал и шифровки писал еще, и как сидели на Лубянке в 37 году.

[BlackPanther]

Что царский режим экспортировал зерно, когда в Поволжье был голод, мы и так знаем. Говно был царский режим. Но до сталинского злодейства, продразверстки и организации голодомора, Николаю Кровавому было бесконечно далеко.

Интухай, ты не поверишь, но в Якутии открыли памятник Сталину... вчера

/могу дать ссылку тебе на ЖЖ, проблюешься хоть там/

[_Август_]

Если бы там было все так хорошо и терпимо,
никто бы даже и задницу от стула не оторвал услышав лозунги от Лысого.

Вообще, на самом деле я просто офигеваю с того, сколько пришлось натерпеться людям уже хотя-бы за те первые 50 лет 20-го века.
Холодная война и невротизация населения, по сравнению с этим - просто сказки на ночь.

Война, братец, всё изменила.
Караул устал.

[wlass]

Пропагандист-стахановец старается вовсю. У кого праздник Победы, а у него - суровые трудовые будни.

[crazy-mike]

Интухай, ты не поверишь, но в Якутии открыли памятник Сталину... вчера

/могу дать ссылку тебе на ЖЖ, проблюешься хоть там/

Это всего лишь местная организация КПРФ пошутила - юмор у них такой коммунистический-сявый-сявый....:111:
( намёк на то - что "сталиных" нужно сразу направлять в Турунханский край. )

[crazy-mike]

Пропагандист-стахановец старается вовсю. У кого праздник Победы, а у него - суровые трудовые будни.

чуть позже вылезу эти "суровые будни" пофотографировать немного ( Административный суд решение львовских депутатов о трауре вообще-то отменил. )....:111:

http://nstarikov.ru/new/wp-content/uploads/2013/05/%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B3.jpg
Ну а эта Гай-Германика скорее всего просто дура. Ей можно - такие как раз на ТВ1 нужны.

[crazy-mike]

Война, братец, всё изменила.
Караул устал.

а передача "Модный Приговор" вчера называлась "Дело о победе на всех фронтах".

:101:

[BlackPanther]

Это всего лишь местная организация КПРФ пошутила - юмор у них такой коммунистический-сявый-сявый....:111:
( намёк на то - что "сталиных" нужно сразу направлять в Турунханский край. )

Думаешь, Интухай пенсией поделится?

/далеко не уходи и готовь колыбельную... ты мне задолжал/

[BlackPanther]

а передача "Модный Приговор" вчера называлась "Дело о победе на всех фронтах".

:101:

кабздец... тебя не Славка зовут? :)

[crazy-mike]

Думаешь, Интухай пенсией поделится?

/далеко не уходи и готовь колыбельную... ты мне задолжал/

Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой,
Идем мы в смертный бой за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны.

Припев:
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

Узнай, родная мать, узнай жена-подруга,
Узнай, далекий дом и вся моя семья,
Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга,
Что волю мы несем в родимые края!

Припев

Пробьет победы час, придет конец походам.
Но прежде чем уйти к домам своим родным,
В честь нашего Вождя, в честь нашего народа
Мы радостный салют в победный час дадим!


http://www.youtube.com/watch?v=he1wk1qNN68
правда это уже больше на утреннюю гимнастику чем на колыбельную похоже.

[BlackPanther]

Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой,
Идем мы в смертный бой за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны.

Припев:
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

Узнай, родная мать, узнай жена-подруга,
Узнай, далекий дом и вся моя семья,
Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга,
Что волю мы несем в родимые края!

.

о.. ты тут... не уходи далеко.. ты видел, что памятник твоему Сталину открыли в Якутии?

[crazy-mike]

о.. ты тут... не уходи далеко.. ты видел, что памятник твоему Сталину открыли в Якутии?
Только что переписал военный парад на Красной Площади ( сегодняшний ) с ТВ1. Они опять проход парадных расчётов начали под Sieger Triumph Marsch!!!!!!! ( под немецкий ) :111:
А памятник открыла местная организация КПРФ ( бюст вообще-то , а не памятник ).
:111:
Но уже хотя бы Шойгу в военной форме. Хоть что-то к лучшему меняется. :111:
И , кстати , идут в почти нормальной парадной форме , а не в "сердюковской".

[BlackPanther]

Только что переписал военный парад на Красной Площади ( сегодняшний ) с ТВ1. Они опять проход парадных расчётов начали под Sieger Triumph Marsch!!!!!!! ( под немецкий ) :111:
А памятник открыла местная организация КПРФ ( бюст вообще-то , а не памятник ).
:111:
Но уже хотя бы Шойгу в военной форме. Хоть что-то к лучшему меняется. :111:
И , кстати , идут в почти нормальной парадной форме , а не в "сердюковской".

Кот, я опоздала, ничего не могу ответить, пока сама не посмотрю. /тебе верю, но ты же меня знаешь, я жаба еще та/

[_Август_]

Только что переписал военный парад на Красной Площади ( сегодняшний ) с ТВ1. Они опять проход парадных расчётов начали под Sieger Triumph Marsch!!!!!!! ( под немецкий ) :111:
А памятник открыла местная организация КПРФ ( бюст вообще-то , а не памятник ).
:111:
Но уже хотя бы Шойгу в военной форме. Хоть что-то к лучшему меняется. :111:
И , кстати , идут в почти нормальной парадной форме , а не в "сердюковской".


http://www.youtube.com/watch?v=ksh308RiGzM

[BlackPanther]

Толстый, ты тут?

я мотрю в HD :122:...

Горжусь...

[crazy-mike]

Кот, я опоздала, ничего не могу ответить, пока сама не посмотрю. /тебе верю, но ты же меня знаешь, я жаба еще та/

http://smartmobtv.ru/ru/tv1/09mayparadpobedy2.webm

дарю. ( это вторая часть - уже после "слова" Путина )

Оно так на любом планшете с Android нормально смотрится.

Но начинать можно было под "Марш Ленинград" хотя бы. Кучу всего после Сердюкова успели исправить - но за этой "мелочью" не доглядели. :101:

ну и 1я часть конечно же: ( там объезд войск практически под встречный марш Семёна Чарнецкого - хоть что-то умно сделали по сравнению с Сердюковым )

http://smartmobtv.ru/ru/tv1/09mayparadpobedy1.webm

[crazy-mike]

Толстый, ты тут?

я мотрю в HD :122:...

Горжусь...
Я специально всё делаю не в HD , а для недорогих дивайсов с 5" экраном. ( от 3" ) :111:

[crazy-mike]

youtube;ksh308RiGzM]http://www.youtube.com/watch?v=ksh308RiGzM
Ну - не "сказке , которая когда-то станет былью" ведь дело. Сейчас какое-то идиотское "размывание" происходит. Понятно ведь , что к победе 1945го года эта самая "Единая Россия" практически никакого отношения не имеет. Мало того , именно их ЕР эти самые "идеалы Победы" по сути предала. Просто из них как-то всё это само собой вылазит. Особенно в прошлом году - у Медведева из этого военного парада прямо чуть какой-то "день Потсдама" почти что получился.
В этом году намного умнее. Вернулись хоть к чему-то "нормальному". Кстати , Медведев куда-то "потерялся" - я его там пока не заметил.

Короче - в этом году всё как-то "правильнее" получилось , а не так глупо как в прошлом и позапрошлом году.

[BlackPanther]

Я специально всё делаю не в HD , а для недорогих дивайсов с 5" экраном. ( от 3" ) :111:

Лялик, пасип тебе, но я марю на телеке...

Пока нравится /слава те, яйца, што не бурундук командует парадом/

мне тот Шойгу нравится

[crazy-mike]

Лялик, пасип тебе, но я марю на телеке...

Пока нравится /слава те, яйца, што не бурундук командует парадом/

мне тот Шойгу нравится
я и говорю - у Шойгу всё намного лучше получилось. :101:

[BlackPanther]

я и говорю - у Шойгу всё намного лучше получилось. :101:

Моя ты котенька... дай, расцелую!

/му-а, му-а, му-а!!!/

[In2HiDef]

Интухай, ты не поверишь, но в Якутии открыли памятник Сталину... вчера

/могу дать ссылку тебе на ЖЖ, проблюешься хоть там/

Да ничего удивительного, я ставил статью как ветеранам ко дню победы в этом году подарок сделали -пообещали бесплатные похороны.

[bdams]

Интухай, ты не поверишь, но в Якутии открыли памятник Сталину... вчера

/могу дать ссылку тебе на ЖЖ, проблюешься хоть там/

Один там уже был. Лично видел. Стало быть второй открыли

[_Август_]

Один там уже был. Лично видел. Стало быть второй открыли

Носталжия:117:

[Свинка-бу]

аж сжалось все внутри после просмотра....

[Yurikka]

мне кажется что все мы принадлежащие к послевоеным поколениям были просто с децтва кондишинд как собака павлова на песню день победы и всё шо с этим днём связано. даже я старый больной человек когда слышу день победы у меня всё сжимается до сих пор. всё совецкое можно оттотгнуть а вот день победы почемуто никак.

[Dova]

а у нас учитель рисования в школе был фронтовик
он каждую весну рассказывал, но мы не очень внимательно слушали
...я только запомнила, почему-то,
- меня когда ранило,я сознание потерял...очнулся- ручей какой-то...я воды попил-и опять в забытье...
не знал, что нельзя пить много, если раненый...хорошо, что нашли потом...

[dream fairy]

Я о таком факте про войну никогда не знала, и наверное дофига ещё не знаю.
Пошла по ссылке с фейсбуке, теперь сижу на работев никаком состоянии.
Нафик нафик эти войны.
http://toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html

[_Август_]

Я о таком факте про войну никогда не знала, и наверное дофига ещё не знаю.
Пошла по ссылке с фейсбуке, теперь сижу на работев никаком состоянии.
Нафик нафик эти войны.
http://toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html

А я знал.
Американцы - молодцы.

[dream fairy]

А я знал.
Американцы - молодцы.

Мне кажется они их просто перезахоронили, без всяких воспитательных целей, потому, что мирное население не виновато, особенно женщины.

[_Август_]

Мне кажется они их просто перезахоронили, без всяких воспитательных целей, потому, что мирное население не виновато, особенно женщины.

Ты ошибаешься.

Американскому генералу, занявшему город возле концлагеря, местные власти заявили, что ничего о концлагере не знали.
Тогда-то он и провёл эту "воспитательную акцию".

Денацификация была отлично осуществлена. Попробуй в Германии найти бюст Гитлера или Майн Кампф или что-нибудь в этом роде.

А в Италии, к примеру, бюсты Муссолини свободно продаются на улицах.

[dream fairy]

Да я посмотрела в Википедии.
After the defeat of Nazi Germany, German civilians were sometimes forced to tour concentration camps and in some cases to exhume mass graves of Nazi victims. The most notable policy document containing elements of collective guilt and collective punishment is JCS 1067 from early 1945
http://en.wikipedia.org/wiki/JCS_1067#JCS_1067
66827

[crazy-mike]

мне кажется что все мы принадлежащие к послевоеным поколениям были просто с децтва кондишинд как собака павлова на песню день победы и всё шо с этим днём связано. даже я старый больной человек когда слышу день победы у меня всё сжимается до сих пор. всё совецкое можно оттотгнуть а вот день победы почемуто никак.

все совсем не так. Ну а за сравнение с собаками Павлова рекомендуется на ведро с гадюками сажать голой задницей - любимая шутка юмора моджахедов.

[Miguel_Cordona]

... всё совецкое можно оттотгнуть а вот день победы почемуто никак.

День Победы это не только советское. Он имеет мировое значение.

чисто советским был бы день, когда командование решило бы просто до границы оттеснить,
выгнать их нахрен и дальше не продвигаться. А так, решили провожать до самого Берлина.
Но это был бы тогда не День Победы.

[crazy-mike]

День Победы это не только советское. Он имеет мировое значение.

чисто советским был бы день, когда командование решило бы просто до границы оттеснить,
выгнать их нахрен и дальше не продвигаться. А так, решили провожать до самого Берлина.
Но это был бы тогда не День Победы.

если он за столько лет ничего не понял , то объяснять это бесполезно. Пусть Филиппа Дика или Фрица Лейбера читает.

[crazy-mike]

а у нас салют прямо сейчас :101:

[Yurikka]

а у нас салют прямо сейчас :101:

день рожденье бандеры празнуют?

[crazy-mike]

день рожденье бандеры празнуют?

ты уже на бан честно заработал. Но с базы 211 ты 33 рейхсмарки переводом в Асунсьон все равно не дождешься. Там как раз российская метеостанция - как раз на земле королевы Мод.

[Yurikka]

ты уже на бан честно заработал. Но с базы 211 ты 33 рейхсмарки переводом в Асунсьон все равно не дождешься. Там как раз российская метеостанция - как раз на земле королевы Мод.

ты майки со львова а ведёшь себя как харьковчанин ей богу.

[IggyPop]

Да я посмотрела в Википедии.
After the defeat of Nazi Germany, German civilians were sometimes forced to tour concentration camps and in some cases to exhume mass graves of Nazi victims. The most notable policy document containing elements of collective guilt and collective punishment is JCS 1067 from early 1945
http://en.wikipedia.org/wiki/JCS_1067#JCS_1067
66827

Мало, мало этих немецких "гражданских лиц" потом мочили.

[crazy-mike]

ты майки со львова а ведёшь себя как харьковчанин ей богу.
Жуй гамбургеры ( или даже сосиски с капустой :111: ) , пей будвайзер и помолчи хотя бы до 10го мая. Ты просто очень не вовремя гонишь полную пургу. Всё равно ты ничего читать о Яновском концлагере , например , не будешь.

[_Август_]

ты уже на бан честно заработал. Но с базы 211 ты 33 рейхсмарки переводом в Асунсьон все равно не дождешься. Там как раз российская метеостанция - как раз на земле королевы Мод.

http://lurkmore.to/Битард

"...Крылов определяет одно из важных качеств [1]:


Есть, например, такая порода человека, как говнюк. Говнюк, в общем-то, никому не враг. Никакой специальной ненависти к конкретным людям он не испытывает, «зачем такие ужасы». Он просто получает удовольствие от того, что кому-то делает — или хотя бы говорит — нечто неприятное. Говнюки обожают оскорблять чувства, неважно чьи. Они готовы плясать на любых костях, срать на любые святыни и вообще всячески изгаляться, лишь бы хоть кому-нибудь от этого рожу перекосоёбило. Это наполняет душу говнюка необычайным блаженством — вампирического свойства. «Сказал гадость — сердцу радость».(c)

[Yurikka]

Жуй гамбургеры ( или даже сосиски с капустой :111: ) , пей будвайзер и помолчи хотя бы до 10го мая. Ты просто очень не вовремя гонишь полную пургу. Всё равно ты ничего читать о Яновском концлагере , например , не будешь.

майк, ты в натуре гонишь, день победы это не день траура, это день счастья, а ты весь в кислом, расслапься и не давай афгустам повода.

[Izold]

майк, ты в натуре гонишь, день победы это не день траура, это день счастья, а ты весь в кислом, расслапься и не давай афгустам повода.

День Победы имеет дуалистическую природы: он и день щастья, и день траура.
Но он уже прошёл, так что можно всем расслапиться. или в шесть, вечера, после войны...

[crazy-mike]

майк, ты в натуре гонишь, день победы это не день траура, это день счастья, а ты весь в кислом, расслапься и не давай афгустам повода.

Как бы тебе объяснить - я вечером на Холм Славы ходил. :101:

[In2HiDef]

Мне кажется они их просто перезахоронили, без всяких воспитательных целей, потому, что мирное население не виновато, особенно женщины.
Молчание перед лицом преступления такого масштаба (я уверен, что все знали, что происходит, или догадывались -по запаху крематория), тоже является преступлением.


День Победы это не только советское. Он имеет мировое значение.
Это совершенно верно. И его нужно помнить, как и подвиг наших дедов в войне против фашизма. Но отмечается день Победы в РФ, и в СССР после 60х годов каким-то гротескным образом, а сама победа окружена коммунистическими мифами. Это не к чему.


http://lurkmore.to/Битард

"...Крылов определяет одно из важных качеств [1]:


Есть, например, такая порода человека, как говнюк. Говнюк, в общем-то, никому не враг. Никакой специальной ненависти к конкретным людям он не испытывает, «зачем такие ужасы». Он просто получает удовольствие от того, что кому-то делает — или хотя бы говорит — нечто неприятное. Говнюки обожают оскорблять чувства, неважно чьи. Они готовы плясать на любых костях, срать на любые святыни и вообще всячески изгаляться, лишь бы хоть кому-нибудь от этого рожу перекосоёбило. Это наполняет душу говнюка необычайным блаженством — вампирического свойства. «Сказал гадость — сердцу радость».(c)
Ну, на форуме полно любителей сталина, коммунизма, совка. Я уверен, что ты не раз оскорблял их чувства. Как быть с карикатурами Кукрыниксов на Гитлера военных времен -они оскорбляли вполне искренние чувства целого народа. Как оскорбил чьи-то чувства плюшевый медведь Мухаммед - по реакции пакистанцев это было глубокое оскорбление! Говнюки ли Кукрыниксы?

[_Август_]

Ну, на форуме полно любителей сталина, коммунизма, совка. Я уверен, что ты не раз оскорблял их чувства. Как быть с карикатурами Кукрыниксов на Гитлера военных времен -они оскорбляли вполне искренние чувства целого народа. Как оскорбил чьи-то чувства плюшевый медведь Мухаммед - по реакции пакистанцев это было глубокое оскорбление! Говнюки ли Кукрыниксы?

Не путай солёное с мягким.
Одно дело оскорбить чьи-то чувства, высказывая своё мнение, и совсем другое - гадить ради удовольствия гадить.

[crazy-mike]

День Победы имеет дуалистическую природы: он и день щастья, и день траура.
Но он уже прошёл, так что можно всем расслапиться. или в шесть, вечера, после войны...
раз пошла такая пьянка - режем последнюю вегетарианскую сосиску. :111:
http://img.gawkerassets.com/img/18kyu1lccyanjjpg/ku-xlarge.jpg
http://gizmodo.com/5837575/this-is-how-the-nazis-could-have-invaded-the-united-states
Самое прикольное - эта хреновина практически позаимствована из романа Филиппа Дика "Человек в высоком замке".
Для полноты кайфа Нью Йорк переименуем в Нойе Амстердам ( и обяательно построим концлагерь в Бруклине и на Брайтон Бич ) , а Вашигтон в Гинденбург.
:111:

[crazy-mike]

Не путай солёное с мягким.
Одно дело оскорбить чьи-то чувства, высказывая своё мнение, и совсем другое - гадить ради удовольствия гадить.
А теперь вот представим , что последний английский гарнизон капитулировал то ли в Бомбее , то ли в Кейптауне зимой 1943го года....:111:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bf/RobertHarris_Fatherland.jpg/201px-RobertHarris_Fatherland.jpghttp://i43.tower.com/images/mm101187849/target-america-hitlers-plan-attack-united-states-james-p-duffy-hardcover-cover-art.jpg

[crazy-mike]

http://www.frumforum.com/wp-content/uploads/2009/12/american-pows-belgium-22dec-1944.jpg
пленные американцы после капитуляции под Чикаго.

[Miguel_Cordona]

...Но отмечается день Победы в РФ, и в СССР после 60х годов каким-то гротескным образом, а сама победа окружена коммунистическими мифами. Это не к чему. ...



Честно говоря, я неск. минут сидел и тормозил, пытался понять о чем именно ты говоришь.
но пока не догадываюсь даже.

[crazy-mike]

Честно говоря, я неск. минут сидел и тормозил, пытался понять о чем именно ты говоришь.
но пока не догадываюсь даже.
http://rus.ruvr.ru/data/2011/04/05/1265991765/13RK_EK-2.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjORyHM_ptxcJ0eQtVnPRr08r6bWMhE pSjKppdviTKFxpxyJOd

[_Август_]

А теперь вот представим , что последний английский гарнизон капитулировал то ли в Бомбее , то ли в Кейптауне зимой 1943го года....:111:

Майки, ты читал Стивена Фрая "Как творить историю"?
Если нет, почитай.

[crazy-mike]

Майки, ты читал Стивена Фрая "Как творить историю"?
Если нет, почитай.
Мы и без Фрая сделаем ( Филип Дик , Гарри Тартлдав , Фриц Лейбер....) :111:
http://sunapse.ru/rushistory/Oruzie/Oruzie16.html

Рассчитывая на быструю победу над Советским Союзом, главари Третьего рейха заблаговременно приступили и к составлению плана будущей войны против Соединенных Штатов. Они планировали начать уже осенью 1941 года бомбардировку городов на востоке Америки. 25 июля 1941 года Гитлер на совещании с главнокомандующим ВМС заявил, что по окончании «Восточного похода» он «намерен предпринять энергичные действия против США».

В качестве первоочередных шагов в подготовке условий для перенесения боевых действий на территорию США выдвигалось занятие Азорских островов и опорных пунктов на западном побережье Африки, в Исландии (операция «Икар») и даже Бразилии, откуда можно было бы начать морские и воздушные операции против Североамериканского континента.

[Jack53]

А теперь вот представим , что последний английский гарнизон капитулировал то ли в Бомбее , то ли в Кейптауне зимой 1943го года....:111:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bf/RobertHarris_Fatherland.jpg/201px-RobertHarris_Fatherland.jpghttp://i43.tower.com/images/mm101187849/target-america-hitlers-plan-attack-united-states-james-p-duffy-hardcover-cover-art.jpg

Я читал "Фатерланд" и смотрел фильм. Книга слабая, а фильм еще слабее. О Бомбее или Кейптауне там речь не идет вообще. Война затянулась до 60-х годов и перешла в вялотекущую стадию где-то за Уралом. Это даже не "альтернативка", а просто фантастика.

[_Август_]

Мы и без Фрая сделаем ( Филип Дик , Гарри Тартлдав , Фриц Лейбер....) :111:
http://sunapse.ru/rushistory/Oruzie/Oruzie16.html

Рассчитывая на быструю победу над Советским Союзом, главари Третьего рейха заблаговременно приступили и к составлению плана будущей войны против Соединенных Штатов. Они планировали начать уже осенью 1941 года бомбардировку городов на востоке Америки. 25 июля 1941 года Гитлер на совещании с главнокомандующим ВМС заявил, что по окончании «Восточного похода» он «намерен предпринять энергичные действия против США».

В качестве первоочередных шагов в подготовке условий для перенесения боевых действий на территорию США выдвигалось занятие Азорских островов и опорных пунктов на западном побережье Африки, в Исландии (операция «Икар») и даже Бразилии, откуда можно было бы начать морские и воздушные операции против Североамериканского континента.

Зря.
Фрай рулит.
Лео Зуккерман, создатель машины времени, не позволяет Адольфу родиться.
И что из этого получилось...

[crazy-mike]

Зря.
Фрай рулит.
Лео Зуккерман, создатель машины времени, не позволяет Адольфу родиться.
И что из этого получилось...
Только хуже могло получиться. :111:
( все равно после WW1 роковой неизбежностью стала WW2 )

[crazy-mike]

Я читал "Фатерланд" и смотрел фильм. Книга слабая, а фильм еще слабее. О Бомбее или Кейптауне там речь не идет вообще. Война затянулась до 60-х годов и перешла в вялотекущую стадию где-то за Уралом. Это даже не "альтернативка", а просто фантастика.
Я уже говорил - добавим к Роберту Харрису немного Гарри Тартлдава ( у Гарри Тартлдава Модель принял капитуляцию англичан то ли в Калькутте то ли в Бомбее )....:111:
Ну а у Филиппа Дика англичане капитулировали в Австралии.

[_Август_]

Только хуже могло получиться. :111:
( все равно после WW1 роковой неизбежностью стала WW2 )

Именно.

Тем не менее, хорошо написано.

http://www.modernlib.ru/books/fray_stiven/kak_tvorit_istoriyu/

[Miguel_Cordona]

Только хуже могло получиться. :111:
( все равно после WW1 роковой неизбежностью стала WW2 )

В Германии ведь были готовы. настроения общества было благодатной почвой для культивации мании величия.
"униженный и оскорбленный" германский народ и все такое.

[_Август_]

Добавь безумную инфляцию и спекулянтов.

И три партии с одинаковыми примерно программами.

Коммунисты пачками входили в НСДАП, когда стало ясно, что это наиболее вероятный победитель.

[crazy-mike]

В Германии ведь были готовы. настроения общества было благодатной почвой для культивации мании величия.
"униженный и оскорбленный" германский народ и все такое.
Судя по тому , что проиошло в Арденнах , американских военнопленных возле Чикаго было бы столько , что пришлось бы завозить китайцев для строительства концлагерей. :101:

[Miguel_Cordona]

Добавь безумную инфляцию и спекулянтов.

И три партии с одинаковыми примерно программами.

Коммунисты пачками входили в НСДАП, когда стало ясно, что это наиболее вероятный победитель.

я кажется начинаю понимать почему совр. люди становятся нацистами.
для начала они должны почувствовать себя очень некомфортно и неполноценно.


Судя по тому , что проиошло в Арденнах , американских военнопленных возле Чикаго было бы столько , что пришлось бы завозить китайцев для строительства концлагерей. :101:
у японцев бы заказали?

[crazy-mike]

Добавь безумную инфляцию и спекулянтов.

И три партии с одинаковыми примерно программами.

Коммунисты пачками входили в НСДАП, когда стало ясно, что это наиболее вероятный победитель.
самое прикольное , что в НСДАП бы вступили американские коммунисты вместе с Чальом Линдбергом и Генри Фордом. :111:
А Гарри Трумен стал бы гауляйтером Аризоны. :111:

[_Август_]

самое прикольное , что в НСДАП бы вступили американские коммунисты вместе с Чальом Линдбергом и Генри Фордом. :111:
А Гарри Трумен стал бы гауляйтером Аризоны. :111:

Трумэн был очень порядочным человеком и очень хорошим президентом.
Но сейчас мы уйдем в такой оффтоп, из которого вряд ли вернёмся :111:

[crazy-mike]

Трумэн был очень порядочным человеком и очень хорошим президентом.
Но сейчас мы уйдем в такой оффтоп, из которого вряд ли вернёмся :111:
Пусть хотя бы один гауляйтер будет порядочным! :101:

( И только потому , что всякие Izold-ы хотели просто порадоваться! - которые не помнят о такой "фишке" как "минута молчания", например :111: )

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti_ameriki/usa/entry1008149032.html

Фашистская Германия готовила атаку с орбиты, направленную на Нью-Йорк

Как говориться в сообщении проект под названием «Серебреная птица» планировали создать с целью вывода на низкоорбитальную высоту бомбардировщика, несущего бомбу, внутри которой был радиоактивный песок.

Занимался этими разработками ученый родом из Австрии по имени Ойген Зэнгер. Заказчиком выступило руководство Германскими военно-воздушными силами в лице их командующего Германа Геринга.

С земли бомбардировщик должен был быть выведен на заданную высоту с помощью специального монорельса. Ускорение аппарату предавали целых 36 ракетных двигателей, маркированных, как V-2. На 30-й секунде полета, корабль должен был сбросить свой 100 тонный двигатель.

Саму бомбу планировали напичкать радиоактивным песком, который предназначался жителям и гостям одного из самых больших городов в Соединенных Штатах – Нью-Йорку. После ее взрыва над городом должно было образоваться радиоактивное облако. Ей дали название «Грязная бомба» и в последующем продолжили разработки на ее основе.

В конце концов, Геринг остановил данный проект, отдав свое предпочтение нескольким другим, как впрочем, также не реализовавшимся.

[Miguel_Cordona]

самое прикольное , что в НСДАП бы вступили американские коммунисты вместе с Чальом Линдбергом и Генри Фордом. :111:
А Гарри Трумен стал бы гауляйтером Аризоны. :111:

Майки, тебе надо еще посмотреть вот это кино (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A8%D0%90:_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5 %D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D 1%8B%D0%B5_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%90%D 0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8) наверно.
(а я его так и не посмотрел еще :111:)

В 1880-х годах в КША были запрещены все конфессии и религии, кроме протестантизма и католичества. Позже в некоторых резервациях, созданных на территории Конфедеративных Штатов, было разрешено исповедание иудаизма.
После восстановления северных штатов КША предприняли грандиозный военный поход на Юг. По мнению Дэвиса, это должно было послужить формированию национального самосознания американцев как единой нации. К 1890-м годам КША владели всей Северной и Южной Америкой, исключая Канаду. Канада заняла оппозиционную по отношению к Конфедерации политическую позицию, став прибежищем для беглых рабов и аболиционистов.

КША преодолели Великую депрессию за счёт расширения торговли людьми.
В 1930-е годы Конфедеративные Штаты заняли благоприятствующую позицию по отношению к Третьему рейху. Парламент КША официально одобрил расовую политику Германии. Адольф Гитлер посетил Конфедерацию с дружеским визитом. Однако КША и Рейх не сошлись по еврейскому вопросу: с точки зрения Конфедерации, было нецелесообразно уничтожать евреев, в то время как их можно было бы использовать как рабов. Впрочем, Конфедеративные Штаты пообещали не помогать противникам Рейха.

7 декабря 1941 года военно-воздушные силы КША нанесли внезапный сокрушительный удар по Японской империи, уничтожив японский флот, приписанный к Курильским островам и разрушив древний город Киото. Началась американо-японская война. Несмотря на отчаянное сопротивление Японии, КША принудили её к капитуляции, сбросив на Японию атомную бомбу.
Из-за увеличения влияния канадских аболиционистов Конфедерация воздвигла стену на американо-канадской границе, получившая прозвище «хлопковый занавес».

В 1961 году президент Конфедерации стал Джон Кеннеди, стремившийся к отмене рабства, предоставлению женщинам права голосовать и общей либерализации жизни в КША. Кеннеди был убит, не успев осуществить свои планы.
Убийство президента Кеннеди привело к социальным волнениям и массовым восстаниям рабов, которые были подавлены полицией Конфедерации.
В 2002 году Конфедерацию потряс скандал: один из крупнейших политиков-консерваторов, Джон Фонтрой V, оказался под подозрением в «негроидности» — расовой нечистоте. И, хотя Фонтрой заявлял, что его прадед «не имел сексуальных отношений с этой женщиной», это не спасло его от поражения на выборах. Через месяц он покончил с собой.
:117:

[In2HiDef]

раз пошла такая пьянка - режем последнюю вегетарианскую сосиску. :111:
http://img.gawkerassets.com/img/18kyu1lccyanjjpg/ku-xlarge.jpg
http://gizmodo.com/5837575/this-is-how-the-nazis-could-have-invaded-the-united-states
Самое прикольное - эта хреновина практически позаимствована из романа Филиппа Дика "Человек в высоком замке".
Для полноты кайфа Нью Йорк переименуем в Нойе Амстердам ( и обяательно построим концлагерь в Бруклине и на Брайтон Бич ) , а Вашигтон в Гинденбург.
:111:
Майки, если читаешь по-английски, тебе понравится North Reich -фантастика о сдаче Британии и Канады гилеровцам, и о боях за Торонто :)


Честно говоря, я неск. минут сидел и тормозил, пытался понять о чем именно ты говоришь.
но пока не догадываюсь даже.
Тебя еще больше озадачит, что после Парада Победы 1945г, когда бросали знамена фашистов, парады не проводились до 60х годов, и Победу отмечали гораздо более сдержанно. Ты знал этот факт? И что парад и бравурная, праздничная атмосфера были созданы Хрущем, когда надо было нагнетать атмосферу милитаризма в стране.

Или ты о мифах?


Добавь безумную инфляцию и спекулянтов.

И три партии с одинаковыми примерно программами.

Коммунисты пачками входили в НСДАП, когда стало ясно, что это наиболее вероятный победитель.
И еще 60 тонн золота(!) посланные Совдепией в 1924г для обустройства социалистической революции в Германии (т.е., для смуты, саботажа, создания банд.группировок из красных)

[crazy-mike]

Майки, если читаешь по-английски, тебе понравится North Reich -фантастика о сдаче Британии и Канады гилеровцам, и о боях за Торонто :)
.....
И еще 60 тонн золота(!) посланные Совдепией в 1924г для обустройства социалистической революции в Германии (т.е., для смуты, саботажа, создания банд.группировок из красных)
Что такое 60 тонн золота по сравнению с планом Дауэса и планом Юнга ?????? :111:
( и вооружением "теневого рейхсвера" , авиазаводами в Швеции и т.д. )

Ну а North Reich - это у Фрица Лейбера было. :111:
http://www.histaviation.com/Me_264_V1_545x284.jpg
( правда вот такой радости в массовых количествах тогда просто не было )

[Miguel_Cordona]

Тебя еще больше озадачит, что после Парада Победы 1945г, когда бросали знамена фашистов, парады не проводились до 60х годов, и Победу отмечали гораздо более сдержанно. Ты знал этот факт? И что парад и бравурная, праздничная атмосфера были созданы Хрущем, когда надо было нагнетать атмосферу милитаризма в стране.

Или ты о мифах?


Какая мне разница от этого всего.
парады, шествия, синдром скорбящего - это все показуха.
гораздо важнее личное и искреннее отношение человека
которое не обязательно должно быть демонстративным.
Я тебе скажу, мне безразличны эти все парады и фейерверки всякие.
Начепить себе полосатую ленточку вовсе не обязательно, имхо.

А про то что ты говоришь о мифах или там о гос. пропаганде и тому подобном,
так их хватает с любой стороны.
Нацики тебе будут даже пояснять что Гитлер шел освобождать белых славян от коммуняк...
У каждых мифов есть свои потребители и сторонники. И ты их не переубедишь. Иначе их бы просто не было.

Я догадываюсь что в современности есть люди которые изображают из себя благодарных потомков один раз в год,
просто потому что "так типа принято".

[Alex5448]

Мне кажется они их просто перезахоронили, без всяких воспитательных целей, потому, что мирное население не виновато, особенно женщины.
Виновато. Без немецкой народной подержки весь этот кошмар бы не произошёл.
Советую посмотреть 9 серию band of brothers, там как раз об этом.

[crazy-mike]

Виновато. Без немецкой народной подержки весь этот кошмар бы не произошёл.
Советую посмотреть 9 серию band of brothers, там как раз об этом.
без американской финансовой поддержки этот кошмар бы не произошёл.
:111:
Но тогда бы Пилсудский при поддержке Франции закошмарил бы всю Европу даже похуже Адика. У Пилсудского вот даже свой собственный концлагерь Берёза Картузская был.
Из Турции , кстати , тоже тогда можно было "рейх" сделать.

P.S. Кошмар был неизбежен независимо от народной поддержки.

[In2HiDef]

Какая мне разница от этого всего.
парады, шествия, синдром скорбящего - это все показуха.
гораздо важнее личное и искреннее отношение человека
которое не обязательно должно быть демонстративным.
Я тебе скажу, мне безразличны эти все парады и фейерверки всякие.
Начепить себе полосатую ленточку вовсе не обязательно, имхо.

А про то что ты говоришь о мифах или там о гос. пропаганде и тому подобном,
так их хватает с любой стороны.
Нацики тебе будут даже пояснять что Гитлер шел освобождать белых славян от коммуняк...
У каждых мифов есть свои потребители и сторонники. И ты их не переубедишь. Иначе их бы просто не было.

Я догадываюсь что в современности есть люди которые изображают из себя благодарных потомков один раз в год,
просто потому что "так типа принято".
Спасибо за понимание.

[Miguel_Cordona]

что такое холокост?


http://www.youtube.com/watch?v=rMTt2zK6fvM

[crazy-mike]

Я догадываюсь что в современности есть люди которые изображают из себя благодарных потомков один раз в год,
просто потому что "так типа принято".
Кстати - ровно на 1 день ( на 9е мая ) можно было бы восстанавливать функциональность НКВД и СМЕРШ в полном объёме.
:111:

[_Август_]

Кстати - ровно на 1 день ( на 9е мая ) можно было бы восстанавливать функциональность НКВД и СМЕРШ в полном объёме.
:111:

День опричника. Уже было:111:

[crazy-mike]

День опричника. Уже было:111:
за 1 день они бы разве что при попытке к бегству кого-нибудь могли завалить. В основном бы только успели побить и заставить дать признательные показания по 58й....:111:
Кажется в Риге есть туристический сервис - там за деньги дают посидеть в бывшей тюрьме НКВД , "побеседовать" со следователем и т.д.
Прикинь - прямо с аэропорта или с вокзала: "Гражданин , пройдёмте...". :101:

[crazy-mike]

http://www.vesti.ru/videos?vid=506455&cid=1

10.05.2013 07:42
В Германии отменили скандальную постановку оперы Вагнера

В Дюссельдорфе сняли с репертуара скандальную постановку вагнеровского "Тангейзера". Действие оперы режиссер перенес из средних веков в Германию эпохи Третьего рейха. Главного героя сделали надзирателем, который убивает узников-евреев. Некоторым зрителям во время просмотра даже становилось плохо - настолько жестокими были сцены. Оперу отменили всего через четыре дня после премьеры.

[In2HiDef]

Валаам — лагерь инвалидов Второй мировой войны, расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда после Второй мировой войны в 1950—1984 свозили инвалидов войны. Основан по указу Верховного совета Карело-Финской ССР в 1950 году. Находился в бывших монастырских зданиях.И тут в 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Зачем такое внимание несчастным инвалидам Войны? Почему на острове, а не на материке? А ведь заведение было еще то...
А оказалось, лучше бы без такого пристального внимания к персонам, которые слишком намозолили глаза советскому народу-победителю - сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах... Грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться, решило правительство СССР. Выход нашли, на острова: с глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого «позора»!
Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты». У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК.Как рассказывают те, кто еще помнит те времена, первая партия поселенцев в новом доме состояла из 500 человек. Это были разные инвалиды — без рук, без ног, ослепшие и оглохшие. Привезли и самых тяжелых, т.н. «самоваров» — фронтовиков, потерявших и руки, и ноги. У людей отобрали паспорта и солдатские книжки, фактически переведя их на положение заключенных. Помещение в такой инвалидный дом стал для людей, которых выдернули из налаженной жизни, пускай и полунищей, но свободной, таким шоком, что они стали умирать один за другим.
Это сейчас на их могилах стоят кресты, поставленные два десятка лет назад монахами, а тогда инвалидов хоронили безымянными, под колышками и табличкой с номером. Так, как хоронят преступников. А от многих и могил не осталось — зарастает земля травой, уже и холмиков не видно, исчезает кладбище бесследно На фронтах «Великой Отечественной» войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров и мирных граждан.

Ранено 46 миллионов 250 тысяч.
Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков.
Одноглазых 155 тысяч.
Слепых 54 тысячи.
С изуродованными лицами 501 342
С оторванными половыми органами 28 648
Одноруких 3 миллиона 147
Безруких 1 миллион 10 тысяч
Одноногих 3 миллиона 255 тысяч
Безногих 1 миллион 121 тысяча
С частично оторванными руками и ногами 418 905
Так называемых «самоваров», безруких и безногих - 85 942

Я не понимаю тех людей, которые могут произнести фразу "поздравляю с праздником Победы". Это просто кощунственная фраза.

[Кошка Мурка]

Я не понимаю тех людей, которые могут произнести фразу "поздравляю с праздником Победы". Это просто кощунственная фраза. - а ты спроси бывших узников концлагерей, вернее, не их, а их внуков.
Рады они тому, что их дедушки и бабушки выжили и дожили до прихода армии победителей и вышли не из печей крематориев дымом, как им было запланировано, а из распахнутых советскими солдатами ворот живыми - совсем не по плану?

И что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЭТОЙ ПОБЕДЕ они, внуки, вообще в принципе смогли появиться на свет.

А твои дедушки с бабушками? Празднуют они День Победы, или траур справляют по бесноватому и его присным, такие хорошие планы для них сочинившим, да вот проклятая Советская Армия осуществить не дала, ай-я-яй.

Что бы ты ни писал, In2HiDef, помни: сама возможность тебе по клаве потными от эмоций пальчиками елозить - дана тебе той Победой.

Какую бы хрень ты тут ни нёс - и эта хрень тебе дана только потому, что моя страна победила.

Впрочем, продолжай не понимать и дальше. По счастью, понимающих гораздо больше, чем, эээээ, как бы это выразиться прилично... [comprehension challenged].

Потому что, когда количество вторых достигает некой критической массы, история склонна устраивать для них дополнительные занятия с повторением пройденного материала... :115:

[crazy-mike]

эээээ, как бы это выразиться прилично... .. :115:
Эрих Мария Ремарк когда-то написал примерно следующее - у них не было сил даже на то , чтобы заниматься онанизмом.
:101:
А теперь представь как тётка пост-бальзаковского возраста истерически вопит корреспонденту какого-то телеканала:"Они нас оккупировали!". И при этом тётка ни одного НКВД-шника живьём не видела ( и вполне вероятно , что её бабушка как раз в НКВД слелователем работала ).
Вдруг это они так "конспирируются" по "заданию Центра" ????? А по ночам из прогнозов погоды на радио "Голос России" вылавливают шифровки с заданиями. :111:

[wlass]

- а ты спроси бывших узников концлагерей, вернее, не их, а их внуков.
Рады они тому, что их дедушки и бабушки выжили и дожили до прихода армии победителей и вышли не из печей крематориев дымом, как им было запланировано, а из распахнутых советскими солдатами ворот живыми - совсем не по плану?

И что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЭТОЙ ПОБЕДЕ они, внуки, вообще в принципе смогли появиться на свет.

А твои дедушки с бабушками? Празднуют они День Победы, или траур справляют по бесноватому и его присным, такие хорошие планы для них сочинившим, да вот проклятая Советская Армия осуществить не дала, ай-я-яй.

Что бы ты ни писал, In2HiDef, помни: сама возможность тебе по клаве потными от эмоций пальчиками елозить - дана тебе той Победой.

Какую бы хрень ты тут ни нёс - и эта хрень тебе дана только потому, что моя страна победила.

Впрочем, продолжай не понимать и дальше. По счастью, понимающих гораздо больше, чем, эээээ, как бы это выразиться прилично... [comprehension challenged].

Потому что, когда количество вторых достигает некой критической массы, история склонна устраивать для них дополнительные занятия с повторением пройденного материала... :115:

Нашла тоже с кем разговаривать.

[_Август_]

- а ты спроси бывших узников концлагерей, вернее, не их, а их внуков.
Рады они тому, что их дедушки и бабушки выжили и дожили до прихода армии победителей и вышли не из печей крематориев дымом, как им было запланировано, а из распахнутых советскими солдатами ворот живыми - совсем не по плану?

И что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЭТОЙ ПОБЕДЕ они, внуки, вообще в принципе смогли появиться на свет.

А твои дедушки с бабушками? Празднуют они День Победы, или траур справляют по бесноватому и его присным, такие хорошие планы для них сочинившим, да вот проклятая Советская Армия осуществить не дала, ай-я-яй.

Что бы ты ни писал, In2HiDef, помни: сама возможность тебе по клаве потными от эмоций пальчиками елозить - дана тебе той Победой.

Какую бы хрень ты тут ни нёс - и эта хрень тебе дана только потому, что моя страна победила.

Впрочем, продолжай не понимать и дальше. По счастью, понимающих гораздо больше, чем, эээээ, как бы это выразиться прилично... [comprehension challenged].

Потому что, когда количество вторых достигает некой критической массы, история склонна устраивать для них дополнительные занятия с повторением пройденного материала... :115:

А Мура хорошо сказала..

Как обычно, впрочем.

Интухайдеф, ты, как всегда, гонишь пургу на этот день.
Плохая карма.
Подумай ещё на досуге.:102:

[crazy-mike]

Плохая карма.
:102:
Это не карма. Это по заданию Центра. :111:
http://i.piccy.info/i4/c2/70/c3e30cb1810bc508e38e6c8e2823.jpeghttp://firstop.ru/wp-content/images/humor/shtirlic3.jpg
http://www.prikolist.biz/humor/uploads/2008/04/753.jpg

[crazy-mike]

Нашла тоже
http://minikadr.ru/_ph/1/2/765905743.jpg

[In2HiDef]

А Мура хорошо сказала..

Как обычно, впрочем.

Интухайдеф, ты, как всегда, гонишь пургу на этот день.
Плохая карма.
Подумай ещё на досуге.:102:
Я не предлагаю отменить День Победы, но празднование в совковом формате считаю кощунством.

Кстати, Мурка - ты уверена, что своей жизнью ты обязана исключительно победе советских солдат, а не американской тушенке? Америка поставляла 50% продуктов по ленд-лизу в СССР, без которых был бы всенародный голодомор, и вполне твой дед мог прийти домой после Победы и обнаружить, что семья умерла от голода. Победа была достоянием всех участников войны, всех народов -а не делалась по частям, как утверждали в Совдепии

[Alex5448]

Я не предлагаю отменить День Победы, но празднование в совковом формате считаю кощунством.

Кстати, Мурка - ты уверена, что своей жизнью ты обязана исключительно победе советских солдат, а не американской тушенке? Америка поставляла 50% продуктов по ленд-лизу в СССР, без которых был бы всенародный голодомор, и вполне твой дед мог прийти домой после Победы и обнаружить, что семья умерла от голода. Победа была достоянием всех участников войны, всех народов -а не делалась по частям, как утверждали в Совдепии

Человек заболел раком. Кошмарным раком. Ему отрезали руку, он прошёл через все круги ада химии и радиации. И вот один день его проверили и увидели что рака больше нет.
Будет ли этот день светлым для него или нет?

[In2HiDef]

Человек заболел раком. Кошмарным раком. Ему отрезали руку, он прошёл через все круги ада химии и радиации. И вот один день его проверили и увидели что рака больше нет.
Будет ли этот день светлым для него или нет?

Применим эту аналогию к Холокосту. Теперь ты ответь -насколько радостно отмечают День Героизма и Катастрофы в Израиле?

[Alex5448]

Применим эту аналогию к Холокосту. Теперь ты ответь -насколько радостно отмечают День Героизма и Катастрофы в Израиле?
Дело в том что европейское еврейство фактически умерло, об этом и траур.

[In2HiDef]

Дело в том что европейское еврейство фактически умерло, об этом и траур.

Ну, если 6 000 000 жертв призывают к трауру, то как 27 000 000 (минимум!) убитых могут вызывать радость, желание праздновать и поздравлять...

[_Август_]

Ну, если 6 000 000 жертв призывают к трауру, то как 27 000 000 (минимум!) убитых могут вызывать радость, желание праздновать и поздравлять...

А так.

Было бы 100 000 000, если не больше.

Остальные были бы превращены в рабов.

Так получилось всё-таки лучше.


Если б не генералиссимус, потери были бы гораздо меньше.

Он, кстати, считал, что ту войну он проиграл.:102:

[In2HiDef]

А так.

Было бы 100 000 000, если не больше.

Остальные были бы превращены в рабов.

Так получилось всё-таки лучше.

Ну,да, 27 миллионов не стало -ниче, бабы еще нарожают, бухаем. После войны 15 лет всенародных гуляний и парадов не проводилось, наверное, народ не разделял твою точку зрения.

[Alex5448]

Ну, если 6 000 000 жертв призывают к трауру, то как 27 000 000 (минимум!) убитых могут вызывать радость, желание праздновать и поздравлять...
Дело не в цифре а в сохранении народа и страны. Россия и русский народ остались. Европейское еврейство перестало существовать как таковое.

[_Август_]

Ну,да, 27 миллионов не стало -ниче, бабы еще нарожают, бухаем. После войны 15 лет всенародных гуляний и парадов не проводилось, наверное, народ не разделял твою точку зрения.

Это решал не народ, а правители, проводить или не проводить.

Но я рад, что проводим.


Спасибо колхознику, который перед генералиссимусом гопак танцевал.

Как и за Гагарина, и многое другое.


Мы с тобой, кажется, тоже в разных СССР жили.

[Alex5448]

Ну,да, 27 миллионов не стало -ниче, бабы еще нарожают, бухаем. После войны 15 лет всенародных гуляний и парадов не проводилось, наверное, народ не разделял твою точку зрения.
Я лично тоже считаю что жертвам слишком мало внимания. Можно были сделать по израильски: Национальный день траура а сразу потом день светлого празндника.

[_Август_]

Дело не в цифре а в сохранении народа и страны. Россия и русский народ остались. Европейское еврейство перестало существовать как таковое.

Я же существую.

И ты тоже.

Молдавия - это Европа географически, нет?

[In2HiDef]

Я лично тоже считаю что жертвам слишком мало внимания. Можно были сделать по израильски: Национальный день траура а сразу потом день светлого празндника.
Можно бы, но скорее тебя и твое предложение обольют всякие п...риоты совка, как обливают мои возражения против совковых догм и мифов. Начнешь уделять внимание жертвам, поднимутся вопросы о полководческих талантах жукораконессовских, о правдивости фильмов типа Враг у Ворот, вопросы к официальной статистике потерь - а оно в кремле надо?
Кстати, я не особо видел осуждение п...риотами Валаамского лагеря инвалидов.
А светлый праздник 9 мая празднуют так - от щедрот официальной власти выдают георгиевские ленточки (символ героизма ветеранов), потом эти ленточки уже девать некуда, их на бутылки водки повязывают в торговых точках, а к вечеру 9 мая они все на земле и их топчут ногами. Что скажут господа п...риоты?

[XCNY]

С утра застурая на пост-работу,поздоровалься при встрече с ветераном ВОВ ,сказав -Хелоу, а он мне : Почему ты не здороваешься!!Что трудно,поздороваться?!Почему я должен выслушать необоснованость притензий.. и испорчености моего рабочего дня,, что он не слышит и его претензий.Я же, поздоровалься.

[In2HiDef]

В центре германской столицы Борис Ефимов устроил небольшой флешмоб. Он нарядился в форму красноармейца и прошелся в кирзовых сапогах по Трептов-парку, где расположен мемориал советским воинам.




http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/98/09/660998.jpg


Солдаты из бундесвера приветствовали солдата в советской форме.
Фото: Борис Ефимов





— Нас тут же обступили туристы, все хотели сфотографироваться, — вспоминает Александр, — я сделал очень символичный снимок. К нам подошли солдаты из бундесвера и попросили сделать фото на фоне мемориала. Такие простые деревенские ребята, среди них даже был один чернокожий солдатик и рядом боец в советской форме. Мы заметили, что в Германии совсем другое отношение к войне. Немцы сумели пережить и переварить все это. Для нас это до сих пор трагедия, а для них история. Они ее чтут и берегут, но боли уже нет. При этом жестко пресекаются все попытки, как-то пересмотреть историю. Например, если кто-то выйдет на улицу со свастикой, его тут же арестуют.


Вот, напомнил немцам как живут и выглядят побежденные и как -победители.

[Miguel_Cordona]

После той войны прошла и другая, вялотекущая.

И вообще, победители во второй мировой это не только СССР.

[Кошка Мурка]

Я не предлагаю отменить День Победы, но празднование в совковом формате считаю кощунством. - предложи пиндостанский. Каким он должен быть?

Кстати, Мурка - ты уверена, что своей жизнью ты обязана исключительно победе советских солдат, а не американской тушенке? Америка поставляла 50% продуктов по ленд-лизу в СССР, без которых был бы всенародный голодомор, и вполне твой дед мог прийти домой после Победы и обнаружить, что семья умерла от голода. Победа была достоянием всех участников войны, всех народов -а не делалась по частям, как утверждали в Совдепии - я уверена, что советских потерь было бы значительно меньше, если бы Штаты второй фронт открыли в 42-м (вот была бы самая существенная и крайне нужная помощь), а не в 44-м (слегка поучаствовали, когда уже было ясно - и без них СССР справится.) И война закончилась бы раньше, и тушёнки пришлось бы слать меньше.

Так что да, своей жизнью я обязана нашей победе, и только ей.

Лендлиз помог, разумеется, хотя воевать маленько труднее, чем тушёнку слать, ага.

Чего ты пыжишься, кому что доказываешь? Да ещё с такими глупыми бабьими визгами и совершенно не разбираясь в том, о чём пытаешься напыщенное суждение иметь. Кому нужны твои истерические возмущения какими-то левыми цитатами с жёлтых сайтов...

Вот с американскими ветеранами Второй Мировой - было бы интересно поговорить. Я всего однажды встретила такого здесь у нас - воевал, был в Берлине... очень тепло, очень дружелюбно со мной дедушка разговаривал, когда узнал, откуда я.

Спросите тех, кто воевал,
Кто нас на Эльбе обнимал...

[BlackPanther]

Riqo in Russia: Victory Day!


http://www.youtube.com/watch?v=zdlfOEP843A

[BlackPanther]

После той войны прошла и другая, вялотекущая.

И вообще, победители во второй мировой это не только СССР.

Посмотри на видео, что я прицепила выше. Рико в России на День Победы.

[In2HiDef]

Посмотри на видео, что я прицепила выше. Рико в России на День Победы.
Посмотрел две минуты. Учить историю из уст диджея МТВ- это жесть:111:
На самом деле, ни в одной стране мира не выделяют часть 2й мировой войны в какую-то особенную войну со своим отдельным именем. Я думаю, для СССР в этом есть смысл. Иначе, пришлось бы учить детей по истории , что 2я Мировая война началась 1 сентября 1939г одновременной агрессией нацистской Германии и СССР против Польши, и что в 1940г СССР потерпел поражение в агрессии против Финляндии. Рико что-то про Финляндию сказал, не так ли?
А что Америка вступила в войну в 44- лукавство.Не будь ленд-лиза, не было бы брони для Т34, ни локомотивов довести эти Т34 до фронта, ни грузовиков снабжать войска боеприпасами и вывозить раненых в тыл. Миллионы раненых стали бы миллионами убитых или пропавших без вести, не будь американских Студебеккеров. Не было бы никакого Покрышкина без американских самолетов. И я уже устал повторять, что Америка спасла и тыл и Красную Армию от голодного мора.
Вступи Америка в войну на самом деле в 1944г, к 42 году СССР был бы разгромлен гитлеровцами самым сокрушительным образом. Но таким мыслям на МТВ не учат, нет. Пели бы рэп, раскрывали тему сама понимаешь чего, нееет, их в историю тянет...

[Jack53]

Откуда эти даты взялись?:120: Америка вступила в войну в декабре 1941 г., сразу после Пирл-Харбора, через пол-года после нападения Германии на СССР. Высадились в Европе в июне 1944, но воевали против общего врага практически с 1941. Англо-американские бомбардировки с территории Англии уничтожили немецкую военную промышленность. А дольше всех воевала Англия, с 1939 года, два года практически в одиночестве. То, что именно СССР внес главный вклад в победу настолько очевидно, что серьезными людьми никогда не подвергалось сомнению.

[Alex5448]

- предложи пиндостанский. Каким он должен быть?
- я уверена, что советских потерь было бы значительно меньше, если бы Штаты второй фронт открыли в 42-м

А отвлечь Японию от Дальнего Востока и тем самым дать СССР послать большее количество дивизий против немцев, это как бы пустяки... И в Африке войны по Мурке не было...

[Slippery When Wet]

Откуда эти даты взялись?:120:

У той Мурки эти даты из советских учебников истории и кинофильмов. Оттуда, то-есть.

Кстати, я помню в каком-то фильме про войну персонаж в пилотке вопрошал "што ж эти американцы второй фронт не открывают?!". И всем советским муркам было понятно - американцы негодяи.

[wlass]

Посмотрел две минуты. Учить историю из уст диджея МТВ- это жесть:111:
На самом деле, ни в одной стране мира не выделяют часть 2й мировой войны в какую-то особенную войну со своим отдельным именем. Я думаю, для СССР в этом есть смысл. Иначе, пришлось бы учить детей по истории , что 2я Мировая война началась 1 сентября 1939г одновременной агрессией нацистской Германии и СССР против Польши, и что в 1940г СССР потерпел поражение в агрессии против Финляндии. Рико что-то про Финляндию сказал, не так ли?
А что Америка вступила в войну в 44- лукавство.Не будь ленд-лиза, не было бы брони для Т34, ни локомотивов довести эти Т34 до фронта, ни грузовиков снабжать войска боеприпасами и вывозить раненых в тыл. Миллионы раненых стали бы миллионами убитых или пропавших без вести, не будь американских Студебеккеров. Не было бы никакого Покрышкина без американских самолетов. И я уже устал повторять, что Америка спасла и тыл и Красную Армию от голодного мора.
Вступи Америка в войну на самом деле в 1944г, к 42 году СССР был бы разгромлен гитлеровцами самым сокрушительным образом. Но таким мыслям на МТВ не учат, нет. Пели бы рэп, раскрывали тему сама понимаешь чего, нееет, их в историю тянет...

пропагандист-стахановец использует свой любимый прием - бесконечно повторять одну и ту же ложь. Не обращая внимание на то что его уже много раз тыкали в лужу. Берет , так сказать, измором, врунишка.
СССР перешел границу Польши 18 сентября 1939 года, когда правительства Польши уже не существовало, а его пародия 17 сентября удрала в Лондон. Надо было допускать немцев к границе СССР? Ну да, нынешним пропагандистам-врунишкам это было бы очень выгодно. Они бы сейчас пили баварское пиво и катались в бесплатных мерседесах.
Про ленд-лиз тоже все известно. Немцам добрые союзнички тоже помогали, и в тех же объемах. Не было у Германии железной руды - поставили через "нейтральную" Швецию. Возник дефицит авиабензина - вот вам тетраэтилсвинец, только воюйте. Легирующие металлы для брони и снарядов - пожалуйста. Увы, г-ну пропагандисту знать такие факты по должности не положено. Как и то, что флот Германии, к примеру, строился на английских верфях. Прямое нарушение Версаля, между прочим. Ну да это несущественно. В 1936 году Германия заняла демилитаризованную зону - Рейнскую область. Франция обязана была по этому же Версалю принять меры. Там было три немецких батальона, вооруженных стрелковым оружием, вышибить их - дело пары дней. Однако тогда бы Гитлер обиделся и передумал насчет своего "дранг нах ост". Так что тоже несущественно, пусть занимает, лишь бы главную задачу выполнял.

Нужен ли был ленд-лиз, если бы высокоцивилизованные не вскормили Гитлера? Вопрос, недоступный пропагандисту-стахановцу.

В Африке воевали, ах-ах. Выкормили зверя, а он решил, что ему дорога не только на восток, он вообще может идти куда хочет. Ну пришлось беднягам его слегка приструнивать, чтоб не совался в Африку. Думали что он дрессированый, а он оказался не очень. Между прочим, Черчилль в 1938 году после Мюнхена сказал: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, и теперь вы получите войну". Как в воду глядел. Впрочем, это было ясно не только Черчиллю. Начиная с 1938 года в СССР началась интенсивная подготовка производственных площадок в Сибири и в Азии. Думаете, это чудо, когда эвакуированные с Запада предприятия через полгода начали давать военную продукцию? Вовсе нет. Просто были умные люди и кроме Черчилля. Уже знали, где будет война, с кем она будет. Там не были возведены цеха, но были уже коммуникации - электричество, вода, воздух. Уже были фундаменты. Еще бы пару лет...

Но это я отвлекся. Пропагандисту-врунишке, увы, недоступны даты ранее 23 августа 1939 года.

[crazy-mike]

СССР перешел границу Польши 18 сентября 1939 года, когда правительства Польши уже не существовало, а его пародия 17 сентября удрала в Лондон.
Даже и не сразу в Лондон. Сначала , кажется , в Румынию. :101:

[crazy-mike]

- предложи пиндостанский. Каким он должен быть?
- я уверена, что советских потерь было бы значительно меньше, если бы Штаты второй фронт открыли в 42-м [/I]
А сколько времени нужно было бы войска перебрасывать чтобы открыть 2й фронт в 1942м ????????
( да и немецкие подводные лодки в 1942м неплохо так конвои топили в Атлантике. И японцы на Тихом океане довольно были очень даже сильно актуальны )
Второй фронт в 1942м - он бы если бы открылся , то высаживаться практически некуда было и нечем. "Нейтралитет" Испании лучше было не нарушать. Оставался "балканский вариант" - на нём , кстати , Черчилль , настаивал ( но его очень трудно обеспечить было ). Но там точно также можно было просто "застрять" без возможности выйти на оперативный простор. В лучшем случае вывели бы из войны Италию в 1942м ( она и так вышла из войны ) - Короче ничего особо удачного из второго фронта в 1942м бы не вышло.
http://www.americansights.ru/history/world-war-2
В начале 1942 года значительные усилия немецких военно-морских сил были направлены на то, чтобы блокировать поставки Великобритании вооружения и продовольствия, и в течение нескольких месяцев довольно успешно с этой задачей справлялись. Вообще, в начале войны немецкие подлодки (численность которых с начала 40-го года увеличилась в 15 раз за пару лет) чувствовали себя в Атлантике достаточно комфортно – к 43-му году ими было уничтожено более полутора тысяч только торговых судов.
....
8 ноября 42-го, высадившись в Алжире и вблизи Касабланки в рамках операции «Торч», войска США и Британии общей численностью более ста тысяч человек, несмотря на сопротивление французских войск, в достаточно короткий срок добираются до границ Туниса, но сталкиваются с прибывшими немецкими частями, вследствие чего темп наступления союзников значительно снижается. Более того, опытный немецкий генерал Роммель (по прозвищу «Лис пустыни») сумел своими действиями нанести серьезный урон союзным силам (в частности, одна лишь операция по захвату Кассеринского перевала унесла жизни около десяти тысяч союзников).
....
Для успешной высадки союзников в Европе необходимо было максимально нейтрализовать авиацию противника, который к 1943 году являлся весьма грозной силой.

....
Помимо стремления минимизировать потери, связанные с недостаточной готовностью армии союзников, также одной из причин затягивания начала участия американских войск в боевых действиях в Европе стали условия доставки войскам необходимых провизии, обмундирования, вооружения.

Первоначальные планы о высадке и наступлении союзников в Европе на рубеже 44-45 годов были изменены нормандской операцией, но вопросы снабжения войск не были своевременно скорректированы. Таким образом, грузы для передовой ввиду ряда причин (в том числе элементарной нехватки техники) часто задерживались, в результате чего имели место многотысячные обморожения солдат, не имевших теплой обуви, а белые маскировочные костюмы заменялись наскоро сшитыми простынями.

:101:
Ничего не получалось в 1942м. Трудности со снабжением. Ни одного удобного плацдарма.
Всё только к 1943му стало удобнее. Но и тогда что-то можно было делать только через Италию - но "рельеф местности" в Италии такой , что особо активно не понаступаешь ( лучше гор могут быть только горы - особенно для танков ).

[Jack53]

СССР перешел границу Польши 18 сентября 1939 года, когда правительства Польши уже не существовало, а его пародия 17 сентября удрала в Лондон. Надо было допускать немцев к границе СССР?

:120: Польшу разделили согласно секретным протоколам к пакту Риббентропа-Молотова, были заранее согласованы карты и даты. Гитлер получал свободу действий на Западе, Сталин на Востоке Европы. Помимо Польши хапнули и Прибалтику, часть Румынии.
Правда в том, что Гитлера можно было легко остановить в самом начале. Но никто не был тогда в этом заинтересован. СССР надеялся, что немцы пойдут войной на Запад, Запад - что на СССР. В результате досталось всем. Война была мировой и там было много всего, никто не был белым и пушистым.
Но тема не об этом.

[wlass]

:120: Польшу разделили согласно секретным протоколам к пакту Риббентропа-Молотова, были заранее согласованы карты и даты. Гитлер получал свободу действий на Западе, Сталин на Востоке Европы. Помимо Польши хапнули и Прибалтику, часть Румынии.
Правда в том, что Гитлера можно было легко остановить в самом начале. Но никто не был тогда в этом заинтересован. СССР надеялся, что немцы пойдут войной на Запад, Запад - что на СССР. В результате досталось всем. Война была мировой и там было много всего, никто не был белым и пушистым.
Но тема не об этом.

Как это, интересно, СССР мог остановить Гитлера в 1936 г., после захвата Рейнской области? Войска погнал бы через три границы? А ведь именно Франция, сосед, обязана была в соответствии с Версальским договором сделать это. И это было легко, там была стрелковая дивизия, без артиллерии и танков. Гитлер и сам говорил, что достаточно было слова, и немцы бы оттуда ушли. Слова, однако, не последовали. Нет, вру, последовали слова осуждения. Правда, не из Франции, а из СССР.

Ах да, сейчас придет г-н пропагандист и расскажет про школу летчиков и танкистов в СССР. В которых находились аж 20 немцев. Преподаватели. Своей-то науки в СССР тогда не было, чему в СССР могли научить немцев, имеющих опыт в применении и танков, и авиации. Вот яркий пример того, как Сталин помог вооружению Германии, обучая своих курсантов с помощью немецких преподавателей и на немецкой мат. базе.

Про "секретный протокол" уже давно не смешно. Никто его не видел, стало быть, высшие лица заключали его устно. И тем не менее любой проходимец, объявляющий себя "историком", оказывается, назубок знает его текст.
Границы СССР , разумеется, отодвинул, сколько смог. После того как Гитлеру добровольно отдали Европу, когда уничтожили Польшу, последний серьезный рубеж (остальные карлики уже знали что делать и готовились "добровольно" войти в тысячелетний рейх). Когда все предложения СССР по созданию оборонительных союзов были отметены. Повторю вопрос - надо было допустить немцев к границам СССР?

[crazy-mike]

Своей-то науки в СССР тогда не было, чему в СССР могли научить немцев, имеющих опыт в применении и танков, и авиации.
Самое прикольное - своя наука как раз в СССР была. И куча довольно своеобразных идей о применении авиации , танков и воздушно-десантных войск в будущей войне. Развивалось всё с 1920х. Только вот научно-методологически-военно-теоретические споры закончились "репрессированием научных школ".
Бронедивизионы в РККА как раз начали появляться после гражданской войны. И с мехкорпусами куча всяких приколов было. Там проблема была в том , что ТТХ танков очень быстро менялись. И не только танков. Можно сейчас долго ржать над бипланами , но в 1920е бипланы были просто маневреннее монопланов - это им даже обеспечивало некоторое преимущество в ближнем воздушном бою ( ну а никакого другого воздушного боя кроме ближнего тогда не было ). Всё очень сильно менялосьбуквально за 10-15 лет. У броневика ( колёсного ) перед танком в 1920е было преимущество в скорости при сравнительно одинаковом вооружении. И т.д. А "теория глубокой наступательной операции" ( её адептом , кстати , был Тухачевский ) предвосхищала теорию танковой войны. И "доктрина Драгомирова" была - "активная оборона" и т.д. Сейчас просто очень плохо помнят сколько всего "утерялось" в 1937-1938м.
А ВМФ в Советской России тогда тоже был не самый плохой в мире. Линкорами особо сильно не увлекались из-за учёта роли подводных лодок. Эсминцы и торпедные катера были очень даже неплохими. Просто о куче всего сейчас не пишут. И морская авиация была очень хорошей.

[Jack53]

Как это, интересно, СССР мог остановить Гитлера в 1936 г., после захвата Рейнской области? Войска погнал бы через три границы? А ведь именно Франция, сосед, обязана была в соответствии с Версальским договором сделать это. И это было легко, там была стрелковая дивизия, без артиллерии и танков. Гитлер и сам говорил, что достаточно было слова, и немцы бы оттуда ушли. Слова, однако, не последовали. Нет, вру, последовали слова осуждения. Правда, не из Франции, а из СССР.

Ах да, сейчас придет г-н пропагандист и расскажет про школу летчиков и танкистов в СССР. В которых находились аж 20 немцев. Преподаватели. Своей-то науки в СССР тогда не было, чему в СССР могли научить немцев, имеющих опыт в применении и танков, и авиации. Вот яркий пример того, как Сталин помог вооружению Германии, обучая своих курсантов с помощью немецких преподавателей и на немецкой мат. базе.

Про "секретный протокол" уже давно не смешно. Никто его не видел, стало быть, высшие лица заключали его устно. И тем не менее любой проходимец, объявляющий себя "историком", оказывается, назубок знает его текст.
Границы СССР , разумеется, отодвинул, сколько смог. После того как Гитлеру добровольно отдали Европу, когда уничтожили Польшу, последний серьезный рубеж (остальные карлики уже знали что делать и готовились "добровольно" войти в тысячелетний рейх). Когда все предложения СССР по созданию оборонительных союзов были отметены.

По первому абзацу - я и говорю о союзниках Англии и Франции, думал, это понятно.
Секретные протоколы были, давно опубликованы тексты и карты, есть фото совместных парадов РККА и вермахта в Польше. Глупо отрицать очевидное. С другой стороны, не будь Мюнхена, возможно, не было бы и пакта. Я и говорю, что было много всякого, Гитлер сыграл на противоречиях Запада и СССР и в результате досталось всем.

[crazy-mike]

По первому абзацу - я и говорю о союзниках Англии и Франции, думал, это понятно.
Секретные протоколы были, давно опубликованы тексты и карты, есть фото совместных парадов РККА и вермахта в Польше. Глупо отрицать очевидное. С другой стороны, не будь Мюнхена, возможно, не было бы и пакта. Я и говорю, что было много всякого, Гитлер сыграл на противоречиях Запада и СССР и в результате досталось всем.
Не будь Мюнхена - договорились бы о чём-нибудь похожем в Копенгагене. А если бы Пилсудский не умер - то Польша была бы союзницей третьего рейха. Да и Франция , кстати , тоже. ( даже в 1936м активно работало общество германо-французской дружбы. ) :111:
Кстати , "альтернативная" WW2 могла бы начаться с того , что Польша напала бы на Литву.

[wlass]

По первому абзацу - я и говорю о союзниках Англии и Франции, думал, это понятно.
Секретные протоколы были, давно опубликованы тексты и карты, есть фото совместных парадов РККА и вермахта в Польше. Глупо отрицать очевидное. С другой стороны, не будь Мюнхена, возможно, не было бы и пакта. Я и говорю, что было много всякого, Гитлер сыграл на противоречиях Запада и СССР и в результате досталось всем.

тесты и карты, вот совпадение, появились в 1946 году, когда из СССР срочно понадобилось сделать врага. Неужто Сталин вздумал саморазоблачиться???:120: Взял да и открыл архивы, когда западным друзьям понадобилось его поругать :182:
Нет, лично я думаю, что договоренность была, и СССР занял территории по "линии Керзона" - можешь почитать, что это за линия. Другое дело, что ни "текстов", ни "карт" быть в природе не может, это ведь был секретный протокол, не так ли?
Кстати, сам факт того, что СССР занял эти территории, находил понимание у современников. Тот же Черчилль в своих обширных мемуарах выражал согласие с этими действиями Сталина. (Правда, Черчилль был и с Мюнхеном не согласен, и, видимо, считал действия Сталина ответом на Мюнхен). Это современным пропагандистам понадобилось сделать из мухи слона, надо же как-то прикрывать свои неблаговидные делишки.

А что парады? Были парады, видимость добрососедских отношений приходилось соблюдать, в политике всегда так. В состоянии войны с Германией не находились, наоборот, был пакт о ненападении. До 1 сентября 1939 года и западные политики могли поручкаться с Гитлером, что и проделывали неоднократно. Я уже писал выше, готовились к войне, но нужно было еще как минимум 3-5 лет. И к войне именно с Германией. Нужно было всячески затягивать время, не обострять отношения и т.д. Фотографии этих парадов и преподносят сейчас как доказательство сговора, других-то все равно нет. А это всего лишь доказательство того, что обе стороны демострировали добрососедские отношения.

О прямой связи Мюнхена и советского-германского пакта я писал здесь неоднократно. Да и в Мюнхене ли дело, политика западных стран в 30 г.г. была один сплошной Мюнхен. Про польско-немецкий, французско-немецкий и т.п. пакты я уж молчу, все стремились их заключить, одному Сталину было низззя.

Как мог Сталин надеяться использовать Гитлера в своих целях, если в "Майн кампф" прямо указано - интересы Германии на востоке, а не на западе?

[crazy-mike]

http://podrobnosti.ua/video/morning/2013/05/13/904220.html
В Киеве советский танк Т-34 столкнулся с легковым автомобилем Opel
13 мая 2013 | 09:11

[Miguel_Cordona]

http://podrobnosti.ua/video/morning/2013/05/13/904220.html
В Киеве советский танк Т-34 столкнулся с легковым автомобилем Opel
13 мая 2013 | 09:11

не интересно. Я пошел по ссылке в надежде увидать пожёванную легковушку..:117:

[crazy-mike]

не интересно. Я пошел по ссылке в надежде увидать пожёванную легковушку..:117:
А если там Т-34 помятый бы нашёлся? И рядом водила оппеля с панцерфаустом.

[Miguel_Cordona]

А если там Т-34 помятый бы нашёлся?

И рядом водила оппеля с панцерфаустом.

Ну мы же не в 90-х годах живем :237:

[In2HiDef]

пропагандист-стахановец использует свой любимый прием - бесконечно повторять одну и ту же ложь. Не обращая внимание на то что его уже много раз тыкали в лужу. Берет , так сказать, измором, врунишка.
СССР перешел границу Польши 18 сентября 1939 года, когда правительства Польши уже не существовало, а его пародия 17 сентября удрала в Лондон. Надо было допускать немцев к границе СССР?

То есть грабить чужой дом можно, надо дождаться, пока хозяин уедет.:111: Ну, а насчет 3 Прибалтийских государств и Бессарабии что ты скажешь - Совдепия вторглась и оккупировала их чтобы не допустить Дракулу и Раймонда Паулса к границам? Или потому, что у них тоже была пародия на правительство? А Финская кампания 40г, где вам дали по зубам? Правда вот -Германия и СССР начали 2ю мировую войну, и соревновались, кто из них более активный агрессор.

Про пакт Молотова-Риббентропа тебе уже сказали. Сталин поступил точно так, как договорился с Гитлером.


Они бы сейчас пили баварское пиво и катались в бесплатных мерседесах.
Напомнило генерала Пашу-мерседеса.



Про ленд-лиз тоже все известно. Немцам добрые союзнички тоже помогали, и в тех же объемах. Не было у Германии железной руды - поставили через "нейтральную" Швецию. Возник дефицит авиабензина - вот вам тетраэтилсвинец, только воюйте. Легирующие металлы для брони и снарядов - пожалуйста. Увы, г-ну пропагандисту знать такие факты по должности не положено.

Бизнес Америки во многом независим от ее правительства -концепция, которую рабам-совкам трудно постичь. И бизнесмены делали дела с нацистами, и получаил от этого доход, что морально предосудительно! Но не противоречило закону, вплоть до момента объявления войны в декабре 41г. По крайней мере, правительство США не тренировало нацистских летчиков и танкистов, и не занималось шашнями с Гитлером о разделе глобуса!
Кстати, те же проклятые американцы построили и автозавод в Горьком, несмотря на антикоммунизм американского правительства.



Как и то, что флот Германии, к примеру, строился на английских верфях. Прямое нарушение Версаля, между прочим.

Это интересно. Какие корабли - линкоры Тирпиц, Бисмарк строились в Англии? Пожалуйста, ссылку.


Ну да это несущественно. В 1936 году Германия заняла демилитаризованную зону - Рейнскую область. Франция обязана была по этому же Версалю принять меры. Там было три немецких батальона, вооруженных стрелковым оружием, вышибить их - дело пары дней. Однако тогда бы Гитлер обиделся и передумал насчет своего "дранг нах ост". Так что тоже несущественно, пусть занимает, лишь бы главную задачу выполнял.
В 36г Молотов во всю вел дипломатические переговоры с Гитлером, боялись, что не успеют к дележу европейского пирога! Какое лицемерие, писать это чушь...



Нужен ли был ленд-лиз, если бы высокоцивилизованные не вскормили Гитлера? Вопрос, недоступный пропагандисту-стахановцу.

Кто вскормил Гитлера, кто предоставлял ему и военные и материальные ресусрсы? Кто послал из голодной страны 60 тонн золота в 1924г на организацию социалистического мятежа в Германии, на коих беспорядках и выросли штурмовики, нацистская партия и популярность Гитлера? Адик - сын Совдепии!



Начиная с 1938 года в СССР началась интенсивная подготовка производственных площадок в Сибири и в Азии. Думаете, это чудо, когда эвакуированные с Запада предприятия через полгода начали давать военную продукцию? Вовсе нет. Просто были умные люди и кроме Черчилля. Уже знали, где будет война, с кем она будет. Там не были возведены цеха, но были уже коммуникации - электричество, вода, воздух. Уже были фундаменты. Еще бы пару лет...

T.e., СССР построил в Сибири и Азии лагерные бараки, и начал повал леса? Ты это имеешь наглость описывать как производственные площадки?



Ах да, сейчас придет г-н пропагандист и расскажет про школу летчиков и танкистов в СССР. В которых находились аж 20 немцев. Преподаватели.
Ну, мне ставить фото, как эти преподаватели рассекают на танках? Я их уже ставил, и повторю. Фото "преподавателей"-летчиков тоже ставить? А тексты о совместных испытаниях химоружия? Тоже могу повторить



Про "секретный протокол" уже давно не смешно. Никто его не видел, стало быть, высшие лица заключали его устно. И тем не менее любой проходимец, объявляющий себя "историком", оказывается, назубок знает его текст.

При расстреле в Катыни мы не присутствовали, и в Гулаге не сидели тоже. Успокойся с демагогией своей.


Повторю вопрос - надо было допустить немцев к границам СССР?
Какие немцы, какая граница. Сталин пострелял весь генштаб в 37г. Какая подготовка к войне? Усатый ждал долгого и продуктивного союза с немцами.


(Правда, Черчилль был и с Мюнхеном не согласен
Так согласен, или "и война и бесчестье" - ты разберись в цитатах ТАСС сначала.

[Kadet]

То есть грабить чужой дом можно, надо дождаться, пока хозяин уедет.:111: Ну, а насчет 3 Прибалтийских государств и Бессарабии что ты скажешь - Совдепия вторглась и оккупировала их чтобы не допустить Дракулу и Раймонда Паулса к границам? Или потому, что у них тоже была пародия на правительство? А Финская кампания 40г, где вам дали по зубам? Правда вот -Германия и СССР начали 2ю мировую войну, и соревновались, кто из них более активный агрессор.
Да неужели?







В 36г Молотов во всю вел дипломатические переговоры с Гитлером, боялись, что не успеют к дележу европейского пирога! Какое лицемерие, писать это чушь...


Кто вскормил Гитлера, кто предоставлял ему и военные и материальные ресусрсы? Кто послал из голодной страны 60 тонн золота в 1924г на организацию социалистического мятежа в Германии, на коих беспорядках и выросли штурмовики, нацистская партия и популярность Гитлера? Адик - сын Совдепии!
О! Открытие, однако... А это ничего, что Молотов стал Наркомом Иностранных дел только в 1939 году?



Т.е., СССР построил в Сибири и Азии лагерные бараки, и начал повал леса? Ты это имеешь наглость описывать как производственные площадки?
Очередной бред...



Ну, мне ставить фото, как эти преподаватели рассекают на танках? Я их уже ставил, и повторю. Фото "преподавателей"-летчиков тоже ставить? А тексты о совместных испытаниях химоружия? Тоже могу повторить


При расстреле в Катыни мы не присутствовали, и в Гулаге не сидели тоже. Успокойся с демагогией своей.


Какие немцы, какая граница. Сталин пострелял весь генштаб в 37г. Какая подготовка к войне? Усатый ждал долгого и продуктивного союза с немцами.


Так согласен, или "и война и бесчестье" - ты разберись в цитатах ТАСС сначала.
Поставь, поставь... Заодно статью закона о лагерях за опоздание на 10 минут. А то ш ты все обещаешь, а результата не видно... Заодно и даты подучи - а то ш маленько глуповато выглядишь, впрочем, ничего нового - обычная брехня...

[In2HiDef]

«Востокредмет» (Ленинабадский горно-химическим комбинат) — таджикское предприятие. Это первенец атомной промышленности СССР: из урана, добытого и обогащённого здесь, был запущен первый атомный реактор и сделана первая советская атомная бомба[1].

Местоположение


Комбинат расположен в окрестностях города Чкаловска Согдийской области Республики Таджикистан.


История


Комбинат был создан согласно Постановлению Государственного комитета обороны СССР 15 мая 1945 года в г. Чкаловске Таджикской ССР, поскольку на близлежащих рудниках: Адрасманский, Майлисайский, Уйгурский, Тюя-Муюнский и Табошарский, к тому времени уже было добыто 18 тысяч тонн урановой руды. Первоначально назывался «Комбинат номер 6 НКВД СССР». Строительство комбмната осуществлялось заключёнными, немецкими военнопленными и советскими гражданами, которые во время войны были угнаны в Германию, а по возвращению направлены в лагеря как предатели, а также спецпереселенцами — представителями депортированных народов СССР (немцы, крымские татары, чеченцы, калмыки, корейцы и т. д.). Мы в школе учили по истории, что были гадские фашисты, которые строили концлагеря и захватывали страны, и благородные наши, которые освобождали лагеря и спасали немецких детей. Ну, не получается вписать действия СССР в эти рамки! Строила Совдепия лагеря и не менее страшные, чем гитлеровцы

[crazy-mike]

Мы в школе учили по истории, что были гадские фашисты, которые строили концлагеря и захватывали страны, и благородные наши, которые освобождали лагеря и спасали немецких детей. Ну, не получается вписать действия СССР в эти рамки! Строила Совдепия лагеря и не менее страшные, чем гитлеровцы

У Совдепии не было газовых камер и многих других прелестей. Ну а у Польши был свой концлагерь Береза Картузская - по сравнению с ним любой Камышлаг может курортом показаться. А делать мыло из трупов в Аушвице как раз поляки предложили. Немцы еще упирались.

[Miguel_Cordona]

У Совдепии не было газовых камер и многих других прелестей. Ну а у Польши был свой концлагерь Береза Картузская - по сравнению с ним любой Камышлаг может курортом показаться. А делать мыло из трупов в Аушвице как раз поляки предложили. Немцы еще упирались.

А концлагери строили почти везде, в смысле по всех странах имевших заметное значение в мировой истории.

Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам.

И в штатах они вроде как были. во времена гражданской войнухи напр.
Ну вообще, где содержат военнопленных, то можно назвать концлагерем.
И кушать им там дают совсем не по госпитальной или курортной норме.:117:

Ну конечно же труд узников эксплуатируется, это норма. Не обязательно военнопленных.
USA вот имеет условную легальность рабского труда, как написано в конституции.

Поправка XIII (1865)
Раздел 1
В Соединённых Штатах или в каком-либо месте, подчиненном их юрисдикции, не должно существовать ни рабство, ни подневольное услужение, кроме тех случаев, когда это является наказанием за преступление, за которое лицо было надлежащим образом осуждено.

[bdams]

У пропагандиста уже истерика. несет полную чушь.

[BlackPanther]

Мы в школе учили по истории, что были гадские фашисты, которые строили концлагеря и захватывали страны, и благородные наши, которые освобождали лагеря и спасали немецких детей. Ну, не получается вписать действия СССР в эти рамки! Строила Совдепия лагеря и не менее страшные, чем гитлеровцы

Мне страшно подумать, что творится в твоей голове. Если ты вслух такое можешь ляпнуть, как за здорово живешь...

Да што это я... в самом деле.

Нормальный человек не может столько лет жить с ненавистью к стране, которой давно нет. Мазохизм. Но я уже повторяюсь.

[In2HiDef]

1.Мне страшно подумать, что творится в твоей голове. Если ты вслух такое можешь ляпнуть, как за здорово живешь...

Да што это я... в самом деле.

2.Нормальный человек не может столько лет жить с ненавистью к стране, которой давно нет. Мазохизм. Но я уже повторяюсь.
1.это не в моей голове, это в википедии. Почувствуй разницу- я цитировал статью о "комбинате НКВД", то бишь, лагере при урановом руднике.

2. Если я стану утверждать, что говно-воняет, это не значит, что я испытываю к говну сильные чувства, ненависть, которую ты мне приписываешь.
Но почему ты утверждаешь, что Совдепии больше нет? Разве не стоит мавзолей бандита, не празднуются совковые праздники, не отбеливаются преступления и имидж усатого упыря, и чекист не рулит 1/7 суши как хочет?

[BlackPanther]

1.это не в моей голове, это в википедии. Почувствуй разницу- я цитировал статью о "комбинате НКВД", то бишь, лагере при урановом руднике.

2. Если я стану утверждать, что говно-воняет, это не значит, что я испытываю к говну сильные чувства, ненависть, которую ты мне приписываешь.
Но почему ты утверждаешь, что Совдепии больше нет? Разве не стоит мавзолей бандита, не празднуются совковые праздники, не отбеливаются преступления и имидж усатого упыря, и чекист не рулит 1/7 суши как хочет?

У тебя мухи и котлеты в одну кучу. Про сталина и ленина, совок я тоже повторяться не хочу. Пока живы последние ветераны, пока живы старики, которые верили в т.н. "светлое будущее", будут город называть Сталинградом несколько дней в году... этсетера, этсетера... И ваще, ты же тут живешь? За каким хреном тебя волнуют их проблемы? Я чесслово не понимаю...

ПыСы: ты ленточку повесь на аву.. белую )))

[BlackPanther]

Добавлю.

Такое ощущение, что что-то/кого-то ненавидеть - это как допинг для некоторых. Те ненавидят америкашек, понаехавшие ненавидят совок, а теперь и рашу... везде чекисты мерещаться. Демы ненавидят репов.

Вы свои усилия прикладывали бы для улучшения жизни тут... а не разоблачая "там". Лучше б за собачками в шелтере ухаживали бы , чем выискивать всякое говнецо ...

не знаю я.. :188:

[Leon93]

, будут город называть Сталинградом несколько дней в году...

А вы знаете что теперь в те же несколько дней в году Владимира Владимировича будут называть Иосифом Виссарионовичем?

[BlackPanther]

А вы знаете что теперь в те же несколько дней в году Владимира Владимировича будут называть Иосифом Виссарионовичем?

в твою голову я и заглядывать не хочу ))) замените расстрелом :167:

[crazy-mike]

Добавлю.

Такое ощущение, что что-то/кого-то ненавидеть - это как допинг для некоторых. Те ненавидят америкашек, понаехавшие ненавидят совок, а теперь и рашу... везде чекисты мерещаться. Демы ненавидят репов.

Вы свои усилия прикладывали бы для улучшения жизни тут... а не разоблачая "там". Лучше б за собачками в шелтере ухаживали бы , чем выискивать всякое говнецо ...

не знаю я.. :188:

Чем больше узнаю людей - тем больше нравятся собаки ( Йосик ибн Геббельс что-то такое успел в своём "микроблоге" написать в начале 1945го года )

[BlackPanther]

Чем больше узнаю людей - тем больше нравятся собаки ( Йосик ибн Геббельс что-то такое успел в своём "микроблоге" написать в начале 1945го года )

да, Толстый )) ты прав, как всегда :184:

[Optimistic]

То есть грабить чужой дом можно, надо дождаться, пока хозяин уедет.:111: Ну, а насчет 3 Прибалтийских государств и Бессарабии что ты скажешь - Совдепия вторглась и оккупировала их чтобы не допустить Дракулу и Раймонда Паулса к границам? Или потому, что у них тоже была пародия на правительство? А Финская кампания 40г, где вам дали по зубам? Правда вот -Германия и СССР начали 2ю мировую войну, и соревновались, кто из них более активный агрессор.


Во время гражданской войны в России румыны просто оттяпали Бессарабию, воспользовались ситуацией. Советское правительство протестовало и никогда не признавало эту аннексию, а когда появилась возможность (только через 20 лет) оттяпали её обратно и присоединили к Молдавской ССР.

А оккупация 3-х прибалтийских государств выглядит довольно странно. Армии Литвы, Латвии, Эстонии почти в полном составе вошли красную армии с сохранением званий, вооружения и даже формы(ну там погоны поменяли).

В Финской компании хотели отодвинуть границу от второго после Москвы промышленного центра СССР. Граница проходила в 18 км от Ленинграда.
Сталин: "Мы ничего не можем поделать с географией... Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу."
Сначала предлагали обменять эту территорию на большую. Не получилось и взяли силой. В итоге границу отодвинули с 18 до 150 км. Заплатили кровью большую цену.

Готовились к большой войне с Германией. И ведь отодвигая границы даже не вышли за пределы границ Российской империи.

Сколько бы продержался Ленинград, если бы немецкие танки стартовали из Эстонии?
Или если бы Ленинград продолжал оставаться на расстоянии артобстрела от финской границы?



А Финская кампания 40г, где вам дали по зубам?

Что значит вам? А твои предки что на стороне финнов воевали?

[In2HiDef]

У тебя мухи и котлеты в одну кучу. Про сталина и ленина, совок я тоже повторяться не хочу. Пока живы последние ветераны, пока живы старики, которые верили в т.н. "светлое будущее", будут город называть Сталинградом несколько дней в году... этсетера, этсетера... И ваще, ты же тут живешь? За каким хреном тебя волнуют их проблемы? Я чесслово не понимаю...

ПыСы: ты ленточку повесь на аву.. белую )))
Ты хочешь сказать, что нужно дурить голову молодому поколению, скрывать правду о войне и об СССР, пока жив хоть один ветеран ВОВ? Чушь... И не надо мне рассказывать, что это забота о чувствах ветеранов -или не было чистки Москвы от инвалидов войны в 60х и предложения ветеранам бесплатных похорон в этом году.


Во время гражданской войны в России румыны просто оттяпали Бессарабию, воспользовались ситуацией...А оккупация 3-х прибалтийских государств выглядит довольно странно. Армии Литвы, Латвии, Эстонии почти в полном составе вошли красную армии с сохранением званий, вооружения и даже формы(ну там погоны поменяли)...В Финской компании хотели отодвинуть границу от второго после Москвы промышленного центра СССР.

Есть ли сталинское преступление, которое ты не готов оправдать? Как насчет вторжения в Польшу одновременно с Гитлером? Расстрела 23000 поляков в Катыни?



Сталин: "Мы ничего не можем поделать с географией... Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу."
Сначала предлагали обменять эту территорию на большую. Не получилось и взяли силой. В итоге границу отодвинули с 18 до 150 км. Заплатили кровью большую цену.
Захватническая война именуется "отодвинули границу". Тут надо скорее Гитлера цитировать "...освобождаю вас от химеры, именуемой совестью".



Готовились к большой войне с Германией. И ведь отодвигая границы даже не вышли за пределы границ Российской империи.

Может, до Индии надо было дойти, до границ Золотой Орды? И нихрена ни готовились до 38-39г, кто ставит к стенке весь цвет военной мысли страны в преддверии войны. К дружбе с Гитлером готовился усатый.



Сколько бы продержался Ленинград, если бы немецкие танки стартовали из Эстонии?
Или если бы Ленинград продолжал оставаться на расстоянии артобстрела от финской границы?

Так, пора очередную порцию правды влить находящимся в плену совковых догм. Военная ценность Ленинграда была близка к 0. Его можно было сдать относительно безболезненно для положения на фронтах. Но т.к. это была "колыбель 3х революций", то вместо этого дали немцам устроить блокаду и принесли в жертву 1 200 000 (минимум!) народа. Так называемая "Блокада и героическая оборона Ленинграда" на деле были удержанием в заложниках населения города, совместно гитлеровскими и сталинскими бандитами.



Что значит вам? А твои предки что на стороне финнов воевали?
Вам, певцам совдеповских мифов, апологетам сталинизма. Разумеется, мои предки воевали в Красной армии. Дед, который выжил, вернулся с ненавистью к чекистам и партийной номенклатуре, с поговоркой "Гитлер научился фашизму у Сталина".

[Alex5448]

Т
Так, пора очередную порцию правды влить находящимся в плену совковых догм. Военная ценность Ленинграда была близка к 0. Его можно было сдать относительно безболезненно для положения на фронтах. Но т.к. это была "колыбель 3х революций", то вместо этого дали немцам устроить блокаду и принесли в жертву 1 200 000 (минимум!) народа. Так называемая "Блокада и героическая оборона Ленинграда" на деле были удержанием в заложниках населения города, совместно гитлеровскими и сталинскими бандитами.

То есть удержание группы Север на севере и уничтожение более чем 700,000 немцев это пустяки?

[In2HiDef]

То есть удержание группы Север на севере и уничтожение более чем 700,000 немцев это пустяки?

Докажи, что те же 700000 немцев нельзя было уничтожить, сдав Ленинград. И что группа Север не была бы более скованна, имея потенциально враждебный город в своем тылу.
Ты в курсе, что когда-то Кутузов сдал Москву, и что ее захват не пошел Наполеоновской армии на пользу, мягко говоря. Я понимаю, что ТВД был другой, но никакой крамолы против стратегии в сдаче города не было.

[Alex5448]

Докажи, что те же 700000 немцев нельзя было уничтожить, сдав Ленинград. И что группа Север не была бы более скованна, имея потенциально враждебный город в своем тылу.
Ты в курсе, что когда-то Кутузов сдал Москву, и что ее захват не пошел Наполеоновской армии на пользу, мягко говоря. Я понимаю, что ТВД был другой, но никакой крамолы против стратегии в сдаче города не было.
Ну, Киев же не сковал группу Центр...
Москва сгорела, если ты не помнишь. Да и вообще, что значит сдавать города без боя? Дефетизм какой то.

[In2HiDef]

Ну, Киев же не сковал группу Центр...
Москва сгорела, если ты не помнишь. Да и вообще, что значит сдавать города без боя? Дефетизм какой то.
Москву поджег не Наполеон. Конечно, не надо сдавать город без боя. Но надо оценивать последствия осады. В "Петре Первом" были слова, обращенные к шведскому полковнику, который удерживал город, несмотря на голод -"смотри на деяние своих рук, чудовище!"

[Alex5448]

Москву поджег не Наполеон. Конечно, не надо сдавать город без боя. Но надо оценивать последствия осады. В "Петре Первом" были слова, обращенные к шведскому полковнику, который удерживал город, несмотря на голод -"смотри на деяние своих рук, чудовище!"
Надо многое оценивать, например влияние потери старинной столицы на мораль народа и армии. В Петре Первом военный преступник был именно тот кто осадил город, а высказывание - наглое и демагогическое.

[Miami Vice]

Не будь Мюнхена - договорились бы о чём-нибудь похожем в Копенгагене. А если бы Пилсудский не умер - то Польша была бы союзницей третьего рейха. Да и Франция , кстати , тоже. ( даже в 1936м активно работало общество германо-французской дружбы. ) :111:
Кстати , "альтернативная" WW2 могла бы начаться с того , что Польша напала бы на Литву.

Мюнхен вообще как бы отголоски 1ой Мировой. Не вступи Вильсон на стороне Англии в 1ой Мировой 2ая никогда бы не имела места. По простой причине что до 1ой Мировой европейские противники плюс-минус воевали до цейтнотов. Или повоевав, уходили домой. Потомучто реал-политик заставлял их это делать. А тут вдруг появилась Америка со своей непотрепаной войнами и цугундерами экономикой, со свеженапечатаными Фед. Резервом деньгами, с ресурсами и главное с недосягаемостью для противников на тот момент. И сделав в Версале из Германии мальчика для порки (довольно таки несправедливо) они заложили в немецком народе желание реванша. Что народ и сделал поставив герр Гитлера канцлером.

Американские политиканы на мировой арене были, есть и будут профаны и медведи в хрустальной лавке (в отличии от карьерных дипломатов). За очень редкими исключениями, и те 200 летней давности (Джеферсон). Что Вильсон с его вмешательством в чужой огород, что Буш с его Ираками/Афганами, что Клинтон с его бомбежками Сербии создавшими Косово, вражеское мусульманское гос-во в сердце Европы, что сегодня Обама пресмыкающийся перед алькайдщиками/исламофашистами в Ливии, Сирии и прочих халифатах. И т.д. и т.п.

[Alex5448]

Мюнхен вообще как бы отголоски 1ой Мировой. Не вступи Вильсон на стороне Англии в 1ой Мировой 2ая никогда бы не имела места. По простой причине что до 1ой Мировой европейские противники плюс-минус воевали до цейтнотов. Или повоевав, уходили домой. Потомучто реал-политик заставлял их это делать. А тут вдруг появилась Америка со своей непотрепаной войнами и цугундерами экономикой, со свеженапечатаными Фед. Резервом деньгами, с ресурсами и главное с недосягаемостью для противников на тот момент. И сделав в Версале из Германии мальчика для порки (довольно таки несправедливо) они заложили в немецком народе желание реванша. Что народ и сделал поставив герр Гитлера канцлером.

Американские политиканы на мировой арене были, есть и будут профаны и медведи в хрустальной лавке (в отличии от карьерных дипломатов). За очень редкими исключениями, и те 200 летней давности (Джеферсон). Что Вильсон с его вмешательством в чужой огород, что Буш с его Ираками/Афганами, что Клинтон с его бомбежками Сербии создавшими Косово, вражеское мусульманское гос-во в сердце Европы, что сегодня Обама пресмыкающийся перед алькайдщиками/исламофашистами в Ливии, Сирии и прочих халифатах. И т.д. и т.п.
Опять Циммерман виноват.

[Serge7]

А вы знаете что теперь в те же несколько дней в году Владимира Владимировича будут называть Иосифом Виссарионовичем?Этож твоя землячка, фактически. Пожинай плоды.

[Miami Vice]

Опять Циммерман виноват.

Вильсон кстати был ещё тот антисемит. :111:

[BlackPanther]

Ты хочешь сказать, что нужно дурить голову молодому поколению, скрывать правду о войне и об СССР, пока жив хоть один ветеран ВОВ? Чушь... И не надо мне рассказывать, что это забота о чувствах ветеранов -или не было чистки Москвы от инвалидов войны в 60х и предложения ветеранам бесплатных похорон в этом году.


.



Да. ПутЕн лично подписал и выслал всем индивидуальные ордеры на самоубиение... or else. Ладно, я новости смотрю, а ты откуда знаешь? Тоже смотришь российкое ТВ? :122:

Почему тебя волнуют знания и будущее молодого поколения не совсем рукопожатной ЮСАм страны? Молодые там не знают уже, кто такой Брежнев или Горбачев, а ты хочешь им своей историей головы позабивать. Они ЕГЭ сдать не могут, если уж на то пошло...
/хотя молодое поколение тут может посоперничать с теми в "тупой, еще тупее" контексте/

Ты не ответил на мой вопрос: помогаешь зверюшкам из хьюмейн сосайети? ... Отдаешь ли ты десятину на благотворительность нашей страны? И в какие фонды?

[crazy-mike]

Ну, Киев же не сковал группу Центр...

Но отвлек довольно серьезные ресурсы на фланговый удар с севера. Настолько серьезные , что на центральном направлении наступать было нечем.

[BlackPanther]

Про "тухлую" тушенку я тоже видела статью.

И про то, как ЮСовского ветерана WW2 пытаются лишить дома, за который он выплатил, тоже видела статью. Тому тоже за 90 уже, выкинули из дома...

Но я думаю, это ПутЕн андроидов подослал... ко всем ветеранам. :310:

[bdams]

Про "тухлую" тушенку я тоже видела статью.

И про то, как ЮСовского ветерана WW2 пытаются лишить дома, за который он выплатил, тоже видела статью. Тому тоже за 90 уже, выкинули из дома...

Но я думаю, это ПутЕн андроидов подослал... ко всем ветеранам. :310:

Не пишут нам такое интухаи с келсерами.

[crazy-mike]

Не пишут нам такое интухаи с келсерами.
На Россия-24 был видеосюжет об этой тушёнке.

[crazy-mike]

Но я думаю, это ПутЕн андроидов подослал... ко всем ветеранам. :310:
Это Сурков своих .... подослал.

[bdams]

На Россия-24 был видеосюжет об этой тушёнке.

Про тушенку тут только ленивый не написал. а вот про дом - нет

[crazy-mike]

Про тушенку тут только ленивый не написал. а вот про дом - нет
О судебных приставах , которые реквизировали у какого-то дедульки в Ростове ночные горшки любимого внука вот писал почти год назад.

[bdams]

О судебных приставах , которые реквизировали у какого-то дедульки в Ростове ночные горшки любимого внука вот писал почти год назад.

Об американском ветеране и его доме не писл никто. Как то так.

[bdams]

О судебных приставах , которые реквизировали у какого-то дедульки в Ростове ночные горшки любимого внука вот писал почти год назад.
"И про то, как ЮСовского ветерана WW2 пытаются лишить дома, за который он выплатил, тоже видела статью. Тому тоже за 90 уже, выкинули из дома..." (с)

[bdams]

То есть удержание группы Север на севере и уничтожение более чем 700,000 немцев это пустяки?

Горе стратег сдал бы еще все в 41.
Хотя нет. Его бы растреляли как паникера.....

[BlackPanther]

Этож твоя землячка, фактически. Пожинай плоды.

и это пишет человек, который меня "не знает" и по темам за мной не бегает... и не дрочит на фотки "Алматинок"... :111:

/куда смотрят правоохранительные органы Калифорнии??? уволить нафик/ :110:

Сдуйся уже. И фотки удали. Предупредила.

[BlackPanther]

Не пишут нам такое интухаи с келсерами.

Они очень заняты вашей историей и воспитанием вашего молодняка. Некогда им. Они в "Америку не ходят" :111:

[BlackPanther]

Это Сурков своих .... подослал.

вот за это чечена и уволили :111: /не оправдал доверия/

[BlackPanther]

"И про то, как ЮСовского ветерана WW2 пытаются лишить дома, за который он выплатил, тоже видела статью. Тому тоже за 90 уже, выкинули из дома..." (с)

Бдамс, это было пару дней назад на Яху... я хотела запостить, но поленилась...

[bdams]

Они очень заняты вашей историей и воспитанием вашего молодняка. Некогда им. Они в "Америку не ходят" :111:

То что они в" Америку не ходют" ясно уже давно.
В статейке автор верно описал оппонентов доказывающих, что "У вас все плохо"

[BlackPanther]

То что они в" Америку не ходют" ясно уже давно.
В статейке автор верно описал оппонентов доказывающих, что "У вас все плохо"

ну дык... хорошо там, где нас нет... и трава всегда зеленее на другой стороне... :)

бдамс, дашь мне московскую прописку? :116:

[bdams]

ну дык... хорошо там, где нас нет... и трава всегда зеленее на другой стороне... :)

бдамс, дашь мне московскую прописку? :116:

Легко

[BlackPanther]

Легко

поменяемся прописьками? :116:

[bdams]

поменяемся прописьками? :116:

Пописьками можно поменяться. Родину не продам.!!!

[In2HiDef]

1.Надо многое оценивать, например влияние потери старинной столицы на мораль народа и армии.
2.В Петре Первом военный преступник был именно тот кто осадил город, а высказывание - наглое и демагогическое.
1. Тут ты прав, потерю северной столицы нельзя было бы скрыть, и в отличие от информации об одной винтовки с 5 патронами на двоих, заградотрядах, некомпетентности командования, пришедшему на смену расстреляному в 37 г, она могла повлиять на мораль народа и армии.

2. Осада Ленинграда и измор почти полутора миллионов его жителей -одно из масштабных преступлений гитлеризма. А отказ сдать город и дать 1 200 000 людей спастись от голодной смерти -одно из масштабных преступлений сталинизма.


Мюнхен вообще как бы отголоски 1ой Мировой. Не вступи Вильсон на стороне Англии в 1ой Мировой 2ая никогда бы не имела места. По простой причине что до 1ой Мировой европейские противники плюс-минус воевали до цейтнотов. Или повоевав, уходили домой. Потомучто реал-политик заставлял их это делать. А тут вдруг появилась Америка со своей непотрепаной войнами и цугундерами экономикой, со свеженапечатаными Фед. Резервом деньгами, с ресурсами и главное с недосягаемостью для противников на тот момент. И сделав в Версале из Германии мальчика для порки (довольно таки несправедливо) они заложили в немецком народе желание реванша. Что народ и сделал поставив герр Гитлера канцлером.
У тебя упомянуты все, кроме первой причины популярности герра Гитлера в народе. Он и его штурмовики подавили в 20х хаос коммунистических смутьянов, финансируемых из Совдепии.



Почему тебя волнуют знания и будущее молодого поколения не совсем рукопожатной ЮСАм страны? Молодые там не знают уже, кто такой Брежнев или Горбачев, а ты хочешь им своей историей головы позабивать.
Это 5! Так разве что плантаторы в отношении рабов-негров рассуждали.



Ты не ответил на мой вопрос: помогаешь зверюшкам из хьюмейн сосайети? ... Отдаешь ли ты десятину на благотворительность нашей страны? И в какие фонды?
Помогаю, но не десятиной -в основном мои финансы идут в мою семью.


"И про то, как ЮСовского ветерана WW2 пытаются лишить дома, за который он выплатил, тоже видела статью. Тому тоже за 90 уже, выкинули из дома..." (с)
"А у вас негров вешают!"(ц) Ты оправдываешь несправедливостью к ветерану американскому, преступления и мифы совковые?


Пописьками можно поменяться. Родину не продам.!!!
Врешь. Не продашь, так задаром уступишь. Или уже уступил, тем за кого заступаешься пафосно

[In2HiDef]

Празднование дня победы в 1948г.

http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/05/HSTpQktRUxk.jpg (http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/05/HSTpQktRUxk.jpg)

[NataliaLA]

И как долго это был рабочий день...

[In2HiDef]

До 65 года, 20 лет старались лишний раз не напоминать людям, что они смогли снести тирана и фашиста. К 65г и опасных такими мыслями и знаниями об истинном лице ВОВ фронтовиков стало гораздо меньше, и возникла необходимость поднять градус милитаризма в обществе. Стали муссировать военные мифы, публиковать "мемуары" жуковых и др. "полководцев"

[wlass]

Пропагандист-врунишка опять все наврал. О Победе не забывали никогда. Но за двадцать лет удалось исправить основной ущерб, принесенный войной, появилась возможность ввести лишний выходной. Профессионально поганый язык у пропагандиста-врунишки, разумеется, выдает только ту субстанцию, которой он испражняется, ничего тут не поделаешь.

[Eric007]

20 лет старались лишний раз не напоминать людям, что они смогли снести тирана и фашиста.
То есть, ты не видел фильмов о войне снятых до 1965-го года?
Абалдеть просто...

[Slippery When Wet]

До 65 года, 20 лет старались лишний раз не напоминать людям, что они смогли снести тирана и фашиста. К 65г и опасных такими мыслями и знаниями об истинном лице ВОВ фронтовиков стало гораздо меньше, и возникла необходимость поднять градус милитаризма в обществе. Стали муссировать военные мифы, публиковать "мемуары" жуковых и др. "полководцев"

Лично я думаю тот день победы уже давно всем "до лампочки".
Был бы не выходной, никто бы и не вспомнил...ну, кроме участников конечно.
А так - выходной, водка-шашлык и всё такое.

[Dova]

война не закончилась,пока не умер последний солдат

[Eric007]

Лично я думаю тот день победы уже давно всем "до лампочки".
Был бы не выходной, никто бы и не вспомнил...ну, кроме участников конечно.
А так - выходной, водка-шашлык и всё такое.
Это большая ошибка - судить о других людях по себе.

[Rascal]

А вот такой вопрос. Кто знает, сколько лет в России отмечали победу над французами, "Бородинское сражение" и отмечали ли вообще?
Ведь для русских людей того времени это была не менее значимая победа и не менее тяжелая война. Москву ведь сдали!
Никогда не читал про это. Может кто знает?

[Leon93]

А вот такой вопрос. Кто знает, сколько лет в России отмечали победу над французами, "Бородинское сражение" и отмечали ли вообще?
Ведь для русских людей того времени это была не менее значимая победа и не менее тяжелая война. Москву ведь сдали!
Никогда не читал про это. Может кто знает?

Отмечали ли день победы над французами не знаю, а то что до сих пор 9е Мая выходной день - йето правильно.

Всё-таки единственная за 150 лет победа .

Под руководством товарища Сталина.

[In2HiDef]

То есть, ты не видел фильмов о войне снятых до 1965-го года
Абалдеть просто...
Конечно, видел, охрененно правдивые фильмы! Правда о войне так просто и перла с ээкрана.

Лично я думаю тот день победы уже давно всем "до лампочки".
Был бы не выходной, никто бы и не вспомнил...ну, кроме участников конечно.
А так - выходной, водка-шашлык и всё такое.

Неверно, кремлядь помнит что мифологемы "великая отечественная", и "победа"- крайне важные пропагандистские приемы.

[Slippery When Wet]

Неверно, кремлядь помнит что мифологемы "великая отечественная", и "победа"- крайне важные пропагандистские приемы.

Может быть кто-то на это и ведётся, но для большинства это просто возможность бухать несколько дней и не ходить на работу.

[Кошка Мурка]

Конечно, видел, охрененно правдивые фильмы! Правда о войне так просто и перла с ээкрана.
Неверно, кремлядь помнит что мифологемы "великая отечественная", и "победа"- крайне важные пропагандистские приемы. - тебя заставляли их смотреть? И до сих пор, кажется, заставляют... под конвоем, наверное, водят? Специальный эмиссар из Кремля, наверное, дома у тебя сидит и заставляет на ненавистной кириллице на ненавистном языке читать только новости оттуда и больше ниоткуда... Пожалуйся в Красный Крест, может, помогут, пришлют санитаров с такими рубашками с длинными рукавами, знаешь? :197:
Или просто в Огайо очень скучно жить, до одури скучно и нечем заняться? ))))
Приезжай ко мне в Аппалачи, по окрестным горам полазим, постреляем на [shooting range] - я попрошу на каждую мишень приклеить скотчем портрет Сталина, глядишь, полегчает? :111:
Может быть кто-то на это и ведётся, но для большинства это просто возможность бухать несколько дней и не ходить на работу. - а тебе обидно, что на работу ходить надо в это время, когда на родине бухают? За что боролся, как грится. :116:

[bdams]

Может быть кто-то на это и ведётся, но для большинства это просто возможность бухать несколько дней и не ходить на работу.

Не праздник это 4 июля. Пьянка ни про что

[Eric007]

Конечно, видел, охрененно правдивые фильмы! Правда о войне так просто и перла с ээкрана.

А кто сказал, что художественный фильм должен быть абсолютно правдивым?
Я как не посмотрю американские фильмы, так они прям ахриненно правдивые!
В фильмах о второй мировой американцы несколько переоценивают свой вклад. В своих киноработах немцы (и японцы), а также «союзники» Америки (Великобритания, Россия…) слишком часто предстают нелепыми, неумелыми на фоне американских героев-красавчиков со стальными прессами и волевыми подбородками, так хорошо смотрящимися с экранов.

[bdams]

- тебя заставляли их смотреть? И до сих пор, кажется, заставляют... под конвоем, наверное, водят? Специальный эмиссар из Кремля, наверное, дома у тебя сидит и заставляет на ненавистной кириллице на ненавистном языке читать только новости оттуда и больше ниоткуда... Пожалуйся в Красный Крест, может, помогут, пришлют санитаров с такими рубашками с длинными рукавами, знаешь? :197:
Или просто в Огайо очень скучно жить, до одури скучно и нечем заняться? ))))
Приезжай ко мне в Аппалачи, по окрестным горам полазим, постреляем на [shooting range] - я попрошу на каждую мишень приклеить скотчем портрет Сталина, глядишь, полегчает? :111: - а тебе обидно, что на работу ходить надо в это время, когда на родине бухают? За что боролся, как грится. :116:

Можно я? У меня и портреты есть!

[In2HiDef]

Может быть кто-то на это и ведётся, но для большинства это просто возможность бухать несколько дней и не ходить на работу.
Ну, кто-то равнодушен к кощунству, я считаю, день надо отмечать, оставить выходным, но книги и фильмы с совдеповскими мифами сжечь, публиковать Астафьева, Быкова и др. Правдивых авторов, а мифотворцев надо наказывать по уголовной линии.

А кто сказал, что художественный фильм должен быть абсолютно правдивым?
Я как не посмотрю американские фильмы, так они прям ахриненно правдивые!
В фильмах о второй мировой американцы несколько переоценивают свой вклад. В своих киноработах немцы (и японцы), а также «союзники» Америки (Великобритания, Россия…) слишком часто предстают нелепыми, неумелыми на фоне американских героев-красавчиков со стальными прессами и волевыми подбородками, так хорошо смотрящимися с экранов.
А кто сказал, что учебник истории должен быть правдивым? Кто сказал, что товарищ Сталин не отец твоему народу и лично тебе?
По поводу умелых и неумелых- посчитай потери СССР и Америки против фашистов, в процентах.

[bdams]

Ну, кто-то равнодушен к кощунству, я считаю, день надо отмечать, оставить выходным, но книги и фильмы с совдеповскими мифами сжечь, публиковать Астафьева, Быкова и др. Правдивых авторов, а мифотворцев надо наказывать по уголовной линии.

А кто сказал, что учебник истории должен быть правдивым? Кто сказал, что товарищ Сталин не отец твоему народу и лично тебе?
По поводу умелых и неумелых- посчитай потери СССР и Америки против фашистов, в процентах.

У вас первое со вторым не сходится.
Премии госдеповской лишить.

[Slippery When Wet]

я считаю, день надо отмечать, оставить выходным

Да пусть отмечают, я не против...пока они там у себя отмечают.

[bdams]

Да пусть отмечают, я не против...пока они там у себя отмечают.

тя кто спрашивал?

[Alex5448]

По поводу умелых и неумелых- посчитай потери СССР и Америки против фашистов, в процентах.
Ты на полном серъёзе хочешь провести такое сравнение?:111:

[bdams]

Ты на полном серъёзе хочешь провести такое сравнение?:111:

А если кореляцию провести?

[Alex5448]

А если кореляцию провести?
Какую кореляцию? Как можно вообще сравнить одну армию на которую упал весь вес немецкой военной мощи и другую которая подключилась в Европу под конец войны и перед которой немцы в основном предпочитали сдаватся в плен?

[bdams]

Какую кореляцию? Как можно вообще сравнить одну армию на которую упал весь вес немецкой военной мощи и другую которая подключилась в Европу под конец войны и перед которой немцы в основном предпочитали сдаватся в плен?

Мне нравятся эти слова

[In2HiDef]

Какую кореляцию? Как можно вообще сравнить одну армию на которую упал весь вес немецкой военной мощи и другую которая подключилась в Европу под конец войны и перед которой немцы в основном предпочитали сдаватся в плен?
Очень просто сравнивать, как практичный армейский интендант сравнивает. Во сколько жизней своих солдат обходится жизнь солдата врага, во сколько своих снарядов обходится вражеский танк, и т.д. Тогда на вопрос, почему немцы предпочитали задрать лапки при встрече с англо-американцами, будет ясный и логичный ответ. Последнее кстати не так, вспомни потери при десанте в Нормандии и битве в Бельгии.

[bdams]

Очень просто сравнивать, как практичный армейский интендант сравнивает. Во сколько жизней своих солдат обходится жизнь солдата врага, во сколько своих снарядов обходится вражеский танк, и т.д. Тогда на вопрос, почему немцы предпочитали задрать лапки при встрече с англо-американцами, будет ясный и логичный ответ. Последнее кстати не так, вспомни потери при десанте в Нормандии и битве в Бельгии.

Мистер Паульс сравнивал и многие еще генералы коим хребет сломали.
А я играю в СОD 2

[Alex5448]

Очень просто сравнивать, как практичный армейский интендант сравнивает. Во сколько жизней своих солдат обходится жизнь солдата врага, во сколько своих снарядов обходится вражеский танк, и т.д.

Конечно, но ещё надо привести уровень солдат рейха на востоке/западе. Потому что, как ты понимаешь, уровень италъянцев немного отличается от элитных немецких дивизий брошенных против СССР.



Тогда на вопрос, почему немцы предпочитали задрать лапки при встрече с англо-американцами, будет ясный и логичный ответ.

Ну, страх мести за всё что они натворили в СССР довольно логичный ответ.



Последнее кстати не так, вспомни потери при десанте в Нормандии и битве в Бельгии.
Кроме арденских боев и провал Маркет Гардена в Голландии я не могу назвать ни одного боя на западном фронте который хоть немного приближается к ожесточённости восточного фронта.

[Eric007]

А кто сказал, что учебник истории должен быть правдивым? Кто сказал, что товарищ Сталин не отец твоему народу и лично тебе?

То есть, в учебнике истории по которому ты учился в советской школе было сказано, что Сталин тебе отец?... Абалдеть.

По поводу умелых и неумелых - посчитай потери СССР и Америки против фашистов, в процентах.

Не подскажешь ли, в каком году США вступили в войну с немцами?...
Про ожесточённость боёв на восточном фронте Alex уже написал.

[In2HiDef]

Мистер Паульс сравнивал и многие еще генералы коим хребет сломали.
А я играю в СОD 2
Кто такой мистер Паульс? Может, ты имел в виду фельдмаршала фон Паулюса? А ты подумал, скольким русским Ваням и Петям все эти жуковы с коневыми хребет сломали, бросая их против войск Паулюса безоружными ("оружие отобьешь у врага" (ц)) и ногами по минам ("мы не замечаем минных полей"(ц))? Ты в курсе что НКВДисты в составе заградотрядов убили 156000 советских солдат, из пулеметов, в спину. Это, считай 15 дивизиям хребет сломали - своих солдат.


Конечно, но ещё надо привести уровень солдат рейха на востоке/западе. Потому что, как ты понимаешь, уровень италъянцев немного отличается от элитных немецких дивизий брошенных против СССР.

Итальянцы защищали Германию от англо-американских войск? Много?


Ну, страх мести за всё что они натворили в СССР довольно логичный ответ.

Ну, я сомневаюсь, что немецкие солдаты верили, что потеряют Германию и будут вынуждены сдаться. Бились они с США, по всем правилам -посчитай сколько Шерманов было подбито.



Кроме арденских боев и провал Маркет Гардена в Голландии я не могу назвать ни одного боя на западном фронте который хоть немного приближается к ожесточённости восточного фронта.
Конечно! Только на восточном фронте немецкие пулеметчики могли сходить с ума, потому что скосили десять тысяч советских солдат, а тех все гонят и гонят на пулеметы.


То есть, в учебнике истории по которому ты учился в советской школе было сказано, что Сталин тебе отец?... Абалдеть.

Не подскажешь ли, в каком году США вступили в войну с немцами?...
Про ожесточённость боёв на восточном фронте Alex уже написал.
Да, именно этому, Сталин твой отец, учили малышей в детском саду в 53году -на эту тему у меня есть даже семейный анекдот.

А в каком году вступил СССР в войну с немцами? История утверждает, это произошло 18 сентября 1939г, в качестве de jure и de facto союзника Гитлера.
И я бы посмотрел, как бы ты воевал после 41 года без американской жратвы, американской техники и американского металла.

Для меня ожесточенный бой не значит, что 1 солдат врага уничтожил 14 моих солдат из-за бездарности моих генералов. Великая Отечественная была побоищем, полнейшим разгромом для РККА, да и для всех советских людей - и 50% вины за потери лежит именно на жуконевоссовских.

[Alex5448]

Итальянцы защищали Германию от англо-американских войск? Много?
Не мало, и вместе со всякими другими не элитными подразделениями.


Ну, я сомневаюсь, что немецкие солдаты верили, что потеряют Германию и будут вынуждены сдаться. Бились они с США, по всем правилам -посчитай сколько Шерманов было подбито.

Ещё раз, они не бились как против СССР и легче сдавались в плен. Да и хребет немецкой армии был уже сломан на восточном фронте.



Конечно! Только на восточном фронте немецкие пулеметчики могли сходить с ума, потому что скосили десять тысяч советских солдат, а тех все гонят и гонят на пулеметы.

Легенды какие то.

[Eric007]

И я бы посмотрел, как бы ты воевал после 41 года без американской жратвы, американской техники и американского металла.

In2HiDef, ну блин это уже не интересно... Тут уже тысячу раз приводили пример, когда ленд-лиз действительно начал нормально поступать в СССР. К тому моменту, когда ленд-лиз регулярно в полном объёме стал поступать в СССР - уже никто не сомневался в победе СССР над Германией, это был лишь вопрос времени.

Для меня ожесточенный бой не значит, что 1 солдат врага уничтожил 14 моих солдат из-за бездарности моих генералов. Великая Отечественная была побоищем, полнейшим разгромом для РККА, да и для всех советских людей - и 50% вины за потери лежит именно на жуконевоссовских.
То есть, под Сталинградом потери войск составляли 1 к 14 в пользу немцев?... Кинь ссылку на инфу, которой ты пользуешься.

[Kadet]

Кто такой мистер Паульс? Может, ты имел в виду фельдмаршала фон Паулюса? А ты подумал, скольким русским Ваням и Петям все эти жуковы с коневыми хребет сломали, бросая их против войск Паулюса безоружными ("оружие отобьешь у врага" (ц)) и ногами по минам ("мы не замечаем минных полей"(ц))? Ты в курсе что НКВДисты в составе заградотрядов убили 156000 советских солдат, из пулеметов, в спину. Это, считай 15 дивизиям хребет сломали - своих солдат.


Итальянцы защищали Германию от англо-американских войск? Много?

Ну, я сомневаюсь, что немецкие солдаты верили, что потеряют Германию и будут вынуждены сдаться. Бились они с США, по всем правилам -посчитай сколько Шерманов было подбито.


Конечно! Только на восточном фронте немецкие пулеметчики могли сходить с ума, потому что скосили десять тысяч советских солдат, а тех все гонят и гонят на пулеметы.


Да, именно этому, Сталин твой отец, учили малышей в детском саду в 53году -на эту тему у меня есть даже семейный анекдот.

А в каком году вступил СССР в войну с немцами? История утверждает, это произошло 18 сентября 1939г, в качестве де юре и де фацто союзника Гитлера.
И я бы посмотрел, как бы ты воевал после 41 года без американской жратвы, американской техники и американского металла.

Для меня ожесточенный бой не значит, что 1 солдат врага уничтожил 14 моих солдат из-за бездарности моих генералов. Великая Отечественная была побоищем, полнейшим разгромом для РККА, да и для всех советских людей - и 50% вины за потери лежит именно на жуконевоссовских.
Цифирки обоснуешь? Или как обычно? Да, а как разгромленная армия оказалась в Берлине?

[Astrix]

Одни украинцы

[Кошка Мурка]

...отказ сдать город и дать 1 200 000 людей спастись от голодной смерти -одно из масштабных преступлений сталинизма. ... - какой интересный завиток этого бреда пропустила. )))

Отказ сдать город - нууу, не будем обсуждать планы бесноватого для дальнейшей судьбы помянутого города. Они известны давно и хорошо, и отнюдь не включали снабжение населения белым хлебом с маслом.

Надо было сдать, надо. Поскольку у бесноватого был мощный перевес в военной технике, надо было сдать сразу всю территорию до Урала, а лучше до Камчатки. Правда, сейчас некому было бы бесноваться в славном штате Огайо, но это несущественные мелочи. Мир ничего бы не потерял от отсутствия в нём In2HiDef'а... да? :117:

А вот скажи, In2HiDef. Как ты относишься к маршалу Петэну?
Он Францию не сразу сдал, сначала дрались всё-таки... но на старости лет опозорил свои седины, продался немчуре, согласился сотрудничать. То есть, в соответствии с твоими воззрениями, сделал родной стране много добра, избавил её от больших потерь... правда, евреев и цыган всё равно отправлял из "свободной зоны Франции" эшелонами в Дахау, Освенцим и прочие пункты назначения того же рода... но это затмевает же пользу, принесённую остальным соотечественникам, да? Или нет?

Вот эти его неблагодарные соотечественники решили почему-то, что нет, не затмевает: переделали славное имя "Петэн" в "шлюху", судили, объявили изменником и приговорили к расстрелу. Заменили расстрел пожизненным только потому, что ему почти 90 лет уже было...

Ну вот скажи, правильно он сделал, что ручкался с Гитлером, послушно исполнял приказы хозяев, партизан расстреливал (по-твоему, тупых придурков, не понимавших собственного счастья и с оружием в руках зачем-то воевавших, как могли), помянутые эшелоны отправлял хозяевам на съедение?..
:115:

[Izold]

ну вот, французам ведь Москву сдали (оно, конечно, на то божья воля была) и ничего - отвоевали и победили учреждением бистро в Париже!

[wlass]

Правда, сейчас некому было бы бесноваться в славном штате Огайо, но это несущественные мелочи. Мир ничего бы не потерял от отсутствия в нём In2HiDef'а... да? :117:

:115:

Ну это как посмотреть, хорошие абажуры пропали, сам абажур и его маленькие абажурчики.

[In2HiDef]

In2HiDef, ну блин это уже не интересно... Тут уже тысячу раз приводили пример, когда ленд-лиз действительно начал нормально поступать в СССР. К тому моменту, когда ленд-лиз регулярно в полном объёме стал поступать в СССР - уже никто не сомневался в победе СССР над Германией, это был лишь вопрос времени.

То есть, под Сталинградом потери войск составляли 1 к 14 в пользу немцев?... Кинь ссылку на инфу, которой ты пользуешься.
Нормально поступать? Когда же? Расскажи, когда солдат РККА съел 1ю банку американской тушенки, когда 1й Студебеккер доставил сняряды к передовой и отвез раненых в тыл, и когда американский хром и марганец заставили немецкий снаряд отскочить от брони Т34, вместо того, чтобы испепелить экипаж?
Неблагодарное существо...полный объем ему меряется.


Цифирки обоснуешь? Или как обычно? Да, а как разгромленная армия оказалась в Берлине?
Дык как, подгоняемая в спину огнем СМЕРШевцев и НКВДистов, ножками через минные поля, понятно, недосчитались солдат, добрались до Берлина. Оставив еще полмиллиона трупов советских солдат у стен города, вошли в Берлин.

Цифры эти есть в Гугле, не собираюсь повторяться. Лучше я тебе картинку о сути победы, может визуально лучше дойдет до тебя.

http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/05/SE1uAw2_0RY.jpg

[Кошка Мурка]

Лучше я тебе картинку о сути победы, может визуально лучше дойдет до тебя. - суть победы до тебя надо визуально доводить, ну ладно.
Лендлизовская тушёнка тебе все мозги проела, аж кюшать не можешь от возмущения.
Эти картинки с натуры, может, утешат тебя?
Вот так бывает, когда сдаются без боя, с тушёнкой или без.
Чтобы этого не было никогда, надо было победить обязательно, несмотря ни на какие потери.
И когда это забывают, оно повторяется для забывчивых/ их деток и внучков.
У тебя есть дети, In2HiDef? :115:

http://21region.org/uploads/posts/2009-03/1236869247_71lg.jpg

http://oxfordpedia.ru/uploads/94/185-1.jpg

http://www.fotoprizer.ru/img/4876_big.jpg

http://radikal.ua/data/upload/04012/4fa6c/87cbc652ff.jpg

http://stat11.privet.ru/lr/0828a97dcfd70e0b2642133f2ee2cf23

http://forum.kerch.com.ua/fetch/e/4/e47564367d802381ac92b4a20f8a376d.gif

[Miguel_Cordona]

http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/05/SE1uAw2_0RY.jpg

В чем суть то. :117:
Ни той ни другой страны давно не существует.

[In2HiDef]

В чем суть то. :117:
Ни той ни другой страны давно не существует.

Суть в том, что вокруг победы создан миф, чтобы скрыть глубину разгрома СССР в войне, и не обсуждать причины этого разгрома.

Есть еще один миф -о "до войны", так называемом "мирном времени", которое закончилось 22 июня 41г. На деле СССР вступил в войну в сентябре 39го, ударив по Польше. В 40м вторглись в 3 балтийских государства, Румынию и Финляндию. Агрессия против 6 стран за полтора года- ни фига себе мирное время! См вырезку, обрати внимание на "дружбу народов, скрепленную кровью" - к 25 декабря 1939 г Совдепия уже 3 месяца воевала как de jure и de facto союзник нацистской Германии, что обе усатые сволочи признавали.

http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/05/Pv3f4vpGcsc.jpg

[Eric007]

Суть в том, что вокруг победы создан миф, чтобы скрыть глубину разгрома СССР в войне, и не обсуждать причины этого разгрома.

Покажи мне фотографии немецкого флага над Москвой.
Не можешь показать... и знаешь почему? - потому что ты лжец.
А я тебе могу показать советский флаг над Рейхстагом.
Ты видел кадры Нюрнбергского процесса?... видел ли ты среди подсудимых хоть одного советского генерала?... Не видел.
Так о чём ты говоришь?

[Kadet]

Нормально поступать? Когда же? Расскажи, когда солдат РККА съел 1ю банку американской тушенки, когда 1й Студебеккер доставил сняряды к передовой и отвез раненых в тыл, и когда американский хром и марганец заставили немецкий снаряд отскочить от брони Т34, вместо того, чтобы испепелить экипаж?
Неблагодарное существо...полный объем ему меряется.


Дык как, подгоняемая в спину огнем СМЕРШевцев и НКВДистов, ножками через минные поля, понятно, недосчитались солдат, добрались до Берлина. Оставив еще полмиллиона трупов советских солдат у стен города, вошли в Берлин.

Цифры эти есть в Гугле, не собираюсь повторяться. Лучше я тебе картинку о сути победы, может визуально лучше дойдет до тебя.


Так я не про цифры спрашивал, про их обоснование. Ты разницу понимаешь?

[In2HiDef]

Покажи мне фотографии немецкого флага над Москвой.
Не можешь показать... и знаешь почему? - потому что ты лжец.
А я тебе могу показать советский флаг над Рейхстагом.
Из области любопытных фактов и флагов - простой вопрос, Эрик -кто повесил флаг над Рейстагом?


Так я не про цифры спрашивал, про их обоснование. Ты разницу понимаешь?
Обоснование- факты, найденые в архивах, и новое осмысление старых фактов. Я понимаю, ты обеспокоен правдивостью нового знания о войне, ведь ложью оказалась сталинское число потерь-15 миллионов, ложью оказалась даже базовая установка "война началась 22 июня 1941г".

[Kadet]

Из области любопытных фактов и флагов - простой вопрос, Эрик -кто повесил флаг над Рейстагом?


Обоснование- факты, найденые в архивах, и новое осмысление старых фактов. Я понимаю, ты обеспокоен правдивостью нового знания о войне, ведь ложью оказалась сталинское число потерь-15 миллионов, ложью оказалась даже базовая установка "война началась 22 июня 1941г".
Так я тебя об этом и спрашиваю: где ты эти цифирки берешь? Про 12 миллионов ЗКа, про 12 миллионов вертухаев, ну и все прочие? Из Солженицина? Астахова? Или из головы?

[In2HiDef]

Так я тебя об этом и спрашиваю: где ты эти цифирки берешь? Про 12 миллионов ЗКа, про 12 миллионов вертухаев, ну и все прочие? Из Солженицина? Астахова? Или из головы?

А что написал Астахов? Кажется, только "закон Димы Яковлева". Что-то говорит мне, что ты не знаком с творчеством известного писателя военной тематики Виктора Астафьева, даже имя его у тебя вызывает затруднения.

Давай договоримся. Ты поучишь азбуку, потом почитаешь литературу о войне, поднимешься над кретино-профанным уровнем. И только потом ты придешь в эту тему и будешь мне писать свои нелепые сарказмы.

[Kadet]

А что написал Астахов? Кажется, только "закон Димы Яковлева". Что-то говорит мне, что ты не знаком с творчеством известного писателя военной тематики Виктора Астафьева, даже имя его у тебя вызывает затруднения.

Давай договоримся. Ты поучишь азбуку, потом почитаешь литературу о войне, поднимешься над кретино-профанным уровнем. И только потом ты придешь в эту тему и будешь мне писать свои нелепые сарказмы.

Да куда мне до такого знатока истории, и в частности - истории войны?
И вообще, надоел ты мне своей глупостью и лозунгами... Поразвлекайся пока я в отпуске буду... а там - посмотрим...

[Optimistic]

Суть в том, что вокруг победы создан миф, чтобы скрыть глубину разгрома СССР в войне, и не обсуждать причины этого разгрома.

Есть еще один миф -о "до войны", так называемом "мирном времени", которое закончилось 22 июня 41г. На деле СССР вступил в войну в сентябре 39го, ударив по Польше. В 40м вторглись в 3 балтийских государства, Румынию и Финляндию. Агрессия против 6 стран за полтора года- ни фига себе мирное время! См вырезку, обрати внимание на "дружбу народов, скрепленную кровью" - к 25 декабря 1939 г Совдепия уже 3 месяца воевала как de jure и de facto союзник нацистской Германии, что обе усатые сволочи признавали.


Было вторжение в Финляндию. Война закончилась после прорыва линии Маннергейма по инициативе финнов, когда они признали "территориальные претензии" СССР. Вести эту войну до победного вроде никто и не собирался.

А вот прибалты вошли в состав СССР мирно.
И Молдова это не Румыния.

Даже в Британии того времени понимали, необходимость расширения границ CCCР.

То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.
Уинстон Черчилль
1 октября 1939 года

[In2HiDef]

А вот прибалты вошли в состав СССР мирно.
И Молдова это не Румыния.

Даже в Британии того времени понимали, необходимость расширения границ CCCР.
По поводу мирного вступления Прибалтов в СССР- :111:.
Молдова не Румыния - не оправдывает преступной агрессии Совдепии, вдобавок, сопровождавшейся истреблением продуктивного крестьянства, духовенства, интеллигенции. Их увезли в Гулаг, чему есть документальные свидетельства.
Если у СССР было право на расширение границ, может мы дадим такое же право и Гитлеру? Твое заявление только подчеркивает основную мысль, что Ося=Адя, Совдепия=Рейх, коммунизм=фашизм. Не хватает только международного суда над СССР и его лидерами и идеологией. Ничего, скоро.

[Alter Ego]

В Польше обнаружили останки 6 тыс. советских военнопленных
http://www.unian.net/world/1017969-v-polshe-na-meste-byivshego-kontslagerya-obnarujili-ostanki-tyisyach-sovetskih-soldat.html

[In2HiDef]

Около трех тысяч останков советских и итальянских солдат Второй мировой войны были найдены в польском городе Пшемышле.
В могилах могли находиться до 6 тысяч тел / dic.academic.ru

Как сообщают польские СМИ, останки нашли на месте бывшего концентрационного лагеря во время эксгумации восьми братских могил.

По оценкам специалистов, в этих могилах могли находиться до 6 тысяч тел. Группа археологов обнаружила также элементы обмундирования, которые могут указывать на захоронения солдат других национальностей, сообщает
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/1017969-v-polshe-na-meste-byivshego-kontslagerya-obnarujili-ostanki-tyisyach-sovetskih-soldat.html

[STYLE]

Израиль внёс в список государственных праздников 9 мая. Закон о Дне победы над нацистской Германией принял парламент страны. Об этом сообщает РИА Новости.
Парламентарии поддержали законопроект единогласно. Документ устанавливает порядок празднования Дня победы, который неофициально отмечается каждый год по всему Израилю.
Это что ж теперь? Интухаям и прочим Хуеверам надо срочно переобуваться и петь другую песню? :111:

[Izolda]

Это что ж теперь? Интухаям и прочим Хуеверам надо срочно переобуваться и петь другую песню? :111:

это им удар ниже пояса... Стайл, ты негуманен.