неохристианство

[Sunnatta]

сейчас это стало весьма распространенным. вера в бога, но без участия церкви как посредника. я слышу от многих верующих о том, что бог внутри. а эти попы... и тут вспоминается масса разоблачений.
хотелось бы услышать мнения.

[Yura717]

ты же в Бога не веришь ... зачем темы отрывать для метания бисера свиньям что ли? :312:

[Sunnatta]

ты же в Бога не веришь ... зачем темы отрывать для метания бисера свиньям что ли? :312:
мне интересна эта тема. мне интересно ЧЕМ религия так захватывает умы, что люди держатся за нее как за спасательный круг. но то было про обычных христиан.
а сейчас я наблюдаю вот это новое течение. и мне интересно ещё больше.
что именно пока сказать не могу :).
но все равно никто не пишет.
:(......
я тему назвала не правильно.

[Dafna]

мне интересна эта тема. мне интересно ЧЕМ религия так захватывает умы, что люди держатся за нее как за спасательный круг. но то было про обычных христиан.
а сейчас я наблюдаю вот это новое течение. и мне интересно ещё больше.
что именно пока сказать не могу :).
но все равно никто не пишет.
:(......
я тему назвала не правильно.

Бог дейстивтельно в делах, мыслях, поступках и *внутри*...

Но, как и также: я там где трое (с) и приду за церковью своей (с), а не за Леной Пупкиной по адресу Чебоксары 7 Б кв 9...

что нельзя не учитывать.

[inok]

сейчас это стало весьма распространенным. вера в бога, но без участия церкви как посредника. я слышу от многих верующих о том, что бог внутри. а эти попы... и тут вспоминается масса разоблачений.
хотелось бы услышать мнения.

Протестантизм называется и баптисты его ответление. Есть ещё квакеры, методисты и другие беспоповцы

[crazy-mike]

я тему назвала не правильно.
Неправильно ( вера в бога без церкви - это в несторианской ереси ещё было ( такой вариант христианства у половцев. И где теперь эти половцы? :111: ). ). :116:
( за такое название в 15м веке на костре могли сжечь , а в 17м повесить )
:310::310::310::310::310::310::310::310:
Ктулху Фхтагн. Протестантизм со всеми своими ответвлениями не является "неохристианством". Часто неохристианством называют "синкретические религии" , которые образовались в странах "третьего мира" в процессе смешивания католицизма с туземными культами. :101:
Строго говоря , все эти "нео.." являются ересями.

[crazy-mike]

Протестантизм называется и баптисты его ответление. Есть ещё квакеры, методисты и другие беспоповцы
Это совсем не нео- :111:
Даже Свидетели Иеговы - это не нео...
:116:
В какой-то мере поздние секты , развившиеся из протестантских учений , можно было бы считать "неохристианством" - но с очень большой натяжкой. В таком случае даже "сатанизм" является "неохристианством".
:111:

[crazy-mike]

Бог дейстивтельно в делах, мыслях, поступках и *внутри*...

И снаружи! :111:
У Филиппа Хосе Фармера был роман "Внутри и снаружи" ( Inside Outside ). - а в "Мир Реки" у него вообще была "Церковь Второго Шанса". :111:
У Джеймса Блиша "Дело Совести".
У Курта Воннегута в "Сирены Титана" - Церковь Господа Всебезразличного.
:310:
P.S. "внутри" - это уже экзорцизма требует. :310:

[crazy-mike]

ты же в Бога не веришь ... зачем темы отрывать для метания бисера свиньям что ли? :312:
Всё сложнее намного. Ведь всё это в художественной литературе встречается. Есть ещё и концепт "секуляризация" , который совсем не тождественен атеизму.

[Astrix]

Allahu Akbar

[Yura717]

Allahu Akbar

http://www.youtube.com/watch?v=Qrqfpj8t-Fc

[crazy-mike]

Allahu Akbar
Иоанн Дамаскин считал Ислам христианской ересью. :111:

[Miami Vice]

Иоанн Дамаскин считал Ислам христианской ересью. :111:

Ну если считать христианство иудейской ересью то ересь на ереси и ересью погоняет. :111:

[Miami Vice]

сейчас это стало весьма распространенным. вера в бога, но без участия церкви как посредника. я слышу от многих верующих о том, что бог внутри. а эти попы... и тут вспоминается масса разоблачений.
хотелось бы услышать мнения.

Как сказал один вумный человек (не помню кто) - любые официальные религиозные структуры это [toll booths] на дороге к познанию мира.

[crazy-mike]

Ну если считать христианство иудейской ересью то ересь на ереси и ересью погоняет. :111:
Да - гореть им всем в геенне огненной согласно их же канонам!

[gigil67]

Так вернёмся же к идолопоклонству и шаманизму ... ох уж эти неоязычники.

[Serge7]

сейчас это стало весьма распространенным. вера в бога, но без участия церкви как посредника. я слышу от многих верующих о том, что бог внутри. а эти попы... и тут вспоминается масса разоблачений.
хотелось бы услышать мнения. Это не нео-Христианство. Это Протестанство. Третья главная ветвь Христианства, без практически никакого влияния жирных котов-церковников-взяточников на Христианскую религию! :111: :182: Распространено восновном в США, и в Ирландии.. :196: :110:

[inok]

Это не нео-Христианство. Это Протестанство. Третья главная ветвь Христианства, без практически никакого влияния жирных котов-церковников-взяточников на Христианскую религию! :111: :182: Распространено восновном в США, и в Ирландии.. :196: :110:

В Италии ещё тоже.

[crazy-mike]

Так вернёмся же к идолопоклонству и шаманизму ... ох уж эти неоязычники.
А почему "вернёмся"? "Это" ведь никуда не уходило. А "почитание икон" ведь и является разновидностью "идолопоклонства". Распятие и статуи святых и девы Марии - тоже самое настоящее идолопоклонство.
:111:
Есть много "магических ритуалов" в "христианской оболочке" - и это считается частью классического христианства ( причастие и т.д. )

[gigil67]

А почему "вернёмся"? "Это" ведь никуда не уходило. А "почитание икон" ведь и является разновидностью "идолопоклонства". Распятие и статуи святых и девы Марии - тоже самое настоящее идолопоклонство.
:111:
Есть много "магических ритуалов" в "христианской оболочке" - и это считается частью классического христианства ( причастие и т.д. )Я хотел сказать к дохристьянским идолам ... Перун, Даждьбог .. т.д

[Miami Vice]

Я хотел сказать к дохристьянским идолам ... Перун, Даждьбог .. т.д

А им поклонятся и не переставали. Просто переименовали в разных "святых", придумали концепцию "троицы", всякие там "богоматери" вместо женских богинь плодородия и т.д. и т.п. Христианство и есть иудаизм в исполнении язычников не готовых к вере в одного, невидимого, неделимого, бездетного и без матери б-га.

[crazy-mike]

А им поклонятся и не переставали. Просто переименовали в разных "святых", придумали концепцию "троицы", всякие там "богоматери" вместо женских богинь плодородия и т.д. и т.п. Христинанство и есть иудаизм в исполнении язычников не готовых к вере в одного, невидимого, неделимого, бездетного и без матери б-га.
Всех этих "дохристианских" потом "переквалифицировали-переобучили" в "святых". :111:
Но не только в "святых". Кое-кого из "старых богов" то ли разжаловали , то ли тоже из них сделали "три в одном". А с Чернобогом , Чёртом, Бесом и прочими "злыми богами" вообще чёрти-что случилось. Чёрт почему-то "самореплицировался". Бес - тоже клонировался. :111:
Баба-Яга почитается всеми "православными". Кощей Бессмертный - даже особо и не сильно понятно кого так "окрестили" ( то ли это Вий , то ли Чернобог ).

[gigil67]

А им поклонятся и не переставали. Просто переименовали в разных "святых", придумали концепцию "троицы", всякие там "богоматери" вместо женских богинь плодородия и т.д. и т.п. Христинанство и есть иудаизм в исполнении язычников не готовых к вере в одного, невидимого, неделимого, бездетного и без матери б-га.Есть мнение что Татаро - монгольского ига и не было ... а была война язычников старой веры с христианством ... победили последние но с натяжкой ... язычество так и осталось в умах. Никонианство пыталось выбить что то ... но тщетно.

[crazy-mike]

Есть мнение что Татаро - монгольского ига и не было ... а была война язычников старой веры с христианством ... победили последние но с натяжкой ... язычество так и осталось в умах. Никонианство пыталось выбить что то ... но тщетно.
:101:
Это тоже одна из очень сильно упрощённых интерпретаций.
:116:
Я уже об этом постил - среди половцев ( кипчаков ) получила одно время распространение "несторианская ересь". В "монгольской орде" половцы составляли большинство.

[Miami Vice]

Есть мнение что Татаро - монгольского ига и не было ... а была война язычников старой веры с христианством ... победили последние но с натяжкой ... язычество так и осталось в умах. Никонианство пыталось выбить что то ... но тщетно.

Кстати где-то читал что т.к. у татаро-монгол не было четкой привереженности к той или иной религии (они были скорее вялыми анимистами) то они с браками легко переходили в христианство а потом так же легко в ислам. Даже сегодня татары и т.п. не самые рьяные мусульмане или христиане. Поэтому кстати многие из их обычаев/нравов/слов незаметно и ненавязчиво перешли в русский быт. В отличии скажем от католических с которыми православие рьяно боролось изначально.

[gigil67]

:101:
Это тоже одна из очень сильно упрощённых интерпретаций.
:116:
Я уже об этом постил - среди половцев ( кипчаков ) получила одно время распространение "несторианская ересь". В "монгольской орде" половцы составляли большинство.
Волжская Булгария приняла ислам ... Хазария - иудаизм ... Вот где гражданская война

[crazy-mike]

Кстати где-то читал что т.к. у татаро-монгол не было четкой привереженности к той или иной религии (они были скорее вялыми анимистами) то они с браками легко переходили в христианство а потом так же легко в ислам. Даже сегодня татары и т.п. не самые рьяные мусульмане или христиане. Поэтому кстати многие из их обычаев/нравов/слов незаметно и ненавязчиво перешли в русский быт. В отличии скажем от католических с которыми православие рьяно боролось изначально.
таких вообще никогда не было. Были монгольские племена и были кипчакские племена. :116:
У куча всяких уйгуров , тангутов , туркоманов и т.д.
Ну а в "голубой орде" Бату хана были даже генуэзцы и тамплиеры. И арабы тоже!!!!!! И китайцы.

[crazy-mike]

Волжская Булгария приняла ислам ... Хазария - иудаизм ... Вот где гражданская война
Не всё так просто. :116:

[gigil67]

Межплеменным союзам легче всего было общаться на тюркском языке - как бы международным был ... фактически славяне знали не менее двух языков ...а купцам и того более

[crazy-mike]

Межплеменным союзам легче всего было общаться на тюркском языке - как бы международным был ... фактически славяне знали не менее двух языков ...а купцам и того более
с "тюркским языком" всё довольно своеобразно было. ( особенно в смысле "единства" ).
А ведь там и печенеги жили и ешё кто-то. Там одни племена вытесняли другие ( Лев Гумилёв писал о "пассионарных волнах" ). При этом беженцы "мигрировали" на запад ( со всеми своими конями , шатрами , кибитками и т.д. ). Там ещё и Хорезм был ( пока его Чингиз-хан не разделал в пух и прах ).

[gigil67]

Так шта и татары и турки нам браться на век ... тем более Хюрем (Роксолана) - жена Сулемана Великолепного была славянкой по происхождению.

[crazy-mike]

Так шта и татары и турки нам браться на век ... тем более Хюрем (Роксолана) - жена Сулемана Великолепного была славянкой по происхождению.
:111:
С того времени "турки" раз десять "этнически поменялись". :111:
http://travel-in-time.org/wp-content/uploads/2013/01/futbol.jpeg

[gigil67]

:111:
С того времени "турки" раз десять "этнически поменялись". :111:Современные турки - это действительно месиво византийское - кого там больше по крови??? мож греков али тех же славян.

[crazy-mike]

Современные турки - это действительно месиво византийское - кого там больше по крови??? мож греков али тех же славян.
а кто такие славяне "по крови"? Те же евреи , греки , монголы , германцы ...:111:

[gigil67]

а кто такие славяне "по крови"? Те же евреи , греки , монголы , германцы ...:111: Так я ж и говорю братья ... тока вера у всех разная. Спор идёт чей Бог главнее ... хотя и тут уже сомнения - если он ващще ...

[crazy-mike]

Так я ж и говорю братья ... тока вера у всех разная. Спор идёт чей Бог главнее ... хотя и тут уже сомнения - если он ващще ...
:111:
Неужели? Не всё ли равно как одно и то же называется-обозначается?
Право на крышесъезжание - естественное право человека. :111:

[gigil67]

Сунниты, шииты, католики, православные ... ой всего и не перечислишь ... тут тока от списка крышу снесёт ... Аллах акбар ... А ведь и были ешо православные мусульмане

[Izold]

Сунниты, шииты, католики, православные ... ой всего и не перечислишь ... тут тока от списка крышу снесёт ... Аллах акбар ... А ведь и были ешо православные мусульмане

это как ?

[Jack53]

[/B]

это как ?

В смысле правоверные.:111:

[Sarochka]

мне интересна эта тема. мне интересно ЧЕМ религия так захватывает умы, что люди держатся за нее как за спасательный круг.

как чем? верой в сказку, что за них кто-то сделает, подумает и поможет
от лени все это

[Serge7]

как чем? верой в сказку, что за них кто-то сделает, подумает и поможет
от лени все это Сарочка, ты Христианка>?

[Sarochka]

Сарочка, ты Христианка>?

да
с маленькой буквы
меня крестили без моего желания

[Serge7]

да
с маленькой буквы
меня крестили без моего желания Понимаю тебя хорошо.. У меня у Папы та же история. :)

[сергеич]

сейчас это стало весьма распространенным. вера в бога, но без участия церкви как посредника. я слышу от многих верующих о том, что бог внутри. а эти попы... и тут вспоминается масса разоблачений.
хотелось бы услышать мнения.

Скрытая социофобия?

[сергеич]

Это не нео-Христианство. Это Протестанство. Третья главная ветвь Христианства, без практически никакого влияния жирных котов-церковников-взяточников на Христианскую религию! :111: :182: Распространено восновном в США, и в Ирландии.. :196: :110:

Трудно назвать это христианством. Особенно глядя на мегацеркви в США. Может в Северной Ирландии получше будет :)

[crazy-mike]

В смысле правоверные.:111:
это как остроконечники и тупоконечники у Джонатана Свифта. :111:

[Serge7]

Трудно назвать это христианством. Особенно глядя на мегацеркви в США. Может в Северной Ирландии получше будет :) Я лично крестился в 23 года, Сергеич. Поверьте мне, это было очень осознанно. И добровольно... О, Да! :) :110:

[gigil67]

[/B]

это как ?Я хотел сказать что был период когда существовала секта из гремучей смеси ислама и христианства ... Хотя пророк Иса (Иисус) и сёдня почитается у мусульман - но только как пророк ... а не как у нас - сыном Аллаха. Секта же (их называли еретиками) существовала на территории Турции и Ирана в средние века. Наиболее влияние имела на территории Турции - бывшей Византийской империи. Храмы для молебен могли использоваться и христианские. Не все оне были закрыты османской империей.

[crazy-mike]

Храмы для молебен могли использоваться и христианские. Не все оне были закрыты османской империей.
:111:
Хоть что-то "нормальное" прочитай перед тем как совсем пургу гнать об Османской империи ( Блистательной Порте Оттоманской ).

[gigil67]

:111:
Хоть что-то "нормальное" прочитай перед тем как совсем пургу гнать об Османской империи ( Блистательной Порте Оттоманской ).Пургу сами турки гонят ... мол насилия над другими конфессиями никогда не было ... Выдумки злобных католиков ... Мол мы и сейчас самая демократическая из исламских стран.

[Miami Vice]

Пургу сами турки гонят ... мол насилия над другими конфессиями никогда не было ... Выдумки злобных католиков ... Мол мы и сейчас самая демократическая из исламских стран.

"Демократическая исламская страна". :111: :111: :111:

[crazy-mike]

"Демократическая исламская страна". :111: :111: :111:
Кстати - член НАТО и стратегический союзник США в регионе. :101:

[Miami Vice]

Кстати - член НАТО и стратегический союзник США в регионе. :101:

Да, в Турции "демократии" полные штаны. Особенно это чувствуют на себе курды.

[crazy-mike]

Да, в Турции "демократии" полные штаны. Особенно это чувствуют на себе курды.
А в Ираке сейчас курды что чувствуют????? :101:

[Miami Vice]

А в Ираке сейчас курды что чувствуют????? :101:

А кто-то претендует назвать Ирак "демократией"? :120:

[crazy-mike]

А кто-то претендует назвать Ирак "демократией"? :120:
А что в Ираке установили после ликвидации душки Саддама - разве не демократию? :111:

[Miami Vice]

А что в Ираке установили после ликвидации душки Саддама - разве не демократию? :111:

100%, демократизировали по самое "немогу". Главное чтобы демократизаторы демократилку себе не сломали.

[сергеич]

А что в Ираке установили после ликвидации душки Саддама - разве не демократию? :111:

Не похоже.

[crazy-mike]

100%, демократизировали по самое "немогу". Главное чтобы демократизаторы демократилку себе не сломали.
:101:
Не сломали. Там добыча нефти даже растёт. Но вопрос о Куридистане там никто не ставит.

[Miami Vice]

:101:
Не сломали. Там добыча нефти даже растёт. Но вопрос о Куридистане там никто не ставит.

Поставят когда станет выгодно. Или нужна будет причина для очередной интервенции.

[crazy-mike]

Не похоже.
формы разнообразны , закономерности едины - как любили юморить коммуняки при подготовке к 25 съезду КПСС. :111:

[сергеич]

Поставят когда станет выгодно. Или нужна будет причина для очередной интервенции.

Ни в Турции, ни в Ираке скоро некому будет этот вопрос будет ставить. Найдут новую причину или пойдут по старой налаженной схеме. Опять поищут оружие массового поражения

[сергеич]

формы разнообразны , закономерности едины - как любили юморить коммуняки при подготовке к 25 съезду КПСС. :111:

Очередная кукла на престоле играет в демократию? Проходили. И не раз. Назвать это "демократией" можно с ооочень большой натяжкой.

[Sunnatta]

Протестантизм называется и баптисты его ответление. Есть ещё квакеры, методисты и другие беспоповцы

совершенно нет.
протестанизм отменяет церковь. но не отменяет выполнения правил библии. многие их соблюдают? :)
ни-кто.
гораздо удобнее сказать бог и у меня в сердце. я живу по тем правилам по которым мне удобно. то, что помешает моему комфорту , я выполнять не буду.
такая выборка :)

[Sunnatta]

как чем? верой в сказку, что за них кто-то сделает, подумает и поможет
от лени все это

это да.
но мне интересна мораль.
"верующие" все время твердят про духовность и мораль, что есть только у них. и только там спасение.
что это за мораль?
на чем она основана?
расскажите.
правда.

[Sunnatta]

Я лично крестился в 23 года, Сергеич. Поверьте мне, это было очень осознанно. И добровольно... О, Да! :) :110:

почему? как пришло осознание?

[crazy-mike]

это да.
но мне интересна мораль.
....
что это за мораль?
на чем она основана?
расскажите.
правда.
Строго говоря "ни на чём". "Царство божие внутри нас" - как говорил Иисус из Назарета ( по крайней мере в таком виде эта его мысль растиражирована в переводах евангелий )
:116:
Дело в том - что в Нагорной проповеди он как бы давала свою интерпретацию "закону Моисея". Это , кстати , делал не только он. Т.е. в какой-то мере "первоначальное христианство" можно считать "ересью в иудаизме".
:310:
А практически все "ереси" в "христианстве" ( которое само по себе является ересью ) провозглашали свою собственную интерпретацию Нагорной проповеди. Получалось куча забавных вариантов. Довольно подробно в "Сказка бочки" об этом написал Джонатан Свифт ( он ведь священником "работал" - настоящий профи , а не како-то там атеист-автодидакт )

[crazy-mike]

Самое смешное , что Алан Кардек считал спиритизм вариантом христианства.
А теософию и антропософию можно считать разновидностью экуменизма.
:111:

[Serge7]

почему? как пришло осознание? Там всё символично довольно было. Закат Советской империи при Горбачёве.. И вдруг после многих лет гонений буквально на любую религию в Союзе, Миша Горбачёв разрешил вдруг - все! )) :) Я выбрал конечно же свою, что ближе к душе и крови лежала.. :196: :110: No Wonder! :116: :197:

[Miami Vice]

Строго говоря "ни на чём". "Царство божие внутри нас" - как говорил Иисус из Назарета ( по крайней мере в таком виде эта его мысль растиражирована в переводах евангелий )
:116:
Дело в том - что в Нагорной проповеди он как бы давала свою интерпретацию "закону Моисея". Это , кстати , делал не только он. Т.е. в какой-то мере "первоначальное христианство" можно считать "ересью в иудаизме".:310:

А практически все "ереси" в "христианстве" ( которое само по себе является ересью ) провозглашали свою собственную интерпретацию Нагорной проповеди. Получалось куча забавных вариантов. Довольно подробно в "Сказка бочки" об этом написал Джонатан Свифт ( он ведь священником "работал" - настоящий профи , а не како-то там атеист-автодидакт )

Не просто в какой то мере а полностью. До Павла иудейство последователей Йешуа вообще не подлежало никакой трактовке. Т.е. все кто знали Йешуа при его жизни следовали ему как иудеи. Павел придя в веру после смерти Йешуа мог позволить себе вольные интерпретации. А тем более что они приносили намного больший доход чем жалкие сборы с небольшой горстки еретиков.

[сергеич]

Строго говоря "ни на чём". "Царство божие внутри нас" - как говорил Иисус из Назарета ( по крайней мере в таком виде эта его мысль растиражирована в переводах евангелий )
:116:
Дело в том - что в Нагорной проповеди он как бы давала свою интерпретацию "закону Моисея". Это , кстати , делал не только он. Т.е. в какой-то мере "первоначальное христианство" можно считать "ересью в иудаизме".
:310:
А практически все "ереси" в "христианстве" ( которое само по себе является ересью ) провозглашали свою собственную интерпретацию Нагорной проповеди. Получалось куча забавных вариантов. Довольно подробно в "Сказка бочки" об этом написал Джонатан Свифт ( он ведь священником "работал" - настоящий профи , а не како-то там атеист-автодидакт )

Конечно можно. Впрочем как и современный иудаизм по сравнению с Ветхозаветным.

[crazy-mike]

Конечно можно. Впрочем как и современный иудаизм по сравнению с Ветхозаветным.
:101:
А который из них самый-самый "продвинутый"? :310:

[сергеич]

:101:
А который из них самый-самый "продвинутый"? :310:


Каждому свое.

[crazy-mike]

Каждому свое.
Это как раз одна из ересей. :111:
( гностики практически считались еретиками )

[crazy-mike]

совершенно нет.
протестанизм отменяет церковь. но не отменяет выполнения правил библии. многие их соблюдают? :)
ни-кто.
гораздо удобнее сказать бог и у меня в сердце. я живу по тем правилам по которым мне удобно. то, что помешает моему комфорту , я выполнять не буду.
такая выборка :)
а это уже сатанизм. :111:

[Miami Vice]

Это как раз одна из ересей. :111:
( гностики практически считались еретиками )

Гностики считались еретиками потому что проиграли в церковных спорах. А иначе католики считались бы еретиками. :116:

[crazy-mike]

А иначе католики считались бы еретиками. :116:
У "добрых католиков" вообще всё было "запущено". Там целые монашеские ордена от лона матери-церкви отлучали. Ну а продажа индульгенций - это непревзойдённое мошенничество! :111:

[Miami Vice]

У "добрых католиков" вообще всё было "запущено". Там целые монашеские ордена от лона матери-церкви отлучали. Ну а продажа индульгенций - это непревзойдённое мошенничество! :111:

Почему же сразу мошеничество"? Монетизация греха современным языком.

[crazy-mike]

Почему же сразу мошеничество"? Монетизация греха современным языком.
Кроме монетизации там ещё и оптимизация траффика была! :111:
Мне у них во время "авиньонского раскола" нравилась "братская дискуссия" о том , должна ли Церковь иметь имущество. Они тогда даже продавали агитраспятия , на которых Иисус держался одной рукой за кошелёк на поясе! :101: