Российский авиасалон показывает неорганизованность государства

[In2HiDef]

Россия продемонстрировала последние достижения своей авиационной индустрии на этой неделе на авиашоу МАКС, которое проходит недалеко от Москвы, но большинство сделок на сумму в десять миллиардов долларов были заключены между российскими государственными компаниями, в то время как посетителям вновь напомнили о нехватке организованности в стране.

За последние десять лет Кремль направил некоторую часть сверхдоходов от продажи нефти на авиастроительную индустрию, надеясь снизить зависимость экономики от сырья, перейдя к технологической модели, и показать российскую силу на мировой арене.

В среду на МАКСе премьер-министр Владимир Путин обследовал последние российские новинки, такие как истребитель пятого поколения Т-50 и среднемагистральный самолет «Сухой Суперджет-100».

По иронии, авиасалон стал напоминанием того, как история повторяет саму себя. На шоу стала предельно ясной экономическая модель, которую Путин предпочитал в течение десяти лет у власти: огромные госкорпорации, поглощающие маленьких игроков рынка, разбивая конкуренцию и стимулируя непродуктивность.

Всего лишь через несколько минут после того, как Путин похвалил великий прогресс в российской авиационной индустрии, истребитель МИГ-29 был вынужден прекратить свое выступление в связи с технической неполадкой. Менее чем через сутки российское агентство «Роскосмос» сообщило о том, что потеряло связь с крупным телекоммуникационным спутником, «Экспресс-АМ-4», всего лишь через несколько часов после запуска.

Для зрителей авиасалон стал напоминанием о недоразвитой инфраструктуре России и всеобщей неорганизованности. Расстояние из Москвы до места проведения авиасалона - 35 километров, но дорога занимает 2,5 часа на общественном транспорте.

Добираться на машине ничуть не лучше. Московская транспортная полиция сияет в своих белых формах, но она забывает о своей работе по регулированию движения, что приводит к образованию огромных пробок. В этом году организаторы предвидели недостаток парковочных мест, но вместо того, чтобы предоставить дополнительные, они решили справиться с проблемой, взимая 2700 рублей за место.

Обход всех 12 павильонов с сотнями экспозиций компаний также представляет собой трудную задачу. Организаторы не предоставили никакой информации о том, где какая компания расположена, а когда вопрос был задан в киоске информации, неосведомленная девушка предложила купить программу салона за 700 рублей.

И, конечно же, вечная проблема России: они забыли про туалеты! Ни одна из карт авиашоу не показывает ни одного туалета, а после 20-минутного поиска нашелся единственный переносной туалет – конечно, без туалетной бумаги.

Может, часть тех миллиардов долларов, которые направляются госкорпорациям на разработку высокотехнологичных самолетов, возможно также использовать для предоставления зрителям базовых услуг: общественного транспорта, сносных дорог, парковочных мест и туалетов.
Оригинал публикации: Russian Airshow Displays State Inefficiency (http://blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/08/19/russian-airshow-displays-state-inefficiency/?mod=google_news_blog)

[In2HiDef]

ЖУКОВСКИЙ, Россия — Первый российский реактивный истребитель-невидимка вынужден был прервать взлет в ходе московского Международного авиационно-космического салона.

Т-50 не покинул взлетно-посадочную полосу и произвел торможение с помощью парашюта.

Причину прерывания взлета в воскресенье сразу не объявили. Российские информационные агентства цитируют официальных лиц авиасалона, которые отмечают лишь, что причина была «технической».

Т-50 держали вне поля общественного внимания до его дебюта на авиашоу в среду в ходе визита премьер-министра Владимира Путина.

Двухмоторный реактивный самолет задумывался как аналог американского F-22 Raptor, который вступил в строй в 2005 году.

У российского истребителя до сих пор нет новых двигателей и современного оборудования, а его серийное производство по самым оптимистичным прогнозам планируется начать только в 2015 году.
Оригинал публикации: Russia’s new stealth fighter aborts takeoff at Moscow air show (http://www.washingtonpost.com/world/europe/russias-new-stealth-fighter-aborts-takeoff-at-moscow-air-show/2011/08/21/gIQAblJ8TJ_story.html)

[марик - камарик]

Путин тут не при чем. Мне кажется россия никогда не сможет производить качественные самолеты. В России нету инженеров способных предоставить решение тех или иных задач. Я не спорю с тем что в России есть умные мужики способные решить сложное уравнение, но это не то что нужно в индустрии. Сколько раз разговаривал с инженерами получивсдхими образование в россии и всегда прихожу к выводу что они полные профаны в своемв деле особенно форумские инженеры.

Инженерингу надо учиться в США Индии или Израиле.

[Maximusss]

Инженерингу надо учиться в США Индии или Израиле.

А лучше в Германии или Швеции

[марик - камарик]

А лучше в Германии или Швеции

в германии образование инженерное хуже чем в израиле, работать легче. Никто больше 8-и часов не работает и отпусков дофига. Про швецию не знаю. Страна маленькая поэтому с США сложно сравнивать. Но, я согласен, эти страны тоже ниче.

[madison_]

в германии образование инженерное хуже чем в израиле, работать легче. Никто больше 8-и часов не работает и отпусков дофига. Про швецию не знаю. Страна маленькая поэтому с США сложно сравнивать. Но, я согласен, эти страны тоже ниче.
:grum: в индии ? :grum::grum::grum:
Ну да вот так надо самолеты строить:

140 американских F-22 летать не хотят
В США начался судебный процесс над компанией, производившей бракованные истребители пятого поколения

13 ноября американское агентство Ассошиэйтед Пресс распространило сообщение о начале судебного разбирательства по иску инженера Дэррола Олсена к компании Lokheed Martin, которая, по его мнению, сознательно использовала бракованное радиопоглощающее покрытие для истребителей пятого поколения F-22 «Раптор». Олсен представил в суд данные о том, что на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия для обеспечения прохождения всех необходимых радиолокационных тестов. Основной брак, как считает Олсен, заключается в стирании радиопоглощающего покрытия с фюзеляжа самолета под воздействием топлива, масла или воды. Всего Lockheed Martin наносила на фюзеляж F-22 600 лишних фунтов (272 кг) покрытия. Олсен также утверждает, что низкокачественное покрытие может повлечь опасные инциденты, как это произошло в 2008 году, когда часть покрытия оторвалась от самолета и попала в двигатель. Это происшествие обернулось более чем миллионным ущербом для военных.

Иск к Lockheed Олсен подал в октябре 2007 года, а на рассмотрение суда он был передан только в начале ноября 2009 года. Олсен требует от Lockheed Martin вернуть правительству 50 миллионов долларов за каждый из 183 уже собранных или законтрактованных F-22 и оплатить его судебные издержки.

Это не первый скандал вокруг разрекламированного на весь мир единственного пока действующего истребителя пятого поколения. Месяц назад американская газета «The Air Force Times» опубликовала информацию о том, что поступившие на авиабазу ВВС США Андерсен в Тихом океане новейшие истребители пятого поколения F-22 «Раптор» неожиданно для разработчиков и эксплуатационников начали отказывать. Их электроника перестает функционировать в дождливую погоду. Расследование показало, что влага попадает внутрь сложных систем через охлаждающие устройства, в результате чего происходят сбои в работе высокоточной аппаратуры. Поскольку на острове Гуам, где расположена база, выпадает от 2000 до 2800 миллиметров осадков в год, то «Рапторы» здесь практически неработоспособны.


Специалисты Пентагона провели исследование проблем эксплуатации F-22. Оказалось, что самый совершенный истребитель американской армии требует более 30 часов технического обслуживания после каждого часа полетов. В целом стоимость часа летной эксплуатации истребителя пятого поколения составляет более 44 тысяч долларов. Тем не менее, эти истребители ломаются настолько часто, что с октября 2008 года по май 2009 года, по данным Пентагона, около 50 процентов стоящих на вооружении в ВВС воздушных машин не были готовы к применению из-за технических неполадок. «Раптор» так дорог и капризен, что Пентагон отказался от его применения в Ираке и Афганистане. А недавно вообще прекратил закупки F-22 (хотя поначалу заказал у производителя почти 190 таких машин).

[wlass]

Россия продемонстрировала последние достижения своей авиационной индустрии на этой неделе на авиашоу МАКС, которое проходит недалеко от Москвы, но большинство сделок на сумму в десять миллиардов долларов были заключены между российскими государственными компаниями, в то время как посетителям вновь напомнили о нехватке организованности в стране.



Давно пора. Не продавать единицы за рубеж, а делать самолеты для себя.

Тем более, что устаревший авиапарк становится угрозой.

А детские болезни Т-50 - ну что теперь? Без детских болезней никто не обходится. Увы, широко разрекламированный РАптор тоже рано запустили в серию, у него этих болезней куча.

[crazy-mike]

Во-первых - туда пустили дополнительные электрички с Казанского вокзала , поэтому туда не надо добираться автотранспортом. :rofl:
Во-вторых - МАКС-2011 закончился ещё неделю назад , а не на "прошлой неделе".
В-третьих , там хотя бы хрителям ничего из "экспонатов" на головы не попадало ( как в Фарнборо или Ле-Бурже ) - лётчики там и в самом деле хорошо летали ( там и французские лётчики летали ).
В-четвёртых - там была программа по гражданской авиации , а не только "военная".
:wink1:
Из военной больше всего "улыбнула" реклама. Когда одновременно рекламировали и комплекс ПВО , способный поразить любую воздушную цель (Корнет - кажется) , и самолёт , способный прорваться через любую систему ПВО.
А самое смешное там было , когда операторы то ли "Вестей" , то ли ТВ1 снимали то , как "государь изволил откушать мороженое" ( Там Путин ел мороженое в перерыве , а они это снимали).
А вчера авиа-что-то там в Варшаве началось.

[crazy-mike]

Давно пора. Не продавать единицы за рубеж, а делать самолеты для себя.

Проблемы гособоронзаказа на контроле у Путина. Ты ведь в курсе , что "отечественный производитель" загнул чересчур большую цену за свои "изделия". :wink1:

[Kadet]

"Корнет" - это ПТУР такой...

[crazy-mike]

"Корнет" - это ПТУР такой...
Там реклама была - "выпустил и забыл". :wink1:
видеосюжет РИА Новости 21го августа "Корнет ЭМ" на МАКС-2011.

[Eric007]

Россия продемонстрировала последние достижения своей авиационной индустрии

Дальше можно даже не читать. Я бы очень удивился если бы W.S.T. написала хоть одно хорошее слово о российском авиасалоне.
Собрать весь негатив в одной статье не так уж и трудно. Было бы задание редакции...

[марик - камарик]

:grum: в индии ? :grum::grum::grum:
Ну да вот так надо самолеты строить:

так это совсем другое дело. Глупый ты. Во-первых, у нас эллектроника есть, а у российских истребителей нет. Во-вторых, российские самолеты отказывают на каждой выставке, из года в год я слышу как они прям на выставке идут на вынужденную посадку. А вот то что в эллектронике есть баг это нормально. Недавно такая проблема случилась с интелом (cougar point) и не нужно вам напоминать что интел блестяще решил эту проблему.

[crazy-mike]

так это совсем другое дело. Глупый ты. Во-первых, у нас эллектроника есть, а у российских истребителей нет.
Стоит - французская. Как раз на МиГ-29. :wink1:
Просто российская авиационная тактика ориентируется на значительную автономность пилота и на "неподготовленные ТВД". Там на МАКС-2011 как раз показывали "воздушный бой на предельно малых высотах".
Совсем разная тактика применения авиации. Россия предлагает "более дешёвый вариант" , но не менее эффективный.

[crazy-mike]

Было бы задание редакции...
http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=8461&nnn_id=15119429

Россия показала миру секретные истребители 5-го поколения Т-50. Враги обескуражены

http://beta.novoteka.ru/yophotos2/17082011026.jpgФото © ИТАР-ТАСС
В ходе международного авиакосмического салона МАКС-2011 Россия впервые продемонстрировала свою последнюю разработку - истребители пятого поколения Т-50. Два прототипа этого истребителя - Т-50-1 и Т-50-2 - совершили полёты в рамках авиасалона. В ходе первого полёта они пробыли в воздухе более 20 минут.
Россия занимается разработкой Т-50 с начала 1990-х годов. Работы по созданию этого истребителя ведутся в строгом секрете, некоторые детали программы создания Т-50 были обнародованы лишь сравнительно недавно. Сейчас подавляющая часть программы Т-50 по-прежнему засекречена.
К настоящему времени в России создано два прототипа Т-50, до конца текущего года планируется создание ещё двух прототипов. На сегодняшний день планы Минобороны РФ предполагают закупку 60 единиц Т-50. В общей сложности ВВС России, по оценке Минобороны, нуждаются в 150 самолётах Т-50. К 2013 году будет создано 10 опытных образцов Т-50, их будут использовать для переучивания военных лётчиков.
:wink1:
красным - именно это важнее всего. Лётчиков ведь переучивать надо.

[марик - камарик]

Стоит - французская.
вот я и говорю что эллектроники нет.

Просто российская авиационная тактика ориентируется на значительную автономность пилота и на "неподготовленные ТВД". Там на МАКС-2011 как раз показывали "воздушный бой на предельно малых высотах".
Совсем разная тактика применения авиации. Россия предлагает "более дешёвый вариант" , но не менее эффективный.

Еще на более низких высотах бой можно вести если на коне и в доспехах летать.

Это конечно креативно ты придумал как оправдать то что российские самолеты это полное г***, но дело в том что эллектроника какраз никак тебе не мешает летать на низких высотах. Другое дело что летчик российский даже не будет знать what hit him когда он повстречается с американским самолетом последнего поколения(даже не раптор, кстати).

[crazy-mike]

вот я и говорю что эллектроники нет.


Еще на более низких высотах бой можно вести если на коне и в доспехах летать.

Это конечно креативно ты придумал как оправдать то что российские самолеты это полное г***, но дело в том что эллектроника какраз никак тебе не мешает летать на низких высотах. Другое дело что летчик российский даже не будет знать what hit him когда он повстречается с американским самолетом последнего поколения(даже не раптор, кстати).
вся шиза в том , что российский боевой вертолет последнего поколения может "сделать" американский самолет последнего поколения. Все зависит от конкретных тактических условий. :D Но пока они не "делать" партнер партнера собираются, а совместно противодействовать международному терроризму. Совместные учения на Камчатке и на Балтике недавно были.

[марик - камарик]

вся шиза в том , что российский боевой вертолет последнего поколения может "сделать" американский самолет последнего поколения. Все зависит от конкретных тактических условий. :D Но пока они не "делать" партнер партнера собираются, а совместно противодействовать международному терроризму. Совместные учения на Камчатке и на Балтике недавно были.

ты слышал о том вертолете который участвовал в операции helo? stealth Black Hawk -- вам такие технологии даже в страшном сне не снились. И заметь его не делали на продажу. Купить его невозможно. Он есть на вооружении у США. То что выставляется американцами на продажу это наш вчерашний день и вы даже с этим соперничать не можете.

А случиться может все что угодно. Раптор могут(теоритически) сбить стингером дешовым например.

[crazy-mike]

ты слышал о том вертолете который участвовал в операции helo? stealth Black Hawk -- вам такие технологии даже в страшном сне не снились. И заметь его не делали на продажу. Купить его невозможно. Он есть на вооружении у США. То что выставляется американцами на продажу это наш вчерашний день и вы даже с этим соперничать не можете.

А случиться может все что угодно. Раптор могут(теоритически) сбить стингером дешовым например.
пока Россия и США не соперники , а геополитические партнеры. Жаль , что ты этого не можешь понять. Ну а stealth не особо эффективно против оптико-электронных средств обнаружения. Да и эффект Доплера никто не отменял. И пассивные РЛС есть. Много всякой хреновины - весь трабл в соотношении затрат. Высотный ядерный взрыв почти на неделю делает самым грозным воздушным оружием воздушные змеи , например. Если вся поверхность района "фонит" - то эффективность применения электроники существенно снижается. Ну их всех к черту с этим хроническим милитаризмусом-маразмусом. :D

[crazy-mike]

А с чем , кто и за какие деньги может соперничать убедительно показано в Сомали , Афганистане , Иране и Северной Корее. :D

[In2HiDef]

А детские болезни Т-50 - ну что теперь? Без детских болезней никто не обходится.
"Ще не одна булька з носу выскочить" - украинская поговорка. Сравнивать Т50, которого "родные" двигатели еще на чертежной доске, с Ф22, которого несколько эскадрилий несут службу, и говорить о детских болезнях - бессмысленно.


Дальше можно даже не читать. Я бы очень удивился если бы W.S.T. написала хоть одно хорошее слово о российском авиасалоне.
Собрать весь негатив в одной статье не так уж и трудно. Было бы задание редакции...
Наверно самолет не смог взлететь тоже по редакционному заданию WSJ.


пока Россия и США не соперники , а геополитические партнеры. Жаль , что ты этого не можешь понять
С этой фразой надо к Кремлю обращаться.

[Eric007]

Наверно самолет не смог взлететь тоже по редакционному заданию WSJ.

В то же самое время на аэрошоу в Великобритании разбился военный самолет пилотажной группы Red Arrows.
Что об этом пишет W.S.J. ?))... связано ли это как то с беспорядками в Лондоне или с бомбардировкой Ливии?... нужно ведь обязательно базис подвести, как в статье с московским авиасалоном ;)

[wlass]

"Ще не одна булька з носу выскочить" - украинская поговорка. Сравнивать Т50, которого "родные" двигатели еще на чертежной доске, с Ф22, которого несколько эскадрилий несут службу, и говорить о детских болезнях - бессмысленно.

Он уже и с "неродными" двигателями летает, и что? А Ф22 несет службу, ага. Поэтому надо выступать разным высокопоставленным и объяснять, почему он не применяется.

[kulser]

Он уже и с "неродными" двигателями летает, и что?
Двигатели неродные, электроника неродная. Что вообще там родное? Или секрет.

[crazy-mike]

"Ще не одна булька з носу выскочить" - украинская поговорка. Сравнивать Т50, которого "родные" двигатели еще на чертежной доске, с Ф22, которого несколько эскадрилий несут службу, и говорить о детских болезнях - бессмысленно.


Наверно самолет не смог взлететь тоже по редакционному заданию WSJ.


С этой фразой надо к Кремлю обращаться.
Кремль там контрактов миллиардов на десять нероссийских не-юаней поназаключал - и в т.ч. с американцами. :) а российское минобороны пытается диверсифицировать закупки чтобы ни один из родных оборонных монстров не мог быть монополистом.

[Kadet]

Там реклама была - "выпустил и забыл". :щинк1:
видеосюжет РИА Новости 21го августа "Корнет ЭМ" на МАКС-2011.
Ну так и есть - ПТУР это, с возможностью стрелять и по воздушным целям, с дальностью до 10 км.

[Kadet]

"Ще не одна булька з носу выскочить" - украинская поговорка. Сравнивать Т50, которого "родные" двигатели еще на чертежной доске, с Ф22, которого несколько эскадрилий несут службу, и говорить о детских болезнях - бессмысленно.


Наверно самолет не смог взлететь тоже по редакционному заданию WSJ.


С этой фразой надо к Кремлю обращаться.

"Министерство обороны США в виде исключения разрешило ВВС США осуществлять полеты на нескольких истребителях F-22 Raptor, сообщает Defense News. Все остальные такие самолеты по-прежнему остаются под запретом выполнения полетов в связи с проверкой работоспособности бортовой системы генерации кислорода (OBOGS)." (c)
"Ошибки работы GPS и инерциальной навигации были впервые выявлены в феврале 2007 года, когда F-22 выполняли полет с Гавайских островов на базу ВВС Кадена на Окинаве. В перелете участвовали шесть самолетов. После пересечения 180-го меридиана - международной линии перемены дат - истребители неожиданно полностью лишились навигации и частично - связи. " (c)

[crazy-mike]

Ну так и есть - ПТУР это, с возможностью стрелять и по воздушным целям, с дальностью до 10 км.
Вот сейчас смотрю этот видеоролик. Там все на отдельном автомобиле смонтировано. Наверное для борьбы с пробками на въезде в Москву можно довольно эффективно использовать.

[марик - камарик]

пока Россия и США не соперники , а геополитические партнеры. Жаль , что ты этого не можешь понять.
смотря в чем. На рынке вооружения они соперничают.

Ну а stealth не особо эффективно против оптико-электронных средств обнаружения. Да и эффект Доплера никто не отменял. И пассивные РЛС есть.
Наверное, так российские авиастроительные заводы уговаривают арабов купить их самолеты. Но мы то с тобой понимаем что только полный идиот может такое ляпнуть, правильно?

Много всякой хреновины - весь трабл в соотношении затрат. Высотный ядерный взрыв почти на неделю делает самым грозным воздушным оружием воздушные змеи , например. Если вся поверхность района "фонит" - то эффективность применения электроники существенно снижается. Ну их всех к черту с этим хроническим милитаризмусом-маразмусом. :DНаверное интересно быть тобой, вести у себя в голове несуществующие войны, придумывать животрепещущие сценарии ядерных баталий.

[Kadet]

Вот сейчас смотрю этот видеоролик. Там все на отдельном автомобиле смонтировано. Наверное для борьбы с пробками на въезде в Москву можно довольно эффективно использовать.
Неа... Прикинь скока металлолома скопится на дороге!!! Запаришься разгребать!

[wlass]

смотря в чем. На рынке вооружения они соперничают.

Наверное, так российские авиастроительные заводы уговаривают арабов купить их самолеты. Но мы то с тобой понимаем что только полный идиот может такое ляпнуть, правильно?
Наверное интересно быть тобой, вести у себя в голове несуществующие войны, придумывать животрепещущие сценарии ядерных баталий.

Упс! Комар, да как же это российские вооружения, да без электроники, могут соперничать-то? :confused: Или у них вдруг электроника появилась?

[crazy-mike]

Неа... Прикинь скока металлолома скопится на дороге!!! Запаришься разгребать!
Направленный взрыв. С ударной волной можно поэкспериментировать так - что обломки сами будут с дороги разлетаться. :wink1:
Хотя , наверное , эти машины можно просто вертолётами зацеплять ( как в "Бриллиантовой руке" ).

[crazy-mike]

Упс! Комар, да как же это российские вооружения, да без электроники, могут соперничать-то? :confused: Или у них вдруг электроника появилась?
Смотря что считать "электроникой". Бортовые компы сейчас на любом самолёте есть - ну и что? :wink1:

[wlass]

Смотря что считать "электроникой". Бортовые компы сейчас на любом самолёте есть - ну и что? :wink1:

Да вот Марику-камарику какая-то там "электроника" понадобилась.

[crazy-mike]

Да вот Марику-камарику какая-то там "электроника" понадобилась.
Ему понадобилось непрерывное взаимодействие со спутниками на орбите и со штабом за несколько тысяч километров от района проведения операции. Ему хочется чтобы лётчик без разрешения с земли даже чихнуть не мог.
:wink1:
А для "локальных конфликтов малой интенсивности" намного дешевле и эффективнее давать лётчику большую автономность при выполнении задачи. Марик не понимает - что варианты именно этого тактического подхода показывали на МАКС-2011. :wink1:
Ну и конечно же очень интересные решения в варианте "самолёты против вертолётов" ( как раз на сверхмалых высотах ). Тем более , что в горах у вертолётов довольно много "слабых мест" - из-за трабла с винтовым двигателем.

[Eric007]

На шоу стала предельно ясной экономическая модель, которую Путин предпочитал в течение десяти лет у власти: огромные госкорпорации, поглощающие маленьких игроков рынка

О.К. - читаем:

В Литве началось расследование причин столкновения самолетов ВВС Франции и Литвы, сообщили представители официального Вильнюса.
Литовский самолет был одним из двух в ВВС Литвы учебным истребителем чешского производства L-39.
У трех стран Балтии вообще нет своих боевых самолетов.

И никто пока что не поперхнулся.

[crazy-mike]

О.К. - читаем:

И никто пока что не поперхнулся.
А кто такие там "маленькие игроки рынка"? :rofl:

[марик - камарик]

Упс! Комар, да как же это российские вооружения, да без электроники, могут соперничать-то? :confused: Или у них вдруг электроника появилась?

конкуренция бываерт разной. Страны таки могут выбрать российское вооружение по тем или иным причинам.

[марик - камарик]

Ему понадобилось непрерывное взаимодействие со спутниками на орбите и со штабом за несколько тысяч километров от района проведения операции. Ему хочется чтобы лётчик без разрешения с земли даже чихнуть не мог.
:wink1:
А для "локальных конфликтов малой интенсивности" намного дешевле и эффективнее давать лётчику большую автономность при выполнении задачи. Марик не понимает - что варианты именно этого тактического подхода показывали на МАКС-2011. :wink1:
Ну и конечно же очень интересные решения в варианте "самолёты против вертолётов" ( как раз на сверхмалых высотах ). Тем более , что в горах у вертолётов довольно много "слабых мест" - из-за трабла с винтовым двигателем.

глупыш, ты про эллектронику все узнал из голливыдских фильмов я смотрю. Вот я тебе объясню зачем нужна эллектроника. Если самолеты летят со скоростью 3 звуковых на встречу друг другу или даже перпендикулярно, то у них скорость относительно друг друга 1-2 киллометра в секунду. Если бы самолет пролетел мимо тебя с такой скоростью ты бы даже увидеть его не смог. Это значит что автоматизированно в самолете должно быть абсолютно все.

Если у тебя есть фантазии по поводу того что русский летчик асс он лучше американской эллектроники, то попытайся соревноваться в операциях деления с обычным калькулярором :lol:

[crazy-mike]

глупыш, ты про эллектронику все узнал из голливыдских фильмов я смотрю. Вот я тебе объясню зачем нужна эллектроника. Если самолеты летят со скоростью 3 звуковых на встречу друг другу или даже перпендикулярно, то у них скорость относительно друг друга 1-2 киллометра в секунду. Если бы самолет пролетел мимо тебя с такой скоростью ты бы даже увидеть его не смог. Это значит что автоматизированно в самолете должно быть абсолютно все.

Если у тебя есть фантазии по поводу того что русский летчик асс он лучше американской эллектроники, то попытайся соревноваться в операциях деления с обычным калькулярором :lol:
В современной тактике применения авиации в локальных конфликтах специально пробуют ограничивать скорость самолёта до 400 км в час. Так , кстати , и расход топлива меньше. :wink1:
Основная идея - снизить затраты на проведение операции при одновременной минимизации потерь.

[crazy-mike]

конкуренция бываерт разной. Страны таки могут выбрать российское вооружение по тем или иным причинам.
Ну зачем какой-нибудь Зимбабве сверхзвуковой самолёт? :wink1:
Им экономичные вертолёты с большим радиусом действия намного нужнее. Правда Россия умудряется продавать МиГи-29 в Судан.

[марик - камарик]

В современной тактике применения авиации в локальных конфликтах специально пробуют ограничивать скорость самолёта до 400 км в час. Так , кстати , и расход топлива меньше. :wink1:
Основная идея - снизить затраты на проведение операции при одновременной минимизации потерь.

Вот болтуна сразу видно. "Что это у тебя за тебя за ералаш в голове?" словами Гоголя. Ты все перепутал. Мы о истребителе говорим, а не о самолете который может дешево гражданских убивать. Т-50 это истребитель.

[марик - камарик]

Ну зачем какой-нибудь Зимбабве сверхзвуковой самолёт? :wink1:
Им экономичные вертолёты с большим радиусом действия намного нужнее. Правда Россия умудряется продавать МиГи-29 в Судан.

если зимбабве не нужен лучший в мире истребитель, то я думаю они пойдут и купят вертолет. Может быть, ты просто не знаешь зачем нужны истребители? Я могу объяснить.

[crazy-mike]

если зимбабве не нужен лучший в мире истребитель, то я думаю они пойдут и купят вертолет. Может быть, ты просто не знаешь зачем нужны истребители? Я могу объяснить.
Я тоже могу объяснить. Но весь прикол в том , что "роль истребителей" очень сильно изменилась за последнее время. Начнём с того , что они начали выполнять функции штурмовиков (хотя это наблюдалось даже в 1943-45 годах ). Ну а роль штурмовиков частично перешла к вертолётам.
Если у противника вообще нет авиации , то держать у себя на вооружении "чисто конкретно истребители" ( которые не умеют ничего другого кроме сбивания самолётов) - это "расточительство". Поэтому "страны третьего мира" часто предпочитают юзать "многоцелевые платформы". Но даже в этом случае для "борьбы с партизанами" на территории Непала , например , сверхзвуковой истребитель 5го поколения просто чертовски неэффективен ( и слишком дорог в эксплуатации ). :wink1:

[Eric007]

конкуренция бываерт разной. Страны таки могут выбрать российское вооружение по тем или иным причинам.
И мы все эти страны знаем :) они в том числе покупают и американское и европейское вооружение. И даже проводят тендеры среди компаний на поставку военной техники.
Марик, ты ведь не думаешь, что в тендере будут принимать участие американские f-16, английские фантомы и украинские кукурузники?
Параметры тендера строго оговариваются, по другому и быть не может.
Если ты приходишь на экзамен сдвать биологию, тебе на подсунут билеты по истории. Так же и здесь - конкурируют примерно равные по характеристикам объекты.

[crazy-mike]

И мы все эти страны знаем :) они в том числе покупают и американское и европейское вооружение. И даже проводят тендеры среди компаний на поставку военной техники.
Марик, ты ведь не думаешь, что в тендере будут принимать участие американские f-16, английские фантомы и украинские кукурузники?

С украинского "кукурузника" бомб по бушу можно сбросить намного больше чем с F-16. :rofl:
А ещё с него лесные пожары можно тушить - а F-16 к такому делу вообще не приспособлен. А стрелять по саранче ракетами с F-16 просто неэффективно и дорого.

[Eric007]

А стрелять по саранче ракетами с F-16 просто неэффективно и дорого.
А представляешь как дорого стрелять по саранче с F-22? Я уж не говорю про F-35, ценой в военный бюджет Румынии и Болгарии вместе взятых :)

[Kadet]

если зимбабве не нужен лучший в мире истребитель, то я думаю они пойдут и купят вертолет. Может быть, ты просто не знаешь зачем нужны истребители? Я могу объяснить.
Расскажи!!!

[crazy-mike]

Расскажи!!!
Он не сможет рассказать. Он забыл о том , что даже старенькие "Торнадо" фактически были штурмовиками. Сейчас даже классических бомбардировщиков практически не осталось , а функции пикирующих бомбардировщиков практически выполняют "истребители" , но в разных конфигурациях. Конечно же я здесь говорю о "локальных войнах". А одними из самых перспективных для Африки вообще считаются машины с винтовыми двигателями.

[crazy-mike]

Логичнее их делить на машины ближнего боя и на те , которые избегают тесного соприкосновения с противником , но одновременно могут работать против нескольких десятков целей.

[crazy-mike]

Вот болтуна сразу видно. "Что это у тебя за тебя за ералаш в голове?" словами Гоголя. Ты все перепутал. Мы о истребителе говорим, а не о самолете который может дешево гражданских убивать. Т-50 это истребитель.
Т-50 задуман как шикарный самолет ближнего боя в большом диапазоне высот и как бы для прорыва и подавления тактической ПВО противника. Его демонстрировали именно в этом контексте. Ну и в борьбе против вертолетов у него есть сюрпризы. :D Жаль будет , если его случайно испортят в дальнейших модификациях.

[In2HiDef]

Ну зачем какой-нибудь Зимбабве сверхзвуковой самолёт? :wink1:
Им экономичные вертолёты с большим радиусом действия намного нужнее. Правда Россия умудряется продавать МиГи-29 в Судан.
Я не против того, чтобы Эфиёпия или Судан закупали передовую военную технику, только против, чтобы одновременно с этим из меня вышибали по ТВ слезу сценами массового голодного мора тамошнего населения.


Т-50 задуман как шикарный самолет ближнего боя в большом диапазоне высот и как бы для прорыва и подавления тактической ПВО противника
Он за думан как агитпроп, под который можно распилить немало бабла.

[crazy-mike]

Он за думан как агитпроп, под который можно распилить немало бабла.
Там , кажется , просто после кризиса менедежеров по рекламе стиральных машин устроили на работу в "оборонку". :wink1:
Наверное поэтому у них реклама такая "не совсем умная" бывает Понятно , что нельзя безконечно модифицировать "Сушки" и "МиГи" - и должно бы появиться что-то "новенькое" (хотя по внешнему виду - ничего там радикально нового. Правда "внешний вид" ведь довольно обманчив. Применяются же новые материалы при изготовлении корпуса и т.д. Там и аэродинамические свойства изменяются , и ещё много всего. ).

[crazy-mike]

Я не против того, чтобы Эфиёпия или Судан закупали передовую военную технику
А я принципиально против. Им только сельскохозяйственную и санитарную авиацию нужно разрешать покупать , а за любую попытку приобрести военную технику - проводить операцию по "принуждению к миру". :wink1: