Любители железной дороги в США, давайте объединяться в её защиту!

[aaronarkadiy]

Как известно, с пассажирским железнодорожным транспортом Америка существенно отстаёт от Европы и большинства других развитых стран, в том числе России. Более того, начиная с послевоенного периода и вплоть до 1971 года Америка потеряла львиную долю пассажирского железнодорожного сообщения (которого когда-то было не меньше, а то и больше чем в России, Европе и т.д.) Если бы не создание Амтрака в 1971 году, то единственными способами передвижения по стране сегодня были бы автомобиль, Грейхаундовский междугородний автобус и, разумеется, самолёт. К счастью этого не произошло. И хотя по количеству перевозимых пассажиров, да и по количеству получаемых от государства денег, Амтрак не идёт ни в какое сравнение с автодорогами и авиацией, тем не менее он существует и представляет собой вполне достойную альтернативу машине, автобусу и самолёту.

К сожалению, у Амтрака с самого начала были неприятели, которых и теперь хоть отбавляй. Как правило это консервативные республиканцы. Среди наиболее влиятельных недругов Амтрака на протяжении истории можно указать на Рональда Рейгана, а также - на Джона Маккейна. Разумеется, от современных консервативных республиканцев-чаёвников особой любви к Амтраку тоже, к сожалению, ждать не приходится.

Как известно, недавно заключённая сделка по поднятию долгового потолка предусматривает серьёзные урезания федеральных расходов. Поэтому сейчас особенно важно давить на сенаторов и, особенно, на конгрессменов чтобы те не дали Амтрак в обиду. Скоро будет создана комиссия из 12 законодателей (6 республиканцев и 6 демократов), которая должна будет к ноябрю выступить с рекомендуемым списком сокращений госрасходов, который будет вынесен на голосование в Конгресс. До сих пор здравый смысл побеждал. Давайте сделаем всё возможное чтобы победил он и в этот раз. Сегодня у нас есть возможность наслаждаться путешествием на поезде по Соединённым Штатам Америки. Так давайте же сделаем всё чтобы эта возможность была и дальше.

[Dantik]

До сих пор здравый смысл побеждал. Давайте сделаем всё возможное чтобы победил он и в этот раз. Сегодня у нас есть возможность наслаждаться путешествием на поезде по Соединённым Штатам Америки. Так давайте же сделаем всё чтобы эта возможность была и дальше.

Это ж надо... Я даже не подозревал. Никогда за 20+ лет не путешествовал на поезде. На автобусе 2 раза - первый и последний. Я даже не представляю каким образом тот поезд может быть удобнее/дешевле/ быстрее, чем самолёт + машина. Кароче, это не здравый смысл, а полный маразм.

[nyccard]

Я сам не пользовался,дочка несколько раз ездила,осталась очень недовольна.Дорого раз,никаких больших удобств по сравнению с автобусом нет,опоздания - обычное явление.В Европе как-то пытался поехать ,то же - дороже,пересадки нужны и т.д. легче или машину в рент или на самолёте.Урезание расходов на Амтраке ,я за.

[марик - камарик]

Это ж надо... Я даже не подозревал. Никогда за 20+ лет не путешествовал на поезде. На автобусе 2 раза - первый и последний. Я даже не представляю каким образом тот поезд может быть удобнее/дешевле/ быстрее, чем самолёт + машина. Кароче, это не здравый смысл, а полный маразм.

Дантик, ты не прав. У тебя такая реакция просто потомучто в США нет развитой системы железных дорог и ты не привык к этой мысли.

Сейчас мне чтоб доехать до центра ЛА из Сан Хозе ехать надо 6 часов на машине и желательно ночью чтоб без пробок. если я не попал в аварию и машина не сломалась(слава богу не случалось пока), то я приезжаю измученный и стоит это мне 50 баксов + износ машины. если я лечу на самолете то получается что пол часа ехать до аэропорта, приехать надо за час до вылета, потом больше часа лететь(меньше часа, но пока самолету дадут взлет и пока трап подкатят и все такое уходит больше часа). Потом найти выход из аэропорта еще 20 минут. В дополнение к этому надо чтоб меня встречали или брать машину на прокат (опять 50 баксов).

Таким образом мои варрианты:
1. Ехать на машине 12 часов(туда и обратно) + время по ЛА. Стоимость $130
2. Лететь на самолете 6 часов (туда и обратно) + нужен встречающий. Стоимость $250 баксов.

Я бы с удовольствием ездил на поезде, например, из Сан Хозе в Лос Анжелес если бы это существовало и было удобно и дешево.

[nyccard]

Дантик, ты не прав. У тебя такая реакция просто потомучто в США нет развитой системы железных дорог и ты не привык к этой мысли.

Сейчас мне чтоб доехать до центра ЛА из Сан Хозе ехать надо 6 часов на машине и желательно ночью чтоб без пробок. если я не попал в аварию и машина не сломалась(слава богу не случалось пока), то я приезжаю измученный и стоит это мне 50 баксов + износ машины. если я лечу на самолете то получается что пол часа ехать до аэропорта, приехать надо за час до вылета, потом больше часа лететь(меньше часа, но пока самолету дадут взлет и пока трап подкатят и все такое уходит больше часа). Потом найти выход из аэропорта еще 20 минут. В дополнение к этому надо чтоб меня встречали или брать машину на прокат (опять 50 баксов).

Таким образом мои варрианты:
1. Ехать на машине 12 часов(туда и обратно) + время по ЛА. Стоимость $130
2. Лететь на самолете 6 часов (туда и обратно) + нужен встречающий. Стоимость $250 баксов.

Я бы с удовольствием ездил на поезде, например, из Сан Хозе в Лос Анжелес если бы это существовало и было удобно и дешево.

Добраться в Европе с развитыми железнодорожными сетями от Рима до Берлина занимает по моему 22 часа с одной пересадкой,цена по сравнению с самолётом выше примерно в 3-4 раза.Опять же до стации и от станции нужно тоже добираться.На самолёте дешевле и со всеми от и из аэропорта от силы 4 часа.Кстати здесь от до Монтреаля автобус дешевле раза в полтора,время в пути 8 часов,поезд 9.5.И ешё необходимо учитывать,что самолётом или автобусом можно выбирать разные варианты времени,а поезд обычно один.Дунается железная дорога как средство пассажирского движения себя изжила.

[aaronarkadiy]

На автобусе 2 раза - первый и последний. Я даже не представляю каким образом тот поезд может быть удобнее/дешевле/ быстрее, чем самолёт + машина. Кароче, это не здравый смысл, а полный маразм.

Маразм как-раз состоит в отрицании очевидной пользы, которую приносит железная дорога. Как давно вы последний раз заправляли свою машину и сколько вам это стоило? И если вы думаете что бензин от Нью-Йорка до Атланты, или, например, от Чикаго до Денвера, вам будет стоить дешевле чем билет на поезд, то вы либо не имеете представления о стоимости бензина, либо не имеете представления о ценах на билеты Амтрака. Автобус дешевле? Да, дешевле. Но, как говориться, получаешь то, за что платишь. А по удобствам даже сидячий вагон поезда несравним с автобусом (к тому же в поезде есть вагон-ресторан и т.д.). Может быть скажете что самолёт дешевле? Для пассажира - возможно. Но не для налогоплательщика и не для окружающей среды. Если бы не субсидии для нефтяных компаний - то не было бы ни дешёвого бензина, ни дешёвых авиабилетов. К тому же, развитие железной дороги способствует разгрузке аэропортов от убыточных региональных авиарейсов, освобождая их для более прибыльных полётов на более дальние расстояния.


Я сам не пользовался,дочка несколько раз ездила,осталась очень недовольна.Дорого раз,никаких больших удобств по сравнению с автобусом нет,опоздания - обычное явление.

Дорого? Интересно, откуда и куда она ездила, и как давно? На дальних маршрутах поездка в сидячем вагоне поезда достаточно доступна. На самолёте иногда бывает дешевле, но разве что иногда. Зато у Амтрака билеты всегда refundable. Если попробуйте взять refundable на самолёт, это вам обойдётся в разы дороже чем на поезд. Опоздания? А что, самолёты не опаздывают? Или, может быть, междугородние автобусы идут строго по расписанию? Я несколько раз встречал знакомых, прибывающих в Нью-Йорк на автобусе MegaBus. И ещё не раз у автобус не прибыл меньше чем с часовым опозданием. К товарным ж.д. компаниям, владеющим путями, хотя бы какие-то требования предъявляются по предоставлению приоритета амтраковским поездам. Надо отдать им должное, теперь они стали относиться к этому с большей ответственностью чем раньше.


Урезание расходов на Амтраке ,я за.

Ну и сколько же вы думаете сэкономить, лишив Америку полезного вида транспорта? Очевидно вы не имеете представления о количестве субсидий на Амтрак и на другие виды. Амтрак получает около двух миллирдов в год (плюс-минус пару сотен миллионов). Автодороги получают раз в пятнадцать больше. Авиация - раз в восемь. Помножьте два миллиарда на десять лет - и несостоятельность вашего аргумента станет очевидна . Насколько миниатюрный процент всех транспортных расходов приходится на Амтрак, настолько же миниатюрна и доля перевозимых им пассажиров. Инвестируй в железную дорогу больше средств - и она станет доступна большей массе американцев по более низким ценам. Нефтяная и автомобильная индустрии это хорошо понимают, потому и лоббируют против строительства скоростных железных дорог. К слову, Китай не жалеет на это средств, и, очевидно, его экономику это не подрывает.

[Бегемот]

Это ж надо... Я даже не подозревал. Никогда за 20+ лет не путешествовал на поезде. На автобусе 2 раза - первый и последний. Я даже не представляю каким образом тот поезд может быть удобнее/дешевле/ быстрее, чем самолёт + машина. Кароче, это не здравый смысл, а полный маразм.

не, эт не совсем так.
я на амтраке объездил на север вплоть до род айленда, и на юг вплоть до ДиСи. Нормально, удобно, и недорого. Сел себе и спишь.
На близкие расстояния, аля 5 часов на поезде\машине это не дороже, чем на самолете, и чаще ходят. Это особенно удобно, когда обратно возвращаешься на машине.

[Бегемот]

Как известно, с пассажирским железнодорожным транспортом Америка существенно отстаёт от Европы и большинства других развитых стран, в том числе России. Более того, начиная с послевоенного периода и вплоть до 1971 года Америка потеряла львиную долю пассажирского железнодорожного сообщения (которого когда-то было не меньше, а то и больше чем в России, Европе и т.д.) Если бы не создание Амтрака в 1971 году, то единственными способами передвижения по стране сегодня были бы автомобиль, Грейхаундовский междугородний автобус и, разумеется, самолёт. К счастью этого не произошло. И хотя по количеству перевозимых пассажиров, да и по количеству получаемых от государства денег, Амтрак не идёт ни в какое сравнение с автодорогами и авиацией, тем не менее он существует и представляет собой вполне достойную альтернативу машине, автобусу и самолёту.

К сожалению, у Амтрака с самого начала были неприятели, которых и теперь хоть отбавляй. Как правило это консервативные республиканцы. Среди наиболее влиятельных недругов Амтрака на протяжении истории можно указать на Рональда Рейгана, а также - на Джона Маккейна. Разумеется, от современных консервативных республиканцев-чаёвников особой любви к Амтраку тоже, к сожалению, ждать не приходится.

Как известно, недавно заключённая сделка по поднятию долгового потолка предусматривает серьёзные урезания федеральных расходов. Поэтому сейчас особенно важно давить на сенаторов и, особенно, на конгрессменов чтобы те не дали Амтрак в обиду. Скоро будет создана комиссия из 12 законодателей (6 республиканцев и 6 демократов), которая должна будет к ноябрю выступить с рекомендуемым списком сокращений госрасходов, который будет вынесен на голосование в Конгресс. До сих пор здравый смысл побеждал. Давайте сделаем всё возможное чтобы победил он и в этот раз. Сегодня у нас есть возможность наслаждаться путешествием на поезде по Соединённым Штатам Америки. Так давайте же сделаем всё чтобы эта возможность была и дальше.


а вы, простите, на Амтрак работаете?
в связи с чем возвание к народу?

[Maine_Coon]

а вы, простите, на Амтрак работаете?
в связи с чем возвание к народу?

Ты сомневался хоть секунду?

[марик - камарик]

Добраться в Европе с развитыми железнодорожными сетями от Рима до Берлина занимает по моему 22 часа с одной пересадкой,цена по сравнению с самолётом выше примерно в 3-4 раза.Опять же до стации и от станции нужно тоже добираться.На самолёте дешевле и со всеми от и из аэропорта от силы 4 часа.Кстати здесь от до Монтреаля автобус дешевле раза в полтора,время в пути 8 часов,поезд 9.5.И ешё необходимо учитывать,что самолётом или автобусом можно выбирать разные варианты времени,а поезд обычно один.Дунается железная дорога как средство пассажирского движения себя изжила.

смотри я не знаю никаких деталей о поезде про который ты говоришь. Но вот прямой поезд из ЛА в Сан франциско шел бы я думаю часов 6 с остановками. Но вот у меня нету 250 баксов платить каждую неделю чтоб увидеть жену, а если бы поезд из феникса в Сан франциско стоил бы, допустим, 60 баксов, то я бы ездил.

Имей ввиду что билеты на самолет будут дорожать также как бензин, а эллектричество не должно.

[Aurbo]

я железные дороги просто люблю,чисто романтически...Также одна из мойх самых любимых книг - [Atlas Shrugged] связана с жалезной дорогой...
Но когда возникает необходимость в поездке ,то я со вздохом выбираю личный автомобиль - в два раза дешевле и быстреее..

[CCPC]

Не дрейфь, Аркадий! Если уволят, Московское метро ждёт тебя..
http://www.trud.ru/userfiles/gallery/70/m_70b8ce66b17041419002f45f22af0e38.jpg

[Бегемот]

Но вот прямой поезд из ЛА в Сан франциско шел бы я думаю часов 6 с остановками. Но вот у меня нету 250 баксов платить каждую неделю чтоб увидеть жену, .


еще когда деревья были большими, а омка была гф, я летал каждую неделю из ЛА в НЙ.
а он доехать не в состоянии. а зачем тогда ты в интель устроился?

[Бегемот]

Ты сомневался хоть секунду?


одну.
имею право!

[Aurbo]

До [NY] [ViaRail] и [Amtrac] везут тебя...15 часов или более..за 200+ долларов.
А на личном автомобиле по [I-81] - восемь - девять часов, цена газа - около ста долларов.

[Maine_Coon]

одну.
имею право!

Одну да.
Но не более. :34:

[Бегемот]

До [NY] [ViaRail] и [Amtrac] везут тебя...15 часов или более..за 200+ долларов.
А на личном автомобиле по [I-81] - восемь - девять часов, цена газа - около ста долларов.

а из МО в СпБ 6 часов, вернее уже 4-ре.
но смогли же как-то позволить себе такую роскошь?
поезда специальные скоростные у бундэсов закупили...

[Aurbo]

а из МО в СпБ 6 часов, вернее уже 4-ре.
но смогли же как-то позволить себе такую роскошь?
поезда специальные скоростные у бундэсов закупили...

ууу..я не застала...Я помню Западно-Сибирскую желеную дорогу...Три дня до Москвы...

[CCPC]

а из МО в СпБ 6 часов, вернее уже 4-ре.
но смогли же как-то позволить себе такую роскошь?
поезда специальные скоростные у бундэсов закупили...

В Рашке всё на электротяге. А электричество там дормавое..

[Aurbo]

В Рашке всё на электротяге. А электричество там дормавое..

Неее...Тепловозов ещё много,как в Росси,так и в Канaде - всё зависит от дистанций...

[aaronarkadiy]

Добраться в Европе с развитыми железнодорожными сетями от Рима до Берлина занимает по моему 22 часа с одной пересадкой,цена по сравнению с самолётом выше примерно в 3-4 раза.Опять же до стации и от станции нужно тоже добираться.На самолёте дешевле и со всеми от и из аэропорта от силы 4 часа.

Никто не говорит, что железная дорога всегда и везде удобна. Значит и у европейской железнодорожной сети есть слабые места. Но это не значит что железная дорога себя изжила. К тому же, во Франции и Испании имеются скоростные железные дороги, а это уже прямая конкуренция авиации. Даже американская Асела, с большой-пребольшой натяжкой укладывающаяся в определение скоростного поезда, привлекает больше пассажиров чем самолёты из Нью-Йорка в Бостно или в Вашингтон.


Кстати здесь от до Монтреаля автобус дешевле раза в полтора,время в пути 8 часов,поезд 9.5.

Официально восемь часов, но часто ли этот автобус прибывает вовремя? Подозреваю, что на данном маршруте поезд более пунктуален. Хотя, бесспорно, могу ошибаться. По комфорту же, как я сказал выше, получаем то за что платим. Путешествие на поезде гораздо приятнее, и стоимость соответственная.


И ешё необходимо учитывать,что самолётом или автобусом можно выбирать разные варианты времени,а поезд обычно один.

Самолёто, по крайней мере, в США - да, вариантов множество. А вот автобусом - не всегда и не везде. Ну а то, что на большинстве маршрутов Амтрака курсирует по одному поезду в сутки - это уже прямое следствие недофинансирования. Почему-то в Европе, да и в Северо-восточном корридоре США, поезда бегают ежечасно (а может и чаще) и всегда заполнены.


а вы, простите, на Амтрак работаете?
в связи с чем возвание к народу?

Нет, я никогда на Амтрак не работал. Просто люблю этот вид транспорта. А воззвание связано с тем, чтобы дать законодателям понять что пассажирские поезда - вещь нужная, и расходы на них нельзя урезать.

[Aurbo]

Просто люблю этот вид транспорта. А воззвание связано с тем, чтобы дать законодателям понять что пассажирские поезда - вещь нужная, и расходы на них нельзя урезать.

Всё нужно в своём месте...Где-то и ведеход нужен, и верблюд...

[aaronarkadiy]

Не дрейфь, Аркадий! Если уволят, Московское метро ждёт тебя..


Зачем мне московское, когдя я уже работаю на нью-йоркское...

[марик - камарик]

еще когда деревья были большими, а омка была гф, я летал каждую неделю из ЛА в НЙ.
а он доехать не в состоянии. а зачем тогда ты в интель устроился?

ха. Ты сравнил.
вопервых, ты ж к девушке летал, а не к жене. Во вторых, ты в университете тогда учился или нет? в третьих, эта тема не о том какой бегемот ахуенный и не о том зачем я в интел устроился. Может быть, просто, у тебя нету других интересов? Я не знаю почему ты это делал.

[Бугор]

пассажирские поезда - вещь нужная.

может кому то и нужная, но мне например нравится на машине , полнейшая свобода не зависящая от железнодорожных расписаний

[Aurbo]

может кому то и нужная, но мне например нравится на машине , полнейшая свобода не зависящая от железнодорожных расписаний

согласна

[Бегемот]

В Рашке всё на электротяге. А электричество там дормавое..

там уголь еще дешевле, и чо?
у нас киловат час стоит тоже копейки.
просто если эту тему действительно разовьют, и на электричестве, для народа и для бизнесов, то твой крайслер врежет дуба еще позавчера, а за ним и ДжиЭм. А товарищи из Техаса повесятся сразу вслед за этим.

[aaronarkadiy]

может кому то и нужная, но мне например нравится на машине , полнейшая свобода не зависящая от железнодорожных расписаний

Пробки - это тоже свобода?

[Бегемот]

ха. Ты сравнил.
вопервых, ты ж к девушке летал, а не к жене. Во вторых, ты в университете тогда учился или нет? в третьих, эта тема не о том какой бегемот ахуенный и не о том зачем я в интел устроился. Может быть, просто, у тебя нету других интересов? Я не знаю почему ты это делал.

нет, эта тема совсем не обо мне, а паровозах.
а ты щя что в универе учишься?

[марик - камарик]

нет, эта тема совсем не обо мне, а паровозах.
а ты щя что в универе учишься?

так открой другую тему обо мне. Я тебе расскажу о хитросплетениях моей судьбы.

[aaronarkadiy]

Кстати, если бы я работал на Амтрак, то, возможно, я бы не рискнул заниматься такой вот кампанией. Так же как не рискую агитировать всех подряд чтобы давили на нью-йоркские власти щедрее финансировать МТА, хотя, признаюсь, это тоже необходимо.

[Бегемот]

Кстати, если бы я работал на Амтрак, то, возможно, я бы не рискнул заниматься такой вот кампанией. Так же как не рискую агитировать всех подряд чтобы давили на нью-йоркские власти щедрее финансировать МТА, хотя, признаюсь, это тоже необходимо.

ну теперь осталось выяснить, каким образом связаны эти две компании.

[nyccard]

Никто не говорит, что железная дорога всегда и везде удобна. Значит и у европейской железнодорожной сети есть слабые места. Но это не значит что железная дорога себя изжила. К тому же, во Франции и Испании имеются скоростные железные дороги, а это уже прямая конкуренция авиации. Даже американская Асела, с большой-пребольшой натяжкой укладывающаяся в определение скоростного поезда, привлекает больше пассажиров чем самолёты из Нью-Йорка в Бостно или в Вашингтон.

Ну да,внутри,где растояния укладываются в 2-4 часа - типа электрички и здесь удобно и разговоров нет.Дальние растояния неудобны и дороги и здесь и в Европе.


Официально восемь часов, но часто ли этот автобус прибывает вовремя? Подозреваю, что на данном маршруте поезд более пунктуален. Хотя, бесспорно, могу ошибаться. По комфорту же, как я сказал выше, получаем то за что платим. Путешествие на поезде гораздо приятнее, и стоимость соответственная.

Несколько лет поездок,в основном наиболее часто автобус приходил +/- полчаса.Комфорт как дочка говорила практически одинаковый.Стоимость много выше.


Самолёто, по крайней мере, в США - да, вариантов множество. А вот автобусом - не всегда и не везде. Ну а то, что на большинстве маршрутов Амтрака курсирует по одному поезду в сутки - это уже прямое следствие недофинансирования. Почему-то в Европе, да и в Северо-восточном корридоре США, поезда бегают ежечасно (а может и чаще) и всегда заполнены.

Это не поезда,а электрички в принципе.Растояния 2-4 часа.Моя жена любила поезда,хотели как-то из в Маями.Точно не помню было это много лет назад,25 часов дороги.Лежачий - первый класс обходился порядка по моему $400 против 4 часов и $99 на самолёте.

Поезда как средство пассажироперевозок на растояния более 4 ну максимум 6 часон себя не оправдывают.

[-Helena-]

Кстати, если бы я работал на Амтрак, то, возможно, я бы не рискнул заниматься такой вот кампанией. Так же как не рискую агитировать всех подряд чтобы давили на нью-йоркские власти щедрее финансировать МТА, хотя, признаюсь, это тоже необходимо.
да я заметила, что поезда не в чести у американцев...а зря!
ездила один раз в Пенсильванию....понравилось и для поездок по стране это лучче чем на самолете...какой вид за окном, не передать словами!:devo:

[nyccard]

нет, эта тема совсем не обо мне, а паровозах.
а ты щя что в универе учишься?

В этом мире сушхествуют две вечные вещи - вечный студент и вечный жид (второе вспоминая "Золотого телёнка")

[Alex5448]

Пробки - это тоже свобода?

За америку не скажу, я здесь на поезде ехал только короткие дистанции на работу некоторое время. А длинные дистанции на поезде? Я конечно жадный как Кащей, но 3 дня таскатся в поезде вместо 5 часов на самолете? Я шо, опух?
В европе (а я жил 4 года в Бельгии) поезда очень удобные на короткие дистанции (час-два). А вот на длинные уже не выгодно. Дико дорого по сравнении с Райнэр. Помню тур Брюссель-Лондон-Барселона-Брюссель мне стоил на Райнер тотал аут оф зе дор 50 Евро. Поезд стоил бы не меньше 500.

[nyccard]

За америку не скажу, я здесь на поезде ехал только короткие дистанции на работу некоторое время. А длинные дистанции на поезде? Я конечно жадный как Кащей, но 3 дня таскатся в поезде вместо 5 часов на самолете? Я шо, опух?
В европе (а я жил 4 года в Бельгии) поезда очень удобные на короткие дистанции (час-два). А вот на длинные уже не выгодно. Дико дорого по сравнении с Райнэр. Помню тур Брюссель-Лондон-Барселона-Брюссель мне стоил на Райнер тотал аут оф зе дор 50 Евро. Поезд стоил бы не меньше 500.

Вот я об этом раньше писал,пытался в Европе на дальние растояния поехать - дорого и зачастую неудобно.

[aaronarkadiy]

ну теперь осталось выяснить, каким образом связаны эти две компании.

Никаким, по крайней мере что касается моей работы.

Ну а если серьёзно, пригородные поезда МТА-евских железных дорог делятся с Амтраком полотном. И если LIRR делит с Амтраком только туннель через Ист-ривер и ещё несколько миль в Квинсе, то Metro North сопровождает Амтрак вдоль Гудзона до самого Poughkeepsie, а в Коннектикуте - до самого Нью-Хейвена.

Но моя деятельность связана с метро, а не пригородными поездами.


Несколько лет поездок,в основном наиболее часто автобус приходил +/- полчаса.Комфорт как дочка говорила практически одинаковый.Стоимость много выше.

Но ведь в поезде есть вагон-буфет, да и кресла шире (даже шире чем в самолёте), и столики у кресел имеются (в отличие от автобусов).


Это не поезда,а электрички в принципе.Растояния 2-4 часа.

Ну не скажите... Электричке - это LIRR, Metro North, NJ Transit. А региональные поезда Амтрака покрывают более крупные расстояния. То, что время в пути занимает 2-4 часа - это за счёт их достаточно высокой скорости. Кстати, ещё 15 лет назад весь участок до Бостона ещё не был электрифицирован, и поезда меняли локомотив в Нью-Хейвене (вся дорга занимала часов 5). Теперь же Асела пробегает этот маршрут за три с половиной часа. Кроме того, многие северо-восточные поезда следуют от Бостона до Вашингтона, проходя через Нью-Йорк транзитом. А это уже, извините, расстояние.


Моя жена любила поезда,хотели как-то из в Маями.Точно не помню было это много лет назад,25 часов дороги.Лежачий - первый класс обходился порядка по моему $400 против 4 часов и $99 на самолёте.

Спальный вагон - удовольствие не из дешёвых, но и уровень обслуживания соответствующий (кстати, питание в вагоне-ресторане включено в стоимость билета в спальный вагон), и, что самое интересное, спальные вагоны нередко бывают sold-out. Мне это, к сожалению, пока не по карману, так что я с удовольствием путешествую в сидячем вагоне. Два года назад прокатился в тот же Майами, причём в обе стороны. Пространство между креслами намного больше чем в самолёте, да и кресла гораздо более раскидистые; даже подставка под ноги имеется, чтобы удобнее было спать полусидя. Кроме того, стоимость билета на конкретную дату растёт по мере заполнения поезда, т.е. чем меньше свободных мест в наличии, тем дороже билет.


Поезда как средство пассажироперевозок на растояния более 4 ну максимум 6 часов себя не оправдывают.

Вы, конечно, имеете право на своё мнение, и о вкусах, как говорится, не спорят. Но почему же тогда дальние поезда до сих пор популярны в России? К слову, если бы в США было больше маршрутов 4-6-часовой дальности, тогда и более долгоиграющие маршруты пользовались бы большей популярностью. А при нынешнем положении дел в США, региональные маршруты имеются лишь в нескольких отдельно взятых частях страны. Почему? У меня ответа нет. Так уж сложилось исторически. Но основная причина, думается, связана с тем, что, щедро субсидируя дороги и аэропорты, государство хронически недофинансировало железные дороги.

[Бугор]

, государство хронически недофинансировало железные дороги.

именно поэтому их надо запретить и разобрать, рельсы переплавить и наделать из них машин и самолётов... быстро, удобно и на переезде стоять не надо

[Maine_Coon]

именно поэтому их надо запретить и разобрать, рельсы переплавить и наделать из них машин и самолётов... быстро, удобно и на переезде стоять не надо

..и аварий железнодорожных не будет!:devo:

[Thomas]

Это ж надо... Я даже не подозревал. Никогда за 20+ лет не путешествовал на поезде. На автобусе 2 раза - первый и последний. Я даже не представляю каким образом тот поезд может быть удобнее/дешевле/ быстрее, чем самолёт + машина. Кароче, это не здравый смысл, а полный маразм.

КАк???? просто.. .ааа Дантик ты и как поезд остаеш от самалета. КАждому по вагоону надо прецепит по реактивному двигателю

[Бегемот]

..и аварий железнодорожных не будет!:devo:

а ценник на бензин и самолеты сразу влупят такой, шо мы взвизгнем.
а там и на рент э кары, и на гостишки, ну чтоб голова не моталась.
потом еще на перевозки\доставку товаров и продуктов питания, и все будет полный зашибись.)))

[Бугор]

а ценник на бензин и самолеты сразу влупят такой, шо мы взвизгнем.
а там и на рент э кары, и на гостишки, ну чтоб голова не моталась.
потом еще на перевозки\доставку товаров и продуктов питания, и все будет полный зашибись.)))

какой такой бензин-мензин, американская наука к тому времени придумает нуль-транспортировку и цапу с гравицапой придумает

[nyccard]

Но ведь в поезде есть вагон-буфет, да и кресла шире (даже шире чем в самолёте), и столики у кресел имеются (в отличие от автобусов).

Зачем мне ваш вагон-буфет,если используя самолёт я могу позавтракать в СФ,иметь ланч в NY и ужин в Париже.






Два года назад прокатился в тот же Майами, причём в обе стороны. Пространство между креслами намного больше чем в самолёте, да и кресла гораздо более раскидистые; даже подставка под ноги имеется, чтобы удобнее было спать полусидя.

50 часов,я например работаю не на дядю Сэма,а на себя,позволить себе роскошь убить 50 часов в дороге я не могу,а вот уплатить пару-тройку лишних доларов за бизнесс класс или удлиnённые места у JetBlue могу(но всё равно будет дешевле чем ваш поезд.


Но почему же тогда дальние поезда до сих пор популярны в России?

Ну на забывайте в России всё теже проблемы - дураки и дороги.Были бы такие же автодороги как здесь кто знает.
Растояния в России побольше,авиатранспорт развит меньше,цена на поезда на порядки меньше чем на самолёты.Дороги строили в основном зеки да комсомольцы,а здесь таиих бе было.

[Maine_Coon]

а ценник на бензин и самолеты сразу влупят такой, шо мы взвизгнем.
а там и на рент э кары, и на гостишки, ну чтоб голова не моталась.
потом еще на перевозки\доставку товаров и продуктов питания, и все будет полный зашибись.)))

а щас как бы альтернатива есть.
И потому не влупляют.
Да?

Ладно, не бум разбирать, уговорил.

[aaronarkadiy]

Зачем мне ваш вагон-буфет,если используя самолёт я могу позавтракать в СФ,иметь ланч в NY и ужин в Париже.

Хммм... Вот это маханули. Во-первых, от СФ до Парижа лететь часов десять, не так ли? За это время как минимум один раз поесть, как ни крути, захочется. Благо, на международных рейсах всё ещё кормят. В отличие от внутренних, в т.ч. трансконтинентальных. А ведь пять часов полёта из СФ в Нью-Йорк тоже может захотеться есть...


50 часов,я например работаю не на дядю Сэма,а на себя,позволить себе роскошь убить 50 часов в дороге я не могу,а вот уплатить пару-тройку лишних доларов за бизнесс класс или удлиnённые места у JetBlue могу(но всё равно будет дешевле чем ваш поезд.


На амтраковских поездах я ездил и раньше, ещё до того как устроился на нынешнюю работу. Не спорю, иногда и я коротаю время тем что в одну сторону добираюсь воздушным путём. Но всё-таки, если уж ехать в отпуск, то почему бы часть отпуска не провести в дороге, если сама дорога мне в удовольствие... Кстати, неужели бизнес-класс в Джет-Блю стоит всега на пару-тройку лишних долларов дороже обычного? И потом, будет ли это дешевле чем поезд - это ещё, как говорится, бабка на двое гадала. И там, и там чем ближе к дню отправления, тем дороже билет. О вкусах не спорят, и, если вам больше нравится короткий перелёт чем дальнее путешествие на поезде - это уже ваш выбор. Но поддерживать лишение этого выбора тех кто предпочитает дальний поезд - это уже несправедливо. По крайней мере, как я отметил выше, эти поезда стоят государству в несколько раз дешевле чем та же авиация.

[Бугор]

а щас как бы альтернатива есть.
И потому не влупляют.
Да?

Ладно, не бум разбирать, уговорил.

сейчас все класно, 3.50 за галон горючего и 4.99 за галон апельсинового сока. так называемый востанавливаемый ресурс оказался дороже не востанавлиемого, парадокс мать их за ногу

[Бегемот]

какой такой бензин-мензин, американская наука к тому времени придумает нуль-транспортировку и цапу с гравицапой придумает

сама наивность!
наука может и придумает, только пока они не захотят, никакую цапу с гравицапой никто не запустит. )))

[Бугор]

сама наивность!
наука может и придумает, только пока они не захотят, никакую цапу с гравицапой никто не запустит. )))

ты их не слушай, они тебя плохому научат и цапу свистнут

[Mr. Nikolson]

Дантик, ты не прав. У тебя такая реакция просто потомучто в США нет развитой системы железных дорог и ты не привык к этой мысли.

Сейчас мне чтоб доехать до центра ЛА из Сан Хозе ехать надо 6 часов на машине и желательно ночью чтоб без пробок. если я не попал в аварию и машина не сломалась(слава богу не случалось пока), то я приезжаю измученный и стоит это мне 50 баксов + износ машины. если я лечу на самолете то получается что пол часа ехать до аэропорта, приехать надо за час до вылета, потом больше часа лететь(меньше часа, но пока самолету дадут взлет и пока трап подкатят и все такое уходит больше часа). Потом найти выход из аэропорта еще 20 минут. В дополнение к этому надо чтоб меня встречали или брать машину на прокат (опять 50 баксов).

Таким образом мои варрианты:
1. Ехать на машине 12 часов(туда и обратно) + время по ЛА. Стоимость $130
2. Лететь на самолете 6 часов (туда и обратно) + нужен встречающий. Стоимость $250 баксов.

Я бы с удовольствием ездил на поезде, например, из Сан Хозе в Лос Анжелес если бы это существовало и было удобно и дешево.
Я бы тоже с удовольствием ездил по Америке поездом, даже если бы это было дороже. Я за, хотя и поддерживаю республиканцев.

[Бегемот]

Хммм... Вот это маханули. Во-первых, от СФ до Парижа лететь часов десять, не так ли? За это время как минимум один раз поесть, как ни крути, захочется. Благо, на международных рейсах всё ещё кормят. В отличие от внутренних, в т.ч. трансконтинентальных. А ведь пять часов полёта из СФ в Нью-Йорк тоже может захотеться есть...




дык и в чем собственно проблема?
что в вагоне-ресторане, что в самолете, вы можете купить еду, и там и там придется достать мастеркард.

[aaronarkadiy]

дык и в чем собственно проблема?
что в вагоне-ресторане, что в самолете, вы можете купить еду, и там и там придется достать мастеркард.

Вы сравниваете лёгкое угощение на внутреннем авиарейсе с полноценной трапезой в вагоне-ресторане?

[aaronarkadiy]

Я бы тоже с удовольствием ездил по Америке поездом, даже если бы это было дороже. Я за, хотя и поддерживаю республиканцев.

Есть и среди республиканцев здравомыслящие сенаторы и конгрессмены, понимающие важность всех видов транспорта и, соответственно, поддерживающих финансирование Амтрака.

[madison_]

народ какая нафик свобода на машине, ехать далеко задалбаешься, надо крутить баранку пялиться в дорогу, тратить нервы на имбицилов, плюс машинные потери денег это не только стоимость бенза это:
стоимость покупки - продажи, обслуга, покрышки, поломки, штрафы, бензин.
А в поезде спишь себе, музыку слушаешь или читаешь, на скоростных участках едет быстрее машины, аварийность, это самый безопасный вид транспорта.
Обамыч там обещал скоросную дорогу как в германии 300-400км/ч. Ждемс...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/High_Speed_Rail_07-09-2009.JPG/800px-High_Speed_Rail_07-09-2009.JPG

[марик - камарик]

народ какая нафик свобода на машине, ехать далеко задалбаешься, надо крутить баранку пялиться в дорогу, тратить нервы на имбицилов, плюс машинные потери денег это не только стоимость бенза это:
стоимость покупки - продажи, обслуга, покрышки, поломки, штрафы, бензин.
А в поезде спишь себе, музыку слушаешь или читаешь, на скоростных участках едет быстрее машины, аварийность, это самый безопасный вид транспорта.
Обамыч там обещал скоросную дорогу как в германии 300-400км/ч. Ждемс...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/High_Speed_Rail_07-09-2009.JPG/800px-High_Speed_Rail_07-09-2009.JPG

кстати, можно это сделать толково. Нужно часть денег которые тратятся сейчас на оборонку просто передислоцировать в жд.

подумайте о том что цена бензина в мире упадет. Особенно если такую скоростную дорогу будет выгодно использовать для транспортировки грузов, а не только пассажиров.

[Alter Ego]

Как известно, с пассажирским железнодорожным транспортом Америка существенно отстаёт от Европы и большинства других развитых стран, в том числе России. Более того, начиная с послевоенного периода и вплоть до 1971 года Америка потеряла львиную долю пассажирского железнодорожного сообщения (которого когда-то было не меньше, а то и больше чем в России, Европе и т.д.) Если бы не создание Амтрака в 1971 году, то единственными способами передвижения по стране сегодня были бы автомобиль, Грейхаундовский междугородний автобус и, разумеется, самолёт. К счастью этого не произошло. И хотя по количеству перевозимых пассажиров, да и по количеству получаемых от государства денег, Амтрак не идёт ни в какое сравнение с автодорогами и авиацией, тем не менее он существует и представляет собой вполне достойную альтернативу машине, автобусу и самолёту.

К сожалению, у Амтрака с самого начала были неприятели, которых и теперь хоть отбавляй. Как правило это консервативные республиканцы. Среди наиболее влиятельных недругов Амтрака на протяжении истории можно указать на Рональда Рейгана, а также - на Джона Маккейна. Разумеется, от современных консервативных республиканцев-чаёвников особой любви к Амтраку тоже, к сожалению, ждать не приходится.

Как известно, недавно заключённая сделка по поднятию долгового потолка предусматривает серьёзные урезания федеральных расходов. Поэтому сейчас особенно важно давить на сенаторов и, особенно, на конгрессменов чтобы те не дали Амтрак в обиду. Скоро будет создана комиссия из 12 законодателей (6 республиканцев и 6 демократов), которая должна будет к ноябрю выступить с рекомендуемым списком сокращений госрасходов, который будет вынесен на голосование в Конгресс. До сих пор здравый смысл побеждал. Давайте сделаем всё возможное чтобы победил он и в этот раз. Сегодня у нас есть возможность наслаждаться путешествием на поезде по Соединённым Штатам Америки. Так давайте же сделаем всё чтобы эта возможность была и дальше.

Мне было бы очень интересно проехаться здесь на поезде. Только если бы у вас цены были человеческие. Грейхаунд в Филадельфию из НЙ стоит 40 баксов в оба конца, на Амтраке столько же стоит проехаться только в один конец. При чём, по времени поездка занимает столько же. А уж тем более я не говорю про дешёвые автобусные компании типа Болт Баса.

[Бегемот]

Вы сравниваете лёгкое угощение на внутреннем авиарейсе с полноценной трапезой в вагоне-ресторане?

вы сомневаетесь, что на борту самолета, кторый к примеру летит из Кенеди в Солт Лейк, Фриско, или ЛА, можно нормально поесть?
Или что в сидячем Амтраке за те же 5 часов до Бостона вам ничего ровным счетом не предложат?
Я - нет, ибо был и там и там.

и потом, вам же все равно ни то ни это не подойдет. Так что либо надо заказывать, лиибо брать из дома кошер с собой.
И вообще мы о передвижении вроде говорим, а не питании, нет?

[madison_]

Мне было бы очень интересно проехаться здесь на поезде. Только если бы у вас цены были человеческие. Грейхаунд в Филадельфию из НЙ стоит 40 баксов в оба конца, на Амтраке столько же стоит проехаться только в один конец. При чём, по времени поездка занимает столько же. А уж тем более я не говорю про дешёвые автобусные компании типа Болт Баса.
в грейхаунде сидишь как селетка в банке.
Билет за $180, час в одну сторону, вместо двух на автобусе. Если ваш рабочий час стоит >$90, стоит задуматься. Или вы не для того живете чтобы проводить все время в дороге.

[Alter Ego]

в грейхаунде сидишь как селетка в банке.
Билет за $180, час в одну сторону, вместо двух на автобусе. Если ваш рабочий час стоит >$90, стоит задуматься. Или вы не для того живете чтобы проводить все время в дороге.

Ну, если бы у меня рабочий час стоил больше 90 баксов, то я бы, наверное, задумался. А так, Грейхаунд для меня пока что предпочтительнее. Чисто в финансовом плане. К тому же, поезд полтора часа против двух часов на автобусе. Не такая уж большая разница.

[madison_]

Ну, если бы у меня рабочий час стоил больше 90 баксов, то я бы, наверное, задумался. А так, Грейхаунд для меня пока что предпочтительнее. Чисто в финансовом плане. К тому же, поезд полтора часа против двух часов на автобусе. Не такая уж большая разница.
поезд час и пять минут.

[Alter Ego]

поезд час и пять минут.

Сейчас посмотрел - это Акела Экспресс. Но за те деньги, я лучше два раза в Филадельфию Грейхаундом съезжу, или раз пять Мегабасом.

[aaronarkadiy]

Обамыч там обещал скоросную дорогу как в германии 300-400км/ч. Ждемс...

В данном случае проблемы не Обамычем; уж за что-что, но за желание развивать железку его можно похвалить. Проблемы с консервативными республиканцами, которые всячески мешают Обаме в достижении этой цели. В этом и смысл моей темы. Если вам железная дорога небезразлична - давите на ваших конгрессмена и сенаторов. Отправьте каждому из них факс или имейл (а можно и обычное письмо почтой), давая им понять что вы как избиратель заинтересованы в Амтраке и в строительстве скоростных железных дорог.


подумайте о том что цена бензина в мире упадет. Особенно если такую скоростную дорогу будет выгодно использовать для транспортировки грузов, а не только пассажиров.

Не совсем так. Как-раз грузовые поезда пусть лучше продолжают себе ползти по обычным линиям. А скоростные - это исключительно для пассажиров.


Только если бы у вас цены были человеческие. Грейхаунд в Филадельфию из НЙ стоит 40 баксов в оба конца, на Амтраке столько же стоит проехаться только в один конец.

Конечно. В Северо-восточном корридоре поезда рассчитаны не на малоимущих, а на тех для кого время - деньги, т.е. для деловых людей, многим из которых расходы на проезд возмещаются работодателем. Эти люди выбирают не между поездом и автобусом, а между поездом и самолётом. И, надо сказать, поезда в этом плане выигрывают. Так что если хотите добраться до Филадельфии подешевле но не на автобусе - тогда езжайте на электричках через Трентон. От Нью-Йорка до Трентона курсируют электропоезда NJ Transit, а дальше до Филадельфии - SEPTA. Пересадка в Трентоне достаточно удобна. По стоимости это на несколько долларов дороже чем автобус, но и удовольствия от такого путешествия больше. Что же касается Амтрака, то на нём дешевле ехать не в Филадельфию, а намного дальше - например в чикаго или в Атланту. Nyccard, правда, не любит ездить поездом на такие расстояния. Но для меня каждое такое путешествие - праздник. И по цене доступно (если в сидячем вагоне).


Или что в сидячем Амтраке за те же 5 часов до Бостона вам ничего ровным счетом не предложат?


Проводница может и не подойдёт и не предложит (ну, разве что, возможно, в первом классе на Аселе). Но пойти в вагон-буфет и по-нормальному перекусить - это наверняка.


и потом, вам же все равно ни то ни это не подойдет. Так что либо надо заказывать, лиибо брать из дома кошер с собой.

С заказом кошерной еды, как правило, никаких проблем (оплата, разумеется, по мере её получения уже в пути). По крайней мере на дальних поездах. В северо-восточных поездах (в т.ч. на Аселе) я, к сожалению, пока что не ездил - дороговато для меня :(

[Alter Ego]

Так что если хотите добраться до Филадельфии подешевле но не на автобусе - тогда езжайте на электричках через Трентон. От Нью-Йорка до Трентона курсируют электропоезда NJ Transit, а дальше до Филадельфии - SEPTA. Пересадка в Трентоне достаточно удобна. По стоимости это на несколько долларов дороже чем автобус, но и удовольствия от такого путешествия больше. Что же касается Амтрака, то на нём дешевле ехать не в Филадельфию, а намного дальше - например в чикаго или в Атланту. Nyccard, правда, не любит ездить поездом на такие расстояния. Но для меня каждое такое путешествие - праздник. И по цене доступно (если в сидячем вагоне).

А чего, можно попробовать как-нибудь ради интереса проехаться так до Филадельфии.

А сколько по времени идёт поезд в Чикаго, и сколько стоит? Мне кажется, на дальние расстояния тут самолёты выигрывают перед поездами.

[aaronarkadiy]

А чего, можно попробовать как-нибудь ради интереса проехаться так до Филадельфии.

А сколько по времени идёт поезд в Чикаго, и сколько стоит? Мне кажется, на дальние расстояния тут самолёты выигрывают перед поездами.

По времени, разумеется, выигрывают; на то они и самолёты. По цене - как повезёт. До Чикаго на поезде хоть не намного но всё-таки дешевле (опять же, в сидячем вагоне; спальный же - это совсем другой уровень обслуживания и расценок). Поезд от Нью-Йорка до Чикаго идёт не самым коротким путём (через Олбани, Буффало, Кливленд), к тому же в Олбани стоянка примерно час. Так что в общей сложности получается часов 19 или 20. От Нью-Йорка до Атланты - часов 18.

[nyccard]

Сейчас посмотрел - это Акела Экспресс. Но за те деньги, я лучше два раза в Филадельфию Грейхаундом съезжу, или раз пять Мегабасом.

Ишь,а здесь маскируется под рядового модератора,а сам свой экспресс имеет.

[ЭТО Я]

А с кaкой целью любителям железной дороги надо объединяться? Каждый может независимо инвестировать в железнодорожный бизнес. Или ты хочешь за чужой счет покататься?

[aaronarkadiy]

А с кaкой целью любителям железной дороги надо объединяться? Каждый может независимо инвестировать в железнодорожный бизнес. Или ты хочешь за чужой счет покататься?

Я имею ввиду объединяться в общей цели - давать понять законодателям что пассажирские поезда нам небезразличны. Инвестированием (в прямом смысле этого слова) пускай занимается само правительство (собственно, к этому и надо его призывать) и частные компании (там где в этом есть для них выгода). Что же касается нас простолюдинов, то наши "инвестиции" могут сводиться лишь к роли пользователей, т.е. пассажиров. Что, разумеется, тоже немаловажно. Честно говоря я иногда подумываю прокатиться до Вашингтона (или до Бостона) на Аселе в одну сторону, чтобы во-первых испробовать этот сервис, а во-вторых реально поддержать Амтрак в его единственном прибыльном секторе - Северо-восточном корридоре (тем более что доходы от Корридора помогают финансировать более дальние маршруты, т.е. делают их дешевле для государства). Разумеется позволить такое я пока могу только в одну сторону, а возвращаться уже придётся автобусом.

[nat123]

я поддерживаю амтрак долларом..тоись на поезде еду в Чикагу

[aaronarkadiy]

я поддерживаю амтрак долларом..тоись на поезде еду в Чикагу

Вот это правильно.

[Бугор]

я поддерживаю амтрак долларом..тоись на поезде еду в Чикагу

если нет машины, или нет желания на ней ехать часа четыре то можно вообразить что паравозик это правильное решение. Я не ездил в штатах и никогда не поеду на поездею Даже думать о таком времяпровождении тоскливо и потом достигнув пункта назначения вам все равно придётся пересесть на автомобиль

[aaronarkadiy]

если нет машины, или нет желания на ней ехать часа четыре то можно вообразить что паравозик это правильное решение. Я не ездил в штатах и никогда не поеду на поездею Даже думать о таком времяпровождении тоскливо и потом достигнув пункта назначения вам все равно придётся пересесть на автомобиль

Вовсе не обязательно. В скольких городах США я бывал - ещё ни разу не брал напрокат автомобиль. Общественный транспорт лучше-хуже, но имеется в любом городе.

[Бугор]

Вовсе не обязательно. В скольких городах США я бывал - ещё ни разу не брал напрокат автомобиль. Общественный транспорт лучше-хуже, но имеется в любом городе.

возможно, мне это просто не знакомо, я всегда и везде на машине

[nat123]

Вовсе не обязательно. В скольких городах США я бывал - ещё ни разу не брал напрокат автомобиль. Общественный транспорт лучше-хуже, но имеется в любом городе.

Какой такой общественный транспорт? у нас такси нет...вот ето жесть. :rofl:

[nat123]

если нет машины, или нет желания на ней ехать часа четыре то можно вообразить что паравозик это правильное решение. Я не ездил в штатах и никогда не поеду на поездею Даже думать о таком времяпровождении тоскливо и потом достигнув пункта назначения вам все равно придётся пересесть на автомобиль

Можно вообразить, что на машине 2.5 часа, а на поезде 40 минут..Можно вообразить, что парковка в даунтауне Чикаге 25 баксов за 2 часа? В Чикаге машина не нужна вообще....еслиф што

[Sixteen]

я люблю поезд, но почему так дорого? едреный вош.
я думаю амтрак страдает херней по той же причине по которой
все остальные страдают херней. социализм, субсидии, низкая эффективность, отсутствие конкуренции.

[Бугор]

Можно вообразить, что на машине 2.5 часа, а на поезде 40 минут..Можно вообразить, что парковка в даунтауне Чикаге 25 баксов за 2 часа? В Чикаге машина не нужна вообще....еслиф што

я ни понил, в америчке тока два города НЙ и Чикага , да? расширяйте кругозор ёптить

[Бугор]

я люблю поезд, но почему так дорого? едреный вош.
я думаю амтрак страдает херней по той же причине по которой
все остальные страдают херней. социализм, субсидии, низкая эффективность, отсутствие конкуренции.

как конкурировать на железной дороге? они же обогнать друг друга не могут

[nat123]

я ни понил, в америчке тока два города НЙ и Чикага , да? расширяйте кругозор ёптить

При чем тут мой кругозор и что мне нравиццо поезд? что я полечу на самолёте, вместе поезда? потомушта дешевле...если рядом, предпочту поезд машине

[Sixteen]

Можно вообразить, что на машине 2.5 часа, а на поезде 40 минут..Можно вообразить, что парковка в даунтауне Чикаге 25 баксов за 2 часа? В Чикаге машина не нужна вообще....еслиф што

между [D.C] и НЫК - оченно удачно стоит линия. ниче лучше нету просто.
но цена блин. за скоростной поезд триста долларов? за медленный сто семдесят?
люди, вы чо, ахренели? автобус за 10 возит. эти амтраковцы реально работают тока на трусливых миллионеров которые боятся летать.

[Sixteen]

как конкурировать на железной дороге? они же обогнать друг друга не могут

по скольку она постоянно субсидируется, то она просто не ощущает конкуренции со стороны автобусов, машин и самолетов. а зря. если бы они чувствовали давление рынка со стороны других методов транспорта, то
им бы пришлось более тщательно продумывать свои затраты и свои цены.

[Бугор]

....

[Бугор]

При чем тут мой кругозор и что мне нравиццо поезд? что я полечу на самолёте, вместе поезда? потомушта дешевле...если рядом, предпочту поезд машине

ну целуйся с ним раз нравится, мне вааще по барабану я на работу поехал.... на машине

[nat123]

Ни разу не встречала людей, испытывающих такое личное к поезду....так емоционально

[Sixteen]

Ни разу не встречала людей, испытывающих такое личное к поезду....так емоционально

забугор наверно пострадал от совейских поездов и хочет их киллануть как класс.

[Бугор]

забугор наверно пострадал от совейских поездов и хочет их киллануть как класс.

сцуко паравозы, их ваабще нада запретить и переплавить ... в Магадане не было и нет железной дорогои, потому и не понимаю етих средств перевозки, и знаю точно что без железки прожить делать нечего

[nat123]

Самолёт? хорошооооо...Паравоз? хорошоооо...а собаки лучшеееееееееее

[Буржуй]

Как известно, с пассажирским железнодорожным транспортом Америка существенно отстаёт от Европы и большинства других развитых стран, в том числе России. Более того, начиная с послевоенного периода и вплоть до 1971 года Америка потеряла львиную долю пассажирского железнодорожного сообщения (которого когда-то было не меньше, а то и больше чем в России, Европе и т.д.) Если бы не создание Амтрака в 1971 году, то единственными способами передвижения по стране сегодня были бы автомобиль, Грейхаундовский междугородний автобус и, разумеется, самолёт. К счастью этого не произошло. И хотя по количеству перевозимых пассажиров, да и по количеству получаемых от государства денег, Амтрак не идёт ни в какое сравнение с автодорогами и авиацией, тем не менее он существует и представляет собой вполне достойную альтернативу машине, автобусу и самолёту.

К сожалению, у Амтрака с самого начала были неприятели, которых и теперь хоть отбавляй. Как правило это консервативные республиканцы. Среди наиболее влиятельных недругов Амтрака на протяжении истории можно указать на Рональда Рейгана, а также - на Джона Маккейна. Разумеется, от современных консервативных республиканцев-чаёвников особой любви к Амтраку тоже, к сожалению, ждать не приходится.

Как известно, недавно заключённая сделка по поднятию долгового потолка предусматривает серьёзные урезания федеральных расходов. Поэтому сейчас особенно важно давить на сенаторов и, особенно, на конгрессменов чтобы те не дали Амтрак в обиду. Скоро будет создана комиссия из 12 законодателей (6 республиканцев и 6 демократов), которая должна будет к ноябрю выступить с рекомендуемым списком сокращений госрасходов, который будет вынесен на голосование в Конгресс. До сих пор здравый смысл побеждал. Давайте сделаем всё возможное чтобы победил он и в этот раз. Сегодня у нас есть возможность наслаждаться путешествием на поезде по Соединённым Штатам Америки. Так давайте же сделаем всё чтобы эта возможность была и дальше.

Я опуса не читал и буду очень короток: железную дорогу следует упразнить за нецелесобразностью. на поездах пуутешествуют люди не от хорошей жизни...

[Sixteen]

сцуко паравозы, их ваабще нада запретить и переплавить ... в Магадане не было и нет железной дорогои, потому и не понимаю етих средств перевозки, и знаю точно что без железки прожить делать нечего

не надо ничо переплавлять. я может хочу заниматься сексом в вагоне РВ,
а ты тут набежал со своей переплавкой. нафиг переплавку!

[Sixteen]

Я опуса не читал и буду очень короток: железную дорогу следует упразнить за нецелесобразностью. на поездах пуутешествуют люди не от хорошей жизни...

памоему наоборот, от излишне хорошей жизни. цена ненормально высока.

а если ты нелегал то твой метод передвижения - автобус и попутки. а не поезд. потому што междугородные поезда уже документы проверяют.

[nat123]

Я опуса не читал и буду очень короток: железную дорогу следует упразнить за нецелесобразностью. на поездах пуутешествуют люди не от хорошей жизни...

Уберите етова противника цивилизации и мракобеса:rofl:....У нас если билет не купить заранее, можна и не сесть в поезд..Полнёханькии идут

[nat123]

памоему наоборот, от излишне хорошей жизни. цена ненормально высока.

а если ты нелегал то твой метод передвижения - автобус и попутки. а не поезд. потому што междугородные поезда уже документы проверяют.

Кто , где и когда проверяет доки? у меня за 8 лет, ни разу не спросили гринку, ни разу:rofl:

[Sixteen]

Кто , где и когда проверяет доки? у меня за 8 лет, ни разу не спросили гринку, ни разу:рофл:

в нью ёрке на междугородные поезда по драйвер лайцензу билеты продают.

[nat123]

в нью ёрке на междугородные поезда по драйвер лайцензу билеты продают.

А на самолёты нет...в том смысле, что проверяют на входе када..а продают вообще по интернету

[Буржуй]

памоему наоборот, от излишне хорошей жизни. цена ненормально высока.

а если ты нелегал то твой метод передвижения - автобус и попутки. а не поезд. потому што междугородные поезда уже документы проверяют.

Мне сложно представить что вменяемый человек паедет на поезде когда есть самалёты.

[Sixteen]

А на самолёты нет...в том смысле, что проверяют на входе када..а продают вообще по интернету

на поезде да, там тока билет проверяют на входе, на скока я знаю.
а на автобусе ваще нигде ниче не проверяют, автобус дешевле и лучше в этом вопросе.

[Sixteen]

Мне сложно представить что вменяемый человек паедет на поезде когда есть самалёты.

между [NYK] и [DC]?

[Dantik]

не, эт не совсем так.
я на амтраке объездил на север вплоть до род айленда, и на юг вплоть до ДиСи. Нормально, удобно, и недорого. Сел себе и спишь.
На близкие расстояния, аля 5 часов на поезде\машине это не дороже, чем на самолете, и чаще ходят. Это особенно удобно, когда обратно возвращаешься на машине.

Это уже личные предпочтения. Плюс необходимость. Ты ж небось за машинами ездил, поэтому тебе удобнее было туда на поезде.
Я, кстати, 2 месяцас назад вернулся из Европ. Летели в Будапешт, улетали из Праги. Поезд на четверых стоит $500, ходит 4 раза в день и поездка занимает 7-8 часов. В итоге я взял машину, что даже с учётом того, что я заплатил 200 евро за дроп-офф в другой стране, оказалось быстрее и удобнее того поезда.

[nat123]

Мне сложно представить что вменяемый человек паедет на поезде когда есть самалёты.

Тока богатые едут поетому...у низ свои заскоки, едут, в окошки смотрят

[Dantik]

между [NYK] и [DC]?

Машина, однозначно. Если у кого-то её нет/не водит/не хочет - автобус. В Америке та железная дорога просто не рентабельна.

[Sixteen]

Машина, однозначно. Если у кого-то её нет/не водит/не хочет - автобус. В Америке та железная дорога просто не рентабельна.

ниче быстрее чем [acela train] нетути между манхеттеном и вашингтоном.
никакие машины и автобусы и самолеты даже рядом не стоят.

[Aurbo]

В густонаселённых местах - да, поезд имеет смысл.
Мне до Торонто километров 350,так я еду до ближайшей станции пригородного поезда,что километров за 90 до Торонто. там оставляю машину,а далее - на поезде, по городу - на метро.
В миллионнике с машиной - нафик-нафик...

[Sixteen]

В густонаселённых местах - да, поезд имеет смысл.
Мне до Торонто километров 350,так я еду до ближайшей станции пригородного поезда,что километров за 90 до Торонто. там оставляю машину,а далее - на поезде, по городу - на метро.
В миллионнике с машиной - нафик-нафик...

а как бы тебе понравился такой поезд в который ты загоняешь свою машину и идешь в вагон ресторан веселитса, а потом поезд тебя довозит куда тебе надо и ты выходишь и на своей машине укатываешь?

[Aurbo]

а как бы тебе понравился такой поезд в который ты загоняешь свою машину и идешь в вагон ресторан веселитса, а потом поезд тебя довозит куда тебе надо и ты выходишь и на своей машине укатываешь?

таких вроде нету, не слышала.
Паромы - [ferries] - да,а поезда?

[Sixteen]

таких вроде нету, не слышала.
Паромы - [ferries] - да,а поезда?

я тоже не слышал. а зря помоему. было бы прикольно.

[Dantik]

ниче быстрее чем [acela train] нетути между манхеттеном и вашингтоном.
никакие машины и автобусы и самолеты даже рядом не стоят.

Я понятия не имел о таком. Поэтому решил сравнить - если бы я допустим решил провести викенд в ДСях.
Наверное, ты прав... $98 на Амтраке vs $150 на JetBlue. :rolleyes:

[aaronarkadiy]

Какой такой общественный транспорт? у нас такси нет...вот ето жесть. :rofl:

У вас - это где?

[nat123]

2.5 часа от Чикаги

[nyccard]

я тоже не слышал. а зря помоему. было бы прикольно.

Есть,я приценялся из NY в Маями,там такая цена получается - не горюй.Дешевле на самолёте полететь,юзаную машиму купить и потом её выбросить.

[aaronarkadiy]

я люблю поезд, но почему так дорого? едреный вош.

Дорого откуда и куда? От Нью-Йорка до Бостона? Или до Вашингтона? Да, дорого. Но именно этот маршрут, как ни странно, самый прибыльный. А вы попробуйте купить билет до Чикаго или дальше. Никак не дорого.


я думаю амтрак страдает херней по той же причине по которой
все остальные страдают херней. социализм, субсидии, низкая эффективность, отсутствие конкуренции.

До 1970 года был полнейший капитализм, но компании почему-то теряли деньги на пассажирских перевозках. Почему? Да потому, что пассажирам дешевле было пользваться щедро субсидируемыми государством автодорогами и авиацией. Ваш довод имел бы смысл если бы низкий спрос на поезда в конце 60ых годов был результатом свободного рынка. Однако реальность другая: государство активно повлияло на "выбор" пассажиров.
Теоретически, конкуренция на железной дороге была бы возможна если бы инфраструктура была государственной и финансировалась наподобие аэропортов и авиадиспетчерской службы. Тогда бы частные перевозчики могли конкурировавть между собой, курсируя по государственным путям. Однако на сегодняшний день львиная доля инфраструктуры принадлежит частным товарным железнодорожным компаниям (за исключением Северо-восточного корридора, который принадлежит самому Амтраку). Сами эти компании не желают заниматься пассажирскими перевозками со времён создания Амтрака. И никакого частного перевозчика видеть в своих владениях они не хотят. Cтатус кво обязывает их принимать у себя амтраковские поезда за относительно низкую плату.


как конкурировать на железной дороге? они же обогнать друг друга не могут


Кое-где и могут. Асела запросто обгоняет обычный поезд. К сожалению, далеко не все ж.д. Америки такие многопутные.


по скольку она постоянно субсидируется, то она просто не ощущает конкуренции со стороны автобусов, машин и самолетов. а зря. если бы они чувствовали давление рынка со стороны других методов транспорта, то
им бы пришлось более тщательно продумывать свои затраты и свои цены.


Какие к хренам затраты? И какие уж там цены? При постоянном республиканском давлении один только факт наличия ограниченных субсидий ещё не означает отсутствия ощущения рынка.


Я опуса не читал и буду очень короток: железную дорогу следует упразнить за нецелесобразностью. на поездах пуутешествуют люди не от хорошей жизни...


Комментарии излишни. К счастью, Буржуй не обладает властью. Иначе бы он лишил бы Америку свободы выбора.


Кто , где и когда проверяет доки? у меня за 8 лет, ни разу не спросили гринку, ни разу


В 100 милях от канадской границы пограничники имеют право проверить поезд даже если он не пересекает границу. Я несколько раз сталкивался с этим по пути из Нью-Йорка в Чикаго. Пограничники могут появиться где-нибудь в Рочестере или в Буффало. Лично я всегда беру с собой паспорт когда отправляюсь в дальнюю дорогу, даже в пределах страны. Но думаю что в этом случае предъявление водительских прав или любого документа для внутреннего пользования было бы достаточным.


а как бы тебе понравился такой поезд в который ты загоняешь свою машину и идешь в вагон ресторан веселитса, а потом поезд тебя довозит куда тебе надо и ты выходишь и на своей машине укатываешь?

В США только есть один такой маршрут. Auto Train называется. Он без остановок за ночь доходит от Lorton VA (это недалеко от Вашингона) до Sanford FL (это недалеко от Орландо). Эта услуга существовала ещё до Амтрака, какое-то время Auto Train был самостоятельной компанией.

[Dantik]

Дорого откуда и куда? От Нью-Йорка до Бостона? Или до Вашингтона? Да, дорого. Но именно этот маршрут, как ни странно, самый прибыльный. А вы попробуйте купить билет до Чикаго или дальше. Никак не дорого.


$200. Я за эти деньги слетать могу

[Бегемот]

$200. Я за эти деньги слетать могу

В то время как мы ломали ноги в Альте, я отправил своих предков в Австрию. И забукал билеты на паровоз из Вены в Прагу. Им было довольно удобно. Правда 220 евреев как с куста на 2-х в один конец.


А что касается Бостона конкретно, мы всегда сравнивали Джет Блю и Амтрак. Что одновременно удобнее по времени и дешевле, то и брали.
Но почему-то почти всегда, в 99% случаях побеждает Амтрак кстати.

[Экспортёр]

Я бы с удовольствием ездил на поезде, например, из Сан Хозе в Лос Анжелес если бы это существовало и было удобно и дешево.

Ну и кто тебе мешает? Садись на Пасифик Сёрфлайнер и фперёд! Пардон, Старлайт! $103.00 - Duration: 10 hr, 7 min. День в поезде или 6 часов на авто... За даже меньше денег, если авто экономное...

[Экспортёр]

Не, поезд изжил себя. Тот же Амтрак из ЛА до Чикаги везёт ТРИ дня! Ну и куда оно годиЦЦо?! Ты ж сидячее место подешевле брать не будешь на з дня. Надо брать спальное. И вот тут всё сразу становиЦЦо крайне невыгодно...

[aaronarkadiy]

Не, поезд изжил себя. Тот же Амтрак из ЛА до Чикаги везёт ТРИ дня! Ну и куда оно годиЦЦо?! Ты ж сидячее место подешевле брать не будешь на з дня. Надо брать спальное. И вот тут всё сразу становиЦЦо крайне невыгодно...

А автобус нe изжил? Или идёт быстрее? Cомнваюсь. Cпальное место - это для тех у кого есть деньги и время. Особенно семьи. Одиночкам это невыгодно. А в сидячем вагоне Амтрака вы хоть раз ездили? Думаю что нет. Иначе бы усмотрели вполне ощутимую разницу между сидячим местом в поезде и сидячим местом в автобусе.

[Экспортёр]

А автобус нe изжил? Или идёт быстрее? Cомнваюсь. Cпальное место - это для тех у кого есть деньги и время. Особенно семьи. Одиночкам это невыгодно. А в сидячем вагоне Амтрака вы хоть раз ездили? Думаю что нет. Иначе бы усмотрели вполне ощутимую разницу между сидячим местом в поезде и сидячим местом в автобусе.

Ездил! Знаю! Тот же амтрак на автобусе из Сан Хосе в ЛА с 3мя пересадками везёт 8 часов и за 90 баксов... Даже в Сан Диего из ЛА на поезде дороже и неудобнее! Но можно, конечно, выпивать! :rofl:

[aaronarkadiy]

Ездил! Знаю! Тот же амтрак на автобусе из Сан Хосе в ЛА с 3мя пересадками везёт 8 часов и за 90 баксов... Даже в Сан Диего из ЛА на поезде дороже и неудобнее! Но можно, конечно, выпивать! :rofl:

А ты не в Сан-Диего поезжай, а в Сан-Франциско, или ещё дальше - до самого Сиэтла. Тогда увидишь разницу между. А Сан-Хосе - это слишком близко, и потому качество сидячих мест в поезде - соответствующее.

[Dantik]

В то время как мы ломали ноги в Альте, я отправил своих предков в Австрию. И забукал билеты на паровоз из Вены в Прагу. Им было довольно удобно. Правда 220 евреев как с куста на 2-х в один конец.


А что касается Бостона конкретно, мы всегда сравнивали Джет Блю и Амтрак. Что одновременно удобнее по времени и дешевле, то и брали.
Но почему-то почти всегда, в 99% случаях побеждает Амтрак кстати.

Вот я как раз летом ехал из Будапешта в Прагу с остановкой в Вене. Возможно для кого-то удобство - не вести машину; для меня - не быть привязанным к каким-то расписаниям и добираться из А к Б с минимальными затратами времени.

Я уже там сравнивал цены на Jet Blue на маршрут NY - DC. Но это 3-4 часа. До Чикаго - 15. Даже если самолёт в два раза дороже, оно того стоит.

[Aurbo]

Не,как средство грузовых перевозок - я согласна, поезд самое то,недорого и надёжно. А пассажирские - нет, только в масшатабах пригорода.

(как -то видела платформу,а на ней - трейлера, но без тягачей.Тоесть в месте назначения к ним прицепятся автомобили - и пошёл другой этап перевозок, но без погрузки - разгрузки.Как умно.)

[aaronarkadiy]

Не,как средство грузовых перевозок - я согласна, поезд самое то,недорого и надёжно. А пассажирские - нет, только в масшатабах пригорода.

(как -то видела платформу,а на ней - трейлера, но без тягачей.Тоесть в месте назначения к ним прицепятся автомобили - и пошёл другой этап перевозок, но без погрузки - разгрузки.Как умно.)

А автобусные перевозки через всю страну - это вы согласны? Если да, то чем поезда хуже? А если нет - то подумаете сколько государство тратит на наши с вами "дешёвые" авиабилеты.

[Экспортёр]

А ты не в Сан-Диего поезжай, а в Сан-Франциско, или ещё дальше - до самого Сиэтла. Тогда увидишь разницу между. А Сан-Хосе - это слишком близко, и потому качество сидячих мест в поезде - соответствующее.

До Сиэттла париЦЦо 2е суток за 4 раза цену авиабилета?! Нет уж - увольте!

[Adrian_Mole]

Какой странный спор тут развели?
Кому нужен этот бесполезный рудимент особенно в том виде, что он существует в Штатах.
А деньги на развитие полюбому никто не даст.
Амтрак проигрывает по всем канонам. На длинные расстояния проигрывает по ценам и скорости самолётам.
На короткие машинам и автобусам.

[Бугор]

Какой странный спор тут развели?
Кому нужен этот бесполезный рудимент особенно в том виде, что он существует в Штатах.
А деньги на развитие полюбому никто не даст.
Амтрак проигрывает по всем канонам. На длинные расстояния проигрывает по ценам и скорости самолётам.
На короткие машинам и автобусам.

надо согласиться, что в тех странах где на тыщу народу приходится три машины паравозик самый цимус.
В году эдак 88ом ехал от Москвы до Владивостока по транс-сибирской.... 7 дней и потом до Магадана/Анадыря/Беринговского самолётом не помню сколько.
прямой рейс на ТУшке до Магадана 8 часов, вот спрашивается какого банана это кому надо на паравозике мыкаться неделю, но тогда у меня выбора не было, армия платила за паравозик и точка.

[Adrian_Mole]

надо согласиться, что в тех странах где на тыщу народу приходится три машины паравозик самый цимус.
В году эдак 88ом ехал от Москвы до Владивостока по транс-сибирской.... 7 дней и потом до Магадана/Анадыря/Беринговского самолётом не помню сколько.
прямой рейс на ТУшке до Магадана 8 часов, вот спрашивается какого банана это кому надо на паравозике мыкаться неделю, но тогда у меня выбора не было, армия платила за паравозик и точка.
Базара нет.
Но тут вроде про Штаты тёрли. ))

[Экспортёр]

Я вот раньше типа возмущался, чего нет ветки ЛА - Лас Вегас. Но потом появился Джет Блю и билет за 50 баксов. Прямо из нашего местечкового аэропорта в Лонг Биче. 40 минут лёту. И зачем это паровозное чудовище и миллионы загубленных тушканчиков при строительстве жд?!

[Бугор]

Базара нет.
Но тут вроде про Штаты тёрли. ))

потому что забыли где находятся :rofl:

[-Helena-]

Тока богатые едут поетому...у низ свои заскоки, едут, в окошки смотрят
аха, мне нравитсо!
[/URL][URL="http://smiles.33bru.com/smile.137592.html"]http://s17.rimg.info/90425dca588bc8030d2b07ce3aebea91.gif (http://smiles.33bru.com/smile.150961.html)

[Бугор]

аха, мне нравитсо!
[/URL][URL="http://smiles.33bru.com/smile.137592.html"]http://s17.rimg.info/90425dca588bc8030d2b07ce3aebea91.gif (http://smiles.33bru.com/smile.150961.html)

мультики?

[Adrian_Mole]

аха, мне нравитсо!
[/URL][URL="http://smiles.33bru.com/smile.137592.html"]http://s17.rimg.info/90425dca588bc8030d2b07ce3aebea91.gif (http://smiles.33bru.com/smile.150961.html)
Лен, а чё тут может нравится?
Тут амтрак проходит везде в далеке от населённых пунктов. И смотреть нечего.
Толи дело в СССР. Едешь и смотришь в окно как Ваня мурку хворостиной стегает. Как Маня гусей домой загоняет. Даже помню деревенскую драку видел. Пьяных валяющихся на дороге.Парочки молодежи щупающихся на берегу речки. Менты снующие по перону. Вот это пейзажи. Натюрморт. )))

[aaronarkadiy]

До Сиэттла париЦЦо 2е суток за 4 раза цену авиабилета?! Нет уж - увольте!

Откуда до Сиэтла двое суток? От Лос-Анджелеса? Прежде чем постить ерунду, ознакомьтесь с расписанием.

[Alter Ego]

я ни понил, в америчке тока два города НЙ и Чикага , да? расширяйте кругозор ёптить

А что, в Америке кроме НЙ есть ещё города? 8O

[Alter Ego]

на поезде да, там тока билет проверяют на входе, на скока я знаю.
а на автобусе ваще нигде ниче не проверяют, автобус дешевле и лучше в этом вопросе.

На некоторых линиях Грейхаунда проверяют документы перед посадкой в автобус.

[aaronarkadiy]

Кому нужен этот бесполезный рудимент особенно в том виде, что он существует в Штатах.


Жителям многочисленных городов и весей Америки, расположенных вдали от крупных городов и, соответственно, от аэропортов. В среднероссийском засранске практически всегда имеется имеется действующая железнодорожная станция. Adrian Mole, однако, полагает что россияне больше заслуживают эту роскошь чем американцы.


А деньги на развитие полюбому никто не даст.


Кое-что уже успели дать, до воцарения чаёвников в Палате Представителей. А если демократам удастся чего-то толкового добиться в предстоящих бюджетных дебатах (что, конечно, не так вероятно как хотелось бы), тo, глядишь, ещё дадут.


Амтрак проигрывает по всем канонам. На длинные расстояния проигрывает по ценам и скорости самолётам.


По скорости самолёт на то и самолёт чтобы машина, поезд и автобус ему проигрывали. Это уж закон природы. А по ценам? Давайте для примера попытаемся найти самый дешёвый билет от Нью-Йорка до Шарлотта на 4 cентября (т.е. за месяц вперёд). Амтрак выдаёт минимум $101 (без дополнительных наценок). Expedia.com выдаёт $93 (а со всеми наценкми $107) на авиакомпании AirTran с пересадкой в Атланте. Так что "высокие цены" Амтрака - это ещё спорный вопрос.


На короткие машинам и автобусам.

Это уже полная ерунда, больше похожая на пропаганду нефтяного лобби. Это чем же Амтрак проигрывает машинам и автобусам? Cкоростью - нисколько, тем более что и автобус, и машина подвержены пробкaм. Ценами - разве что автобусу. Однако почему-то именно этот маршрут (Бостон - Нью-Йорк - Вашингтон) реально окупает себя и даже помогает субсидировать остальную амтраковскую систему. Не задумывались ли вы над этим? Видимо деловые люди, ценящие время и комфорт выше денег, выбирают именно этот вид транспорта. А машине поезд даже в расценках не уступает. Ещё три года назад я израсходовал бензина на $70 чтобы сгонять из Нью-Йорка в Бостон и обратно (а ещё толлы сколько-то стоят!). Амтраковский билет в обе стороны на 4 сентября 2011 (на простой поезд, не на Аселу) стоит $49+$49=$84.
Так что этот ваш опус больше похож на проповедь лоббиста.


Я вот раньше типа возмущался, чего нет ветки ЛА - Лас Вегас. Но потом появился Джет Блю и билет за 50 баксов. Прямо из нашего местечкового аэропорта в Лонг Биче. 40 минут лёту. И зачем это паровозное чудовище и миллионы загубленных тушканчиков при строительстве жд?!

А сколько нефти (чаще всего - импортной) уходит на эти рейсы с 50-баксовыми билетами, вы не задумывались? Кому-то это очень выгодно - намного выгоднее чем убивать тушканчиков при строительстве ж.д. К слову, если иметь ввиду обычные железные дороги, а не скоростные, то их и строить не надо - их построили очень давно, возможно ещё до рождения наших дедов.

[Бугор]

А что, в Америке кроме НЙ есть ещё города? 8O

хз, акординг ту мистер Буржуй в америчке есть НЙ и огромный трейлер парк :rofl:

[madison_]

Откуда до Сиэтла двое суток? От Лос-Анджелеса? Прежде чем постить ерунду, ознакомьтесь с расписанием.
да ладно ты им вдалбливать, для них машина это круто, а поезд это прошлое/медленно/не круто/пьянь в вагоне/ссср и т.п. Они походу не вкурсе тенденций и проблем в штатах, живут смотрят ру тв по кабелю и в ус не дуют. То что был уничтожен железнодорожный транспорт в штатах всеми извесной фирмой джи эм, и что благодаря таки им в штатах почти не осталось трамваев и поезда не в самой лучшей форме, и на дорогах происходит тихай ужас в часы пик, именно из-за того что все сели на машины. Они не хотят понимать что общественный транспорт это экологично, дешево и что его таки надо развивать.
Насчет того что поезда не будут финансировать тут кто-то кричал , их уже финансируют и очень не малыми деньгами. Так что они будут жить и развиваться. :wink1:

[aaronarkadiy]

Насчет того что поезда не будут финансировать тут кто-то кричал , их уже финансируют и очень не малыми деньгами. Так что они будут жить и развиваться. :wink1:

Будем надеяться что Амтрак не дадут в обиду. А то что финансируется он очень немалыми деньгами - это превуеличение. На хайвеи и авиацию государство тратит во много раз больше.

[-Helena-]

Лен, а чё тут может нравится?
Тут амтрак проходит везде в далеке от населённых пунктов. И смотреть нечего.
Толи дело в СССР. Едешь и смотришь в окно как Ваня мурку хворостиной стегает. Как Маня гусей домой загоняет. Даже помню деревенскую драку видел. Пьяных валяющихся на дороге.Парочки молодежи щупающихся на берегу речки. Менты снующие по перону. Вот это пейзажи. Натюрморт. )))
все таки есть что то, что до сих пор сравниваете и вспоминаете с тоской...
хочу сказать, что тут Мань в окно видно не было.....но природа абалденная и главное я заметила, что природа такая же как на Дальнем Востиоке...такие же огромные сосны, кедры ..папоротник везде...
даже березки мелькают....

[Alter Ego]

По скорости самолёт на то и самолёт чтобы машина, поезд и автобус ему проигрывали. Это уж закон природы. А по ценам? Давайте для примера попытаемся найти самый дешёвый билет от Нью-Йорка до Шарлотта на 4 cентября (т.е. за месяц вперёд). Амтрак выдаёт минимум $101 (без дополнительных наценок). Expedia.com выдаёт $93 (а со всеми наценкми $107) на авиакомпании AirTran с пересадкой в Атланте. Так что "высокие цены" Амтрака - это ещё спорный вопрос.


Да, но тут есть один нюанс: на самолёте до Шарлотты 3 с половиной часа, а на Амтраке 13 часов. То есть, при всех данных, Амтрак опять таки проигрывает.

[aaronarkadiy]

Да, но тут есть один нюанс: на самолёте до Шарлотты 3 с половиной часа, а на Амтраке 13 часов. То есть, при всех данных, Амтрак опять таки проигрывает.

Для кого-то важнее побыстрее домчать до Шарлотта, пусть даже в тесной металлической бочке. А для кого-то не менее важно получить удовольствие от путешествия с комфортом (пусть даже относительным).

[Alter Ego]

Для кого-то важнее побыстрее домчать до Шарлотта, пусть даже в тесной металлической бочке. А для кого-то не менее важно получить удовольствие от путешествия с комфортом (пусть даже относительным).

Удовольствие удовольствием, но, если, скажем, я еду в Шарлотту в отпуск, то это на 36 часов сокращает моё время отпуска непосредственно в Шарлотте, либо моё рабочее время (а значит, минус в зарплате). Лично для меня это существенно.

[Mr. Nikolson]

Для кого-то важнее побыстрее домчать до Шарлотта, пусть даже в тесной металлической бочке. А для кого-то не менее важно получить удовольствие от путешествия с комфортом (пусть даже относительным).
Опять-же по писярику можно накатить в приятельской компании;-) Это-ж большое удобство;-)

[aaronarkadiy]

Удовольствие удовольствием, но, если, скажем, я еду в Шарлотту в отпуск, то это на 36 часов сокращает моё время отпуска непосредственно в Шарлотте, либо моё рабочее время (а значит, минус в зарплате). Лично для меня это существенно.

А для меня дорога - это одна из основополагающих частей отпуска. Я вот через пару недель еду в Денвер. Так вместо того чтобы торчать там пять дней, я лучше две ночи покайфую в поездах (а за одно - пару часов погуляю по Чикаго). А на Денвер хватит и трёх дней, после чего возвращаюсь в Нью-Йорк воздушным путём.

Хотя, разумеется, cитуации бывают разные. При ограниченном количестве отпускных дней и необходимости краткосрочного визита в тот или иной отдалённый город, без самолёта, понятно, не обойтись.

[Бугор]

А для меня дорога - это одна из основополагающих частей отпуска. Я вот через пару недель еду в Денвер. Так вместо того чтобы торчать там пять дней, я лучше две ночи покайфую в поездах (а за одно - пару часов погуляю по Чикаго). А на Денвер хватит и трёх дней, после чего возвращаюсь в Нью-Йорк воздушным путём.

а можно было бы сьездить в Колорадо Спрингс и побродить по Саду Богов например или в Болдер а ещё лучше в Эстес Парк.. но глядеть на вагон изнутри тоже конечно можно

[madison_]

поезд 574км/ч. 8O http://youtu.be/8skXT5NQzCg

[nyccard]

Жителям многочисленных городов и весей Америки, расположенных вдали от крупных городов и, соответственно, от аэропортов. В среднероссийском засранске практически всегда имеется имеется действующая железнодорожная станция. Адриан Моле, однако, полагает что россияне больше заслуживают эту роскошь чем американцы.
Если они и их местные власти считают это необходимым,я за,только пусть они это и финансируют отдельно.



Кое-что уже успели дать, до воцарения чаёвников в Палате Представителей. А если демократам удастся чего-то толкового добиться в предстоящих бюджетных дебатах (что, конечно, не так вероятно как хотелось бы), то, глядишь, ещё дадут.
От вас сильно несёт духом юнионов.



По скорости самолёт на то и самолёт чтобы машина, поезд и автобус ему проигрывали. Это уж закон природы. А по ценам? Давайте для примера попытаемся найти самый дешёвый билет от Нью-Йорка до Шарлотта на 4 центября (т.е. за месяц вперёд). Амтрак выдаёт минимум $101 (без дополнительных наценок). Ехпедиа.цом выдаёт $93 (а со всеми наценкми $107) на авиакомпании АирТран с пересадкой в Атланте. Так что "высокие цены" Амтрака - это ещё спорный вопрос.

Отличный выбор времени для сравнения цен - 5 Сентябля День Труда(вам находящимся под "крылышками" профсоюзов это понятие далёкое),обычно один из самых загруженных периодов в перевозках.



Это уже полная ерунда, больше похожая на пропаганду нефтяного лобби. Это чем же Амтрак проигрывает машинам и автобусам? Цкоростью - нисколько, тем более что и автобус, и машина подвержены пробкам. Ценами - разве что автобусу. Однако почему-то именно этот маршрут (Бостон - Нью-Йорк - Вашингтон) реально окупает себя и даже помогает субсидировать остальную амтраковскую систему. Не задумывались ли вы над этим? Видимо деловые люди, ценящие время и комфорт выше денег, выбирают именно этот вид транспорта. А машине поезд даже в расценках не уступает. Ещё три года назад я израсходовал бензина на $70 чтобы сгонять из Нью-Йорка в Бостон и обратно (а ещё толлы сколько-то стоят!). Амтраковский билет в обе стороны на 4 сентября 2011 (на простой поезд, не на Аселу) стоит $49+$49=$84.
Так что этот ваш опус больше похож на проповедь лоббиста.

Выбирают самолёт ,время-деньги,а у кого денег достаточно много выбирают частный джет или лимузин.

[Baba_Yaga]

Это ж надо... Я даже не подозревал. Никогда за 20+ лет не путешествовал на поезде. На автобусе 2 раза - первый и последний. Я даже не представляю каким образом тот поезд может быть удобнее/дешевле/ быстрее, чем самолёт + машина. Кароче, это не здравый смысл, а полный маразм.

Ну почему? Есть очень живописные маршруты. Только поезд надо воспринимать не как средство передвижения из пункта А в пункт Б, а как место отдыха, например как круизный корабль...

[nyccard]

Ну почему? Есть очень живописные маршруты. Только поезд надо воспринимать не как средство передвижения из пункта А в пункт Б, а как место отдыха, например как круизный корабль...

В Швейцарии есть такие - панорамные туры на поездах.

[Alter Ego]

В Швейцарии есть такие - панорамные туры на поездах.

В апстейте Нью Йорка тоже есть что-то подобное (но не совсем), но там местные туры.

[Dantik]

Ну почему? Есть очень живописные маршруты. Только поезд надо воспринимать не как средство передвижения из пункта А в пункт Б, а как место отдыха, например как круизный корабль...

Ну вот когда построят поезд с такими же удобствами, как круизный корабль, тогда и будем воспринимать. Хотя, я всё равно предпочту самолёт, ибо в круизе тоже никогда не был. :lol:

[Sixteen]

На некоторых линиях Грейхаунда проверяют документы перед посадкой в автобус.

да, но грейхаунд это же ваще бред сумасшедшего, они ж стоят как самолет. есть все эти китайские автобусы и есть все эти классненькие пульсы и так далее. грейхаунд это полная лажа.

[nat123]

вообще наверное поезд любит тот, кто ни разу ни ехал Масква-Бладивосток....нет, лучше Масква-Пекин

[nyccard]

В апстейте Нью Йорка тоже есть что-то подобное (но не совсем), но там местные туры.

Где?Я не любитель,а вот жена с удовольствием.

[Alter Ego]

Где?Я не любитель,а вот жена с удовольствием.

Я на интернете видел инфу про панорамные туры на ретро поездах в апстейте. Могу вечером поискать их сайты.

[Экспортёр]

Откуда до Сиэтла двое суток? От Лос-Анджелеса? Прежде чем постить ерунду, ознакомьтесь с расписанием.

Чего и Вам желаю!

$204.00
14 Coast Starlight

Departs: 10:20 AM
Sat Aug 06 2011
Los Angeles, CA - Union Station (LAX)
Arrives: 8:45 PM
Sun Aug 07 2011
Seattle, WA (SEA)
Duration: 34 hr, 25 min

Вы 35 часов просидите? Я - нет! Надо брать спальное! А оно - под штуку баксов!

[смешно]

Добраться в Европе с развитыми железнодорожными сетями от Рима до Берлина занимает по моему 22 часа с одной пересадкой,цена по сравнению с самолётом выше примерно в 3-4 раза.Опять же до стации и от станции нужно тоже добираться.На самолёте дешевле и со всеми от и из аэропорта от силы 4 часа.Кстати здесь от до Монтреаля автобус дешевле раза в полтора,время в пути 8 часов,поезд 9.5.И ешё необходимо учитывать,что самолётом или автобусом можно выбирать разные варианты времени,а поезд обычно один.Дунается железная дорога как средство пассажирского движения себя изжила.

кстати, никогда не пробовал добираться от Рима до Нью-Йорка на поезде? попробуй. довольно дорого и утомительно.

[смешно]

Поезд местного значения - хорошее дело, помню ездил на работу в центр Бостона, занимало 30 минут, без всяких тебе пробок. чисто, красиво, удобно. цена не дорогая если покупаешь проездной.

[Adrian_Mole]

А для меня дорога - это одна из основополагающих частей отпуска. Я вот через пару недель еду в Денвер. Так вместо того чтобы торчать там пять дней, я лучше две ночи покайфую в поездах (а за одно - пару часов погуляю по Чикаго). А на Денвер хватит и трёх дней, после чего возвращаюсь в Нью-Йорк воздушным путём.

Хотя, разумеется, cитуации бывают разные. При ограниченном количестве отпускных дней и необходимости краткосрочного визита в тот или иной отдалённый город, без самолёта, понятно, не обойтись.
Слушай, аарон, ты мне напонимаешь одного моего приятеля.
Он тоже очень живописно рассказывал как любит путешествовать из Нью-Йорка в Майами на поезде.
А потом выяснилось, что он просто паталогически боиться летать. Вот где была собака зарыта.
У тебя с этим нет проблем? )))

[aaronarkadiy]

$204.00
14 Coast Starlight

Departs: 10:20 AM
Sat Aug 06 2011
Los Angeles, CA - Union Station (LAX)
Arrives: 8:45 PM
Sun Aug 07 2011
Seattle, WA (SEA)
Duration: 34 hr, 25 min

Вы 35 часов просидите? Я - нет! Надо брать спальное! А оно - под штуку баксов!

Признаю свою неправоту в плане продолжительности маршрута Старлайта. Не думал что он занимает так много времени. Но мне это как-раз не помеха, т.к. я в поездах кайфую. И думаю не я один.
Впрочем, одно из основных преимуществ поездa перед самолётом - это то, что поезд может принимать и высаживать пассажиров в промежуточных точках находящимся между двумя отдалёнными городами, таким образом обслуживая маркеты на которых путешествие по воздуху либо не существует либо слишком дорого стоит.


Слушай, аарон, ты мне напонимаешь одного моего приятеля.
Он тоже очень живописно рассказывал как любит путешествовать из Нью-Йорка в Майами на поезде.
А потом выяснилось, что он просто паталогически боиться летать. Вот где была собака зарыта.
У тебя с этим нет проблем? )))


Не, паталогического страха перед перелётами у меня вобщем нет. А 10-часовым ночным перелётом от Нью-Йорка до Израиля я наслаждаюсь не меньше чем занимающим столько же времени путешествием на поезде от Минска до Москвы. Дальние перелёты я люблю, а вот ближние слишком коротки чтобы получить от них удовольствие.

[nyccard]

Не, паталогического страха перед перелётами у меня вобщем нет. А 10-часовым ночным перелётом от Нью-Йорка до Израиля я наслаждаюсь не меньше чем занимающим столько же времени путешествием на поезде от Минска до Москвы. Дальние перелёты я люблю, а вот ближние слишком коротки чтобы получить от них удовольствие.
Вам явно нужен специалист.

[Экспортёр]

Вам явно нужен специалист.

Он то и подтвердит опасения форумчан по всем диагнозам! :rofl:

[Adrian_Mole]

Признаю свою неправоту в плане продолжительности маршрута Старлайта. Не думал что он занимает так много времени. Но мне это как-раз не помеха, т.к. я в поездах кайфую. И думаю не я один.
Впрочем, одно из основных преимуществ поездa перед самолётом - это то, что поезд может принимать и высаживать пассажиров в промежуточных точках находящимся между двумя отдалёнными городами, таким образом обслуживая маркеты на которых путешествие по воздуху либо не существует либо слишком дорого стоит.



Не, паталогического страха перед перелётами у меня вобщем нет. А 10-часовым ночным перелётом от Нью-Йорка до Израиля я наслаждаюсь не меньше чем занимающим столько же времени путешествием на поезде от Минска до Москвы. Дальние перелёты я люблю, а вот ближние слишком коротки чтобы получить от них удовольствие.
В мартеновскую печь не пробовал лечь?
Может и это тебе доставит оргазм. )))
Крутой чувак.

[nyccard]

Он то и подтвердит опасения форумчан по всем диагнозам! :рофл:
Не ну я конечно могу понять любителей поезда в какой-то мере,моя жена в Союзе говорит,что любила,но самолёт был значительно дороже и боится она их.Но вот я знаю массу людей постоянно или много летающих и на долгие растояния и летают они как минимум бизнес классом,но того кто от этого получает удовольствие не встречал.Хотя чего не бывает - мазохисты,онанисты и всяческие другие извращенцы.

[nyccard]

В мартеновскую печь не пробовал лечь?
Может и это тебе доставит оргазм. )))
Крутой чувак.

Я в Израиль не летaл,но говорят в Эль-Але в туристском классе вместе с религиозными дикий кайф.

[Adrian_Mole]

Я в Израиль не летaл,но говорят в Эль-Але в туристском классе вместе с религиозными дикий кайф.
Я тоже не летал именно туда, хотя летал очень много.
Я не знаю ни одного человека, которому это бы нравилось.

[Alter Ego]

Вам явно нужен специалист.

Это почему? Может, человек путешествовать любит? Например, тем, кто получает удовольствие от езды на машине - тоже специалист нужен?

[-Helena-]

вообще наверное поезд любит тот, кто ни разу ни ехал Масква-Бладивосток....нет, лучше Масква-Пекин
я ехала и что...всю Россию проехала любуясь в окно природой и необьятными просторамэ! :sfs:

[Alex5448]

Это почему? Может, человек путешествовать любит? Например, тем, кто получает удовольствие от езды на машине - тоже специалист нужен?

Машина это одно, но летать ночъю сидя 10 часов в железной трубе над океаном это очень сомнительное удовольствие. А если еще рядом младенцы это вообще кайф несусветный.

[-Helena-]

Машина это одно, но летать ночъю сидя 10 часов в железной трубе над океаном это очень сомнительное удовольствие. А если еще рядом младенцы это вообще кайф несусветный.
если бы с Америки можно было ехать на поезде я бы с удовольствием поехала на поезде чем на самалете!
[/URL] [URL="http://smiles.33bru.com/smile.105101.html"]http://s10.rimg.info/cbb01457e8f2210dcd2aa2114e9efea2.gif (http://smiles.33bru.com/smile.105095.html)

[Maine_Coon]

Я тоже не летал именно туда, хотя летал очень много.
Я не знаю ни одного человека, которому это бы нравилось.

Теперь знаешь:rofl:

[nyccard]

Это почему? Может, человек путешествовать любит? Например, тем, кто получает удовольствие от езды на машине - тоже специалист нужен?

Там ниже Алекс ответил,да и я писал раньше.Путешествие осмотр новых мест,отдых и т.д. - удовольствие,переезды связанные с ними -необходимость и чем они короче и комфортабельнее тем лучше.

[nyccard]

если бы с Америки можно было ехать на поезде я бы с удовольствием поехала на поезде чем на самалете!
[/URL] [URL="http://smiles.33bru.com/smile.105101.html"]хттп://с10.римг.инфо/цбб01457е8ф2210дцд2аа2114е9ефеа2.гиф (http://smiles.33bru.com/smile.105095.html)

Езжайте на корабле.

[nyccard]

я ехала и что...всю Россию проехала любуясь в окно природой и необьятными просторамэ! :сфс:

В тесном купе,без душа,с сомнительной чистотой туалетами и прочими радостями...

[Jack53]

Вот, подумал, что ни разу за все эти годы не ездил здесь поездом. Если не считать пригородные электрички. А прокатился бы. Говорят, уже есть скоростные поезда НЙ - Вашингтон, но стоит дороже, чем самолет. Мне рассказывал мужик как он ехал через самые живописные места Техаса в специальном вагоне с почти полностью прозрачными стеклянными стенами и крышей. Говорил, что дорого, но стоит того.

[Alex5448]

если бы с Америки можно было ехать на поезде я бы с удовольствием поехала на поезде чем на самалете!
[/URL] [URL="http://smiles.33bru.com/smile.105101.html"]http://s10.rimg.info/cbb01457e8f2210dcd2aa2114e9efea2.gif (http://smiles.33bru.com/smile.105095.html)

Поговоривали на полном серъезе о туннеле в Беринговом заливе. Поездка в москву будет занимать 3 недели как минимум.

[nyccard]

Вот, подумал, что ни разу за все эти годы не ездил здесь поездом. Если не считать пригородные электрички. А прокатился бы. Говорят, уже есть скоростные поезда НЙ - Вашингтон, но стоит дороже, чем самолет. Мне рассказывал мужик как он ехал через самые живописные места Техаса в специальном вагоне с почти полностью прозрачными стеклянными стенами и крышей. Говорил, что дорого, но стоит того.

Это такие специальные туры,они зачастую идут из пункта А и по кругу туда же возвращаются,но это никак не средство передвижения между А и Б.

[Alter Ego]

Там ниже Алекс ответил,да и я писал раньше.Путешествие осмотр новых мест,отдых и т.д. - удовольствие,переезды связанные с ними -необходимость и чем они короче и комфортабельнее тем лучше.

Каждому своё. Вам нравится ездить так, ему нравится на поезде. Вы пытаетесь поставить человеку диагноз только потому, что он другого мнения на счёт поездок.

[Jack53]

Это такие специальные туры,они зачастую идут из пункта А и по кругу туда же возвращаются,но это никак не средство передвижения между А и Б.

Да, для туристов, он так и говорил.

[nyccard]

Каждому своё. Вам нравится ездить так, ему нравится на поезде. Вы пытаетесь поставить человеку диагноз только потому, что он другого мнения на счёт поездок.

Ему нравится , так пусть и собирает на это средства.Разговор начинался если бы вы читали тему сначала о сокращении гос.расходов.В условиях сегоднешнего финансово-экономического состояния в стране урезание средств на развитие железных дорог оправданно.

[Alter Ego]

Ему нравится , так пусть и собирает на это средства.Разговор начинался если бы вы читали тему сначала о сокращении гос.расходов.В условиях сегоднешнего финансово-экономического состояния в стране урезание средств на развитие железных дорог оправданно.

А при чём тут ваш совет ему обращаться к специалисту за то, что нравится ездить на поездах к теме? К вашему сведенью, я таки тему читал.

[Alter Ego]

Где?Я не любитель,а вот жена с удовольствием.

Вот тут по поводу панорамных туров: http://www.associatedcontent.com/article/884027/scenic_train_trips_of_new_york_state.html

[-Helena-]

Поговоривали на полном серъезе о туннеле в Беринговом заливе. Поездка в москву будет занимать 3 недели как минимум.
пока этот тунель пастроят надо яхту купить...буду морем в отпуск добиратся!
http://s10.rimg.info/1dda5f2944c07a98d281e1071b6d9030.gif (http://smiles.33bru.com/smile.104155.html_sid=22ee0f3ff6f8a38ac15843409905 2337)

[Alter Ego]

пока этот тунель пастроят надо яхту купить...буду морем в отпуск добиратся!
http://s10.rimg.info/1dda5f2944c07a98d281e1071b6d9030.gif (http://smiles.33bru.com/smile.104155.html_sid=22ee0f3ff6f8a38ac15843409905 2337)

На яхте через океан? Ну-ну.

[-Helena-]

На яхте через океан? Ну-ну.
в июне была регата в Сан Диего, приехали яхтсмены из России...таки они не самалетом же прилетели, а своим ходом приплыли на яхтах из России! :bis:

[nyccard]

А при чём тут ваш совет ему обращаться к специалисту за то, что нравится ездить на поездах к теме? К вашему сведенью, я таки тему читал.

Невнимательно читали.Ему так же нравится летать в самолётах (на бизнесс или тем более первый класс он так понимается не вытягивает финансово) по 10 часов и более,он предпочитает проводить в поездах больше времени нежели в тех местах в которые он направляется,есть обеды из макровейва в вагонах-буфетах и т.д.Я писал,что есть разные извращения и отклонения от нормы и такое принято лечить.

[Alter Ego]

Невнимательно читали.Ему так же нравится летать в самолётах (на бизнесс или тем более первый класс он так понимается не вытягивает финансово) по 10 часов и более,он предпочитает проводить в поездах больше времени нежели в тех местах в которые он направляется,есть обеды из макровейва в вагонах-буфетах и т.д.Я писал,что есть разные извращения и отклонения от нормы и такое принято лечить.

Я как раз внимательно читал. Вы поставили человеку диагноз только потому, что его предпочтения не соответствуют вашим.

[Aurbo]

Железнодорожники всех стран, объединяйтесь!

[Бугор]

Железнодорожники всех стран, объединяйтесь!

а потом разъединяйтесь :rofl:

[Alter Ego]

Железнодорожники всех стран, объединяйтесь!

Наш паровоз вперёд летит...

[Alter Ego]

а потом разъединяйтесь :rofl:

и так без остановки: туда-сюда, туда-сюда...

[Aurbo]

У нас где-то раз в год - два железная дорога проводит акцию - выдаёр военнослужащим бесплатный билет...и кати, куда хочешь.

[Экспортёр]

На яхте через океан? Ну-ну.

Шо тут идти?! Месяц-полтора... :rofl:

[aaronarkadiy]

Вам явно нужен специалист.


Он то и подтвердит опасения форумчан по всем диагнозам

Недостатки другого человека - зеркальное отношение недостатков собственных. Так что, если мне и нужен специалсиcт, то он же нужен вам обоим не в меньшей степени. А скорее всего - в намного большей.


Я в Израиль не летaл,но говорят в Эль-Але в туристском классе вместе с религиозными дикий кайф.

Разумеется (без сарказма) Я в этот кайф с гордостью вношу свой посильный вклад.


Я не знаю ни одного человека, которому это бы нравилось.


В таком случае вы противоречите сами себе. В поездах ездить вам не нравится; летать - тоже. А мне вот нравится и то, и другое. Стану богатым - буду ездить в СВ и летать в салоне первого класса. Пока богатым не стал - довольствуюсь более скромным уровнем обслуживания.


Машина это одно, но летать ночъю сидя 10 часов в железной трубе над океаном это очень сомнительное удовольствие. А если еще рядом младенцы это вообще кайф несусветный.

О вкусах не спорят.


если бы с Америки можно было ехать на поезде я бы с удовольствием поехала на поезде чем на самалете!


Спасибо за понимание. К слову, eсли бы через океан до сих пор ходили кораблики (по доступным, не круизным, ценам), то, при наличии достаточного количества отпускных, я бы с удовольствием воспользовался таким вариантом.


Ему нравится , так пусть и собирает на это средства.Разговор начинался если бы вы читали тему сначала о сокращении гос.расходов.В условиях сегоднешнего финансово-экономического состояния в стране урезание средств на развитие железных дорог оправданно.


Не более оправдано чем урезание средств на развитие автотрасс и аэропортов. Да вы посмотрите на загнивающую американскую инфраструктуру (всех видов)! Где былая гордость?! Уразеть и без того есть что. А дороги (в том числе железные) - это залог процветания. Урезать на них средства - это было бы мазахизмом со стороны правительства. Если недостаточно денег и резать больше нечего - значит надо поднимать налоги. Вот СССР почемy-то даже в самые худшие свои времена не урезал средств на инфраструктуру.

[-Helena-]

Шо тут идти?! Месяц-полтора... :rofl:
аха! такая маленькая планета....вот бы всю ее обьездить (проплыть) и посмотреть....на самалете всей этой красоты не заметишь!
http://s2.rimg.info/67c103c29b96e4e388d83b536d2d5973.gif (http://smiles.33bru.com/smile.38290.html)

[aaronarkadiy]

аха! такая маленькая планета....вот бы всю ее обьездить (проплыть) и посмотреть....на самалете всей этой красоты не заметишь!
http://s2.rimg.info/67c103c29b96e4e388d83b536d2d5973.gif (http://smiles.33bru.com/smile.38290.html)

При ясной погоде кое-что можно рассмотреть и с самолёта, хоть и в совсем другом ракурсе.

[-Helena-]

При ясной погоде кое-что можно рассмотреть и с самолёта, хоть и в совсем другом ракурсе.
нет...я скока пыталсь токо облака и на падлете аэорпорт с выстоты птичьего полета...ниче не расмотришь толком!
http://pics.livejournal.com/katoga/pic/00eg122r

[aaronarkadiy]

Ну почему только облака и аэропорт?
http://www.chitalnya.ru/upload/790/4095750628039.jpg (http://www.chitalnya.ru/photo/41207/)

[-Helena-]

сверху видно все но трудно рассматреть детали....:bis:

[Ингрид]

Это ж надо... Я даже не подозревал. Никогда за 20+ лет не путешествовал на поезде. На автобусе 2 раза - первый и последний. Я даже не представляю каким образом тот поезд может быть удобнее/дешевле/ быстрее, чем самолёт + машина. Кароче, это не здравый смысл, а полный маразм.

Я проехалась один разок от Нью-Йорка до ЛА и больше не хочу. разве только на короткие расстояния. Зависит от состояния вагона. Если попал в абсолютно новый и модернизированный, то вполне с комфортом можно ехать, а если старый вагон, то не рекомендую.Также попутчики могут сильно испортить настроение обгадив все 4-ре туалета и так, извините, засрать душевые кабины прямо перед тем, как вы надумали принять душ. Короче, я один раз попробовала и всем рекомендую.
Теперь или самолет или авто с остановкой на ночь в хорошем отеле.
НО, против железной дороги ничего не имею.
Автомобильные концерны задушили общественный транспорт в Америке и железную дорогу пытаются уже много лет кикнуть.

[-Helena-]

Я проехалась один разок от Нью-Йорка до ЛА и больше не хочу. разве только на короткие расстояния. Зависит от состояния вагона. Если попал в абсолютно новый и модернизированный, то вполне с комфортом можно ехать, а если старый вагон, то не рекомендую.Также попутчики могут сильно испортить настроение обгадив все 4-ре туалета и так, извините, засрать душевые кабины прямо перед тем, как вы надумали принять душ. Короче, я один раз попробовала и всем рекомендую.
Теперь или самолет или авто с остановкой на ночь в хорошем отеле.
НО, против железной дороги ничего не имею.
Автомобильные концерны задушили общественный транспорт в Америке и железную дорогу пытаются уже много лет кикнуть.
аха, я это тоже заметила...как то даже удивилась, а потом мне местные обьяснили, что дороги строить дешевле, чем рельсы прокладывать...вот и завис ЖД транспорт в Америке! :18:

[Dantik]

Я проехалась один разок от Нью-Йорка до ЛА и больше не хочу. разве только на короткие расстояния. Зависит от состояния вагона. Если попал в абсолютно новый и модернизированный, то вполне с комфортом можно ехать, а если старый вагон, то не рекомендую.Также попутчики могут сильно испортить настроение обгадив все 4-ре туалета и так, извините, засрать душевые кабины прямо перед тем, как вы надумали принять душ. Короче, я один раз попробовала и всем рекомендую.
Теперь или самолет или авто с остановкой на ночь в хорошем отеле.
НО, против железной дороги ничего не имею.
Автомобильные концерны задушили общественный транспорт в Америке и железную дорогу пытаются уже много лет кикнуть.

Ты, Ингрид, балованная просто. 4 туалета и душевые кабины? Это просто какой-то ненормальный шик. Ты вспомни поезда на родине - сколько там было туалетов и душевых?

А насчёт автомобильных концернов, ты неправа. Они продают машины. У них такой бизнес. Они же не виноваты, что в Америке покупка машины доступна практически всем с 16/17-летнего возраста. И поэтому процент населения, который потенциально бы пользовался теми поездами ничтожно мал. На короткие расстояния и даже на довольно длинные, местные будут ездить на машине (особенно, если их несколько и они поместятся в одну), а на длинные будут летать на самолёте. То есть, поезд, как вид транспорта себя практически изжил. Актуальными пока остаются только пригородные поезда, транспортирующие народ на работу и обратно.

[aaronarkadiy]

Они же не виноваты, что в Америке покупка машины доступна практически всем с 16/17-летнего возраста. И поэтому процент населения, который потенциально бы пользовался теми поездами ничтожно мал.

Процент мал не поэтому, а потому что государство слишком много средств вложила и продолжает вкладывать в хайвеи, в то время как железнодорожному транспорту подбрасывает небольшую подачку под злобное улюлюкание чаёвников. Китай сегодня покупает больше машин чем США, но и на поездах там ездят несравненно больше.


На короткие расстояния и даже на довольно длинные, местные будут ездить на машине (особенно, если их несколько и они поместятся в одну),

Если отбросить это "особенно", то поездка на дальнее расстояние на машине теряет своё преимущество.


а на длинные будут летать на самолёте. То есть, поезд, как вид транспорта себя практически изжил.

То же самое применимо и к Европе, и к СНГ, и к Китаю. Но это почему-то не мешает этим странам содержать и развивать железную дорогу. Про Канаду молчу, так как тамошняя VIA по размерам и популярности сравнима с Амтраком. Если бы поезд дальнего следования себя изжил, то таковых бы не было в вышеуказанных странах. Но они есть.

Да и как вы предлагаете передвигаться престарелым жителям мелких городов и посёлков. Для людей, утративших возможность водить машину в силу возраста и живущих в населённых пунктах отдалённых от главных аэропортов, пассажирский поезд и междугородний автобус - единственная связь с окружающим миром. На каких-то маршрутах автобусы более рациональны, особенно в качестве подвозящего вида транспорта. Однако амтраковские поезда дальнего следования охватывают за один рейс немалое количество таких населённых пунктов.

[Экспортёр]

В США в каждом селе есть свой аэропорт! :34:

[aaronarkadiy]

В США в каждом селе есть свой аэропорт! :34:

Может быть вы интересовались стоимостью на рейс до такого среднесельского аэропорта, cкажем, из Нью-Йорка? Во-первых, количетво полётов в эти мелкие аэропортики несравнимо с количеством полётов в нормальные аэропорты. Во-вторых, билет на такой рейс стоит в разы дороже билета на рейс между крупными городами.

[Экспортёр]

Может быть вы интересовались стоимостью на рейс до такого среднесельского аэропорта, cкажем, из Нью-Йорка? Во-первых, количетво полётов в эти мелкие аэропортики несравнимо с количеством полётов в нормальные аэропорты. Во-вторых, билет на такой рейс стоит в разы дороже билета на рейс между крупными городами.

Нормальные люди - на своих летают...

[Dantik]

Процент мал не поэтому, а потому что государство слишком много средств вложила и продолжает вкладывать в хайвеи, в то время как железнодорожному транспорту подбрасывает небольшую подачку под злобное улюлюкание чаёвников. Китай сегодня покупает больше машин чем США, но и на поездах там ездят несравненно больше.



Дядя, я ваще удивляюсь, что ты избрал местом постоянного проживания одну из самых отсталых в отношении железнодорожного транспорта стран. Как же тебя так угораздило? :rolleyes:

[Mr. Nikolson]

Дядя, я ваще удивляюсь, что ты избрал местом постоянного проживания одну из самых отсталых в отношении железнодорожного транспорта стран. Как же тебя так угораздило? :rolleyes:
Ещё не вечер. Будет и на нашей улице праздник ;-)

[Dantik]

Ещё не вечер. Будет и на нашей улице праздник ;-)

Нет, не будет. И хотя я не уверен, какой именно праздник ты имеешь в виду, но:

1. Дядя будет продолжать сидеть и ныть здесь даже если в Китае у каждого китайца будет по собственному паровозу.

2. Строительство и/или развитие железнодорожного транспорта здесь не предвидеться, несмотря на все "убедительные" доводы. Наше правительство скорее вбухает миллиарды в строительство железной дороги на Юпитере, чем в Вайоминге. И я не могу сказать, что буду полностью несогласен с целесообразностью такого решения.

[nyccard]

Ещё не вечер. Будет и на нашей улице праздник ;-)

Почему нет?Только вы сами его и организовывайте.

[Sixteen]

с точки зрения энергозатрат, железная дорога должна быть более эффективной для грузоперевозок. но. этого не происходит по каким-то причинам.
если грузовик везет груз, то грузовик привезет его из точки в точку без всяких перестановок. если же в процессе сидит железная дорога, то это означает что:
груз попадает на грузовик (грузчики)
груз приезжает на железную дорогу
груз перегружается в вагон (опять грузчики)
железная дорога везет груз
груз выгружается из вагона в грузовик (опять грузчики)
грузовик везет груз в пунт б и там разгружается (еще раз грузчики)

таким образом железная дорога увеличивает количество грузчиков
в два раза, плюс усложняет отправку по скольку отправка должна
совпасть с расписанием движения поездов.

прямой отсыл груза на грузовике из А в Б избегает всего этого дополнительного гимарроя. на скока я понимаю то именно изза этого
гимора народ не особо любит железнодорожные перевозки - они становятся сложнее и отнюдь не дешевле чем если просто тупо послать грузовик из А в Б. не смотря на то што железная дорога эффективнее двигает груз чем грузовик на шоссе.

[Sixteen]

единственный способ каким железнодорожный транспорт мог бы себя виндикейтнуть супротив автомобильного - это предложением огромных скоростей движения. поезд в теоррии может двигаться куда быстрее чем грузовик по хайвею. но он этого не делает. он движется даже медленее.

[Mr. Nikolson]

единственный способ каким железнодорожный транспорт мог бы себя виндикейтнуть супротив автомобильного - это предложением огромных скоростей движения. поезд в теоррии может двигаться куда быстрее чем грузовик по хайвею. но он этого не делает. он движется даже медленее.
Боюсь ошибиться, но по-моему на высокие скоростя и предполагается сделать ставку.

[aaronarkadiy]

Строительство и/или развитие железнодорожного транспорта здесь не предвидеться, несмотря на все "убедительные" доводы.

Когда из-за растущих цен на горючее средний американец окажется не в состоянии заправлять машину каждую неделю, а авиакомпании - поддерживать низкие цены на билеты, тогда у государства просто другого выбора не окажется как развивать железню дорогу (высокоскоростную и не только), не смотря на все доводы Дантика.

[Dantik]

Когда из-за растущих цен на горючее средний американец окажется не в состоянии заправлять машину каждую неделю, а авиакомпании - поддерживать низкие цены на билеты, тогда у государства просто другого выбора не окажется как развивать железню дорогу (высокоскоростную и не только), не смотря на все доводы Дантика.

Определи этот уровень. В долларах за бочку

[aaronarkadiy]

Определи этот уровень. В долларах за бочку

Номинальное количество долларов за бочку - это ещё не всё. Немаловажно и то сколько средний американец будет получать. Как бы там ни было, если бы цены на бензин в США всегда были как в Европе, думаю что железным дорогам уделялось бы гораздо больше внимания.

[Бугор]

Номинальное количество долларов за бочку - это ещё не всё. Немаловажно и то сколько средний американец будет получать. Как бы там ни было, если бы цены на бензин в США всегда были как в Европе, думаю что железным дорогам уделялось бы гораздо больше внимания.

если бы да кабы.... у нас хорошие бомбардировщики и потому цен ны горючее выше чем в европе в скором времени не ожидается :wink1:

[Alter Ego]

Номинальное количество долларов за бочку - это ещё не всё. Немаловажно и то сколько средний американец будет получать. Как бы там ни было, если бы цены на бензин в США всегда были как в Европе, думаю что железным дорогам уделялось бы гораздо больше внимания.

Если цены на нефть будут расти, то и на поезда цены тоже будут расти.

[aaronarkadiy]

Если цены на нефть будут расти, то и на поезда цены тоже будут расти.

Если да, то ненастолько. Во-первых, если поезд заполнен пассажирами (хотя это большое "если", но тем не менее), то расход нефти на человека ниже чем на автомобиле. Во-вторых, железные дороги могут быть электрифицированы. Это, правда, требует определённых затрат, но в долгосрочном плане эти затраты себя окупят. К слову, в России даже товарные поезда приводятся в движение электровозами, в то время как в США электрифицированные железнодорожные линии можно на пальцах пересчитать:

- Северо-восточный корридор Амтрака (в том числе его использующие пригородные маршруты Metro North, NJ Transit и SEPTA). Не могу точно сказать насчёт остальных пригородных линий использующих этот корридор - MARC, Shore Line East и MBTA.
- БОльшая часть прочих участков Metro North (за исключением участка Гудзонской линии к северу от Croton Harmon)
- БОльшая часть прочих участков NJ Transit
- LIRR (за исключением восточных её участков)
- Вся (или почти вся) филадельфийская пригородная сеть SEPTA
- Одна из линий чикагской системы METRA ("Metra Electric")
- South Shore Line между Чикаго и South Bend.

Вот вроде бы и все электрифицированные ж.д. Кажется ничего не забыл. И ни одного товарняка на электровозной тяге я в США ещё не видел. А жаль - могла бы быть неплохая экономия нефти.

[Dantik]

Номинальное количество долларов за бочку - это ещё не всё. Немаловажно и то сколько средний американец будет получать. Как бы там ни было, если бы цены на бензин в США всегда были как в Европе, думаю что железным дорогам уделялось бы гораздо больше внимания.

Дядя, твоя проблема в том, что ты демагог, а не экономист. И дальше собственных предпочтений не видишь или не хочешь видеть.

[Feropont]

Когда из-за растущих цен на горючее средний американец окажется не в состоянии заправлять машину каждую неделю, а авиакомпании - поддерживать низкие цены на билеты, тогда у государства просто другого выбора не окажется как развивать железню дорогу (высокоскоростную и не только), не смотря на все доводы Дантика.

Тогда и железнодорожные билеты вырастут в цене.
Они и сейчас недалеко от авиационных ушли.

[Dantik]

Тогда и железнодорожные билеты вырастут в цене.
Они и сейчас недалеко от авиационных ушли.

У дяди reality check bounced. Особенно мне понравилось про то, как авиакомпании поддерживают низкие цены на билеты.

[Feropont]

У дяди реалиты чецк боунцед. Особенно мне понравилось про то, как авиакомпании поддерживают низкие цены на билеты.

Я не читал.
Но дядя жжооот.

Я ни в коей мере не противник железных дорог.

[Dantik]

Я не читал.
Но дядя жжооот.

Я ни в коей мере не противник железных дорог.

То есть, ты выделил жЫрным, не читая (post # 218 )?!! :lol:

[Feropont]

То есть, ты выделил жЫрным, не читая (пост # 218 )?!! :лол:

Ааааа... Ты ето имел ввиду.
Я подумал он раньше детально изложил как они низкие цены поддерживают.

[Sixteen]

а скажите мне, фиг ли вот траки не переходят на гибридные двигатели?

[Sixteen]

и стати есть еще один метод передвижения тяжелых грузов, который теоретически гораздо дешевле железнодорожного:
это дирижабельный метод. его недостаток в том што он медленный.

[Feropont]

и стати есть еще один метод передвижения тяжелых грузов, который теоретически гораздо дешевле железнодорожного:
это дирижабельный метод. его недостаток в том што он медленный.

Дирижопель не так много поднимает как ты думаешь, и он таки медленный.

[Бугор]

и стати есть еще один метод передвижения тяжелых грузов, который теоретически гораздо дешевле железнодорожного:
это дирижабельный метод. его недостаток в том што он медленный.

трубопровод доже очень медленный, но, если с одной стороны не останавливаясь наливать бензин в него с определенной скоростью, то через какоето время (в среднем неделя) на другом конце бензин польётся с такой же (немного заниженной) скоростью.
Следовательно, если устроить цепь(ковеер) дерижаблей, то через какоето время проблема в скорости доставки перестанет существовать.... аесли вторую линию открыть так тоже ваабще

[Экспортёр]

Шо тут за сторонники "назад в будущее" собрались?! :rofl:

[aaronarkadiy]

Дядя, твоя проблема в том, что ты демагог, а не экономист. И дальше собственных предпочтений не видишь или не хочешь видеть.


А ты что, экономист? Если да, то от чего же, скажи, в США такой дешёвый бензин? И если он и впрямь рискует существенно подорожать, что же в таком случае будет удерживать американцев в собственных машинах? И если пассажирский поезд как вид транспорта "себя изжил", почему же львиная доля евроазиатского континента до сих пор широко его использует? И почему на амтраковских поезда дальнего следования иногда нет свободных мест?


Тогда и железнодорожные билеты вырастут в цене.
Они и сейчас недалеко от авиационных ушли.


К сожалению сейчас они действительно недалеко ушли. Однако при нормальном отношении властей к данному вопросу (чего в США как-раз таки не хватает), во-первых, железные дороги могут быть электрифицирован, и, во-вторых, добыча электричества может осуществляться способами не связанными с нефтью. При таком идеальном сценарии железнодорожный транспорт не боялся бы цен на нефть. К сожалению, идеальный сценарий не так просто осуществить, особенно при наличии разных лобби.

А вы, Феропонт, помните меня по форуму W&T?

[nyccard]

почему же львиная доля евроазиатского континента до сих пор широко его использует? И почему на амтраковских поезда дальнего следования иногда нет свободных мест?

Потому,что так сложилось исторически раз,потому,что другие растояния два,потому,что развивались они в условиях другой социально-политической системы и многое другое.Почему иногда нет нест,потому,что при повышенном спросе пустить на линию дополнительный поезд на порядки сложнее чем автобус или самолёт,это кстати так же снижает конкурентоспособность ЖД.


Однако при нормальном отношении властей к данному вопросу (чего в США как-раз таки не хватает)
Несмотря на вашу напряжённую работу в МТА неплохо бы было изучить функции властей (центральных) , определяемых таким небольшим документом называемым Конституция.

[Dantik]

А ты что, экономист? Если да, то от чего же, скажи, в США такой дешёвый бензин?

Он не дешёвый. Он дешевле, чем в Европе. В два раза. Потому что американское правительство облагает бензин минимальным налогом.

[aaronarkadiy]

Потому,что так сложилось исторически раз

Ответ верный, но не отражает причин почему исторически сложилось именно так а не иначе.


потому,что другие растояния два

Это могло бы быть аргументом если бы речь шла об отдельно взятой, скажем, Франции. Но в масштабах всей Европы, и, тем более, России или Китая, это явно не аргумент.


потому,что развивались они в условиях другой социально-политической системы и многое другое.

Собственно так оно и есть. Но это не должно мешать Америке, со всеми её преимуществами, перенимать лучшее от других социально-политических систем.


Почему иногда нет нест,потому,что при повышенном спросе пустить на линию дополнительный поезд на порядки сложнее чем автобус или самолёт,это кстати так же снижает конкурентоспособность ЖД.

Насчёт того что пустить на линию дополнительный автобус гораздо проще - не могу поспорить. Что же касается ж.д., то пустить на линию дополнительный поезд на порядки сложнее в условиях Амтрака, пропускная способность которого ограничена как-раз таки из-за недофинансирования. Думаю что на РЖД ввод дополнительного поезда особых проблем не вызывает.

А вот с самолётами, кстати, это неоднозначно. На внутренних рейсах в пределах США ввод дополнительного рейса наверное не вызывает проблем. Но вот на международных рейсах это может оказаться не так просто. Если, например, Дельте понадобится ввести дополнительный вылет из Москвы, можно ли рассчитывать что в Шереметьеве у них на этот случай найдётся собственный подвижной состав? Или, скажем, Аэрофлоту понадобился дополнительный вылет из Нью-Йорка. Cомневаюсь что это так легко будет осуществить не прибегая к помощи других авиакомпаний.


Несмотря на вашу напряжённую работу в МТА неплохо бы было изучить функции властей (центральных) , определяемых таким небольшим документом называемым Конституция.


Какое отношение имеет Конституция к тому какие у государства приоритеты в отношении видов транспорта?


Он не дешёвый. Он дешевле, чем в Европе. В два раза. Потому что американское правительство облагает бензин минимальным налогом.

Вот-вот... А с какой стати бензин обладает такой привилегией что не облагается достаточно высоким налогом? И уж наверняка этот минимальный налог очень выгоден кому-то (т.е. соответствующей индустрии). Можно лишь представить что было бы если бы налог на бензин не был бы таким малым. В этом случае, по крайней мере, конкуренция между видами транспорта была бы равной. А так - минимальный бензиновый налог привёл к низким ценам на этот самый бензин. Низкие цены на бензин привели к универсальной доступности личного автомобиля, даже для тех кто небогат. А это, в свою очередь привело к "непопулярности" городского общественного транспорта и пассажирских поездов. При этом, несмотря на минимальный налог на бензин, у государства нашлось достаточно миллиардов долларов на строительство автотрасс "Интерстейт". Автопроизводителям и нефтяным компаниям это, понятно, выгодно. Но называть это естественным результатом свободного рынка, по меньшей мере, несправедливо.

[Mr. Nikolson]

Он не дешёвый. Он дешевле, чем в Европе. В два раза. Потому что американское правительство облагает бензин минимальным налогом.
А если ещё и сократить потребление, это-же какая пилюля нефтекортелю будет.;-)

[Бугор]

А если ещё и сократить потребление, это-же какая пилюля нефтекортелю будет.;-)

вряд ли они расстроятся, задерут цену за бочку.. ну как обычно вобщем

[nyccard]

пустить на линию дополнительный поезд на порядки сложнее в условиях Амтрака, пропускная способность которого ограничена как-раз таки из-за недофинансирования.
Так кто мешает Амтраку провести дополнительное финансирование?Амтрак - частная компания и существуйет масса механизмов привлечения инвестиций и за счёт этого увеличить финансирование.


Какое отношение имеет Конституция к тому какие у государства приоритеты в отношении видов транспорта?

Конституция оговаривает и ограничивает функции государства - федеральных влатей.Федеральные власти не определяют приоритеты развития той или иной отрасли промышлености.Учите базис.

[aaronarkadiy]

Так кто мешает Амтраку провести дополнительное финансирование?Амтрак - частная компания и существуйет масса механизмов привлечения инвестиций и за счёт этого увеличить финансирование.


Это одно из направлений в котором движется нынешнее руководство Амтрака. Однако государственная помощь также остаётся необходимой. Также как она была необходимой для строительства дорог-интерстейтов.



Конституция оговаривает и ограничивает функции государства - федеральных влатей.Федеральные власти не определяют приоритеты развития той или иной отрасли промышлености.Учите базис.
[/quote]

Формально не определяют. Однако на практике дела обстоят иначе, благодаря лобби.

[Orca]

Неее...Тепловозов ещё много,как в Росси,так и в Канaде - всё зависит от дистанций...

Как железнодорожник скажу. Много электрофицированных участков. Очень.
Единственно - разница участков с переменным и постоянным током. Необходима смена локомотивов на определённых участках. На подъездах к морю и Кавказскому хребту вообще, со стороны всей России - станция Горячий ключ и ст. Белореченская. Смена локомотива длится около 40 минут.. В горах - от степей до Абхазии - тяга на постоянном токе. Всякие МоскваПитерыРостовы - переменный.
Постоянный ток:
+простота устройства электровоза
+проще использовать рекуперацию
- практически оч. трудно повысить напряжение в контактной сети более 3-5кВ
- большой расход меди в контактной сети, ибо для передачи большой мощности принизком напряжении нужно обеспечить большую силу тока=>
нужно много проводов и большого сечения.
Переменный ток:
+ отпадают ограничения по напряжению (в РФ U=25 кВ)
+ можно передавать большую мощность
+ более простое устройство тяговых подстанций, меньшее их количество, меньше потери в КС
- более сложные локомотивы
- кпд переменноточных электровозов ниже
- трудности с рекуперацией.
Первыми появились жд с электрификацией постоянным током, т.к. не было локомотивов на переменном токе (для них нужны сложные выпрямители). Сегодня переходят на переменный.
О дешевизне.
С 01.01.12 стоимость проезда в вагонах общих и плацкартных увеличится на 300%, всего....
В поездах дальнего следования - до 62%.
Самолёт дешевле и быстрее однозначно.
Поезд может чутка романтичнее.
Но правильнее будет наверное властьимущим строить свои поезда как у правительства Северной Кореи, а холопы нехай на лошадях ездють...

[aaronarkadiy]

http://www.youtube.com/watch?v=DrABW_8EdUI
Вот пожалуйста, наглядный пример того как возрастающий спрос на дальние железнодорожные перевозки привёл к возраждению маршрута, прекратившего своё существование около двух десятилетий назад. Сторонники автомобильной и авиационной зависимости США, конечно, могут утверждать что то, что то что работает в России и Европе, не работает в Америке. Но никаких серьёзных оснований для такого утврждения нет. Америка ничем не хуже, и то, что ограниченные бюджетные возможности мешают Амтраку возродить хотя-бы некоторые из ранее утраченных маршрутов, вовсе не означает что в этом нет смысла, т.к. смысл всегда есть.