View Full Version : Справедливо ли коллективное наказание?
Shakal
02-16-2012, 10:35 PM
Израиль имеет практику разрушения домов террористов -- это наказание их семей. Это осуждается всем миром и многими резолюциями ООН.
СССР в Афганистане и США во Вьетнаме и тем более в Корее тоже применяли практику коллективных наказаний в более жесткой форме. ООН не мог осудить сверхдержавы, но можно ли назвать коллективное наказание справедливым?
Shakal
02-17-2012, 12:09 AM
Alan Dershowitz считает коллективное наказание приемлимым в борьбе с терроризмом. Как вы считаете?
Jack53
02-17-2012, 03:02 AM
Главная задача нормального государства - защита своих граждан. Террористы не солдаты на поле боя, на них не должны распространяться никакие законы и конвенции. Они сами поставили себя вне законов и навязали неджентльменские методы борьбы. С сознательно убивающими детей в школах,зрителей в театрах, пассажиров в метро и автобусах не может быть никакого сюсюканья. Только мочить, любыми средствами, тут Путин абсолютно прав. Разрушение дома семьи террориста, благословившей его на теракт, - даже слишком гуманно.
Shakal
02-19-2012, 08:04 PM
Разрушение дома семьи террориста, благословившей его на теракт, - даже слишком гуманно.
Но это наказание невинных людей порицаемое ООН.
В фильмах Apocalypse Now и Девятая Рота показана Американская и Советская практика коллективного наказания.
Izold
02-19-2012, 08:14 PM
то, что "порицаемое ООН" - йето оч серьёзно, аж по стойке смирно хочется встать. а если семья получила деньги за шахида и не сдала их в законном порядке властям или ООН, то значит одобря действия террориста и не вполне невинна. вывод - не воспитывай террористов, а то будешь жить в палатке или у многодетных родственников.
то, что "порицаемое ООН" - йето оч серьёзно, аж по стойке смирно хочется встать. а если семья получила деньги за шахида и не сдала их в законном порядке властям или ООН, то значит одобря действия террориста и не вполне невинна. вывод - не воспитывай террористов, а то будешь жить в палатке или у многодетных родственников.
Кстати, неплохие деньги. И типа, мы что, мы ничего, мы - невинные, миролюбивые зрители.
Shakal
02-19-2012, 09:30 PM
то, что "порицаемое ООН" - йето оч серьёзно, аж по стойке смирно хочется встать.
Не исключено что если бы ООН не вмешались то Израиль бы действовал намного более жесткими методами.
Многие державы вели борьбу с терроризмом исключительно по праву сильного.
Izold
02-19-2012, 10:12 PM
Не исключено что если бы ООН не вмешались то Израиль бы действовал намного более жесткими методами.
Многие державы вели борьбу с терроризмом исключительно по праву сильного.
Исключено. Израиль, судя по всему, плевать хотел на мнение ООН. И правильно хотел....
Serge7
02-19-2012, 10:39 PM
Исключено. Израиль, судя по всему, плевать хотел на мнение ООН. И правильно хотел.... Давно кстати.. :wink1: Сейчаз, Путинская Росси с Китаем положит вето на любую здравомыслящую резолюцию ООН, и шо, Israel, должен как Бобик, вилять хвостом и оправдываться перед теми авторитарными режимами? )) Смешно, ага.. :wink1: :lol:
Jack53
02-20-2012, 03:42 AM
Не исключено что если бы ООН не вмешались то Израиль бы действовал намного более жесткими методами.
Многие державы вели борьбу с терроризмом исключительно по праву сильного.
Опять если бы... Шакал, ты сам понимаешь что хочешь сказать? :confused: Если не понимаешь, зачем писать?
Нет, вести войну с терроризмом нужно исключительно по праву слабого. Если в твой дом вломился бандит, против него надо выставить только одного полицейского, вооруженного точно таким же оружием, так? Это что, рыцарский турнир?:confused:
Зачем плодить дурацкие темы и почти не участвовать в их обсуждении?:confused:
Jack53
02-20-2012, 03:44 AM
Давно кстати.. :wink1: Сейчаз, Путинская Росси с Китаем положит вето на любую здравомыслящую резолюцию ООН, и шо, Israel, должен как Бобик, вилять хвостом и оправдываться перед теми авторитарными режимами? )) Смешно, ага.. :wink1: :lol:
Здравомыслящие резолюции в ООН?:confused: Уже лет 40 их не было или почти не было.
Eric007
02-20-2012, 04:16 AM
Израиль имеет практику разрушения домов террористов -- это наказание их семей.
двумя руками - за!
жаль в моей стране, эта практика в отношении террористов не распространена...
Поручик Киже
02-20-2012, 04:31 AM
двумя руками - за!
жаль в моей стране, эта практика в отношении террористов не распространена...
Соглашусь пожалуй.Распространение получила практика сноса домов добропорядочных обывателей.:mrgreen:
Eric007
02-20-2012, 05:35 AM
Соглашусь пожалуй.Распространение получила практика сноса домов добропорядочных обывателей.:mrgreen:
А как ты определяешь добропорядочность обывателей?:)
Поручик Киже
02-20-2012, 05:50 AM
А как ты определяешь добропорядочность обывателей?:)
Элементарно.Живут себе люди,никого не трогают,грядки,опять же,на своём участке в "Речнике" кверху попом окучивают.Ну вотку,может быть,между делом пьянствуют,не без этого.Но без последствий для окружающих, всё чинно-благородно,без эксцессов.:wink1:
Eric007
02-20-2012, 06:03 AM
насчёт "Речника" не знаю всех деталей. Но слышал, что там скандал был, и возможно это стало одной из многих причин увольнения бывшего мэра Москвы.
Поручик Киже
02-20-2012, 06:47 AM
насчёт "Речника" не знаю всех деталей. Но слышал, что там скандал был, и возможно это стало одной из многих причин увольнения бывшего мэра Москвы.
Ключевое слово "возможно",т.к. до этого было уже Южное Бутово.А в Подмосковье таки не уволили никого.:wink1:Сколько ещё по РФ таких случаев,одному Богу известно.Вопрос то,собственно,в другом.В одном государстве сносят дома террористов,выплачивая при этом(на мой взгляд совершенно напрасно)компенсацию.В другом государстве,те же самые телодвижения происходят в отношении добропорядочных граждан ,с сомнительными перспективами получения адекватной,а местами какой-либо в принципе, компенсации.Что называется,почувствуйте разницу.:wink1:
Eric007
02-20-2012, 08:29 AM
Ну, тут всё просто - руками государства, т.е используя его в качестве инструмента, одни граждане, хотят обогатиться за счёт других граждан.
Это одна из отвратительных черт дикого капитализма.
Поручик Киже
02-20-2012, 09:02 AM
Ну, тут всё просто - руками государства, т.е используя его в качестве инструмента, одни граждане, хотят обогатиться за счёт других граждан.
Это одна из отвратительных черт дикого капитализма.
Определение дикого капитализма будет?Путинская вертикаль не является становым хребтом этой дикости?:wink1:
Бугор
02-20-2012, 09:31 AM
Опять если бы... Шакал, ты сам понимаешь что хочешь сказать? :confused: Если не понимаешь, зачем писать?
Нет, вести войну с терроризмом нужно исключительно по праву слабого. Если в твой дом вломился бандит, против него надо выставить только одного полицейского, вооруженного точно таким же оружием, так? Это что, рыцарский турнир?:confused:
Зачем плодить дурацкие темы и почти не участвовать в их обсуждении?:confused:
война более менее религиозная, так ведь... так почему бы амуницию не обработать чем нибудь свинным, от сала до гуана, и пусть им радуется... а ещё можно гуано распылять крылатыми ракетами... в общем метод коллективный, гуманный и безотказный
In2HiDef
02-20-2012, 09:59 AM
Израиль имеет практику разрушения домов террористов -- это наказание их семей. Это осуждается всем миром и многими резолюциями ООН.
Саддам Хусейн, пока не повесили его, имел практику выплачивать семье террориста-самоубийцы 10000 долларов. Израиль просто вычитал эти деньги через разрушение дома.
двумя руками - за!
жаль в моей стране, эта практика в отношении террористов не распространена...
А вот в Чечне (очевидно, за пределами твоей страны) разрушили целые города. Потом отстроили назад, правда.
война более менее религиозная, так ведь... так почему бы амуницию не обработать чем нибудь свинным, от сала до гуана, и пусть им радуется... а ещё можно гуано распылять крылатыми ракетами... в общем метод коллективный, гуманный и безотказный
После того как Генерал Першинг начал применять этот метод при расстрелах террористов на Филлипинах, террористическая активность заметно снизилиась.
Саддам Хусейн, пока не повесили его, имел практику выплачивать семье террориста-самоубийцы 10000 долларов. Израиль просто вычитал эти деньги через разрушение дома.
А вот в Чечне (очевидно, за пределами твоей страны) разрушили целые города. Потом отстроили назад, правда.
А вот это лишнее.
Alex5448
02-20-2012, 11:00 AM
Израиль имеет практику разрушения домов террористов -- это наказание их семей. Это осуждается всем миром и многими резолюциями ООН.
Есть простые факты. Террор упал на более чем 95%. И это самое главное. А "прогрессивное человечество" может идти прогулятся вот в этом (http://en.wikipedia.org/wiki/Huy) городе.
Sunnatta
02-20-2012, 11:14 AM
Есть простые факты. Террор упал на более чем 95%. И это самое главное. А "прогрессивное человечество" может идти прогулятся вот в этом (http://en.wikipedia.org/wiki/Huy) городе.
стоит ли кров матери и детей жизней пускай даже десятка. наверняка, стоит.
но... чем меня приятно поражают эти факты. семья стоит всех религиозных и прочих убеждения. семья священна. для этих 95%. даже для них. если ради нее они способны отречься.
Alex5448
02-20-2012, 11:21 AM
стоит ли кров матери и детей жизней пускай даже десятка. наверняка, стоит.
но... чем меня приятно поражают эти факты. семья стоит всех религиозных и прочих убеждения. семья священна. для этих 95%. даже для них. если ради нее они способны отречься.
Террор упал не только из за снесения домов.
Как всё происходило? Взрослые исламисты ловили в свои сети нуравновешенных людей - юнцов, неадекватных, фанатичных идиотов, и посылали их на смерть. Так вот, как только мы начали безжалостно истреблять этих взрослых, им стало жалко свою же шкурёнку и они немного успокоились. Там были ещё другие вещи как построение разделительного забора и хорошая разведка.
In2HiDef
02-20-2012, 11:23 AM
Террор упал не только из за снесения домов.
Как всё происходило? Взрослые исламисты ловили в свои сети нуравновешенных людей - юнцов, неадекватных, фанатичных идиотов, и посылали их на смерть. Так вот, как только мы начали безжалостно истреблять этих взрослых, им стало жалко свою же шкурёнку и они немного успокоились. Там были ещё другие вещи как построение разделительного забора и хорошая разведка.
Прекращение поддержки из Ирака не забудь.
Nahla
02-20-2012, 11:24 AM
Алан Дершощитз считает коллективное наказание приемлимым в борьбе с терроризмом. Как вы считаете?
нет. каждый человек в ответе только за себя.
Alex5448
02-20-2012, 11:30 AM
Прекращение поддержки из Ирака не забудь.
Это тоже конечно. Спасибо Бушу.
Израиль имеет практику разрушения домов террористов -- это наказание их семей.
Израильтяне уже рутинно считают террористами всех палестинцев, включая пятилетних детей.
А коль так - то можно убивать и разрушать дома вообще всех.
Война на уничтожение, цель - подрыв материальных ресурсов противника, в т. ч. самого ценного - способности к воспроизведению людских резервов.
Alex5448
02-20-2012, 12:03 PM
Израильтяне уже рутинно считают террористами всех палестинцев, включая пятилетних детей.
А коль так - то можно убивать и разрушать дома вообще всех.
Война на уничтожение, цель - подрыв материальных ресурсов противника, в т. ч. самого ценного - способности к воспроизведению людских резервов.
Наглая клевета.
Дык, кто ж признается? :confused:
Если не мы их - то они нас. Волчий закон.
Alex5448
02-20-2012, 12:11 PM
Дык, кто ж признается? :confused:
Если не мы их - то они нас. Волчий закон.
Мда, людоед думает что все едят людей:rofl:
Здесь даже, на форуме, такие мнения высказывались неоднократно.
"Если не воевать - нас сбросят в море" и т.п.
При этом высказавшиеся никак не считали себя людоедами. Очень даже приличными людьми.
Alex5448
02-20-2012, 12:16 PM
Здесь даже, на форуме, такие мнения высказывались неоднократно.
"Если не воевать - нас сбросят в море" и т.п.
При этом высказавшиеся никак не считали себя людоедами. Очень даже приличными людьми.
А причём тут считание 5 летних террористами?
И такое тоже говорилось. Сейчас не террорист - подрастет, станет.
Alex5448
02-20-2012, 12:18 PM
И такое тоже говорилось. Сейчас не террорист - подрастет, станет.
Ещё раз, причем тут это к твоему изречению что все израильтяне считают всех палестинцев, включая 5 летних детей, террористами?
Ещё раз, причем тут это к твоему изречению что все израильтяне считают всех палестинцев, включая 5 летних детей, террористами?
Я не сказал, что все, не передергивай. Я сказал, что такое мнение высказывается рутинно. Теми, кто живет или жил в Израиле.
Alex5448
02-20-2012, 12:22 PM
Я не сказал, что все, не передергивай. Я сказал, что такое мнение высказывается рутинно. Теми, кто живет или жил в Израиле.
Ну, тогда скажи "некоторые израильтяне" а не "израильтяне".
Ну, тогда скажи "некоторые израильтяне" а не "израильтяне".
Не говорите мне, что делать, и т.д.
Если возражений по существу более не имеется - ты сам знаешь, куда надо пойти.
Ну, тогда скажи "некоторые израильтяне" а не "израильтяне".
Не говорите мне, что делать, и т.д.
Если возражений по существу более не имеется - ты сам знаешь, куда можно пойти.
Alex5448
02-20-2012, 12:26 PM
Не говорите мне, что делать, и т.д.
Если возражений по существу более не имеется - ты сам знаешь, куда надо пойти.
:rolleyes:
Shakal
02-20-2012, 02:09 PM
Многие державы вели борьбу с терроризмом исключительно по праву сильного.
Опять если бы... Шакал, ты сам понимаешь что хочешь сказать? :confused: Если не понимаешь, зачем писать?
США в Корее и Вьетнаме как и СССР в Афганистане как и Франция в Алжире не были ограничены ООН. Они применяли более жесткую тактику чем разрушение пустых домов.
Если бы не ООН то Израиль тоже бы применил тактику массивных ударов по гражданскому населению.
Shakal
02-20-2012, 02:15 PM
Есть простые факты. Террор упал на более чем 95%. И это самое главное. А "прогрессивное человечество" может идти прогулятся вот в этом городе.
В общем более жесткая тактика дает большие результаты. Генерал Curtis LeMay (http://en.wikipedia.org/wiki/Curtis_LeMay) считал что поражение США во Вьетнаме это следствие отказа от массивных удаов по гражданским целям -- такие удары практиковались в Японии 1945 и в Корее 1950-1953.
Но оправдывает ли это негманные методы?
Shakal
02-20-2012, 02:31 PM
И такое тоже говорилось. Сейчас не террорист - подрастет, станет.
В Израиле призывы к таким понятиям и действиям остаются словами. В отличии от держав которые независимы от международного мнения.
Alex5448
02-20-2012, 02:32 PM
Если бы не ООН то Израиль тоже бы применил тактику массивных ударов по гражданскому населению.
Нет. В Израиле есть очень сильный Верховный Суд в котором традиционно преобладают левые и либералы. Они просто не дадут такой политике пройти.
Eric007
02-20-2012, 02:48 PM
А вот в Чечне (очевидно, за пределами твоей страны) разрушили целые города.
На войне как на войне.
Бугор
02-20-2012, 06:57 PM
После того как Генерал Першинг начал применять этот метод при расстрелах террористов на Филлипинах, террористическая активность заметно снизилиась.
почему же больше не используют, тем более если есть положительные результаты?
(можно и не обрабатывать, но сказать им, что да, везде свинное сало напихано)
In2HiDef
02-20-2012, 07:55 PM
Если бы не ООН то Израиль тоже бы применил тактику массивных ударов по гражданскому населению.
Бы? Я вижу, международная сионистская конспирация держит тебя в курсе.
На войне как на войне.
У тебя начали проскакивать светлые мысли.
Shakal
02-20-2012, 09:36 PM
Если бы не ООН то Израиль тоже бы применил тактику массивных ударов по гражданскому населению.
Бы? Я вижу, международная сионистская конспирация держит тебя в курсе.
Здравый смысл говорит за это. Если бы ООН не сдерживали Израиль то Израиль бы воевал как США во Вьетнаме. Как бы это отразилось на моральном облике государства?
почему же больше не используют, тем более если есть положительные результаты?
(можно и не обрабатывать, но сказать им, что да, везде свинное сало напихано)
из за дисконнекта между обьективной реальностью военной ситуации и требованиями политкорректной идеологии...Вести войну на выживание, эксистенциальную, по сути, войну гуманными методами? Ба! Пока армия/боевики поддерживаются гражданским населением, победа не достижима...
марик - камарик
02-21-2012, 02:13 AM
Израильтяне уже рутинно считают террористами всех палестинцев, включая пятилетних детей.
А коль так - то можно убивать и разрушать дома вообще всех.
Война на уничтожение, цель - подрыв материальных ресурсов противника, в т. ч. самого ценного - способности к воспроизведению людских резервов.
совсем птиц неуравновешен. Разговор о разрушении домов, не об убийстве детей. :rolleyes:
марик - камарик
02-21-2012, 02:15 AM
Здесь даже, на форуме, такие мнения высказывались неоднократно.
"Если не воевать - нас сбросят в море" и т.п.
При этом высказавшиеся никак не считали себя людоедами. Очень даже приличными людьми.
ну, да, ты кислое с престным мешаешь. Действительно, если не воевать, то нас всех истребят. Что вообще таблетки принимал сегодня? у тебя мысли прыгают.
марик - камарик
02-21-2012, 02:16 AM
И такое тоже говорилось. Сейчас не террорист - подрастет, станет.
ну, это так и есть. Террористы получаются из 5тилетних детей также как и израильские солдаты. Не понимаю что ты возмущаешься:rolleyes:
марик - камарик
02-21-2012, 02:17 AM
Израильтяне уже рутинно считают террористами всех палестинцев, включая пятилетних детей.
Я не сказал, что все, не передергивай.
мда...:rolleyes: