В Израиле разогнали митинг иудеев-ортодоксов [Archive]

-Helena-

12-28-2011, 02:17 AM

В Израиле разогнали митинг иудеев-ортодоксов

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/97/1258828656_0497.250x200.jpeg

В Израиле ортодоксальные евреи забросали полицейских камнями

В Израиле в одном из пригородов Иерусалима Бейт-Шемеше приверженцы ортодоксального иудаизма закидали камнями полицейских.
Они атаковали стражей порядка после того, как те попытались снять расклеенные по городу дискриминационные плакаты, адресованные женщинам, передает France 24.
Это не первый подобный инцидент. Ранее атаке ортодоксов подверглись журналисты, пытавшиеся снять на камеру плакаты, призывающие женщин "прилично одеваться" и "не ходить по той стороне улицы, на которой расположена синагога".
Вспышка насилия в Бейт-Шемеше стала реакцией на множественные сообщения в СМИ о нарушениях прав женщин в городах Израиля. По данным правозащитных групп, сторонники ультраортодоксальных идей активно отстаивают принцип половой сегрегации.
В некоторых районах Израиля женщины могут занимать места только на задних сиденьях общественного транспорта, несмотря на неоднократные решения судов, признающие эту традицию незаконной.

http://top.rbc.ru/society/27/12/2011/631888.shtml (http://top.rbc.ru/society/27/12/2011/631888.shtml)

-Helena-

12-28-2011, 02:23 AM

:27: ....просто не ожидала 8O ...ХХI век на дворе :monashka5:
-я считала, что такое отношение к женщинам присуще только мусульманам и арабам...:18:

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу отметил, что он был рад тому, что ключевые раввины страны осудили действия ультраортодоксальных евреев и вспышки насилия и дискриминации в отношении женщин с их стороны. 8O

Выступая в преддверии массовой демонстрации за права женщин в Бейт-Шемеше, ставшем в последние дни ареной стычек между светским и ортодоксальным населением Израиля, Нетаниягу заявил, что дал указание полиции арестовать виновных в совершении подобных нападений.

"Дискриминация в отношении женщин идет вразрез с традицией Торы и принципами иудаизма", - сказал он.

http://www.mignews.com/news/society/world/271211_213952_36488.html (http://www.mignews.com/news/society/world/271211_213952_36488.html)

Vostochnaya

12-28-2011, 02:23 AM

про случай в автобусе слышала, да..
афигеть канешна..

-Helena-

12-28-2011, 02:26 AM

Иудеи-ультраортодоксы провели (javascript://) митинг против работы нового завода кампании Intel в Иерусалиме во время "Святой субботы" (Шаббат). В акции протеста приняли участие 3 тыс. человек, передает Associated Press.
Полиция, в отличие от предыдущей демонстрации ортодоксов, к этой акции подготовилась; после некоторых стычек с митингующими представители правопорядка (javascript://) задержали несколько человек. Затем толпа была разогнана.

не, ну ва-а-аще! ... 8O

Напряжение между ультраортодоксальным и мирским населением Израиля всегда оставалось высоким. В конце лета 2009г. ортодоксы провели ряд акций протеста против работы автопарковок по субботам. Иногда их демонстрации сопровождаются погромами; ортодоксы поджигают мусорные баки, бьют стекла витрин, закидывают камнями полицейских.

http://top.rbc.ru/incidents/21/11/2009/347659.shtml (http://top.rbc.ru/incidents/21/11/2009/347659.shtml)

-Helena-

12-28-2011, 02:31 AM

http://www.mignews.com/aimages/12_11/271211_222015_00865_2.jpg

Израиль: Массовая демонстрация против гендерной сегрегации

По сообщениям израильских СМИ, в демонстрации против гендерной сегрегации в городе Бейт-Шемеш приняли участие более 10 тысяч человек.

В Демонстрации приняли участие активисты со всех концов политического спектра. Они несли лозунги: "Довольно! Мы не позволим этому продолжаться!", "Красная черта пересечена!", "Молчавшее большинство проснулось", "Биби, иранская бомба уже взорвалась здесь!"

На ралли в Бейт-Шемеше выступил депутат Кнессета от партии МЕРЕЦ Ницан Горовиц.
Он сказал: "То, что стоит на кону – не определенный квартал или автобусный маршрут. Речь идет о характере государства. В последние недели многие из нас ощущают, что наша страна совершает суицид, что если все будет продолжаться в этом направлении, здесь нет будущего".

Президент Израиля Шимон Перес перед началом демонстрации заявил: "Сегодня – день испытания нации. Все мы – религиозные, светские, традиционные, должны как один выйти на защиту израильского характера против меньшинства, пытающегося разрушить национальную солидарность".

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу заявил: "Израиль – демократическое, западное, либеральное государство. Общественная сфера открыта и безопасна для всех – и для мужчин, и для женщин. Здесь нет места издевательствам и дискриминации ".

http://www.mignews.com/news/society/world/271211_222015_00865.html

-Helena-

12-28-2011, 02:40 AM

про случай в автобусе слышала, да..
афигеть канешна..
я в шоке...а самое смешное - многие не верят и спорят со мной, что этого не может быть! 8O

-Helena-

12-28-2011, 02:51 AM

http://www.mignews.com/aimages/12_11/261211_121356_48241_2.jpg
На юге Израиля похитили семь еврейских девочек 8O

Семь еврейских девочек в возрасте от 14 до 18 лет были похищены в декабре этого года в северной части Негева - об этом в понедельник, 26 декабря, сообщила радиостанция "Коль Исраэль".

В полиции предполагают, что девочек-подростков против их воли удерживали в плену представители нацменьшинства (какого конкретно, источник не уточняет). Всем семерым удалось сбежать от похитителей, после чего несколько спасшихся обратились в полицию.

В организации "Яд ле-Ахим" отмечают, что за последний год на юге Израиля значительно увеличилось количество подобных похищений. Только в Негеве похищают десятки девушек, а по стране это число еще больше. По-видимому, евреек похищают для последующей выдачи замуж. 8O

- а что они с ними делают? 8O ...насильно замуж выдают? :27:

В полиции поясняют, что подобные случаи расследуются, только если есть свидетели похищения или если подано заявление. :18:

"Яд ле-Ахим" - еврейская ортодоксальная религиозная организация, работающая в Израиле и занимающаяся возвращением светских евреев к религии, противодействием христианским миссиям и смешанным бракам.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/261211_121356_48241.html (http://www.mignews.com/news/disasters/world/261211_121356_48241.html)

Jack53

12-28-2011, 03:25 AM

-Helena-

12-28-2011, 03:34 AM

Источник уточняет - их похитили бедуины. Хелена, может хоть ты мне объяснищь, все уклоняются или отвечают в стиле "сам дурак"? Почему российский патриотизм так часто проявляется только в негативе - в анти-американизме, антисемитизме, анти-израилизме? Это ведь никакой не патриотизм на самом деле. Патриотизм - это совсем другое.
- причем тут патриотизм? 8O
любить страну в которой родилась и обсуждать глобальные проблемы на планете - это разные вещи! :monashka5:
...вы все увлеклись обсуждению выборов президента России и других новостей не читаете?
- увидела в новостях, что творят ортодоксы в Израиле...была в шоке....вот и хочу это обсудить))))
...вы против? :wink1:

Eric007

12-28-2011, 03:37 AM

Jack53

12-28-2011, 03:39 AM

а при ем тут патриотизм? 8O
любить страну в которой родилась и обсуждать глобальные проблемы на планете - это разные вещи! :monashka5:
вы все увлеклись обсуждению выборов президента России и других новостей не читаете?
увидела в новостях, что творят ортодоксы в Израиле...я была в шоке....вот и хочу это обсудить...вы против? :wink1:

Нет, я не против. Если интерес здоровый, а не болезненный.:) Ортодоксы сильно отстали от жизни, как и многие форумчане-"патриоты". Женщин уже не загнать на задние сиденья автобуса, как как россиян, хочется надеяться, уже не загнать в клетку.

Eric007

12-28-2011, 03:43 AM

Ортодоксы сильно отстали от жизни

Разве здесь дело в отсталости?... У них просто другая философия жизни.
Если бы я был евреем, то возможно был бы ортодоксом. Ну, мне так кажется...

-Helena-

12-28-2011, 03:44 AM

Jack53, а ты читал когда-нибудь, какие темы создаёт на форуме Kulser?
и не только он ... все темы как на подбор одна на другую пахожа...
- в России дерьмово и будет еще хуже, а я такой умный и красивый! :monashka5:

-Helena-

12-28-2011, 03:49 AM

Нет, я не против. Если интерес здоровый, а не болезненный.:) Ортодоксы сильно отстали от жизни, как и многие форумчане-"патриоты". Женщин уже не загнать на задние сиденья автобуса, как как россиян, хочется надеяться, уже не загнать в клетку.
я вообще очень здоровая...и интересы у меня далеко не болезненные! :rofl:

я никогда не была в Израиле, но у меня там живут много друзей ...все очень довольны одно их огорчает, что очень жарко....:18:
и вдрух читаю, что такое творится в Израиле...уже написала сообщение по скайпу друзьям...спросила их мнение о происходящем...:27:

-Helena-

12-28-2011, 03:52 AM

Разве здесь дело в отсталости?... У них просто другая философия жизни.
Если бы я был евреем, то возможно был бы ортодоксом. Ну, мне так кажется...
а почиму эта философия стала сейчас проявлятсо в такой жестокой форме?

- еще пару лет назад такого насилия от ортодоксов не было! (с)
( ответ из Израиля )

wlass

12-28-2011, 04:33 AM

-Helena-

12-28-2011, 04:49 AM

В Израиле обостряется противостояние ортодоксальных и светских евреев (http://obozrevatel.com/abroad/v-prigorode-ierusalima-obostrilos-protivostoyanie-ultrareligioznyih-i-svetskih-evreev.htm)

http://i.obozrevatel.ua/8/1232310/287526.gif
Расположенный близ Иерусалима город Бейт-Шемеш в последние дни стал символом борьбы светского населения Израиля с представителями ультраортодоксальных течений иудаизма.8O

Поводом для обострения противостояния стал сюжет израильского телевидения о восьмилетней репатриантке из США Нааме Маргулис, оплеванной ультраортодоксами за то, что она, по их мнению, была "недостаточно скромно одета". :monashka5:
В ситуацию был вынужден вмешаться глава правительства Биньямин Нетаньяху. После выхода в эфир этого сюжета премьер-министр отдал распоряжение главе МВД принять необходимые меры для того, чтобы силовые структуры всерьез занялись проблемой "предотвращения насилия по отношению к женщинам в общественных местах".
Глава правительства распорядился снять с улиц всех городов объявления о разделении тротуаров на "мужскую" и "женскую" стороны.

- ниче себе ...на мужскуие и женские стороны тротуары паделены! 8O

Он пригрозил отставкой главам тех городов, где это распоряжение будет проигнорировано.
Израильские СМИ отмечают, что ситуация в Бейт-Шемеше накаляется с каждым часом.:28:
В воскресенье толпа харедим забрасывала камнями муниципальных инспекторов, которые при поддержке полиции снимали с улиц Бейт-Шемеша объявления о разделении тротуаров на "мужскую" и "женскую" стороны, тем самым выполняя требование главы правительства Нетаньяху. В результате происшествия один полицейский получил легкое ранение. :18:
Пострадали от ультраортодоксов и члены съемочной группы "Второго канала" израильского телевидения, которые приехали снимать репортаж. В результате стычки были разбиты стекла в машине, разбито оборудование, повреждена рука у оператора.:rolleyes:

Сегодня в ультраортодоксальном квартале запланирована демонстрация против религиозного засилья, в которой также примут участие Наама Маргулис и ее мать. Семью Маргулис поддержали их соседи и родители одноклассниц Наамы. Они заявляют, что ультраортодоксы не вынудят их уехать из города. И, по их словам, если кто-то и должен уехать из Бейт-Шемеша, то это представители радикального иудаизма. :monashka5:

В преддверии демонстрации в город стянуты дополнительные силы полиции. Сотни военнослужащих пограничной полиции и бойцов полицейского спецназа будут обеспечивать безопасность участников акции. По предварительным оценкам, в марше протеста будут принимать около 10 тысяч человек.8O
Представители ультраортодоксальной общины города предупреждают участников марша протеста, что им не следует приближаться к их кварталам.
Если это предупреждение будет проигнорировано, харедим обещают ответить плевками и камнями.:28:

Израильские СМИ сообщают, что в Бейт-Шемеше обосновались несколько десятков семей сикариев, представляющих одно из самых радикальных течений иудаизма.
Многие из них перебрались из иерусалимского ультраортодоксального квартала Меа-Шеарим и теперь пытаются навязать городу свой образ жизни. :monashka5:

Представители нескольких религиозный общин города намеревались накануне посетить дом восьмилетней Наамы Маргулис, чтобы принести ей извинения за обидевших ее "ультраортодоксальных хулиганов".
Они хотели объяснить Нааме, что ее обидела кучка радикально настроенных молодых людей и что они не отражают общих настроений в городе :teufel:
http://obozrevatel.com/abroad/v-prigorode-ierusalima-obostrilos-protivostoyanie-ultrareligioznyih-i-svetskih-evreev.htm (http://obozrevatel.com/abroad/v-prigorode-ierusalima-obostrilos-protivostoyanie-ultrareligioznyih-i-svetskih-evreev.htm)

-Helena-

12-28-2011, 04:51 AM

Сейчас ортодоксам зеленая улица. Отдали им уже кучу стран, и еще отдают. Почему же израильские ортодоксы должны оставаться в стороне? Посмотрим, вот еще из-за океана прилетит окрик о чрезмерном применении силы.
там и так столько проблем с Палестной и если они еще внутри страны начнут воевать...вот ужас-о-о-с-с!:teufel:

-Helena-

12-28-2011, 05:13 AM

Город Бейт-Шемеш под Иерусалимом превратился в зону боевых действий: ортодоксальные иудеи воюют с местными властями и полицией. Причиной столкновения верующих со стражами порядка стали женщины: ортодоксы незаконно установили дорожный знак, запрещающий дамам появляться в центральном районе города, 8O сообщает британская телерадиокомпания BBC (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16335603).

Во вторник в Бейт-Шемеше должна пройти демонстрация, организованная светскими властями города, которые не собираются уступать "варварским" требованиям ортодоксов. Недавно по Второму каналу был показан репортаж о девочке-американке, Наама Марголис живущей в Бейт-Шемеше.
:18:
Наама Марголис рассказала, что боится ходить в школу, так как радикальные верующие постоянно свистят и улюлюкают ей вслед.
Передача вызвала большой резонанс в Израиле.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=672411 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=672411)

- таки это происходит в ХХI веке...:rolleyes:

-Helena-

12-28-2011, 05:31 AM

- это вообще жуть! :teufel:

- Десятки хулиганов, агрессивно настроенных ортодоксов выкрикивавшие оскорбления в адрес СМИ, забросали журналистов Второго канала камнями и палками. Главный посыл ортодоксов в адрес журналистов был неожиданным по своей сути:
"Нацисты, возвращайтесь в Россию!". 8O

Несколько человек влезли в кабину специального микроавтобуса Второго канала, который обустроен для проведения съемок. Транспортному средству нанесен материальный ущерб, из машины украдено съемочное оборудование. Один из телеоператоров получил легкую травму и был доставлен в больницу, где ему оказана медицинская помощь
http://rezumeru.org/index.php/2011-03-10-20-40-41/4866-izrailortodoksi-besnyutsiavlastmnenie.html (http://rezumeru.org/index.php/2011-03-10-20-40-41/4866-izrailortodoksi-besnyutsiavlastmnenie.html)

Alex5448

12-28-2011, 06:14 AM

Жуть!!! Кошмар!!! Мировая война!!! Две группы евреев перецапались:rofl:

-Helena-

12-28-2011, 06:14 AM

Столкновения ортодоксов-иудеев и полиции в Израиле

видео:
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/12/111227_israel_clashes_orthodox.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/12/111227_israel_clashes_orthodox.shtml)
:18:

-Helena-

12-28-2011, 06:16 AM

Жуть!!! Кошмар!!! Мировая война!!! Две группы евреев перецапались:rofl:
- не ожидал такое? 8O

Alex5448

12-28-2011, 06:24 AM

- не ожидал такое? 8O

Чего не ожидал? Ожидал конечно. Когда лезешь в крайне ортодоксальный район и пытаешься их заставить вести себя по другому, то могут быть проблемы:rofl:
Меня лично удивляет твоя неадекватная реакция на довольно минорные относительно проишествия в стране которая тебя ни каким боком не касается.
Это как я начал бы психовать из за каких то бескровных событий в Испании.

-Helena-

12-28-2011, 06:28 AM

Чего не ожидал? Ожидал конечно. Когда лезешь в крайне ортодоксальный район и пытаешься их заставить вести себя по другому, то могут быть проблемы:rofl:
Меня лично удивляет твоя неадекватная реакция на довольно минорные относительно проишествия в стране которая тебя ни каким боком не касается.
Это как я начал бы психовать из за каких то бескровных событий в Испании.
стало быть ты был в курсе, что в Израиле женщинам запрещено ездить в автобусах рядом с мусчинами и ходить по одним тротуарам? 8O

-Helena-

12-28-2011, 06:32 AM

Израильские ортодоксы против полиции, женщин, журналистов и восьмилетней девочки — Репортаж

http://img.5-tv.ru/shared/files/201112/1_192416.jpg (http://img.5-tv.ru/shared/files/201112/1_192417.mp4)
http://www.5-tv.ru/news/49234/
Началось всё с того, что толпа взрослых мужчин чуть не устроила самосуд над 8-летней девочкой – её школьная форма, на их взгляд, была недостаточно скромной. Наш корреспондент Юлия Сеферинкина видела тротуары для мужчин и тротуары для женщин:
Городок Бейт-ШемЕш, в 20 километрах т Иерусалима, стал новой горячей точкой Израиля. Третий день там продолжается противостояние ортодоксов и нерелигиозных евреев. Под горячую руку попадают даже журналисты, которые пытаются снять репортаж о сегрегации женщин.
В этом районе города такие таблички повсюду. На них буквально написано: «Тротуар для мужчин. Женщин просим не задерживаться». 8O
Текст подкрепляется действиями. Несколько дней назад здесь плевали и кричали на 8-летнюю девочку, репатриантку из США, которая шла в школу. По мнению харедим – так называют евреев, строго следующих букве Торы, – Наама была не достаточно скромно одета.:teufel:
Этот инцидент сразу попал на первые полосы газет. Последнее время тема сегрегации женщин в Израиле приобретает всё более зловещие оттенки.
Правоверные активисты патрулируют районы города и угрожают всем девушкам и девочкам, чья одежда не соответствует нормам Торы.

Хадасса Маргулис, мать Наамы Маргулис: «Я думаю, что эта ситуация, так же как и случаи с девушками из других школ, пример того, что происходит в стране в целом. Здесь всё охвачено экстремизмом».
Борьба за благопристойный вид переросла в откровенные беспорядки. Иудеи-ортодоксы забросали камнями журналистов, побили стёкла в их машинах. Репортёры вызвали полицию, которая задержала больше двадцати хасидов. Девяти предъявили обвинения. Однако сегодня вечером город готовится к митингу, который может перерасти в новые стычки.

Ира Шаркански, профессор политических наук: «На протяжении всей истории настроения меняются туда-сюда. Есть раввины, которые поддерживают такие формы экстремизма. Есть и такие, кто осуждает, активно выступает против. В итоге убеждения раввинов сталкиваются, и им приходится действовать друг против друга».

Alex5448

12-28-2011, 06:33 AM

стало быть ты был в курсе, что в Израиле женщинам запрещено ездить в автобусах рядом с мусчинами и ходить по одним тротуарам? 8O

Кто сказал что в Израиле запрещенно?
Есть несколько автобусных линий между чисто ортодоксальными районами где ортодоксальные женщины и мужчины добровольно делятся на мужскую и женскую половину. Закона нет, и никто не может заставить женщину сесть на женскую половину, если она не захочет.

-Helena-

12-28-2011, 06:38 AM

Кто сказал что в Израиле запрещенно?
Есть несколько автобусных линий между чисто ортодоксальными районами где ортодоксальные женщины и мужчины добровольно делятся на мужскую и женскую половину. Закона нет, и никто не может заставить женщину сесть на женскую половину, если она не захочет.
таки и чо они тогда там разбушевались?
чуть не устроили побивание камнями 8-летней девочке (за короткую форму наверно) 8O

Alex5448

12-28-2011, 06:42 AM

таки и чо они тогда там разбушевались?
чуть не устроили побивание камнями 8-летней девочке (за короткую форму наверно) 8O

Разбушевались потому что фанатики. Но и провокации там тоже были. Журналистам нечего делать.

-Helena-

12-28-2011, 06:46 AM

Разбушевались потому что фанатики. Но и провокации там тоже были. Журналистам нечего делать.
как это журналистам нечего делать? 8O
- у них работа такая быть на месте событий за 5 секунд до начала!

Alex5448

12-28-2011, 06:52 AM

как это журналистам нечего делать? 8O
- у них работа такая быть на месте событий за 5 секунд до начала!

Иногда они и создают эти события.

-Helena-

12-28-2011, 07:00 AM

Иногда они и создают эти события.
ты сейчас напоминаешь мне цензоров которые готовы закрыть газеты, TV ....за то, что те пишут и говорят правду! :rolleyes:

Alex5448

12-28-2011, 07:04 AM

ты сейчас напоминаешь мне цензоров которые готовы закрыть газеты, TV ....за то, что те пишут и говорят правду! :rolleyes:

С какого бока? Я просто против провокаций, вот и все. Журналисты должны обозревать новости а не делать их.

-Helena-

12-28-2011, 07:16 AM

С какого бока? Я просто против провокаций, вот и все. Журналисты должны обозревать новости а не делать их.
таки журналисты и приезжают ..обзревать..а на них нередко, пытаются наезжать! :fight:

я вот патаюсь разобратсо кто такие ортодоксы и ...удивилась, что их оказываетсо так многа и очень разные...8O

Первые хасиды появились на территории Израиля еще в 1777 году (http://forum.russianamerica.com/wiki/1777_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), когда большая их группа во главе с Менахемом Менделем (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%BC_%D0%9C% D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B8%D0%B7_% D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0) прибыла из Речи Посполитой после херема Виленского гаона. Хасидским центром в Палестине стала Тверия (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F).
В 1935 году (http://forum.russianamerica.com/wiki/1935_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) переселившиеся в Иерусалим (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC) сатмарские хасиды основали антисионистское движение Нетурей карто (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%BA% D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE), которое впоследствии отказалось признать государство Израиль и стало занимать проарабскую и проиранскую позицию. Они устраивали символические похоронные процессии в дни национальных праздников в ходе которых сжигали государственные флаги.
Впрочем впоследствии при всем негативном отношении к сионизму среди хасидов Израиля единство не наблюдалось[6] (http://forum.russianamerica.com/f/#cite_note-5). Однако известны случаи уклонения хасидов от службы в израильской армии (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%A5%D0%90%D0%9B) по религиозным соображениям[7] (http://forum.russianamerica.com/f/#cite_note-6)

- вот значит как...:rolleyes:

-Helena-

12-28-2011, 07:20 AM

Хасиды США и Латинской Америки
Около двух миллионов евреев иммигрировали из Российской империи (включая Царство Польское (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F% D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5)) в США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) с 1881 по 1915; иммиграция в Палестину (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0 %D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_ %D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C)), Аргентину, Бразилию (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D1%80 %D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8#.D0.95.D0.B2. D1.80.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B8.D 0.BC.D0.BC.D0.B8.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1. 8F_.D0.B2_19_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5) и другие страны также была значительной. Многие из них были выходцами из хасидских семей. Однако, придерживаться традиций пытались немногие из них, да и тем это удавалось весьма редко, особенно во время Великой депрессии (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4% D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), когда было необходимо выходить на работу по субботам.
Лишь из-за Холокоста в США появились настоящие хасидские общины: Сатмар, Любавич (Хабад (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4)), Бреслов, Бобов, Сквира, Вижниц, Санц (Клойзенбург) Пупа, Мункач, Спинка, и другие. Многие хасиды компактно проживают в разных частях Бруклина (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD), в первую очередь, в Боропарке, Уильямсбурге и Краун Хайтс, а также в таких городках штата Нью-Йорк (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA_(%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82 )), как Кирьяс-Джоэль (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%8C%D1%8F%D1%81-%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%8C), Монси (http://forum.russianamerica.com/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B8&action=edit&redlink=1), Монро (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%BE) и Нью-Скуэр (http://forum.russianamerica.com/w/index.php?title=%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%A1%D0%BA%D1%83%D1%8D%D1%80&action=edit&redlink=1).

- скока знакомых фамилий! 8O

-Helena-

12-28-2011, 07:29 AM

С какого бока?.....

Аlex, а правда, что
- Некоторые замужние хасидки бреют голову и носят парики? 8O
(прачитала в википедии)

Alex5448

12-28-2011, 07:34 AM

Аlex, а правда, что
- Некоторые замужние хасидки бреют голову и носят парики? 8O
(прачитала в википедии)

Да.

MariLi

12-28-2011, 07:37 AM

а зачем?8O

Eric007

12-28-2011, 07:43 AM

а зачем?8O

Что бы не нравиться другим мужчинам.
Гипотеза.

MariLi

12-28-2011, 07:48 AM

Что бы не нравиться другим мужчинам.
Гипотеза.
тогда б они не стали парики надевать... У нас наголо стриглась в знак траура по мужу, а там от счастья наверно :rolleyes:

Alex5448

12-28-2011, 07:51 AM

а зачем?8O
Женщины перед свадьбой и после месячных проходят ритуальное омовение в микве (специальный такой басеин для ритуальных омовений), и некоторые крайние ортодоксы сбривают волосы чтоб очищяющая вода попадал прямо на тело.

-Helena-

12-28-2011, 07:59 AM

Да.
я тут нагуглила страниц 40 ..зачиталась.... ...вот кажетсо хде собака порыта...8O

....на протяжении стольких веков ортодоксы дрались (так написано в
вики!) и расходилсь возрождая новые дыижения хасидов Израиля: любавичские хасиды, движение Хаскалы, литваки, антисионистское движение Нетурей карто
- единство хасидов Израиля не наблюдалось! :monashka5:
[/URL]
Хасидизм создал новую модель набожного еврея, в которой эмоции и религиозный восторг преобладали над логикой и ритуалами, а религиозная [URL="http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F"]экзальтация (http://forum.russianamerica.com/f/newreply.php?do=newreply&p=5356934#cite_note-5) над учёностью. Баал Шем-Тов на первый план ставил не изучение Закона, а религиозное чувство и нравственную жизнь. Сущность религии не в уме, а в чувстве.(V)

-Helena-

12-28-2011, 08:02 AM

Женщины перед свадьбой и после месячных проходят ритуальное омовение в микве (специальный такой басеин для ритуальных омовений), и некоторые крайние ортодоксы сбривают волосы чтоб очищяющая вода попадал прямо на тело.

странные обычаи - женщины бреют волосы на голове и носят парики, а мужчины никогда не бреют и не стригут волосы...носят длинные завитые пейсы.....8O

Alex5448

12-28-2011, 08:04 AM

странные обычаи - женщины бреют волосы на голове и носят парики, а мужчины никогда не бреют и не стригут волосы...носят длинные завитые пейсы.....8O

Как будто вчера родилась и поняла что мир состоит из разных людей и народов.:rofl:

-Helena-

12-28-2011, 08:05 AM

Что бы не нравиться другим мужчинам.
Гипотеза.
это наверно вместо паранжи придумали? 8O

-Helena-

12-28-2011, 08:06 AM

Как будто вчера родилась и поняла что мир состоит из разных людей и народов.:rofl:
таки для меня все евреи были одним народом! :wink1:

Alex5448

12-28-2011, 08:10 AM

таки для меня все евреи были одним народом! :wink1:

Народ один, но обычия разные. Как у русских, у греков и тд.

-Helena-

12-28-2011, 08:12 AM

Народ один, но обычия разные. Как у русских, у греков и тд.
не подходит сравнение - у русских свои обычаи у греков сваи...это разные народы! :monashka5:

Alex5448

12-28-2011, 08:14 AM

не подходит сравнение - у русских свои обычаи у греков сваи...это разные народы! :monashka5:

У русских есть разные обычия. Обычия светского бизнессмена из Москвы не похожи на обычия крайне религиозного староверца из какой то деревни.

-Helena-

12-28-2011, 08:16 AM

У русских есть разные обычия. Обычия светского бизнессмена из Москвы не похожи на обычия крайне религиозного староверца из какой то деревни.
таки староверов в России дафно нет...они фсе в Бразилию дафно уехали!:rofl:

...а русские бизнесмены - они и в Африку - со сваим самаваром!

Quanty

12-28-2011, 08:22 AM

LOL реакция заботников Израиля на новости ничуть не удивила :) как говорится, taste your own medicine :)

-Helena-

12-28-2011, 08:27 AM

LOL реакция заботников Израиля на новости ничуть не удивила :) как говорится, taste your own medicine :)
аха, ...и кулсер молчит..а может он тоже хасид? ...уж больно он резкий! :28:

Alex5448

12-28-2011, 08:44 AM

LOL реакция заботников Израиля на новости ничуть не удивила :) как говорится, taste your own medicine :)

Реакция антизаботников ничем не удивила своим лицемерием. Устроить такой крик из за 2-3 легко раненных в потасовках когда у соседей Израиля каждый день вырезают десятки людей. А веток и шума нима...

Quanty

12-28-2011, 08:45 AM

and yet you are angry as hell :)

Alex5448

12-28-2011, 08:47 AM

and yet you are angry as hell :)

Спокоен как удав:wink1:

kulser

12-28-2011, 10:59 AM

аха, ...и кулсер молчит..а может он тоже хасид? ...уж больно он резкий! :28:
Сейчас только почитать зашел... Поменьше читай про иудаизм а то то же не дай бог захочешь голову побрить и парик надеть... :rofl: Кстати, например в США то же полно хасидов. В нью йорке насколько знаю один или несколько их районов. Мне их вообще сложно отождествлять с Израилем. Они висят на нем мертвым грузом (мой взгляд). Не служат в армии, многие не работают единственно что плодят детей.

Хасиды на улицах Нью Йорка
http://image.tsn.ua/media/images/218xX/Feb2010/42f69dc44d_201953.jpg

MariLi

12-28-2011, 11:41 AM

Не служат в армии, многие не работают единственно что плодят детей.

тоже хорошо, в наши-то дни

edik

12-28-2011, 11:46 AM

ЛОЛ реакция заботников Израиля на новости ничуть не удивила :) как говорится, тасте ёур ощн медицине :)

Лучше расскажи нам как всё хорошо в мусульманском мире - мир и покой, и все живут в согласии. Да?

Quanty

12-28-2011, 12:10 PM

кто о чем, едик о наболевшем :))

edik

12-28-2011, 12:13 PM

кто о чем, едик о наболевшем :))

Да. Расскажи сколько власти расстреливают каждый день в Египте, Сирии, Ливии. Про Судан вообще молчу.

Quanty

12-28-2011, 12:16 PM

да ладно, не расстраивайся ты так. как хасиды то тебя огорчили :))

edik

12-28-2011, 12:20 PM

да ладно, не расстраивайся ты так. как хасиды то тебя огорчили :))

Меня Хасиды не расстроили - я их очень люблю. Это тебе хассиды, очевидно, не дают покоя. Ещё раз - что ты имеешь сказать на счёт чуть ли не ежедневных массовых расстрелов гражданского населения в Египте, Сирии и Ливии?

Quanty

12-28-2011, 12:23 PM

edik

12-28-2011, 12:31 PM

чего-то вдруг. я тоже хасидов люблю. на прошлой неделе ходил в магазин B&H за фотоаппаратом. Там хасидов полно. Смешные такие, у каждого второго рот полуоткрыт, один головой трясет, у другого глаза смотрят в разные стороны :)) смешные ребята :) но свое дело знают.

Фотоаппаратом доволен :)))

Ещё раз - что ты имеешь сказать на счёт чуть ли не ежедневных массовых расстрелов гражданского населения в Египте, Сирии и Ливии?

Quanty

12-28-2011, 12:37 PM

ты от темы не отвлекайся. тема вроде про хасидов :)

edik

12-28-2011, 12:52 PM

ты от темы не отвлекайся. тема вроде про хасидов :)

Блин, опять юлит. От темы отвлёкся ты. Ещё раз - что ты имеешь сказать на счёт чуть ли не ежедневных массовых расстрелов гражданского населения в Египте, Сирии и Ливии?

Quanty

12-28-2011, 12:57 PM

опять юлит, шельмец :)) тема то про хасидов :)

edik

12-28-2011, 01:04 PM

опять юлит, шельмец :)) тема то про хасидов :)

Я специально для тебя тему про арабскую весну открыл. Иди, расскажи сколько гражданских лиц убивают каждый день в Египте, Сирии и Ливии. Ведь там должно быть всё тихо и мирно - хассидов же там нет.

Bibob3d

12-28-2011, 03:13 PM

-Helena-

12-28-2011, 03:43 PM

Сейчас только почитать зашел... Поменьше читай про иудаизм а то то же не дай бог захочешь голову побрить и парик надеть... :rofl: Кстати, например в США то же полно хасидов. В нью йорке насколько знаю один или несколько их районов. Мне их вообще сложно отождествлять с Израилем. Они висят на нем мертвым грузом (мой взгляд). Не служат в армии, многие не работают единственно что плодят детей.

Хасиды на улицах Нью Йорка
http://image.tsn.ua/media/images/218xX/Feb2010/42f69dc44d_201953.jpg
да я часто их вижу в черных шляпах и с пейсам....понятия не имела, что ортодоксы бывают разные...но в NY никто не плюетсо и камнями в девушек, в короткой юбке, камнями не кидаетсо! :27:
http://www.machanaim.org/tor&life/pol_art/9.htm

Речь фактически идёт о вопиющей дискриминации женщин в Израиле! 8O

-Helena-

12-28-2011, 03:53 PM

В городе Бейт-Шемеш тысячи людей вышли на акцию против религиозного экстремизма.
"Пингвин, прекрати плеваться" - самодельный лозунг в руках вышедших на площадь как крик души в адрес одетых в черно-белое ультраортодоксов. Их оружие - плевки и камни в тех, кто не хочет жить в черно-белом стиле. :teufel:
"Вот юбка, в которой дочь шла из школы. Они плевали в нее, обзывали такими словами, что она до сих пор плачет, она не спит по ночам, а ведь только недавно жили мирно", - рассказывает Адасса Маргулис.
Юбка восьмилетней дочери - предмет раздора. По мнению ультраортодоксов, или на иврите харедим, :rolleyes:
недостаточно длинная и скромная для ребенка. Ее мать рада уже тому, что к существу женского пола прикоснуться харедим не могут, поэтому дочь не избили, а просто плевали в лицо, пока она не убежала.
Адасса разводит руками - мы сами очень религиозные люди, но в наш город приехали всего 30 семей, которые диктуют свой, черно-белый уклад жизни.
"Мы впервые столкнулись с таким всплеском насилия со стороны религиозных. Мы боремся с внешним врагом, но это враг внутренний, они не имеют права унижать женщин. И я, и мои дети воевали за эту страну не для того, чтобы терпеть этот позор", - сказала лидер парламентской оппозиции Ципи Ливни.
Светский Израиль не заметил появления радикальной ультрарелигиозной силы, агрессивно диктующей, как быть настоящим евреем по законам Торы, священной книги иудеев
Харедим не служат в армии, а те, кто попал, не подчиняются женщинам-офицерам. В этом году впервые женщинам, служащим наравне с мужчинами, запретили петь в одном с ними строю - по требованию военного раввината. :monashka5:
Целые кварталы в городах с табличками: по тротуару для мужчин женщинам не ходить. Полицейские срывают их каждый день, и каждый день харедим снова вывешивают. В автобусах - черно-белый дозор, который следит, чтобы женщины сидели отдельно от мужчин.
Татьяну попытались выкинуть из автобуса за то, что она заняла мужское место. :18:
"Я села за водителем - других мест не было. На следующей остановке вошли харедим и закричали: евреи, женщина сидит на мужском месте, вон из автобуса. Они якобы боятся, что я нечаянно к ним прикоснусь. Водитель вызвал полицию, но она ничего не смогла сделать", - рассказала Татьяна Розенблит.
Жители города Бейт-Шемеш рассказывают, как пятилетнего мальчика черно-белые оплевали за босые ноги, как кидают камнями в тех, кто в субботу говорит по мобильному. Кадры нападения на съемочную группу израильского телевидения, приехавшую в Бейт-Шемеш. Харедим забрали камеру и избили журналистов - не смейте делать того, что нам не нравится.
"Женщина для евреев - святое. И то, что позволяют себе ортодоксы - это не законы Торы, это экстремизм, просто терроризм, за который надо жестко карать. Как могут эти люди делить, кто правильный еврей, кто нет?", - спрашивает член комиссии по внешним делам и обороне Кнессета Амир Перец.
Крики на площади - остановите их, верните нам наш город. Мы тоже евреи. :18:

http://www.1tv.ru/news/world/195256 (http://www.1tv.ru/news/world/195256)

- я искренне сочуствую женщинам Израиля и боюсь, чтобы этот религиозный экстремизм не попер гулять по Америке...8O
за Россию не волнуюсь...там такое не прокатит...

Odinokiy_Ostrov

12-28-2011, 04:01 PM

я искренне сочуствую женщинам Израиля и боюсь, чтобы этот религиозный экстремизм не попер гулять по Америке...8О за Россию не волнуюсь...там такое не прокатит...

Я надеюсь ты понимаешь, что это происходит не повсеместно, и не на государственном уровне, а только в отдельных ультра-религиозных районах? Ультра религиозные фанатики какой-нибудь религии есть в каждой стране. Фанатизm, в любом проявлении, не есть хорошо, но женщины Израиля не нуждаются в твоём сучувствии. Лучше посочувствуй женщинам в странах, где на подобном религиозном фанатизме основана вся жизнь.

edik

12-28-2011, 04:05 PM

Эдик, ты конечно извини, но ты сейчас отвечаешь по типу "а у вас в Америке негров вешают". То какие-то отсталые страны, а это Израиль. Я сам в шоке от этого, хотя и понимаю, что такие фанатиков меньшинство. Религия - зло.

Я, конечно, извиняю, но когда мусульмане начинают осуждающе показывать на Израиль, не могу воздержаться от того, чтобы не напомнить им что твориться в мусульманских странах. В Израиле митингуют, в мусульманских странах забивают до смерти камнями и отрезают головы. И нет, это не по типу " а у вас там..."

-Helena-

12-28-2011, 04:14 PM

Я, конечно, извиняю, но когда мусульмане начинают осуждающе показывать на Израиль, не могу воздержаться от того, что напомнить им что твориться в мусульманских странах. В Израиле митингуют, в мусульманских странах забивают до смерти камнями и отрезают головы. И нет, это не по типу " а у вас там..."
таки в чем и переполох, что в твоем родном Израиле тоже начинают бросать камни в 8-лентних девочек...а не останови их сейчас дальше забивать будут до смерти камнямэ! 8O

-Helena-

12-28-2011, 04:18 PM

....женщины Израиля не нуждаются в твоём сучувствии. Лучше посочувствуй женщинам в странах, где на подобном религиозном фанатизме основана вся жизнь.
я сама решаю кому свое сочуствие выразить...уже выразила в соц. сетях Израиля! :27:
http://www.tusa.co.il/sf/index.html (http://www.tusa.co.il/sf/index.html)

Odinokiy_Ostrov

12-28-2011, 04:20 PM

таки в чем и переполох, что в твоем родном Израиле тоже начинают бросать камни в 8-лентних девочек...а не останови их сейчас дальше забивать будут до смерти камнямэ! 8О

А есть страны, где уже забивают. Только тебя это почему-то не так сильно беспокоит.

Odinokiy_Ostrov

12-28-2011, 04:20 PM

я сама решаю кому свое сочуствие выразить...уже выразила в соц. сетях Израиля! :27:

Конечно-конечно, решай сама. Don't let me stop you. :lol:

-Helena-

12-28-2011, 04:21 PM

А есть страны, где уже забивают. Только тебя это почему-то не так сильно беспокоит.
беспакоит! :sfs:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5356811&postcount=2105

Bibob3d

12-28-2011, 04:30 PM

Я, конечно, извиняю, но когда мусульмане начинают осуждающе показывать на Израиль, не могу воздержаться от того, чтобы не напомнить им что твориться в мусульманских странах. В Израиле митингуют, в мусульманских странах забивают до смерти камнями и отрезают головы. И нет, это не по типу " а у вас там..."Я не знал, что Хелена мусульманка :rolleyes:

-Helena-

12-28-2011, 04:37 PM

Я не знал, что Хелена мусульманка :rolleyes:
он тоже не знает...:monashka5: увидел пост о проблемах в Израиле и бросилсо на амбразуру не разглядев хде и чья :rofl:

Alex5448

12-28-2011, 04:43 PM

он тоже не знает...:monashka5: увидиел пост о проблемах в Израиле и бросилсо на амбразуру не разглядев хде и чья :rofl:

Лена, вот ты нееврейка. К Израилю у тебя никакого отношения нет. Почему тебя интересует Израиль больше чем Сирия, например?

-Helena-

12-28-2011, 04:55 PM

Лена, вот ты нееврейка. К Израилю у тебя никакого отношения нет. Почему тебя интересует Израиль больше чем Сирия, например?
вопрос не корректный!
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5356811&postcount=2105

...меня так же волновала война в Ливии...и до сих пор волнует, что в Ливии произошел захват власти исламистами, убийство Каддафи не принесло ливийскому народу щастя! :27:
- в Ливии у меня никого не было знакомых, а в Израиле у меня много друзей!

Jack53

12-28-2011, 05:03 PM

Jack53, а ты читал когда-нибудь, какие темы создаёт на форуме Kulser?

Нет , я редко захожу в "серьезные" разделы здесь.

Разве здесь дело в отсталости?... У них просто другая философия жизни.
Если бы я был евреем, то возможно был бы ортодоксом. Ну, мне так кажется...

В этом надо вырасти с детства, прийти к этому трудно. Хотя изредка случается. Слишком много правил и ограничений. У крайне религиозных людей любых верований не только философия жизни другая, они фактически живут в другом мире. Вот, например, ультра-ортодоксы гораздо спокойней относятся к смерти, чем светские люди. Они уверены, что все предопределено, все решает ОН и главное начинается "там".
В любом случае, они такие же граждане, с такими же правами и обязанностями, как все остальные и зслуживают, как и другие группы, уважения к их традициям. Провоцировать конфликт на их территории, неумно и бестактно. На территории христианского монастыря никто ведь не ходит в шортах или мини. Конечно, они тоже должны вести себя поспокойней в светских районах.

Bibob3d

12-28-2011, 05:11 PM

Учитывая, что правительство наводит там порядки, оно явно считает те территории своими, а не хасидскими :rolleyes:

edik

12-28-2011, 05:11 PM

Я не знал, что Хелена мусульманка :роллеыес:

Я не её имел в виду...

-Helena-

12-28-2011, 05:12 PM

Нет , я редко захожу в "серьезные" разделы здесь.

В этом надо вырасти с детства, прийти к этому трудно. Хотя изредка случается. Слишком много правил и ограничений. У крайне религиозных людей любых верований не только философия жизни другая, они фактически живут в другом мире. Вот, например, ультра-ортодоксы гораздо спокойней относятся к смерти, чем светские люди. Они уверены, что все предопределено, все решает ОН и главное начинается "там".
В любом случае, они такие же граждане, с такими же правами и обязанностями, как все остальные и зслуживают, как и другие группы, уважения к их традициям. Провоцировать конфликт на их территории, неумно и бестактно. На территории христианского монастыря никто ведь не ходит в шортах или мини. Конечно, они тоже должны вести себя поспокойней в светских районах.
Израиль - светское государство и там нет дискриминации по половому признаку, несмотря на некоторые главы Торы
(это я прочитала из выступлений президента и премьера Израиля)
поэтому развешивать обьявления и делИть улицы города на мужскую и женскую часть - низзя! :teufel:
плевать и бросать камни в 8-летнюю школьницу - преступление!
Вопрос - почиму это произошло и что из этого выльетсо? :27:

Bibob3d

12-28-2011, 05:13 PM

Я не её имел в виду...А кого тогда? (я про форум, если шо)

Jack53

12-28-2011, 05:21 PM

Учитывая, что правительство наводит там порядки, оно явно считает те территории своими, а не хасидскими :rolleyes:

Юрисдикция правительства распространяется на всю страну. Я писал не о законах, а о том, что приходится учитывать специфику населения отдельных районов и кварталов. Разные вещи.

-Helena-

12-28-2011, 05:23 PM

Я не её имел в виду...
а кому ты это наисал?

Я, конечно, извиняю, но когда мусульмане начинают осуждающе показывать на Израиль, не могу воздержаться от того, чтобы не напомнить им что твориться в мусульманских странах. В Израиле митингуют, в мусульманских странах забивают до смерти камнями и отрезают головы. И нет, это не по типу " а у вас там..."
Эдик, TV включи... третий день Израиль токо и паказывают...драки с ортодоксов, в шляпах и пейсамэ с полицией
и про ....Иранскую угрозу Изрилю! :28:

- если мы потеряем Бейт-Шемеш, мы потеряем всю страну, - такими словами начала свое выступление на митинге лидер парламентской оппозиции, экс-министр иностранных дел Ципи Ливни.
– Моя иудейская религия не унижает женщин и не делит народ по половому признаку".
В сложившейся ситуации Ливни обвинила исключительно премьер-министра Биньямина Нетаньяху. По ее мнению, публичного заявления главы правительства, сделанного им в воскресенье о недопустимости дискриминации женщин, явно недостаточно.

Jack53

12-28-2011, 05:26 PM

Израиль - светское государство и там нет дискриминации по половому признаку, несмотря на некоторые главы Торы
(это я прочитала из выступлений президента и премьера Израиля)
поэтому развешивать обьявления и делИть улицы города на мужскую и женскую часть - низзя! :teufel:
плевать и бросать камни в 8-летнюю школьницу - преступление!
Вопрос - почиму это произошло и что из этого выльетсо? :27:

Ни во что это не выльется. Конфликты между светскими и религиозными случаются периодически. Эти два мира вообще мало соприкасаются друг с другом. Если в острых формах - включаются полиция и суды и наводят порядок. Как везде.

-Helena-

12-28-2011, 05:28 PM

Учитывая, что правительство наводит там порядки, оно явно считает те территории своими, а не хасидскими :rolleyes:

Доступное жилье

У въезда в религиозный квартал Рамат в пригороде Бейт-Шемеш можно увидеть два больших рекламных щита.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/12/28/111228002553_beit_shemesh_homes_304x171_bbcrussian .com.jpg В Бейт-Шемеш можно легко купить большую квартиру - главное - свято соблюдать заповеди Торы

"Хочешь иметь собственную квартиру в течение года? Нет проблем!" - гласит первый из них. На другом же местным жителям предлагается купить новую четырехкомнатную квартиру всего за 600 тысяч шекелей (165 тысяч долларов). Единственное условие при покупке – необходимо быть глубоко религиозным иудеем и свято соблюдать все заповеди Торы.

Таких цен на обычном израильском рынке недвижимости просто не существует. Для примера, стоимость подобной квартиры в светском районе Иерусалима доходит до 1,1 миллиона шекелей (300 тысяч долларов).

Молодые светские израильтяне, отслужившие по несколько лет в армии, которые заняты тяжелым трудом с утра до ночи и платят налоги, не могут даже и мечтать о покупке квартиры за такую цену, - говорит Цион Султан, местный общественный активист. – А все потому, что руководство города ведет целенаправленную политику по "выдавливанию" светского населения из Бейт-Шемеша".
Султан оказался не единственным из выступавших на митинге, кто резко раскритиковал мэра города Моше Абутбуля.
По мнению депутата кнессета от партии Мерец Ницана Горовица, пользуясь поддержкой религиозной партии ШАС (коалиционный партнер партии израильского премьера Биньямина Нетаньяху), Абутбуль "делает в городе все, что ему заблагорассудится".
"Последний случай с Наамой Маргулис - лишь формальный повод для митинга, - говорит Горовиц. – В последние годы Бейт-Шемеш превращается в [израильское подобие] Тегерана. В город съезжаются ортодоксы со всей страны, понимая, что здесь их ждет райская жизнь.
Особенно это ощущается в вопросе строительства жилья для молодых религиозных семей".
Темпы строительства в Бейт-Шемеше действительно впечатляют. В ближайшие пять лет здесь планируется построить до 30 тысяч единиц жилья (это приблизительно пятая часть всего государственного строительства).
Подавляющее большинство новых квартир предназачено исключительно для ультраортодоксов. Светскому населению ничего не остается, как просто покидать город. :18:

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/12/111228_beit_shemesh_sova.shtml

-Helena-

12-28-2011, 05:34 PM

Ни во что это не выльется. Конфликты между светскими и религиозными случаются периодически. Эти два мира вообще мало соприкасаются друг с другом. Если в острых формах - включаются полиция и суды и наводят порядок. Как везде.
боюсь. что на этот раз все гораздо серьезнее-

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/12/111228_beit_shemesh_sova.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/12/111228_beit_shemesh_sova.shtml)

Сейчас Израиль - современное государство, но больше 10% населения - выходцы из семей ортодоксов, которые не участвуют в жизни общества. Это не устраивает многих представителей светского общества.
Группа известных израильтян сейчас пытается заставить религиозные школы - иешивы - изменить древнюю систему образования, включив в список предметов математику, естественные науки и английский язык.
По мнению стороннков этого подхода, обучение в иешивах совершенно не готовит религиозных евреев к жизни в современном обществе и для него они становятся обузой.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/06/100621_israel_orthodox.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/06/100621_israel_orthodox.shtml)

edik

12-28-2011, 05:35 PM

А кого тогда? (я про форум, если шо)

Quanty.

-Helena-

12-28-2011, 05:42 PM

Ни во что это не выльется. Конфликты между светскими и религиозными случаются периодически. Эти два мира вообще мало соприкасаются друг с другом. Если в острых формах - включаются полиция и суды и наводят порядок. Как везде.
В прошлом году Высший суд справедливости Израиля (БАГАЦ) вынес решение, запрещающее разделение по половому признаку на тротуарах в религиозных районах.
В ответ на это ортодоксы из Меа-Шеарим разделили улицы района по принципу "только для мужчин" и "только для женщин" с тем, чтобы представители противоположных полов не встречались на близлежащей территории.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/26252/ (http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/26252/)

Jack53

12-28-2011, 05:42 PM

а кому ты это наисал?

Эдик, TV включи... третий день Израиль токо и паказывают...драки с ортодоксов, в шляпах и пейсамэ с полицией
и про ....Иранскую угрозу Изрилю! :28:

- если мы потеряем Бейт-Шемеш, мы потеряем всю страну, - такими словами начала свое выступление на митинге лидер парламентской оппозиции, экс-министр иностранных дел Ципи Ливни.
– Моя иудейская религия не унижает женщин и не делит народ по половому признаку".
В сложившейся ситуации Ливни обвинила исключительно премьер-министра Биньямина Нетаньяху. По ее мнению, публичного заявления главы правительства, сделанного им в воскресенье о недопустимости дискриминации женщин, явно недостаточно.

Само собой. Конкурирующие политики никогда не упускают случая покритиковать друг друга. Что в этом особенного?:confused:
А Эдик прав. Маленький Израиль всегда рассматривают под микроскопом и стоит там кому-нибудь чихнуть чуть громче, чем положено, начинается истерия на весь мир. В больших многомиллионных странах БВ и Африки женщин забивают камнями и вешают за открытое лицо или адюльтер, в Саудовской Аравии есть города, куда официально запрещено приезжать "неверным", есть в инете снимки саудовских дорожных знаков, запрещающих ездить по некоторым дорогам христанам, евреям вообще законодательно запрещен въезд в страну... В африканских странах исламисты взрывают и сжигают христианские церкви вместе с прихожанами и счет идет на тысячи убитых. И ничего. Прогрессивное человечество этого в упор не видит. Критиковать можно всех, но почему такая сверх-чувствительнось в одном случае и такая слепота и глухота в другом? Можно не отвечать, это более, чем понятно.:)

Alex5448

12-28-2011, 05:47 PM

вопрос не корректный!
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5356811&postcount=2105

...меня так же волновала война в Ливии...и до сих пор волнует, что в Ливии произошел захват власти исламистами, убийство Каддафи не принесло ливийскому народу щастя! :27:
- в Ливии у меня никого не было знакомых, а в Израиле у меня много друзей!

Ты понимаешь что сравнение полномаштабной гражданской войны с потасовкой с двумя раненами и 10-15 арестованных это просто бред? У тебя реальная и довольно смешная истерика. Откуда у тебя друзъя в Израиле?:rofl:

-Helena-

12-28-2011, 05:51 PM

Само собой. Конкурирующие политики никогда не упускают случая покритиковать друг друга. Что в этом особенного?:confused:
Маленький Израиль всегда рассматривают под микроскопом и стоит там кому-нибудь чихнуть чуть громче, чем положено, начинается истерия на весь мир. почему такая сверх-чувствительнось в одном случае и такая слепота и глухота в другом? Можно не отвечать, это более, чем понятно.:)
тем более Маленькому Израилю надо между собой внутри страны все разноглассия разрешить и не делить на мужскую и женскую сторону и так проблем достаточно!
...ортодоксов надо все таки заставить учить математику, биологию и английский язык (Ципи Ливни и я с ней согласна!)...а то кроме Торы и как делать детей больше ничего не знают! :monashka5:

-Helena-

12-28-2011, 05:59 PM

Ты понимаешь что сравнение полномаштабной гражданской войны с потасовкой с двумя раненами и 10-15 арестованных это просто бред? У тебя реальная и довольно смешная истерика. Откуда у тебя друзъя в Израиле?:rofl:
не надо истериковать...сними шоры с глаз, тем более если ты так любишь Израиль, смотри. чтобы весь Израиль не стал лагерем ортодоксов, которые 20 лет, изучают только Тору и ничиго больше!

Бывший министр внутренних дел Израиля от партии ШАС Арье Дери сделал очередное резкое заявление против ортодоксов, ратующих за широкое применении кошерного транспорта и соблюдение женщинами жестких религиозных правил при выборе одежды, пишет Orbita.co.il (http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/26231/).
В интервью радиостанции «Коль Исраэль» Дери заявил, что хулиганы нарушают общественные нормы на протяжении десятков лет, а государственные и правоохранительные органы смотрят на эти провокационные действия сквозь пальцы.
Дери выразил удовлетворение тем фактом, что полиция начала принимать меры против нарушителей законности, наносящих психологический и экономический ущерб окружающим. Бывший чиновник подчеркнул недопустимость разделения пешеходных тротуаров в религиозных кварталах по принципу «только для мужчин» и «только для женщин».
Он подчеркнул, что явными нарушителя закона является «ограниченное число ортодоксов, действия которых полностью вышли из-под контроля раввинов». «В государстве Израиль есть законная власть. Ни одна группа населения не имеет права нарушать законность и порядок, даже в том случае, если они считают себя глубоко верующими», – пояснил популярный политик.
Кроме того, раввин Дери раскритиковал действия радикальных поселенцев, наносящих урон имуществу палестинцев.
http://eajc.org/page16/news27444.html (http://eajc.org/page16/news27444.html)

Alex5448

12-28-2011, 06:02 PM

тем более Маленькому Израилю надо между собой внутри страны все разноглассия разрешить и не делить на мужскую и женскую сторону и так проблем достаточно!

Уже 4000 лет все не разрешаем и не разрешаем, только Хелену ждем чтоб нас ума-разума научила.

...ортодоксов надо все таки заставить учить математику, биологию и английский язык (Ципи Ливни и я с ней согласна!)...а то кроме Торы и как делать детей больше ничего не знают! :monashka5:
Не надо заставлять никого. Добра из такого никогда не выходит.

Alex5448

12-28-2011, 06:07 PM

не надо истериковать...сними шоры с глаз, тем более если ты так любишь Израиль, смотри. чтобы весь Израиль не стал лагерем ортодоксов, которые 20 лет, изучают только Тору и ничиго больше!

Лена, я тебе сказал уже, мы разберемся:) Лучше бы посочуствовалал бедному сирийскому народу которого вырезают.

-Helena-

12-28-2011, 06:12 PM

Лена, я тебе сказал уже, мы разберемся:) Лучше бы посочуствовалал бедному сирийскому народу которого вырезают.
:18:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5356811&postcount=2105

-Helena-

12-28-2011, 06:19 PM

Участники митинга, среди которых были ведущие политики, общественные деятели, раввины, а также умеренные представители ортодоксальной религиозной общины, потребовали положить конец подобному разделению. Тех же, кто активно способствует такой дискриминации, по их мнению, следует жестко наказывать и преследовать согласно уголовному кодексу.

http://www.1tv.ru/news/world/195256

Сам митинг прошел спокойно, однако представители наиболее радикально настроенных ультраортодоксов уже пообещали в самое ближайшее время ответить на светскую акцию "достойным образом". :monashka5:

Bibob3d

12-28-2011, 06:27 PM

Юрисдикция правительства распространяется на всю страну. Я писал не о законах, а о том, что приходится учитывать специфику населения отдельных районов и кварталов. Разные вещи.Т.е. типа если не хотите, чтоб вас побили/заплевали/забросали камнями, не ходите по неблагополучным районам, так?

Bibob3d

12-28-2011, 06:29 PM

Quanty.Он мусульманин?

-Helena-

12-28-2011, 06:30 PM

Т.е. типа если не хотите, чтоб вас побили/заплевали/забросали камнями, не ходите по неблагополучным районам, так?
аха, а всем женщинам - не вздумайте пройтись по мужским тротуарам! :28: ..не садитесь в автобусы....а еще лучче выметайтесь из Бейт-Шемеш!

Jack53

12-28-2011, 06:37 PM

Т.е. типа если не хотите, чтоб вас побили/заплевали/забросали камнями, не ходите по неблагополучным районам, так?

Это в американском варианте. В израильском, насколько мне известно, достаточно в таких кварталах скромно одеваться (женщинам) и не лезть со своим уставом. Ультра-ортодоксы живут общинной жизнью и с внешним миром мало контактируют. В нью-йоркском Боро-Парке я бывал много раз, там вообще никаких проблем, все мирно сосуществуют и никто никому ничего не навязывает. Одевайся как хочешь, никому ни до кого дела нет.

-Helena-

12-28-2011, 06:41 PM

Это в американском варианте. В израильском, насколько мне известно, достаточно в таких кварталах скромно одеваться (женщинам) и не лезть со своим уставом. Ультра-ортодоксы живут общинной жизнью и с внешним миром мало контактируют. В нью-йоркском Боро-Парке я бывал много раз, там вообще никаких проблем, все мирно сосуществуют и никто никому ничего не навязывает. Одевайся как хочешь, никому ни до кого дела нет.
если ортодоксы победят и установят свои правила в Бейт-Шемеш, ты уверен, что они не потребуют ввести таки же ограничения для женщин и в нью-йоркском Боро-Парке? 8O

Quanty

12-28-2011, 06:42 PM

http://nymag.com/daily/intel/2011/10/jewish_bus_brooklyn_b110.html

They were Orthodox Jews with full beards, sidecurls and long black coats, who told her that she was riding a “private bus” and a “Jewish bus.” When she asked why she had to move, a man scolded her.
“If God makes a rule, you don’t ask ‘Why make the rule?’” he told Franchy, who rode the bus at the invitation of a New York World reporter. She then moved to the back where the other women were sitting. The driver did not intervene in the incident.

:rofl:

-Helena-

12-28-2011, 06:44 PM

Jack53

12-28-2011, 06:45 PM

аха, а всем женщинам - не вздумайте пройтись по мужским тротуарам! :28: ..не садитесь в автобусы....а еще лучче выметайтесь из Бейт-Шемеш!

Это мелочи. У хасидов есть ограничения пострашнее - мужчина может прикасаться только к собственной жене! С чужими даже поздороваться за руку нельзя, не говоря уж о большем.:)
Неплохой фильм есть о хасидах с Мелани Гриффитс A Stranger Among Us. Там, помимо детективного сюжета, хорошо показана жизнь хасидов и их отношения с внешним миром.

-Helena-

12-28-2011, 06:46 PM

Это мелочи. У хасидов есть ограничения пострашнее - мужчина может прикасаться только к собственной жене! С чужими даже поздороваться за руку нельзя, не говоря уж о большем.:)
Неплохой фильм есть о хасидах с Мелани Гриффитс A Stranger Among Us. Там, помимо детективного сюжета, хорошо показана жизнь хасидов и их отношения с внешним миром.
- зато на чужих женщин можно плевать и бросать камни! :18:

Jack53

12-28-2011, 06:48 PM

если ортодоксы победят и установят свои правила в Бейт-Шемеш, ты уверен, что они не потребуют ввести таки же ограничения для женщин и в нью-йоркском Боро-Парке? 8O

Более чем уверен, не паникуй.:) Спокойно носи мини и езди в автобусах. Они заняты исключительно своими собственными общинными делами. Как амиши, например. Или русские старообрядцы. Если не пойдешь в хасидскую синагогу в шортах, все будет в порядке.

-Helena-

12-28-2011, 06:51 PM

Более чем уверен, не паникуй.:) Спокойно носи мини и езди в автобусах. Они заняты исключительно своими собственными общинными делами. Как амиши, например. Или русские старообрядцы. Если не пойдешь в хасидскую синагогу в шортах, все будет в порядке.
я то хожу в церковь, но баюсь вдрух прайду па улице, принадлежащей ортодоксам! 8O ...заплюють...:18:

Odinokiy_Ostrov

12-28-2011, 06:51 PM

если ортодоксы победят и установят свои правила в Бейт-Шемеш, ты уверен, что они не потребуют ввести таки же ограничения для женщин и в нью-йоркском Боро-Парке? 8О

Потребовать можно что-угодно. Но у нас в стране есть законы, запрещающие подобную дискриминацию. Но, конечно, чтобы это знать, нужно хоть немного разбираться в законах, истории, конституции, и политическом строе страны, в которой живёшь. А у тебя на это времени нет, ты всё о Бейт-Шемеш волнуешься.

Jack53

12-28-2011, 06:54 PM

- зато на чужих женщин можно плевать и бросать камни! :18:

Это потому, что прикасаться нельзя. :) Только на расстоянии. И что значит чужая женщина? Для нас, светских, чужих женщин не бывает, все наши. Для них скрупулезное соблюдение всех правил, обрядов и ритуалов - дело очень серьезное. Пусть это кажется нам странным, но - имеют право. Камни и плевки - это нехорошо, в таких случаях вмешивается (и вмешалась!) полиция.

Jack53

12-28-2011, 07:01 PM

я то хожу в церковь, но баюсь вдрух прайду па улице, принадлежащей ортодоксам! 8O ...заплюють...:18:

А ты попробуй, совсем нестрашно. Никто и не оглянется, даже обидно станет.:)
Моей маме делали операцию в госпитале Маймонидес в Боро-Парке и я там часто бывал. Улицы как улицы, люди как люди, всякие-разные, в госпитале и вне его полный разноцветный интернационал. Дело было летом, многие женщины ходили в минимуме одежды, никто на них не обращал внимания. Не надо нагнетать страсти на пустом месте.

-Helena-

12-28-2011, 07:12 PM

Более чем уверен, не паникуй.:) Спокойно носи мини и езди в автобусах. Они заняты исключительно своими собственными общинными делами. Как амиши, например. .
ты зря так думаешь вот они уже интернет в школе, в Нью-Джерси, обрезали:

Раввины крупной ортодоксальной общины в сентябре прошлого года издали постановление о запрете интернета у учащихся ешив города Лейквуд в штате Нью-Джерси. Большинство евреев-ортодоксов, опрошенных в последнее время, через девять месяцев после издания постановления, говорят, что поддерживают эту политику.
Хотя многие, если не большинство ортодоксальных евреев избегали интернета – а заодно и телевизора - задолго до нового постановления, после принятия такового остальные родители учащихся 43 ешив Лейквуда обрезали кабель или заблокировали доступ детей к компьютеру, пишет The Washington Post (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/23/AR2006062301418.html).
http://www.newsru.com/religy/27jun2006/internet.html (http://www.newsru.com/religy/27jun2006/internet.html)

Jack53

12-28-2011, 07:18 PM

ты зря так думаешь вот они уже интернет в школе, в Нью-Джерси, обрезали:

Не в городской школе, а в религиозных ешивах. Это их территория, имеют право, они очень отрицательно относятся к порнухе. И родители имеют право ограничить просмотр взрослых каналов для своих детей. Во всех современных телевизорах есть такая возможность и многие родители ей пользуются, даже атеисты:)

Jack53

12-28-2011, 07:23 PM

-Helena-

12-28-2011, 07:27 PM

Вот интересно, почему амиши, которые во многом схожи с хасидами, - архаичным образом жизни, почти такими же ограничениями, запретом ТВ, алкоголя и т.д., носят почти такую же, средневекового фасона одежду, живут общинной жизнью, почти не общаются с внешним миром, всех умиляют. А хасиды всех раздражают? Кто ответит? Время пошло.
таки пока ортодоксы не заплевали 8-летнюю девочку я тоже на них внимание не обращала :27:
...нет вру... увидив евреев в шляпах я тут же собираюсь купить такую же шляпу...но патом забываю! :sfs:

Alter Ego

12-28-2011, 07:28 PM

странные обычаи - женщины бреют волосы на голове и носят парики, а мужчины никогда не бреют и не стригут волосы...носят длинные завитые пейсы.....8O

Так здесь тоже полно ортодоксальных евреек в париках. Не знаю только, бреют ли они здесь волосы.

-Helena-

12-28-2011, 07:37 PM

Так здесь тоже полно ортодоксальных евреек в париках. Не знаю только, бреют ли они здесь волосы.
не, наряд ли бреют ...скорее лысеют от недостатка витаминов...и паэтому носят парики!

-Helena-

12-28-2011, 07:39 PM

Спокоен как удав:wink1:

Выгодно ли быть ультраортодоксом в Израиле?

24.02.2011 12:56 MIGnews.com Выгодно ли быть ультраортодоксальным евреем в Израиле? На этот вопрос решило попробовать ответить экономическое издание "Глобс". Широко известно, что государство предоставляет религиозным семьям скидки при оплате муниципальных налогов (от 70% до 90%), частично оплачивает для них детские сады, а также и дает различные субсидии учащимся религиозных учебных заведений (йешив). Но оказалось, что об ортодоксах (харедим) заботится не только государство, но и банки,

сотовые компании и другие частные предприятия.
К примеру, у операторов сотовой связи существуют специальные "кошерные" программы, при которых минута разговора стоит 25 агорот, а не 55 агорот, как в среднем платят "обычные" клиенты.
У компании "Пелефон" есть особая программа "25 шекелей за 1000 минут", но она доступна только ортодоксам.
Аналогичные программы есть и у "Оранджа" (35 шекелей за 900 минут), и у "Селкома" (40 шекелей за 400 минут), и у "Мирс" (50 шекелей за 1800 минут) но все они для "кошерных" телефонов.
Банк "Леуми" предлагает учащимся йешив, открывающим у них счет, денежный подарок в размере 1500 шекелей (на 36 платежей). Автобусный кооператив "Эгед" возит ортодоксов "кошерными" маршрутами почти за полцены - к примеру обычная поездка из Хайфы в Иерусалим стоит 45 шекелей, а на "кошерном" автобусе - 28 шекелей, из Офакима в Иерусалим 24 шекеля вместо 40 шекелей, из Арада в Ашдод 24 шекеля вместо 50 шекелей).
Ортодоксы также имеют большие скидки на товары для детей: в религиозных районах даже в крупных торговых сетях типа "Нью-Фарм" "кошерная" (мехадрин) детская смесь "Матерна" стоит 40 шекелей, а не 57, есть также скидки на подгузники и другие предметы по уходы за младенцами.
Почти все курсы подготовки к психометрическому экзамену дают ортодоксам скидки от 20% до 50% (максимальная 50% в компании HIGH-Q).
Даже в пунктах приема вторсырья в квартале "Меа Шеарим" в Иерусалиме ортодоксам за сданную бутылку дают 31 агору, а не 30, как это установлено законом о вторичном использовании.
Откуда берется прибавка - не ясно.
Это далеко не полный список льгот и скидок, предоставляемых в Израиле ультраортодоксальному населению. http://world.lib.ru/j/jarower_e_p/professijaewrej.shtml (http://world.lib.ru/j/jarower_e_p/professijaewrej.shtml)

а пачиму простым евреям нет льгот и скидок....:18:

Jack53

12-28-2011, 07:41 PM

не, наряд ли бреют ...скорее лысеют от недостатка витаминов...и паэтому носят парики!

Нет. Это для того, чтобы не привлекать чужих мужчин. Хотя и в париках многие выглядят приятно. Во всех основных религиях религиозной женщине желательно ходить с покрытой головой. Мужики хасиды все одеты одинаково, а длинные наряды женщин бывают очень элегантными.

Bibob3d

12-28-2011, 07:48 PM

-Helena-

12-28-2011, 07:49 PM

Нет. Это для того, чтобы не привлекать чужих мужчин. Хотя и в париках многие выглядят приятно. Во всех основных религиях религиозной женщине желательно ходить с покрытой головой. Мужики хасиды все одеты одинаково, а длинные наряды женщин бывают очень элегантными.
- аха, в маленькой элегантной шляпке...
http://povod.tut.by/pics/archive/svadba_/sv_shlyapka_02.jpg

nefertiti

12-28-2011, 07:49 PM

не, наряд ли бреют ...скорее лысеют от недостатка витаминов...и паэтому носят парики!

Некоторые бреют... самые ультра-ортодоксальные... но не все...

Bibob3d

12-28-2011, 07:50 PM

Это в американском варианте. В израильском, насколько мне известно, достаточно в таких кварталах скромно одеваться (женщинам) и не лезть со своим уставом. Ультра-ортодоксы живут общинной жизнью и с внешним миром мало контактируют. В нью-йоркском Боро-Парке я бывал много раз, там вообще никаких проблем, все мирно сосуществуют и никто никому ничего не навязывает. Одевайся как хочешь, никому ни до кого дела нет.Мне это почему-то напоминает устройство всяких там шариатов в районах немусульманских стран :rolleyes:

-Helena-

12-28-2011, 07:52 PM

А шо, 2000 лет назад уже были автобусы? :grum:
нет, 2000 автобусав не была...но были верблюды, ишаки и павозки...муские и женские! :rofl:

Jack53

12-28-2011, 07:58 PM

Мне это почему-то напоминает устройство всяких там шариатов в районах немусульманских стран :rolleyes:

Устройство районов, населенных амишами не напоминает? Такие же граждане, как все. Соблюдают конституцию и законы, работают, платят налоги, не склонны к насильственной преступности, ничего и никого не взрывают, много молятся, соблюдают свои ритуалы и обряды... Образ жизни, религия, одежда - частное дело гражданина. Свои порядки только внутри общины, точно так же, как во всех остальных религиозных общинах. И порядки эти нисколько не противоречат федеральным и штатным законам. Какие еще претензии?:confused: Раздражают? Это не криминал.

Bibob3d

12-28-2011, 08:06 PM

Устройство районов, населенных амишами не напоминает? Такие же граждане, как все. Соблюдают конституцию и законы, работают, платят налоги, не склонны к насильственной преступности, ничего и никого не взрывают, много молятся, соблюдают свои ритуалы и обряды... Образ жизни, религия, одежда - частное дело гражданина. Свои порядки только внутри общины, точно так же, как во всех остальных религиозных общинах. И порядки эти нисколько не противоречат федеральным и штатным законам. Какие еще претензии?:confused: Раздражают? Это не криминал.Вопрос не в том, кого они раздражают, а кто раздражает их. Было несколько лет назад какой-то дело с амишами, я не помню деталей, но кажеЦЦа что-то внутриобщинное. О том, чтоб они плевали и кидали камнями, я не слышал. А об ортодоксах до этого слышал, на какую-то туристку накинулись

-Helena-

12-28-2011, 08:10 PM

Некоторые бреют... самые ультра-ортодоксальные... но не все...
удивительно, чего только в мире не бывает... я 6 год живу рядом с евреями и ниче не знаю о их традициях ! :monashka5:
....для того, чтобы мне нагуглить инфу про ортодоксов и еще рассказать семье о событиях на их исторической родине ( в которую они с трудом поверили! 8O) понадобилось ортодоксам в Израиле, оплевать 8-летнюю школьницу...:18:

Alex5448

12-28-2011, 08:11 PM

Alex5448

12-28-2011, 08:12 PM

удивительно, чего только в мире не бывает... я 6 год живу рядом с евреями и ниче не знаю о их традициях ! :monashka5:

Это только показывает твою ограниченность.

-Helena-

12-28-2011, 08:13 PM

Мне это почему-то напоминает устройство всяких там шариатов в районах немусульманских стран :rolleyes:
- мне тоже! ...таки так и до паранджи скоро дело дойдет! :teufel:

Bibob3d

12-28-2011, 08:13 PM

В Америке плюются и кидают камни?8OВ Иерусалиме дело было

Alex5448

12-28-2011, 08:15 PM

Вопрос не в том, кого они раздражают, а кто раздражает их. Было несколько лет назад какой-то дело с амишами, я не помню деталей, но кажеЦЦа что-то внутриобщинное. О том, чтоб они плевали и кидали камнями, я не слышал. А об ортодоксах до этого слышал, на какую-то туристку накинулись

Просто надо иметь какую то терпимость и коммон сенс. Например, белый не должен ходить с футболками уайт пауер в черном районе, китаец не должен кушать кошку на глазах у всех в олл американ районе, и девушка не должна ходить в мини юбке в религиозном районе.
Вроде все просто, нет?

-Helena-

12-28-2011, 08:16 PM

Это только показывает твою ограниченность.
...только не надо вот щас учить меня жить....сколько можно поучать?
я знаю традции и религиозные обряды своей религии! ...а мой муш атеист он вообще никуда не ходит ни в синагогу ни в церковь
...ждет меня в машине! :sfs:

Alex5448

12-28-2011, 08:17 PM

В Иерусалиме дело было

А какое тебе, американцу, дело до йерусалима? Эти харедим жили в йерусалиме до того что америку вообще открыли, зачем лезть в чужую жизнь?

Alex5448

12-28-2011, 08:18 PM

...только не надо вот щас учить меня жить....сколько можно поучать?
я знаю традции и религиозные обряды своей религии! ...а мой муш атеист он вообще никуда не ходит ни в синагогу ни в церковь
...ждет меня в машине! :sfs:

Тебя никто не поучает. Просто надоели твои истерики с цветными буковками на пустом месте. Истерики которые основанные на невежестве.

-Helena-

12-28-2011, 08:21 PM

Тебя никто не поучает. Просто надоели твои истерики с цветными буковками на пустом месте. Истерики которые основанные на невежестве.
8O - ты о чем апять?

Меня достали идиоты.
Их непомерное число уже превысило все квоты и все пределы превзошло.
Что помогает идиота в толпе сограждан различить, так это страстная охота сограждан разуму учить.
Никто бы вроде и не просит носить страдальца тяжкий крест, но он его упорно носит и мозг ваш с аппетитом ест.
Ему внушил когда-то кто-то, такой же, видно, идиот, что без него, без идиота, на землю небо упадет.
Ну ладно только бы учитель, с чем примириться смог бы я, но он и грозный обличитель, и беспощадный судия.
Я вроде и умом не скуден, и с головой пока в ладу, так неужели же подсуден я идиотскому суду?
Паситесь бедные болваны, к зиме нагуливая вес.
Мне, сыну гордому небес, соавтору всемирной драмы —
Абрамы вы или Иваны, Иваны вы или Абрамы — как с вами тошно, так и без.

http://www.novayagazeta.ru/society/50280.html (http://www.novayagazeta.ru/society/50280.html)
Алла Боссарт и Игорь Иртеньев —
"Дневник уехавших"

-Helena-

12-28-2011, 08:24 PM

А какое тебе, американцу, дело до йерусалима? Эти харедим жили в йерусалиме до того что америку вообще открыли, зачем лезть в чужую жизнь?
неправда, Америку уже открыли когда хасиды из Польши переехали в Америку, а затем в Израиль!
...пагугли! :monashka5:

Alex5448

12-28-2011, 08:26 PM

8O - ты о чем апять?

Хелена, цитирование одного и того же поста 5 раз не поможет тебе. Ты нихрена не понимаешь в израильской ситуацией, о которой ты истеришь.
На, почитай мнение одного израильского журналиста с которым у меня разногласия почти во всем, но в этой "колонке" он показал что понял ситуацию.
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/didn-t-we-get-carried-away-1.404255

Alex5448

12-28-2011, 08:27 PM

неправда, Америку уже открыли когда хасиды из Польши переехали в Америку, а затем в Израиль!
...пагугли! :monashka5:

В Йерусалиме религиозные евреи живут 3000 лет.

-Helena-

12-28-2011, 08:29 PM

В Йерусалиме религиозные евреи живут 3000 лет.

- религиозные евреи - да, но ортодоксы - нет!

В качестве религиозного течения ортодоксальный иудаизм сложился в первой половине XIX века в качестве реакции на возникновение реформизма в иудаизме (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D1%80% D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1 %81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), распространение Хаскалы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0) и секуляризацию еврейской жизни в ходе эмансипации (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F).
Хасидизм (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Религиозно-мистическое движение, возникшее в XVIII веке (http://forum.russianamerica.com/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). В настоящее время центры хасидизма расположены в Израиле (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C), США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90), Украине (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0).

-Helena-

12-28-2011, 08:31 PM

Хелена, цитирование одного и того же поста 5 раз не поможет тебе. Ты нихрена не понимаешь в израильской ситуацией, о которой ты истеришь.
На, почитай мнение одного израильского журналиста с которым у меня разногласия почти во всем, но в этой "колонке" он показал что понял ситуацию.
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/didn-t-we-get-carried-away-1.404255
чо ты так нервничаешь? ты сам ортодокс? 8O ...хотя нет...им не разрешено пользоватся интернетом! :monashka5:

Alex5448

12-28-2011, 08:32 PM

В качестве религиозного течения ортодоксальный иудаизм сложился в первой половине XIX века в качестве реакции на возникновение реформизма в иудаизме (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D1%80% D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1 %81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), распространение Хаскалы (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0) и секуляризацию еврейской жизни в ходе эмансипации (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F).
Хасидизм (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Религиозно-мистическое движение, возникшее в XVIII веке (http://forum.russianamerica.com/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). В настоящее время центры хасидизма расположены в Израиле (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C), США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90), Украине (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0).
Хелена, раньше все были ортодоксальные. После "хаскалы" ортоксальные просто превратились в одно из движений.

Alex5448

12-28-2011, 08:33 PM

чо ты так нервничаешь? ты сам ортодокс? 8O ...хотя нет...им не разрешено пользоватся интернетом! :monashka5:

Нервничаешь тут ты. Я просто недоумеваю почему ты так истеришь будучи нееврейкой.

Джентльмен

12-28-2011, 08:37 PM

может для разнообразия сьездить в Израиловку и воочию посмотреть?

или хотя бы в Боро Парк

-Helena-

12-28-2011, 08:41 PM

Нервничаешь тут ты. Я просто недоумеваю почему ты так истеришь будучи нееврейкой.
чо ты заладил как папугай одно и тоже - истеришь, истеришь...? 8O
я спакойно гуглю, читаю... общаюсь по скайпу одновременно :user:
...и ты тут такой нервный и абидчивый толдычишь про истерики...в чем дело?
...не можешь спакойно усидеть общаясь как интелигентный еврей
- спакойно и убедительно? :nono:

Джентльмен

12-28-2011, 08:44 PM

чо ты заладил как папугай одно и тоже - истеришь, истеришь...? 8O
я спакойно гуглю, читаю... общаюсь по скайпу одновременно :user:
...и ты тут такой нервный и абидчивый толдычишь про истерики...в чем дело?
...не можешь спакойно усидеть общаясь как интелигентный еврей
- спакойно и убедительно? :nono:

многостаночницца

а как ты ухитряешься не путаться что куда?

чтоб по скайпу не про исламистов...

-Helena-

12-28-2011, 08:45 PM

может для разнообразия сьездить в Израиловку и воочию посмотреть?

или хотя бы в Боро Парк
я на связи в скайпе с падружкой из Израиля...говорит еще лет 2-3 назад, про ортодоксов никтобы не падумал, что они на такое спасобны.. но вот уже пара лет как они стали селится и свои районы превращать в зоны не подходящие для жилья простым религиозным евреям!

Джентльмен

12-28-2011, 08:48 PM

я на связи в скайпе с падружкой из Израиля...говорит еще лет 2-3 назад, про ортодоксов никтобы не падумал, что они на такое спасобны.. но вот уже пара лет как они стали селится и свои районы превращать в зоны не подходящие для жилья простым религиозным евреям!

а помнишь тут в Бостоне несколько лет назад одновременно вокруг коммона было две демонстрации - одна в поддержку Израиля а другая - альтернативная? в какой из них шли мэстные ортодоксы?

Alex5448

12-28-2011, 08:49 PM

чо ты заладил как папугай одно и тоже - истеришь, истеришь...? 8O
я спакойно гуглю, читаю... общаюсь по скайпу одновременно :user:
...и ты тут такой нервный и абидчивый толдычишь про истерики...в чем дело?
...не можешь спакойно усидеть общаясь как интелигентный еврей
- спакойно и убедительно? :nono:

Что тебе объяснять, все равно не поймешь...

-Helena-

12-28-2011, 08:50 PM

многостаночницца

а как ты ухитряешься не путаться что куда?

чтоб по скайпу не про исламистов...
:rofl:
....у меня все компьютеризировано...я по скайпу общаюсь вебка выведена на плазму...и пишу на форумэ нотбука....ногой глажу пузо собаке и сматрю чо там мой ребенка рисует...падсказываю! :sfs:

-Helena-

12-28-2011, 08:52 PM

Что тебе объяснять, все равно не поймешь...
да ни надо обьяснять - паучая! :monashka5:

я думаю ты и сам обеспакоен событиями в Израиле и переживаешь больше чем я!

Bibob3d

12-28-2011, 09:09 PM

Просто надо иметь какую то терпимость и коммон сенс. Например, белый не должен ходить с футболками уайт пауер в черном районе, китаец не должен кушать кошку на глазах у всех в олл американ районе, и девушка не должна ходить в мини юбке в религиозном районе.
Вроде все просто, нет?Я и не знал, что миниюбку можно приравнять к надписи White Power

Алекс, ты мне лучше скажи, в Израиле дискриминация запрещена на гос. уровне или не запрещена? Все эти разделения тротуаров и автобусов легальны по законам Израиля или нет?

Кстати, терпимость не должна работать both ways?

Bibob3d

12-28-2011, 09:11 PM

А какое тебе, американцу, дело до йерусалима? Эти харедим жили в йерусалиме до того что америку вообще открыли, зачем лезть в чужую жизнь?Это ответ типа "сам дурак"? Ничего, что Израиль типа моя историческая родина, не? :rolleyes:

-Helena-

12-28-2011, 09:21 PM

Выступая в преддверии массовой демонстрации за права женщин в Бейт-Шемеше, Нетаниягу заявил, что дал указание полиции арестовать виновных в совершении подобных нападений.

"Дискриминация в отношении женщин идет вразрез с традицией Торы и принципами иудаизма", - сказал он.

http://www.mignews.com/news/society/world/271211_213952_36488.html (http://www.mignews.com/news/society/world/271211_213952_36488.html)

-Helena-

12-28-2011, 09:40 PM

nefertiti

12-28-2011, 10:13 PM

- запрещена, но с ортодоксальными евреями даже полиция не хотела связыватся, пока президент не дал указания....может быть в этом промедлении и причина плевков?

дело в том, что бумажки с надписями "просьба не делать того и того" полиция не может запретить развешивать на здании...

-Helena-

12-28-2011, 11:01 PM

а помнишь тут в Бостоне несколько лет назад одновременно вокруг коммона было две демонстрации - одна в поддержку Израиля а другая - альтернативная? в какой из них шли мэстные ортодоксы?
я не помню...я слышала, но сама не знаю хде были ортодоксы и что альтернативная была против поддержки Израиля? 8O

Bibob3d

12-28-2011, 11:07 PM

дело в том, что бумажки с надписями "просьба не делать того и того" полиция не может запретить развешивать на здании...Т.е. ты считаешь, что если в Америке повесить таблички "Черным просьба не входить" на каком-то магазине например, то никто ничего не скажет и все будет тихо и мирно?

nefertiti

12-28-2011, 11:14 PM

я не помню...я слышала, но сама не знаю хде были ортодоксы и что альтернативная была против поддержки Израиля? 8O

Ортодоксы против политического государства, т.к. оно светское, поэтому неудивительно. Саму же Землю Израиля считают святой и против того, чтобы отдавать арабам территории взамен на мир.

nefertiti

12-28-2011, 11:17 PM

Т.е. ты считаешь, что если в Америке повесить таблички "Черным просьба не входить" на каком-то магазине например, то никто ничего не скажет и все будет тихо и мирно?

да, но те обьявления от ортодоксов вежливые, неоскорбительные. эдакий "троянский конь", if you please:rofl:

Odinokiy_Ostrov

12-28-2011, 11:22 PM

да, но те обьявления от ортодоксов вежливые, неоскорбительные. эдакий "троянский конь", иф ёу плеасе:рофл:

Не важно, вежливые или нет. Нельзя в публичном месте разделить стороны на "женскую" и "мужскую". В синагоге - пожалуйста. В ресторане, например, нет. В городском автобусе или на публичном тротуаре - тоже нет. Это в США. Я не знаю тонкостей законодательства Израиля.

nefertiti

12-28-2011, 11:56 PM

Не важно, вежливые или нет. Нельзя в публичном месте разделить стороны на "женскую" и "мужскую". В синагоге - пожалуйста. В ресторане, например, нет. В городском автобусе или на публичном тротуаре - тоже нет. Это в США. Я не знаю тонкостей законодательства Израиля.

не уверена, какой там именно расклад в автобусе, неужели прям запрещено..?:confused: или просто традиция садиться на определённые места женщинам и мужчинам, которые живут в том раёне и пользуйтся автобусом on the daily basis, и знают, "что к чему", и куда садиться.:confused:
А таблицы что висят на Меа Шеарим я видела своими глазами - всего лишь призывы к "скромности"... они всё время там висят...

-Helena-

12-29-2011, 12:01 AM

не уверена, какой там именно расклад в автобусе, неужели прям запрещено..?:confused: или просто традиция садиться на определённые места женщинам и мужчинам, которые живут в том раёне и пользуйтся автобусом on the daily basis, и знают, "что к чему", и куда садиться.:confused:
А таблицы что висят на Меа Шеарим я видела своими глазами - всего лишь призывы к "скромности"... они всё время там висят...
может это не те призывы?...8O полиция срывает таблицы с указанием, что это тротуар для мужчин и женщин просят пользоватсо другим тротуаром..я сама там не была, но смотрела на видео и слышала кометы....8O
вот тут хорошо видно, что написано на табличках:
http://www.5-tv.ru/news/49234/

Bibob3d

12-29-2011, 02:38 AM

не уверена, какой там именно расклад в автобусе, неужели прям запрещено..?:confused: или просто традиция садиться на определённые места женщинам и мужчинам, которые живут в том раёне и пользуйтся автобусом on the daily basis, и знают, "что к чему", и куда садиться.:confused:
А таблицы что висят на Меа Шеарим я видела своими глазами - всего лишь призывы к "скромности"... они всё время там висят...Анекдот напомнило - уважаемые жильцы, просьба не ставить машины у подъезда, штраф - лопатой по лобовому стеклу

Alex5448

12-29-2011, 06:05 AM

Я и не знал, что миниюбку можно приравнять к надписи White Power

Алекс, ты мне лучше скажи, в Израиле дискриминация запрещена на гос. уровне или не запрещена? Все эти разделения тротуаров и автобусов легальны по законам Израиля или нет?

Кстати, терпимость не должна работать both ways?

Дискриминация запрещена законом естественно. Но есть еще и коммон сенс. Нечего устраивать провокации.
По поводу вайт пауер и мини юбки: В 1977, если не ошибаюсь, нацисткая партия америки захотела провести парад в городе Скоки (Илиной), где жили очень много евреев. Им это разрешили после суда. Но нормально ли устраивать такие провокации в таком районе? Так же и миниюбки. Нечего лезть полуобнаженным в религиозные районы, даже если это законно. Кстати, кошку и китайца ты не прокомментировал...

Alex5448

12-29-2011, 06:08 AM

не уверена, какой там именно расклад в автобусе, неужели прям запрещено..?:confused: или просто традиция садиться на определённые места женщинам и мужчинам, которые живут в том раёне и пользуйтся автобусом on the daily basis, и знают, "что к чему", и куда садиться.:confused:
А таблицы что висят на Меа Шеарим я видела своими глазами - всего лишь призывы к "скромности"... они всё время там висят...

Да, есть такая традиция, так же как у нас принято освобождать передние места пожилым и инвалидам.
Во всяком случае, если женщина уже села то нечего к ней лезть с оскорблением как было в Йерусалиме позавчера, за что мужика будут судить за секшуал харасмент.

kulser

12-29-2011, 08:13 AM

да я часто их вижу в черных шляпах и с пейсам....понятия не имела, что ортодоксы бывают разные...но в NY никто не плюетсо и камнями в девушек, в короткой юбке, камнями не кидаетсо! :27:
http://www.machanaim.org/tor&life/pol_art/9.htm

Речь фактически идёт о вопиющей дискриминации женщин в Израиле! 8O
Может тебе будет интересно что в Нью-йорке есть линии автобусов принадлежащие хасидам с тем же разделением мужчин и женщин. Кстати пойди там в их район и потом опишешь впечатления.

viktorsabade

12-29-2011, 08:20 AM

kulser

12-29-2011, 08:53 AM

На долю еврейского населения приходится 5.634.000, или 75,47% от общего числа граждан, на долю арабов – 1.513.000 или 20,26%. Иммигранты, не считающиеся евреями, составляют 4,27% от общей численности населения (318 тысяч человек).
процент ортодоксов не прописан.хотя они тоже люди.
То есть по твоему ортодоксы не евреи?

Bibob3d

12-29-2011, 10:36 AM

Дискриминация запрещена законом естественно. Но есть еще и коммон сенс. Нечего устраивать провокации.
По поводу вайт пауер и мини юбки: В 1977, если не ошибаюсь, нацисткая партия америки захотела провести парад в городе Скоки (Илиной), где жили очень много евреев. Им это разрешили после суда. Но нормально ли устраивать такие провокации в таком районе? Так же и миниюбки. Нечего лезть полуобнаженным в религиозные районы, даже если это законно. Кстати, кошку и китайца ты не прокомментировал...Алекс, провокации - это конечно плохо. Но если миниюбки не запрещены законом, то придеЦЦа ортодоксам потерпеть даже у себя в районах, толерантнее нужно быть

Про кошку и китайца - I might be disgusted, но если это не запрещено законом, то я как-то потерплю, плевать и кидать камнями не буду

Yurikka

12-29-2011, 11:58 AM

То есть по твоему ортодоксы не евреи?

по моему те ортодоксы шо плююца на улице в бап - нет, не евреи. они мене больше арабов напоминают, нечёсаные рыла, бездельничанье, нифига продуктивного исходящего из их бородатой среды, откос от службы в армии, вечные молитвы и за.бы по поводу бап, делают их очень похожими на арабов. ну сами подумайте какой еврей будет целый день стоять на улице и плеваца в бап если у них юпка не достаточно длинная или если они ходют на стороне улицы на которой есть синагога? еврею такая фигня в голову не придёт, времени не будет. это удел умалишоных, ну и других соседей по ближнему востоку...

kulser

12-29-2011, 12:11 PM

по моему те ортодоксы шо плююца на улице в бап - нет, не евреи. они мене больше арабов напоминают, нечёсаные рыла, бездельничанье, нифига продуктивного исходящего из их бородатой среды, откос от службы в армии, вечные молитвы и за.бы по поводу бап, делают их очень похожими на арабов. ну сами подумайте какой еврей будет целый день стоять на улице и плеваца в бап если у них юпка не достаточно длинная или если они ходют на стороне улицы на которой есть синагога? еврею такая фигня в голову не придёт, времени не будет. это удел умалишоных, ну и других соседей по ближнему востоку...
В общем то я согласен... Но по статистике они евреи

Feropont

12-29-2011, 01:36 PM

В общем то я согласен... Но по статистике они евреи

В семье не без урода.

BlackPanther

12-29-2011, 03:02 PM

по моему те ортодоксы шо плююца на улице в бап - нет, не евреи. они мене больше арабов напоминают, нечёсаные рыла, бездельничанье, нифига продуктивного исходящего из их бородатой среды, откос от службы в армии, вечные молитвы и за.бы по поводу бап, делают их очень похожими на арабов. ну сами подумайте какой еврей будет целый день стоять на улице и плеваца в бап если у них юпка не достаточно длинная или если они ходют на стороне улицы на которой есть синагога? еврею такая фигня в голову не придёт, времени не будет. это удел умалишоных, ну и других соседей по ближнему востоку...

мне почему-то тоже показалось...

видео ставили уже? если нет, то вот:

Громкий скандал в Израиле вокруг ультраортодоксальных последователей иудаизма (http://83.229.138.116/news/world/195284)

Вот та девочка:

http://img1.1tv.ru/imgsize460x345/PR20111228231400.JPG

Alex5448

12-29-2011, 03:33 PM

Алекс, провокации - это конечно плохо. Но если миниюбки не запрещены законом, то придеЦЦа ортодоксам потерпеть даже у себя в районах, толерантнее нужно быть

Про кошку и китайца - I might be disgusted, но если это не запрещено законом, то я как-то потерплю, плевать и кидать камнями не буду

Так вот, я тоже против камней и плевков. И зуб у меня на них тоже есть, потому что когда я бегал марш-броски с 30-40 кг на спине, жрал минометные-гранатометные обстрелы и тд и тп, они себе сидели и учились.
Но все равно я против провокаций. Нечего китайцу выходить на улицу и жрать кошку на виду у всех, и нечего длинноногой девице ходить в мини юбке в Меа-шаарим.

Bibob3d

12-29-2011, 03:59 PM

Так вот, я тоже против камней и плевков. И зуб у меня на них тоже есть, потому что когда я бегал марш-броски с 30-40 кг на спине, жрал минометные-гранатометные обстрелы и тд и тп, они себе сидели и учились.
Но все равно я против провокаций. Нечего китайцу выходить на улицу и жрать кошку на виду у всех, и нечего длинноногой девице ходить в мини юбке в Меа-шаарим.Алекс, выходить на улицу, прилюдно резать кошку и жарить - провокация. Одеть мини для того, чтоб пойти в квартал ортодоксов и дразнить их, - провокация. Идти в школу в недостаточно длинной для них юбке - не провокация

Alex5448

12-29-2011, 04:11 PM

Алекс, выходить на улицу, прилюдно резать кошку и жарить - провокация. Одеть мини для того, чтоб пойти в квартал ортодоксов и дразнить их, - провокация. Идти в школу в недостаточно длинной для них юбке - не провокация

Тоже зависит что за школа. Если в школе принято ходить в длинных юбках, то идти в короткой это провокация.
Мне лично омерзительно все что было с 7 летней девочкой. Видеть в такой препубертной девочке сексуальный объект может только педофил.

Bibob3d

12-29-2011, 04:16 PM

Тоже зависит что за школа. Если в школе принято ходить в длинных юбках, то идти в короткой это провокация.
Мне лично омерзительно все что было с 7 летней девочкой. Видеть в такой препубертной девочке сексуальный объект может только педофил.Она была не в школе. Она шла из школы домой. И она из религиозной семьи, так что врядли там была миниюбка

nefertiti

12-29-2011, 04:17 PM

Тоже зависит что за школа. Если в школе принято ходить в длинных юбках, то идти в короткой это провокация.
Мне лично омерзительно все что было с 7 летней девочкой. Видеть в такой препубертной девочке сексуальный объект может только педофил.

девочка сама религиозная, вообще-то. значит юбка была даже не слишком короткой... :14:

-Helena-

12-30-2011, 04:18 AM

просто караул - в Израиле ортодоксы начали войну против рекламных плакатов :teufel:

Они хотят заставить город смотреть в глаза женщинам:
вместе с раввином Цфира вывешивает плакат на балконе как флаг объявленной войны. Еще десять таких же – по всем центральным районам Иерусалима. Говорит, может, фотка и не самая удачная, но именно она будет смотреть прохожим в лицо:
"Я не хочу стесняться того, что я женщина". :sfs:
"Для нас стало шоком, когда из Иерусалима пропали все рекламные плакаты с изображением женских лиц, они остались лишь в туристических районах; я сам раввин, но считаю дикостью то, что под давлением ультраортодоксов с городских убрали все изображения женщин", – рассказал раввин Рабби Ури Аялон.
Сегодня у Иерусалима не женское лицо. Агентство, в котором работает Юдит, жестко следует религиозным канонам, как и один из семи миллионов израильтян. В их мире и в их районах по канонам -запрещено женское пение, короткие юбки и каблуки. Замужние женщины должны либо покрывать голову платком, либо носить парик - так прилично. 8O

Именно обитатели этих районов уверяют в полиции устраивают дни гнева по всему городу, разбивая и поджигая неприличное - улыбающиеся с постеров женские лица.
По словам производителей рекламы, они сами, во избежание проблем, делают сразу две версии плакатов: веселая семья - для стен Тель-Авива и Эйлата, остальным - что-нибудь приличное. :monashka5:

Балетная студия Цфиры Штерн - через улицу от ультраортодоксов. Район светский, но, по словам Цфиры, даже в самый жаркий день танцоры могут лишь приоткрыть окна, не раздвигая штор - танцевать в трико тоже неприлично.
Раз в неделю Цфира вызывает стекольщика - менять разбитые стекла, или мойщика - отмывать измазанные.
Кажется, что Иерусалим погружается в какие-то темные века, а мы этого не хотим, мы в XXI веке живем", - рассказала менеджер балетной труппы Цфира Штерн.
Пусть город смотрит мне в глаза: вслед за Цфирой свои фотографии вывесили еще пять женщин - еще пять лиц, объявляющих тем, кто требует жить по канону, войну, и напоминающих Иерусалиму: женщиной быть прилично.

http://www.1tv.ru/news/world/190718

- читаю и не могу поверить, что это не новогодняя шутка! 8O

-Helena-

12-30-2011, 04:46 AM

видео: 8O
http://www.1tv.ru/news/world/190718

wlass

12-30-2011, 05:00 AM

-Helena-

12-30-2011, 05:10 AM

Складывается впечатление, что эти евреи-ортодоксы жили себе в своих районах, не тужили. А сейчас вдруг начали пытаться распространить свое влияние и на другие районы. Или не вдруг...

мои друзья живут 4 года в Тель-Авиве, говорят, что у них в городе такого мракобесия ортодоксов нет, но в других городах - еще летом - как флешмоб, началось давление и нагнетание обстановки....:monashka5:

crazy-mike

12-30-2011, 05:15 AM

мои друзья живут 4 года в Тель-Авиве, говорят, что у них в городе такого мракобесия ортодоксов нет, но в других городах - еще летом - как флешмоб, началось давление и нагнетание обстановки....:monashka5:
поэтому kulser оттуда такой злой прибегает. Эти фанатики его там по дороге камнями закидывают.

-Helena-

12-30-2011, 05:18 AM

поэтому kulser оттуда такой злой прибегает. Эти фанатики его там по дороге камнями закидывают.
- думаю, что он сам камнями кидаетсо ...;)

crazy-mike

12-30-2011, 05:22 AM

- думаю, что он сам камнями кидаетсо ...;)
А этим "ортодоксальным" разве можно пользоваться компьютерами и электричеством? :wink1:
( там ведь какие-то запреты есть? )

-Helena-

12-30-2011, 05:38 AM

А этим "ортодоксальным" разве можно пользоваться компьютерами и электричеством? :wink1:
( там ведь какие-то запреты есть? )
- и электричество низзя? 8O ...не ну ва-аще....как амиши!

Alex5448

12-30-2011, 05:41 AM

А этим "ортодоксальным" разве можно пользоваться компьютерами и электричеством? :wink1:
( там ведь какие-то запреты есть? )

Электричеством можно, на интернет есть ограничения.

-Helena-

12-30-2011, 06:00 AM

На долю еврейского населения приходится 5.634.000, или 75,47% от общего числа граждан, на долю арабов – 1.513.000 или 20,26%. Иммигранты, не считающиеся евреями, составляют 4,27% от общей численности населения (318 тысяч человек).
процент ортодоксов не прописан.хотя они тоже люди.
чего они добиваютсо - устроить в Израиле зоны для религиозных евреев и еще более религиозных ортодоксов? 8O
- разделить маленкий Израиль, на несколько частей? :monashka5:

-Helena-

12-30-2011, 09:45 AM

30.12.2011, Израиль (http://eajc.org/page16/tag69)
................
Опыт израильской жизни учит, что ненависть, направленная на большие группы населения, самый доступный способ для политических популистов громко заявить о себе.
СМИ также используют подобные явления для поднятия рейтинга. Однако ненависть способна привести к разрушительным последствиям. Это лишь усилит сепаратизм ультраортодоксов.
:teufel:
В худшем случае – это приведет к дополнительному насилию.
Религиозные хулиганы из Бейт-Шемеша являются преступниками, которые должны быть наказаны в соответствии с законом. Они не могут прятаться за стеной мировоззрения и веры.
Галахические постановления раввинов, принадлежащих к радикальным течениями иудаизма, а также игнорирование властями проблем Бейт-Шемеша, превращающегося в ультраортодоксальный город, позволили экстремистам в течение долгого времени наводить страх на жителей города, терроризировать их.
8O
Жители Бейт-Шемеша фактически превратились в заложников религиозных фанатиков. :18:

Правительство обязано сформировать однозначную и четкую программу действий, в рамках которой полиции, прокуратуре и судам будет поручено вплотную заняться не только рядовыми нарушителями, но и теми, кто их вдохновляет на подобного рода преступные действия. Эти люди подвергают опасности стабильность общества, оспаривают его демократические принципы.

http://eajc.org/page16/news27487.html (http://eajc.org/page16/news27487.html)

crazy-mike

12-30-2011, 09:49 AM

Электричеством можно, на интернет есть ограничения.
им на "Русскую Америку" хоть можно заходить? :wink1:

Alex5448

12-30-2011, 10:29 AM

им на "Русскую Америку" хоть можно заходить? :wink1:

Думаю что нет. В основном можно заходить на профессиоанльные/банковские сайты, свои же форума и образовательные.

crazy-mike

12-30-2011, 10:32 AM

Думаю что нет. В основном можно заходить на профессиоанльные/банковские сайты, свои же форума и образовательные.
Я почему спросил - у нас "свидетелям Иеговы" в их журналах даже кредитными карточками запрещали пользоваться. А интернет - это для них вообще "последние дни и вавилонская блудница". :wink1:
И почему-то они даже к рубашке с коротким рукавом в летнюю жару умудряются надевать галстуки.

Bibob3d

12-31-2011, 04:02 PM

поэтому kulser оттуда такой злой прибегает. Эти фанатики его там по дороге камнями закидывают.:grum:

Jack53

12-31-2011, 04:40 PM

поэтому kulser оттуда такой злой прибегает. Эти фанатики его там по дороге камнями закидывают.

Думаешь, он ходит в мини-юбке?:confused:

crazy-mike

12-31-2011, 04:52 PM

Думаешь, он ходит в мини-юбке?:confused:
в стрингах скорее всего и вообще без мини-юбки. :rofl:

Jack53

12-31-2011, 04:55 PM

crazy-mike, как там в городе Льва? Уже встретили НГ?

crazy-mike

12-31-2011, 04:59 PM

crazy-mike, как там в городе Льва? Уже встретили НГ?
Да - встретили. И где-то там на улице фейерверки запускают. :wink1:
( Уже час как встретили )

-Helena-

12-31-2011, 09:56 PM

Да - встретили. И где-то там на улице фейерверки запускают. :wink1:
( Уже час как встретили )
и в городе Львов - все спакойно и нихто не попер на барикады? 8O

crazy-mike

01-01-2012, 01:18 AM

и в городе Львов - все спакойно и нихто не попер на барикады? 8O
бар-икада - это такой бар , где икают нажравшиеся "революционеры" под музыку ди-джея камуниста?

kulser

01-01-2012, 03:59 AM

в стрингах скорее всего и вообще без мини-юбки. :rofl:
В стрингах ходят те кому показать нечего. Я так хожу. Любуйтесь. :bis:

BlackPanther

01-01-2012, 04:11 AM

В стрингах ходят те кому показать нечего. Я так хожу. Любуйтесь. :bis:

кулсер!

и тебе С Новым Годом! :leader:

edik

01-01-2012, 11:55 AM

А этим "ортодоксальным" разве можно пользоваться компьютерами и электричеством? :щинк1:
( там ведь какие-то запреты есть? )

не путать с Амишами.

kulser

01-01-2012, 12:27 PM

кулсер!

и тебе С Новым Годом! :leader:
Спасибо! Взаимно! :sfs:

crazy-mike

01-01-2012, 04:36 PM

Спасибо! Взаимно! :sfs:
У вас там хоть снег чуть-чуть падал? :rofl:

-Helena-

01-01-2012, 08:45 PM

Израильтяне встречают Новый год на русский манер!
http://nashe.orbita.co.il/pic/content/4/808_27152831_img.jpg

.... самое главное - шампанское. Здесь есть "Советское", но он не рискнул, и купил проверенное, местное, назовем его сионистским, а не советским.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/26328/ (http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/26328/)

....вот в Израиле желающим отметить Новый год зачастую приходится делать это в тайне от соседей. Религиозные радикалы празднование не поддерживают, даже продавать елки долгое время считалось позором. Что изменилось сегодня? 8O
Сыпет снег хлоридом серебра над пластиковой елью. В стране пальм не найти живой елки, и запах хвои можно лишь распылить по комнате из флакона освежителя воздуха. Но атмосфера праздника настоящая. И елочный базар в Тель-Авиве, немыслимый еще десятилетие назад, распахнул свои двери для тех, кто встречал любимый праздник когда-то в Москве, Варшаве или Праге. Новый год явочным порядком, не дожидаясь решения Кнессета, утвердился в Израиле, стал, если не государственным, то народным праздником. И в ресторанах Тель-Авива, Ашдода или Хайфы не найти в новогоднюю ночь свободных мест, там гуляют по-русски - широко и шумно.

Стоит русская елка - командировочная версия великоустюжского Деда Мороза в Российском культурном центре Тель-Авива. Здесь водят хороводы, весело дербанят подарки, но вместо танца снежинок танец живота - дань местной библейской традиции.
Все пляшут и танцуют, во граде Давидовом, где влиятельные и многочисленные ортодоксы, Новый год, неразрывно связанный с Рождеством Христовым, считается выдумкой чуждой и опасной.
Даже приплясывающий механический Санта, определенный в зазывалы у дверей магазина, наряжен для конспирации хасидом литваком.

"Факт этот, который я не буду оспаривать, потому что в каждом магазине можно его наблюдать, чуть не елки даже продают, это считалось позором когда-то. Но теперь продаются елки тоже - считает раввин Элияху Эссас.
Бродский писал, что "в Рождество все немного волхвы", в Новый год тем более.
vesti.ru (http://www.vesti.ru/doc.html?id=676208&cid=9)

-Helena-

01-01-2012, 09:05 PM

31.12.2011. 07:21 Провокация в Ашдоде: свастики и "Смерть ортодоксам!"

http://nashe.orbita.co.il/pic/content/4/808_53719432_img.jpgФото: сайт ashdod.net.

http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/26329/
Полиция Ашдода ведет поиск злоумышленников, осквернивших здание синагоги расположенной в районе "Гимель", который заселен тысячами представителей ортодоксального движения.
Orbita.co.il 31.12.2011 07:21

Bibob3d

01-01-2012, 10:08 PM

-Helena-

01-01-2012, 10:31 PM

Учитывая, что елки - символ не нового года, а рождества, то этот момент мне не совсем понятен
ёлка - главный антрибут Рождества и начала нового года!
в Израиле настоящая елка - редкость, но искуственных ёлок к 2012 году было много!

-Helena-

01-01-2012, 10:37 PM

там оказываетсо даже Новый год не спас ситуацию....:18:

01.01.2012 В Израиле разгорается противостояние между ортодоксами и сионистами...

В Израиле разгорается скандал вокруг акции представителей ультраортодоксальных общин. Как передает Эхо Москвы (http://www.echo.msk.ru/news/844781-echo.html), накануне около сотни религиозных евреев провели манифестацию против того, что они назвали «нападками сионистов на ультра-ортодоксальных евреев» и травлей со стороны СМИ.
Все произошло накануне, 31 декабря, в иерусалимском квартале Меа Шеарим, на площади Шаббат, сообщает NEWSru.co.il. (http://www.newsru.co.il/israel/01jan2012/mea_shearim_101.html)
В знак протеста участники акции надели на себя известные символы Холокоста, в том числе желтые звезды с надписью Jude и полосатую униформу, которые носили узники нацистских лагерей, пишет ISRAland (http://www.isra.com/news/145195).
http://zavtra.ru/media/uploads/news/zidy3.jpg
С резкой критикой такого шага демонстрантов выступили руководители израильского музея Холокоста. Они назвали случившееся провокацией. :teufel:
Израильские политики резко осудили использование символики Холокоста в акциях протеста. В «Ликуде», в «Кадиме» и в ШАС заявили, что ортодоксы перешли все границы, и их действия наносят ущерб престижу Израиля.

http://zavtra.ru/content/news/2012-1-1/v-izraile-razgoraetsya-protivostoyanie-mezhdu-ortodoksami-i-sionistami/ (http://zavtra.ru/content/news/2012-1-1/v-izraile-razgoraetsya-protivostoyanie-mezhdu-ortodoksami-i-sionistami/)

nefertiti

01-02-2012, 02:05 AM

наряжен для конспирации хасидом литваком

вроде бы, хасиды и литваки - это разные группы верующих...

edik

01-02-2012, 08:03 AM

вроде бы, хасиды и литваки - это разные группы верующих...

Да. Литваки - миснагеды, то есть, сомневающиеся...

kulser

01-02-2012, 11:29 AM

Да. Литваки - миснагеды, то есть, сомневающиеся...
Не сомневающиеся а противники. В данном случае хасидизма.

edik

01-02-2012, 11:32 AM

Не сомневающиеся а противники. В данном случае хасидизма.

Когда я был у хасидов в Краун Хайтсе, они мне именно так обьяснили. За что купил, за то и продаю.

kulser

01-02-2012, 11:40 AM

Когда я был у хасидов в Краун Хайтсе, они мне именно так обьяснили. За что купил, за то и продаю.
Я ориентируюсь на само слово. Оно насколько я понимаю образовано от слова негед, то есть против. Да и словарь Баруха-Подольского выдает то же самое.

kulser

01-02-2012, 11:41 AM

Новый год для израильских солдат

http://images.zahav.ru/newopinionimages/12_2011/b_31_12_2011_11_12_52_88354187.jpg

В израильскую армию призываются молодые люди обоих полов, и девушки там служат наравне с парнями. Многие репатрианты рассматривают службу в армии еще и как возможность более быстрого вхождения в израильское общество, так как это ускоряет создание социальных связей и помогает учить язык.

Особенно нуждаются в компании те, кого в Израиле называют "солдатами-одиночками”: это юноши и девушки, у которых семьи живут за границей. Официально они получают от армии повышенное денежное пособие, дополнительные дни отпуска и денежную помощь для съема жилья. Неофициально каждое подразделение старается сделать для них как можно больше - к кому-то привозят сюрпризом родителей на праздники, кого-то водят в кино, рестораны, и всегда стараются побаловать домашней едой.

Но что делать солдату-одиночке в Новый год? В отличие от религиозных праздников, которые официально признаны в Израиле, таких, как еврейские, христианские или мусульманские, Новый год – в первую очередь, праздник выходцев из бывшего СССР. И если работающие люди могут попросту взять отгул в счет отпуска, чтобы отметить праздник, то солдаты такой возможности лишены. О том, как израильские военнослужащие-одиночки будут встречать Новый год, “Радио Свобода” рассказали девушки из самых разных родов войск.

Лена служит в боевых войсках, ей 21 год, она приехала в Израиль из Украины 4 года назад по программе СЭЛА – и через год призвалась в армию. Она служит в батальоне "Каракал", в нем служат и юноши, и девушки, и требования к ним предъявляются одинаковые. Этот батальон появился в 2000 году и назван в честь небольшого хищника из семейства кошачьих: похожий на рысь каракал очень быстр и силен, несмотря на свой размер, и самцы и самки на вид не отличаются. В отличие от прочих армейских частей, где девушки служат два года, а юноши – три, в "Каракале" полное гендерное равенство, и служить три года надо всем. Лене осталось меньше двух недель до демобилизации – это ее последний армейский Новый год.

По мнению Лены, служба в боевых частях – это лучший вариант и для девушек, и для парней:

– Я считаю, что лучшая решение, которое девушка или парень могут принять, – это призваться в боевые части. Это активная служба, которая запоминается. Это служба, когда ты делаешь намного больше, чем сидя в офисе.

Родители и сестра Лены остались на Украине. Прошлый Новый год ей пришлось встречать на боевом дежурстве на египетской границе. О том, что наступила полночь с 31 декабря на 1 января, она узнала по фейерверкам на курорте в Эйлате, которые запускают там туристы из России и других стран СНГ. Этот Новый год у Лены будет более традиционным: она встретит его со своим молодым человеком, друзьями и приехавшей в гости сестрой. А в 2012 году, после демобилизации, отправится навестить родителей на Украину.

Другая собеседница Радио Свобода – тоже Елена, она приехала в Израиль 3 года назад по программе для подростков "Наале", и после ее окончания призвалась в армию. Она служит в подразделении, которое ведет наблюдение за границей с помощью различной аппаратуры. В армии она недавно – лишь несколько месяцев назад прошла церемонию принятия присяги. Как и многие репатрианты, Лена думает и говорит на двух и более языках сразу: армейские термины зачастую просто неизвестны репатриантам на русском языке:

– Я пошла быть тацпитанит, я закончила, и у меня был текес ашбаа, и теперь я собираюсь встречать новый год со своей сестрой.

Как оказалось, в последние годы в армии Израиля существует неофициальная традиция – солдат-репатриантов отпускают на Новый год из армии, чтобы они могли отпраздновать его в семейном или дружеском кругу.

Марина, которая служит в спасательных войсках, – аналоге МЧС, – отметила, что отпускать "русских" солдат на Новый год – обычай, о котором все знают и который стараются соблюдать. Она сама встречает в армии уже второй Новый год, и оба раза она провела этот праздник со своими друзьями. Ее родители живут в Санкт-Петербурге.

Солдатом-одиночкой в армии назовут и того, у кого есть родственники, но нет живущих в Израиле родителей. Это относится к Юле: она практически выросла в Израиле, проведя в стране 16 из своих 20 лет. В армии она почти 2 года, ее часть занимается тренировками солдат на джипах "Хаммер":

– Сейчас я служу уже почти год и девять месяцев на юге страны, это женская часть, которая тренирует солдат в пустыне почти каждую неделю. Мы вместе проводим тактические тренировки.

Юля умеет не только водить и чинить джипы, она, вместе со своими коллегами, проводит тактические игры на местности для солдат из бронетанковых частей. Новый год у Юли будет, пожалуй, самый традиционный: она проведет его с дедушкой и бабушкой.

Пресс-служба израильской армии впервые в этом году выпустила ролик-поздравление с новым годом на английском языке, чтобы поздравить всех солдат-репатриантов с праздником.

Автор: Эла Котлер Источник: Радио Свобода

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/547/new_year_dlya_israel_soldier#ixzz1iK8lT6e7

nefertiti

01-02-2012, 11:59 AM

Да. Литваки - миснагеды, то есть, сомневающиеся...

neged: in front of, in sight of, opposite to
Original Word: נֶ֫גֶד
Transliteration: neged
Phonetic Spelling: (neh'-ghed)
...

Alex5448

01-02-2012, 12:27 PM

Когда я был у хасидов в Краун Хайтсе, они мне именно так обьяснили. За что купил, за то и продаю.

Ну так ты же был у врагов литваков-митнагдим.
Негед это "против".

-Helena-

01-02-2012, 09:42 PM

вроде бы, хасиды и литваки - это разные группы верующих...
да разные, там наверно или пропущено:

Даже приплясывающий механический Санта, определенный в зазывалы у дверей магазина, наряжен для конспирации хасидом (или) литваком....

-Helena-

01-02-2012, 09:47 PM

Начало нового 2012 года некоторые представители ультрарелигиозной общины Израиля встретили необычным способом.
Пока в мире отсчитывали последние секунды и загадывали желания на будущее, около двух тысяч ортодоксов вывели в центр Иерусалима детей в одежде узников фашистских концлагерей.:teufel:

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/01/02/120102195358_israel_newspaper_304x171_bbc_nocredit .jpg
Фотографии акции, размещенные в газетах, шокировали многих израильтян.
"Когда я увидел эти кадры, кровь застыла в моих жилах, - говорит израильский министр Йоси Пелед. – Никогда бы не подумал, что в еврейском государстве можно вот так цинично использовать символы нашей общей трагедии".
Пелед был одним из первых израильских политиков, выразивших протест против подобного пиар-хода. В 1942 году его - годовалого ребенка Йосефа Менделевича - чудом спасла христианская семья в Бельгии, а его отец был схвачен нацистами и позже погиб в Освенциме.
По словам министра, подобная акция - это удар в сердце тех, кто пережил ужасы Второй мировой войны. А таких в современном Израиле десятки тысяч.

"Красная черта"

"Если бы такая демонстрация прошла не в Иерусалиме, а в Берлине, Франкфурте или Мюнхене, то ее организаторы были бы немедленно арестованы, - говорит Авраам Рут, член правления организации переживших Катастрофу. - Очень жаль, что именно в Государстве Израиль память Холокоста может быть осквернена таким способом".
:18:

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120102_jerusalem_ultraorthodox_demo.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120102_jerusalem_ultraorthodox_demo.shtml)

-Helena-

01-02-2012, 09:50 PM

Новый год для израильских солдат...
- расскажи, что ты сам думаешь о происходящем в Израиле? :sfs:

Bibob3d

01-02-2012, 10:24 PM

ёлка - главный антрибут Рождества и начала нового года!
в Израиле настоящая елка - редкость, но искуственных ёлок к 2012 году было много!Нет, елка в первую очередь символизирует именно Рождество. Новый Год к ней уже потом привязали

-Helena-

01-02-2012, 10:26 PM

Нет, елка в первую очередь символизирует именно Рождество. Новый Год к ней уже потом привязали
может быть... :sfs:

nefertiti

01-02-2012, 10:47 PM

да разные, там наверно или пропущено:

тогда для этого есть одно слово - хареди (или харедим, во мн. числе)...

kulser

01-03-2012, 09:03 AM

- расскажи, что ты сам думаешь о происходящем в Израиле? :sfs:
Надеюсь что Израиль останется верным принципам светского государства и при случаях дискриминации будет и дальше реагировать соответствующим образом.

-Helena-

01-04-2012, 01:05 AM

Надеюсь что Израиль останется верным принципам светского государства и при случаях дискриминации будет и дальше реагировать соответствующим образом.
-я тоже надеюсь...но будет очень трудно повернуть назад....:27:

Как ортодоксы подчинили жизнь Израиля своим интересам
03.01.2012

Нелегко произносить подобное вслух, нелегко также говорить о том, что на протяжении десятилетий мы, секулярные евреи, отказывались признавать очевидное, но теперь отрицать это больше невозможно – пора назвать вещи своими именами.
Эту аномалию мы создали своими руками, кормили ее за деньги налогоплательщиков, которые мы сами же и отчисляли в государственную казну. Эта аномалия распоряжается нашей жизнью в раввинских судах – свадьбы, разводы, вдовьи слезы. Эта аномалия решает, какая пища будет лежать в нашей тарелке. Эта аномалия предпочитает, чтобы мы умерли, лишь бы не допустить пересадку органов. Она решает, что будет после того, как мы умрем, и в какой части кладбища нас будут хоронить.
Эта аномалия решает, где будет построено то или иное общественное здание, где пройдет новое шоссе или железнолдорожное полотно – мертвецы первобытной эпохи ей важней, чем люди, живущие рядом с ними.
Но, несмотря на все это, мы продолжаем выполнять свой гражданский долг по отношению к ним – защищаем их во время войн, интифад и терактов. На военных кладбищах вы не найдете могил представителей этого аномального явления.
Наши дни памяти павших – чужие для этой аномалии. Наши государственные даты и праздники – для нее пустое место. Люди, являющиеся частью этой аномалии, почти не платят налоги, города, в которых они живут, напоминают руины – они утверждают, что смысл их жизни – внутренняя работа, а внешнюю, грязную, работу пусть выполняют секулярные работяги.
Снедаемые чувством вины, мы взрастили их, помня об уничтоженном в годы войны традиционном еврейском мире – во имя этого им было позволено не работать, получать деньги из государственной казны на стоматологические нужды, получать пособия на многочисленных детей, пособия на обучение в их собственных заведениях, в которых все, включая бездарей и дураков, носят почетное звание «талмид хахам» («мудрый ученый»).
Наиболее талантливые из них научились с годами использовать в своих целях демократическую машину. Несмотря на то, что это противоречит их вере, они стали участвовать в выборах в парламент еврейского государства. Вскоре они превратились в то самое политическое меньшинство, без которого ни одна крупная партия была не в состоянии создать правительственную коалицию. Их представители находятся в кнессете, в правительстве – в финансовых комиссиях, в комиссиях по здравоохранению. Вся их деятельность сосредоточена на одном – максимальном удовлетворении своих аппетитов. Единственная их цель – получить как можно больше, ничего не дав взамен. 8O
Мы же, секулярные граждане, под прикрытием пресловутого «статуса кво» выполняет все, возложенные на нас государством и законом, функции и обязанности. Они, в соответствии со «статусом кво», выполняют лишь свои религиозные обязаности. Большинство из них презирает светских израильтян («фрайеров»). Некоторые из них гордятся своей ненавистью к нам. :18:
Они кричат, угрожают нам перед телкамерами, и, в конечном итоге, получают от нас все, что им нужно. И при этом обвиняют средства массовой информации. СМИ к ним несправедливы. Они же подлинные феминисты – отделяют женщин от мужчин, идя навстречу пожеланиям женщин. Они против педофилии – и поэтому, наверное, так ненавидят маленьких девочек, которые одеваются без подобающей скромности. Они выступают в поддержку социальных требований населения.
Факт: они требуют увеличения пособий на детей и предоставления социального жилья многодетным семьям, чьи родители начали производить потомство на свет в 17-летнем возрасте, когда их светские сверстники заканчивали школы и готовились к службе в армии. И при всем при этом – постоянные требования и претензии к секулярным согражданам,
очнувшимся наконец от летаргии, в которой они пребывали десятилетия.

Ивон Козловски-Голан, «Маарив», 02.01.2012

http://www.eajc.org/page279/news27551.html (http://www.eajc.org/page279/news27551.html)

nefertiti

01-04-2012, 02:54 PM

Большинство из них презирает светских израильтян («фрайеров»).

:) ...

-Helena-

01-04-2012, 09:00 PM

:) ...
я не знаю как в реале обстоят взаимооношения ортодоксов и светских израильтян , но статья произвела гнетущее впечатление...:rolleyes:
http://www.eajc.org/page279/news27551.html

-Helena-

01-05-2012, 04:53 AM

Израильские ортодоксы тиражируют Гитлера.

04 Января 2012 18:14

Двое харедим (ультраортодоксальных еврея) из Бейт-Шемеша были арестованы в среду утром. Как передает Vesti.Az со ссылкой на российские СМИ, их подозревают в распространении листовок с изображением начальник полиции Иерусалима Нисо Шахама в виде Адольфа Гитлера.

Подозреваемые, в возрасте 26 и 55 лет, были задержаны следователями из отдела по серьезным внутринациональным и международным преступлениям.8O

Одна из листовок, которые были опубликованы в Интернете, изображает Шахама в нацистской форме.
Подпись гласит: «Свежая доставка из Берлина» и
«Адольф Нисо Шахам – Убийца».

Чуть ниже идет такой текст:
«Мы сделали это руками Гитлера, и мы сделаем это руками его преемников».
Далее авторы флайера выражают надежду, что Шахама ждет та же судьба, что и нацистского диктатора.

Вторая серия листовок - образ современного мальчика хареди с желтой звездой, вперемешку с фото еврейских детей в период Холокоста.
Подписи такие: «Тогда и сейчас: европейские евреи во время нацистской оккупации в 1940 году – Евреи Иерусалима во время оккупации тирана Шахама в 2012 году». 8O

http://www.vesti.az/news.php?id=102192

- хде kulser? - што там происходит? 8O

Председатель

01-05-2012, 10:54 AM

Я про хасидов всегда думал что ето в основном успешные барыги, брюлики там всякие, и тд.

kulser

01-05-2012, 11:02 AM

Я про хасидов всегда думал что ето в основном успешные барыги, брюлики там всякие, и тд.
Ага. :rofl: У каждого по свечному заводику :rofl:

Буржуй

01-05-2012, 11:14 AM

Ага. :рофл: У каждого по свечному заводику :рофл:

Это разьве не так?

Председатель

01-05-2012, 11:19 AM

Ага. :rofl: У каждого по свечному заводику :rofl:

Как староверы. Зажиточные в основном, не рас314, вера, там, заповеди, все дела.

kulser

01-05-2012, 12:31 PM

Это разьве не так?
У вас там не знаю. В Израиле совершенно не так.

-Helena-

01-05-2012, 07:53 PM

У вас там не знаю. В Израиле совершенно не так.
- а как в Израиле? 8O
...я читала, что хасиды - не работают, не служат в армии и ...не платят налоги - это правда? :wink1:

-Helena-

01-05-2012, 10:46 PM

Вступившую в спор с ортодоксами Таню Розенблит угрожают убить
http://www.sem40.ru/uploads/tanya_rozenblit.jpgТаня Розенблит,
получившая известность после того, как отказалась уступить требованиям ультраортодоксов в следовавшем в Иерусалим автобусе, пожаловалась в полицию на угрозы своей жизни. По ее словам, в последнее время она получает анонимные послания, в которых содержатся обещания расправиться с ней, передает 4 января информационный портал Walla.

Полиция округа Яркон уже приступила к розыскам злоумышленников. Инцидент также обсуждался на заседании комиссии во главе с министром культуры и спорта Лимор Ливнат.

Напомним, что в прошлом месяце Таня Розенблит ехала в автобусе "Эгеда" из Ашдода в Иерусалим. Находившиеся в салоне ультраортодоксы потребовали, чтобы она пересела на заднее сиденье, а когда девушка отказалась, принялись всячески оскорблять ее.

Этот случай получил широкую огласку в Израиле. Против действий ультраортодоксов выступили не только политики и общественные деятели, но и авторитетные раввины.

4-01-2012, 17:41
8O
http://old.smi2.ru/_gleb777_/c984140/ (http://old.smi2.ru/_gleb777_/c984140/)
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=224815 (http://www.sem40.ru/index.php?newsid=224815)

-Helena-

01-05-2012, 11:16 PM

Иудеи — ортодоксы начали активную пропаганду в г. Ашдод, Израиль (http://acfnews.org/2012/iudei-ortodoksyi-nachali-aktivnuyu-propagandu-v-g-ashdod-izrail/)

Янв 05, 2012 http://acfnews.org/wp-content/uploads/2012/01/1279-180x180.jpg
В течении нескольких последних дней у входа в церковь «Путь и Истина» города Ашдод, Израиль, несколько молодых людей в шляпах и с пейсами раздают листовки с провокационными вопросами и обещанием заплатить 10 000 долларов любому кто даст ответы на все вопросы или 1000 долларов за каждый вопрос.
«Сегодня это проходит достаточно мирно и без инцендентов» — отметил пастор общины Олег Хазин — «но вместе с тем это также провокационно и я считаю что однозначно направлено на разжигание очередного конфликта с целью очернить нашу деятельность в городе Ашдод»
Ортодоксы никак не комментируют происходящее хотя действуют достаточно активно и навязчиво. Наш пресс-центр будет следить за тем как будут развиваться события.

пресс-центр «Crystal Forum» (http://acfnews.org/)

Церковь (http://acfnews.org/category/news/israel/church/)

http://1.gravatar.com/avatar/7a223ab8f1f985790c75ac5592793107?s=60&d=http%3A%2F%2F1.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a 11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D60&r=Gпресс-центр (http://acfnews.org/author/admin/)
About the author

Можно с уверенностью сегодня сказать, что приходит время для поднятия христианской темы о единстве в теле Иисуса Христа. Выход в СМИ – есть высшая форма возможной активности и Мы намерены сделать все, чтобы представить голоса христиан в СМИ, голоса разумные, объективные, истинные.