Теплоход "Булгария" затонул за несколько минут

[BlackPanther]

Теплоход "Булгария", затонувший в воскресенье, 10 июля, в Куйбышевском водохранилище на Волге, ушел на дно буквально за несколько минут. Об этом РИА Новости рассказал один из спасшихся пассажиров.

"Судно накренилось на правый бок и ушло на дно за три минуты... Никто ничего не понял", - сообщил собеседник агентства.

Он рассказал также, что мимо людей, оказавшихся в воде после того, как "Булгария" затонула, прошли два судна и не остановились. Собеседник РИА Новости отметил, что сам пробыл в воде около полутора часов.

"Интерфакс" передает со слов спасшегося пассажира, что на теплоходе было много несовершеннолетних. Он рассказал, что незадолго до катастрофы около 30 детей собрали на корме, чтобы они могли вместе поиграть.

Собеседник агентства отметил, что судно было очень старым и это могло стать причиной катастрофы.

По последним данным МЧС Татарстана, спасти удалось 85 человек, подтверждена гибель одного. Судьба еще 102 человек остается неизвестной.

Всего на борту было 188 человек, в том числе 150 пассажиров, 22 члена экипажа, 12 сотрудников ресторана и 4 аниматора.

Круизный двухпалубный теплоход "Булгария" затонул в районе села Сюкеево Камско-Устьинского района Республики Татарстан 10 июля около 14:00 по московскому времени. Теплоход был построен в 1955 году и, как сообщалось, не проходил капитального ремонта.

По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности эксплуатации судов".

http://www.lenta.ru/news/2011/07/10/sunk1/

http://www.newsru.com/russia/10jul2011/167s.html

[Vitta]

ужасно..я уснуть не могу. Бедные детки..они были отрезаны от родителей. Пока ничего не понятно..но детей нет среди спасенных.
Мамочка..просто животный ужас

[Милька]

оу
.

[madison_]

Здец, на нары всех причасных, суку директоршу первым делом.

[crazy-mike]

Здец, на нары всех причасных, суку директоршу первым делом.
буквально каждый день сообщение о какой-нибудь аварии. Об играх с лазерными указками против самолётов здесь за неделю никто ни разу не напостил. Об остановке энергоблока Балаковской АЭС из-за грозы (там молния куда-то шарахнула) тоже. :wink1:
В Японии вот землетрясение опять. И что-то возгоралось на Фукусиме-2 даже.

[BlackPanther]

a вот как турагенство зазывало /сволочи/:


Двухпалубный теплоход «Булгария» проекта 785 , построен в Чехословакии, отвечает всем требованиям безопасности речного судоходства, оснащен современным навигационным оборудованием и развивает скорость до 22 км / час. Количество посадочных мест - 140. К услугам отдыхающих 1,2,3,4-х местные каюты с частичными удобствами, а также каюты повышенной комфортности. В каютах имеются розетки 220 V, кроме кают в трюме. На борту теплоходов – два салона ресторана, 2 бара, муз салон, солярий. Экскурсии в городах по маршруту следования Вы сможете приобрести на борту теплохода.

[Dafna]

сочувствую семьям.......

жалко людей

[madison_]

a вот как турагенство зазывало /сволочи/:
прикол в том что это корыто проходило "модернизацию комфорта" а вот на ремонт денег уже не нашлось...

[BlackPanther]

прикол в том что это корыто проходило "модернизацию комфорта" а вот на ремонт денег уже не нашлось...

зато на jacuzzi нашлось...

[madison_]

Выжившие с "Булгарии" о трагедии на Волге

Появились первые свидетельства происходившего сразу после трагедии на теплоходе "Булгария". Их рассказали люди, прибывшие в Казань на теплоходе "Арабелла", сообщает агентство "Татар-информ".

Выжившие сообщили, что теплоход затонул очень быстро, а сразу после предупреждения капитана о необходимости эвакуации спаслись те, кто сразу бросился к спасательным плотам. Так, один из пассажиров сумел вытолкнуть в плот 5-летнего мальчика и еще одну женщину, но при этом не смог спасти беременную жену.

Еще один мужчина не успел на плот. Его жена бросилась в каюту за вещами и пропала без вести. Сам он схватил малолетнего сына и бросился за борт, однако удержать малыша в холодной воде не смог. Мужчина был спасен экипажем "Арабеллы". Из-за крайне нестабильного психологического состояния к нему был приставлен матрос.

Спасшиеся отмечают оперативные действия экипажа "Арабеллы". Матросам удалось поднять на борт всех, кто находился в шлюпках или удерживался в воде.

По последней информации, в Казань на борту "Арабеллы" прибыли 77 человек.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/07/2011/604843.shtml

[madison_]

СМИ: "Булгария" не раз была близка к аварии

Гибель теплохода "Булгария" была прогнозируема. Об этом газете "Коммерсантъ", заявил источник, знакомый с ситуацией вокруг корабля, изготовленного в 1955 году.

По его словам, судно, затонувшее в воскресенье днем недалеко от Казани, много лет находилось в плохом техническом состоянии. Не так давно проведенный ремонт "не слишком ему помог",

"Долгое время теплоход находился в техническом отстое. Затем его стали сдавать в аренду фирмам",— рассказал собеседник издания.

По его словам, теплоход не раз был близок к аварии. "Я помню случай, когда из-за сильной качки он чуть не перевернулся",— отметил он. "А 10 августа прошлого года на рейсе Казань—Самара пассажиры "Булгарии" позвонили в службу спасения, сообщив, что несколько часов на борту не было света и воды, были забиты санузлы".

Этот рассказ подтверждали и пользователи интернет-форумов, которые также высказывали претензии к состоянию теплохода. "Иллюминаторы, которые находились в каюте, периодически текли, что наводило на ужас потонуть",— написал один из блогеров.

"Старая калоша, помпезно именуемая "Булгария", по всем правилам не должна вообще допускаться к пассажирским перевозкам",— поделился мнением другой пользователь.— "3 июля теплоход возвращался из круизного рейса по маршруту Казань—Пермь—Казань. За время рейса трижды глох двигатель. Последний раз за сто метров до причальной стенки казанского порта. При отключении двигателя система электропитания обесточивалась".

Один из блогеров, которого цитирует издание "Московский комсомолец", написал, что в 2010 году судно купил некий бизнесмен и немного подкрасив и чуток подремонтировав выпустил в рейс. То, что судно не подходило под понятие круизного нового владельца не смущало. Все недостатки и убогость были объявлены преимуществами, а само судно стало подаваться, как круизы лоу-кост. Мол, зачем тратиться на дорогие речные круизы, каюты с санузлами и сервис, когда главное река, воздух и Волга: "Пусть лучше судно такое плавает, чем гниет в затоне".

Стоимость круизов колебалась от 1000 до 3800 рублей.

Добавим, что по данным Минтранса, проверка, проведенная на "Булгарии" в середине июня признала корабль годным.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/07/2011/604848.shtml

[fastra]

Да, да слышал, говорят вчера в России весь день СМИ "трубили" об этом. Очень жаль всех кто находился на этом теплоходе, и выражаю соболезнования семьям погибших и пропавших.

PS: Сам родом из Поволжья, и не раз плавал по Волге. В районе Куйбышевского водохранилища всегда было такое чувство, как будто находишься в море (ветер такой силы, что аж сдувало тарелки со столов). Трагедию возможно было бы предотвратить, если бы не теплоход не был перегружен.

[Serge7]

На затонувшей "Булгарии" найдено большое число погибших

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/07/11/110711031607_tatarstan_304x171_afp.jpg
Спасательная операция продолжалась всю ночь, несмотря на то, что шансы найти выживших минимальны

Спасатели, обследовав утром в понедельник внутренние помещения затонувшего в Татарстане теплохода "Булгария", обнаружили там большое число погибших, сообщил начальник Приволжского регионального центра МЧС России Игорь Паньшин.

"Первоочередная задача была проверить музыкальный зал, рестораны, бары, где обычно бывает массовое скопление людей. Ночью простукивали корпус и ждали возможных ответов, но, к сожалению, ответов не поступило. Сейчас осветили трюмы, рестораны. Там есть люди. Живых среди них нет", – сказал Паньшин.

На борту затонувшего теплохода находились от 185 до 188 человек. По данным МЧС, спасены 80 человек, уже обнаружены тела пяти погибших, в том числе ребенка.

Официально остается не известной судьба более 100 человек. Ранее спасатели признали, что шансы найти людей живыми минимальны.
Спасательная операция продолжалась всю ночь: водолазы простукивали стенки лежащего на глубине около 20 метров судна, пытаясь услышать отклик от, возможно, выживших пассажиров. Полиция обследовала берега и ближайшие острова, надеясь, что кто-то из потерпевших кораблекрушение мог самостоятельно доплыть до суши.

Перегрузка

Теплоход "Булгария" шел из города Болгар в Казань и затонул около 14 часов по московскому времени в воскресенье в трех километрах от берега, в районе села Сюкеево Камско-Устьинского района Татарстана.
Пассажиров, которых удалось подобрать в воде, на борту судна "Арабелла" доставили в Казань.
Как сообщается, двое туристов с "Булгарии" смогли добраться до берега вплавь.

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/07/10/110710202920_bulgaria_kazan_ambulance_304x171_rian ovosti.jpg
В Казани судно со спасенными пассажирами встречали родственники и врачи


Государственный телеканал "Россия" передает, что теплоход, возможно, был перегружен. Изначально судно было рассчитано на 140 пассажиров, однако билетов на речную прогулку 10 июля было продано гораздо больше.
По словам одного из очевидцев аварии, которого цитирует РИА Новости, в воскресенье днем в этом месте Волги бушевала гроза.

Один из выживших пассажиров "Булгарии" рассказал агентству, что теплоход внезапно накренился на правый борт и очень быстро пошел ко дну. "Никто ничего не понял", – приводит РИА Новости слова спасшегося, который провел в воде около полутора часов.

По факту крушения возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного и морского транспорта".

Электродизельный двухпалубный прогулочный теплоход "Булгария" был построен в Чехословакии в 1955 году, рассказала журналистам глава пресс-службы МЧС России Ирина Андрианова.

На судне еще в июне были проблемы с двигателем, передает телеканал "Россия". Однако по данным министерства транспорта России, "Булгария" была признана пригодной к эксплуатации.

Куйбышевское водохранилище, образованное в 1950-х годах по течению Волги в результате строительства плотины Жигулевской ГЭС, является крупнейшим искусственным водным резервуаром в Европе.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/07/110711_tatarstan_ship_death.shtml

[gigil67]

пора бы списывать все суда ... ведь новых то фактически и нет ... У нас в Тольятти (стоит на том же Куйбышевском водохранилище) те же утлые судёнышки.

[madison_]

- Он не должен был выходить! Была плохая, штормовая погода! Какой круиз, к черту? Обязанностью капитана было запретить выход в море, отказаться губить людей, - восклицает Анна, доставленная на землю на корабле "Арабелла".

В итоге, в самом трудном для навигации месте Волги капитан корабля попытался выполнить разворот. Но старое судно, ослабленное к тому же поломкой одного из двух двигателей, превратилось в условиях шторма в неповоротливое корыто.
Теплоход развернуло поперек сильного течения. В левый борт ударила мощная волна и корабль дал сильный крен на правый борт.
Вода перехлестнула через борт и смыла в воду несколько десятков пассажиров.
Ничего исправить было уже нельзя, - накренившись на правую сторону, "Булгария" перевернулась и за 4 минуты полностью скрылась под водой.

Детей в момент удара волны на палубе не было - незадолго до происшествия всех малышей собрали в комнату анимации на корме корабля на детский праздник, чтобы дать взрослым спокойно отдохнуть.

Что самое страшное, - детей нет и среди спасенных. Отцы и матери, доставленные на землю попутным кораблем "Арабелла", растерянны и подавлены: оказавшись на берегу, они лихорадочно продолжали искать глазами среди встречавших врачей, спасателей и родственников своих малышей.
Все боятся высказать вслух одну и ту же мысль, - запертые в детской комнате дети могли не суметь выбраться из плена. Их было более 30...
Вместе с капитаном Александром Островским в это плавание, но в качестве пассажиров, отправились и его семья, - жена и ребенок.
Ни самого Александра, ни его близких среди уже спасенных людей не оказалось.

[BlackPanther]

Смотрю новости в прямом эфире...

тут кто-то где-то в какой-то теме кабздел, что слезы - некомильфо, типа...

я когда увидела тех ревущих мужиков... фуф...

[fastra]

пора бы списывать все суда ... ведь новых то фактически и нет ... У нас в Тольятти (стоит на том же Куйбышевском водохранилище) те же утлые судёнышки.

Тоже самое в Ульяновске было покрайней мере 5 лет назад. Сейчас, не знаю как там.

[Glafira]

какой ужас
судно еще в прошлом году еле доживало, денег не было на ремонт. Продавали турпутевки и туры откладывали по причине нехватки денег. Пока не наскребли средств с проданых путевок, по-быстряку сделали ремонт и поплыли. Но денег не хватило на закупку продовольствия, народ на теплоходе в туре голодал. Во время прошлогоднего рейса теплоход несколько раз глох в рейсе. Еле доплыли. Многие аварийные люки были заварены.
ужас, ужас
люди в коментах на ютюбе проклинают эту страну
от соболезнований легче никому не станет...

[Птиц]

Мнение специалиста, много лет эксплуатирующего аналогичные дизель-электроходы на Волге:

(фамилия специалиста известна главному редактору)

- Дизель-электроходы этой серии зарекомендовали себя очень хорошо. В середине шестидесятых появились первые два: «Россия» (сейчас, видимо, списан) и «Украина». А всего около 30 электроходов ходило по всей стране.

Я знаю о главных версиях трагедии. Первая – перегруз. Больше пассажиров, чем надо. Вторая: «старая калоша», которая по причине старости не могла эксплуатироваться, и двигатель отказал.

Я не считаю эти версии достоверными.

Про «перегруз». Представьте себе 180-200 пассажиров. Допустим, каждый весит 100 кг. Это – 18-20 тонн. Для этого класса – пушинка, перышко. Ерунда, а не вес. Перевозили они и по 500 и по 700 туристов в шестидесятые-семидесятые.

Насчет старости и двигателя: это не возраст для дизель-электрохода, если он проходил ремонт. А он проходил. И речной судовой регистр его принял к эксплуатации. Взять и напоить какого-то начальника, чтобы он поставил подпись, конечно, можно. Но регистр принимает отдельно машинное отделение, корпус, каюты, электрооборудование. Работают пожарники и санитарные врачи. На флоте это до сих пор достаточно строго.

Причина, как не дико звучит, намного проще и страшнее.

В машинном отделении, утверждаю как профессионал, температура летом поднимается выше 40°-45°. Я работал на похожих дизель-электроходах не один раз при плюс 57°–60°. Сейчас экипажи из экономии всюду подсократили, и, скорее всего, в машинном отделении работали 3 человека: вахтенный механик, моторист и электро-механик. И они открыли, не могли не открыть иллюминаторы. Сама по себе волна в метр – полтора для «Булгарии» не опасна. Капитан знал прогноз, погоду ему регулярно передавал метеопост из Каменного устья. Бояться ему было нечего.

Далее, я уверен, было так: «Булгария» совершает маневр с креном на правый борт и иллюминаторы - 3 или 4 - погружаются в воду. Еще, вероятно, открыт иллюминатор в кубрике команды на носу. Вода мгновенно заливает трюм, машинное отделение. Учтите: диаметр иллюминаторов – 400 мм… Далее дело нескольких минут… И если на пассажирской палубе вахтенный в непогоду иллюминаторы задраивает, то в этом пекле машинного отделения – нет.

Так вот все просто и страшно… За пару-тройку минут приняв тонны воды, «Булгария» ушла на дно.

Дмитрий Муратов

11.07.2011

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/074/38.html

[YUM]

пора бы списывать все суда ... ведь новых то фактически и нет ... .
ну да, ну да!

Только не в самолетах-пароходах дело...
В дилетантах, прорвавшихся к руководству пароходами, самолетами, заводами...
Вот, посмотри, что стало основной причиной гибели ТУ134 в Петрозаводске:

Напишу, а то "новостей" много, особенно по брошенному аэродрому... он действующий общего использования: как военными, так и гражданскими.
20-го летали, полёты по плану до 02.00 должны были быть, но закончили раньше по причине ухудшения погоды (плохая видимость и туман), крайний борт уже с напрягами садился, зарулил в 22 с минутами... А Ту-134 вылетел только через полчаса в 22.30... Какой мудак его выпустил из Москвы по такой погоде, если на месте полёты отбили - вот это вопрос! Через 1ч 10-15 мин он был уже у нас, видимости никакой, зашёл раз - ничего не увидел, во 2-ой раз тоже ничего, с высоты 110 м его начали уводить на 3-й круг, но он видимо увидел дорогу к аэропорту и принял её за ВПП (полосу), поэтому и продолжал снижаться, но почему это допустили диспетчера, ведь самолёт был в стороне. Я не знаю как у гражданских, у нас чётко видно всё на посадке, 10 раз подскажут: выше-ниже, вправо-влево... Далее при снижении задевает плоскостью крыла сосну, начинается возгорание, ударяется носовой частью об землю, его переворачивает, сносит линии электропередач, на полосе гаснут посадочные огни (они ему уже к сожалению не нужны) и загораются вновь через 3 секунды от резервных источников питания, начинается разрушение по частям (разбрасывает) и уже сильный огонь спустя минуты... Вот кого выбросило при разрушении фюзеляжа да кого успели вытащить, те и остались живы...
Добавлено (22 Июнь 2011, 13.37.35)
---------------------------------------------
К сожалению, чисто человеческий фактор по причине плохой видимости (тумана)...
К тому же этот самолёт (Ту-134) вообще не должен был сюда лететь, в Москву и обратно летает СRJ-200...
билетов было выкуплено больше обычного, все не помещались в СRJ-200, и пассажиров передали не просто в другой самолёт с другим экипажем (который в Бесовце и не садился наверно ни разу), а в другую компанию-перевозчик...
тут ещё и финасовая сторона играет роль, все ж обогатиться хотят, вот и продают билетов больше, чем вмещает СRJ-200.
http://www.sgvavia.ru/forum/102-133-17
Бабки! Бабки!
Продали билетов больше чем мест.Выпихнули из порта/аэропорта чтобы не платить неустойку...


Самолет Петербург – Минеральные воды авиакомпании «Россия» вернулся в Пулково из-за технической неисправности. Об этом «Фонтанке» рассказали в пресс-службе компании.
Самолет вылетел из Петербурга в 10.21. Однако затем командир судна решил вернуться обратно из-за обнаруженной технической неполадки. Пока не говорится, о какой именно неисправности идет речь: это будет установлено после специальной проверки. После этого самолет летал над городом, вырабатывая топливо, а затем в 14.30 сел в Пулково. Тревоги по аэропорту на момент посадки не объявлялось. Известно, что рейс выполнял АН-148.


ТОМСК, 11 июля. /ПРАЙМ/. Шесть человек погибли при аварийной посадке самолета Ан-24 в понедельник на Оби. Таковы уточненные данные ГУ МЧС РФ по Томской области на 17:00 мск сегодняшнего дня. Об этом сообщает пресс-служба Главного управления ведомства

[Милька]

Да, да слышал, говорят вчера в России весь день СМИ "трубили" об этом. Очень жаль всех кто находился на этом теплоходе, и выражаю соболезнования семьям погибших и пропавших.

ПС: Сам родом из Поволжья, и не раз плавал по Волге. В районе Куйбышевского водохранилища всегда было такое чувство, как будто находишься в море (ветер такой силы, что аж сдувало тарелки со столов). Трагедию возможно было бы предотвратить, если бы не теплоход не был перегружен.

еслиб его списали в утиль
55 года корыто

[BlackPanther]

Все так же, как и с Хромой Лошадью...

Понадавали взяток, "решили проблемы" за рюмочкой чая - и нет проблемы.

208 человек на борту было... из них 50 - дети...

Где-то сказали/показали, кто тот "хозяин-барин", человек и пароход?

[Slippery When Wet]

Спаслись, наверное, только те кто был на палубе.

[Умница]

Теплоход "Булгария", затонувший в воскресенье, 10 июля, в Куйбышевском водохранилище на Волге, ушел на дно буквально за несколько минут. Об этом РИА Новости рассказал один из спасшихся пассажиров.

"Судно накренилось на правый бок и ушло на дно за три минуты... Никто ничего не понял", - сообщил собеседник агентства.

Он рассказал также, что мимо людей, оказавшихся в воде после того, как "Булгария" затонула, прошли два судна и не остановились. Собеседник РИА Новости отметил, что сам пробыл в воде около полутора часов.

"Интерфакс" передает со слов спасшегося пассажира, что на теплоходе было много несовершеннолетних. Он рассказал, что незадолго до катастрофы около 30 детей собрали на корме, чтобы они могли вместе поиграть.

Собеседник агентства отметил, что судно было очень старым и это могло стать причиной катастрофы.

По последним данным МЧС Татарстана, спасти удалось 85 человек, подтверждена гибель одного. Судьба еще 102 человек остается неизвестной.

Всего на борту было 188 человек, в том числе 150 пассажиров, 22 члена экипажа, 12 сотрудников ресторана и 4 аниматора.

Круизный двухпалубный теплоход "Булгария" затонул в районе села Сюкеево Камско-Устьинского района Республики Татарстан 10 июля около 14:00 по московскому времени. Теплоход был построен в 1955 году и, как сообщалось, не проходил капитального ремонта.

По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности эксплуатации судов".

http://www.lenta.ru/news/2011/07/10/sunk1/

http://www.newsru.com/russia/10jul2011/167s.html

Просто ужас, и даже несмотря на то что лето и вода не ледяная в Волге очень сильное течение. Даже те кто хорошо плавал не могли переплыть( в раёне Куйбышева сама плавала) а уж детишки и не подготовленные взрослые, очень жалко.

[Slippery When Wet]

Просто ужас, и даже несмотря на то что лето и вода не ледяная в Волге очень сильное течение. Даже те кто хорошо плавал не могли переплыть( в раёне Куйбышева сама плавала) а уж детишки и не подготовленные взрослые, очень жалко.

Может кто и доплыл, если бы успел выбраться.
Он вроде как за несколько минут затонул - никто и сообразить не успел.

[Милька]

там воронка на воронке

[Dantik]

Может кто и доплыл, если бы успел выбраться.
Он вроде как за несколько минут затонул - никто и сообразить не успел.

Два человека вроде доплыли самостоятельно. Но ваще запредельный уровень дебилизма не перестаёт удивлять - причины катастрофы ещё не выяснены, но зато уже "По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности эксплуатации судов".

[Милька]

Два человека вроде доплыли самостоятельно. Но ваще запредельный уровень дебилизма не перестаёт удивлять - причины катастрофы ещё не выяснены, но зато уже "По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности эксплуатации судов".

одно другому не мешает кстати

[Sixteen]

a vot ego reklama, teploxodika togo:

[

http://www.mistral-club.ru/bulgaria/

]

[Sixteen]

а вот википедиа


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_( %D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4)

[Dantik]

одно другому не мешает кстати

В принципе, да - был бы человек, статья найдётся.

[Милька]

В принципе, да - был бы человек, статья найдётся.

формальность
чтоб расследование официально вести
о причинах катастрофы

[BlackPanther]

"Булгария" не могла подать сигнал SOS:

Новые подробности крушения теплохода "Булгария" стали известны из рассказов членов экипажа. Капитан Александр Островский отказался покидать тонущее судно. "Он до последнего искал возможность повернуть теплоход на ветер. Крен бы был на левый борт и заливать его (судно) перестало. И мы бы успели принять все меры для спасения. Но, фактически, это уже было невозможно", – рассказал в эфире Первого канала электромеханик Александр Байрашев. Вероятными причинами крушения, по его мнению, могли стать конструктивные недостатки судна и плохая погода.

Судьба капитана "Булгарии", который пропал вместе с женой и двумя детьми-школьниками, оставалась неизвестной до вечера понедельника, когда водолазы извлекли его тело с нижней палубы теплохода. Следствию предстоит выяснить, что Островский, который должен был находиться в момент крушения на капитанском мостике, делал на нижней палубе. По одной из версий, он пытался эвакуировать пассажиров, сообщает Lifenews.ru. Знавшие Островского речники отмечают, что он был опытным капитаном, который отлично знал маршрут.

Тонущий теплоход не мог подать сигнал SOS, поскольку "Булгария" в момент крушения была обесточена. "Когда это нужно было сделать (подать сигнал бедствия), судно было обесточено. Я слышал дикий крик капитана о необходимости перейти на левый борт. Я хотел продублировать его по громкой связи, но это тоже сделать было невозможно. Люди могли бы спастись", – рассказал радист Ринат Габитдинов в эфире телепрограммы "Пусть говорят".

Как пояснил Габитдинов, генератор отключился еще до того, как в него попала вода. По его словам, это произошло из-за того, что во время предпоследнего рейса "Булгарии" в машинном отделении произошел пожар. "Там шатун вылетел, механики поймут. Последние два рейса были из ряда вон выходящими", – сказал радист.

more here (http://www.utro.ru/articles/2011/07/12/985739.shtml)

[BlackPanther]

смотрю "Пусть говорят"... ощущение сюра...

/нмв, интервьюировать родителей, надеющихся на спасение дочери, было жестоким/

тоже сравнили с Хромой Лошадью...

RIP...........

[Orca]

ну да, ну да!

Только не в самолетах-пароходах дело...
...

И в самолётах и в пароходах. Поверь. Я сам работаю в компании-судовладельце.
Для судна возраст даже в 30 лет - это уже очень много, что говорить о таком корыте? Его ресурс окончен, как не ремонтируй.
Это как и с Адмиралом Нахимовым. Он по планам должен был вывестись из эксплуатации до злополучного рейса, но решили ещё раз сгонять.
И пусть там были открытые иллюминаторы, но когда бульб "Петра Васёва" вошёл ему в борт, он нафиг начал разваливаться потому, что старый. И клёпанные борта не помогли.

[Orca]

Капитан хоть не покрыл себя позором.:34: Светлая память всем.....

[YUM]

еслиб его списали в утиль
55 года корыто
Милька, "Корыто" вполне нормальное.
Посмотри по спискам ВМФ США, какого года там пароходы еще в строю...
А вот эксплуатация - да.За это надо рвать яйца горячими клещами.

Практически все суда, ходящие сейчас по рекам России, либо ровесники затонувшей «Булгарии», либо младше максимум на 10-20 лет. На самом деле при должном уходе такое судно может прослужить и дольше — если, конечно, владелец занимается не только косметическим ремонтом кают и палуб.



Камское пароходство
С 90-х годов за Камским речным пароходством и его совладельцем Михаилом Антовым тянется шлейф скандалов. Уголовные дела, аварии, странные схемы по «оптимизации прибыли».
До начала реформ Камское речное пароходство считалось вторым в Советском Союзе, уступая только Волжскому по объемам перевозок пассажиров и грузов. В 90-х новые владельцы раздробили единое предприятие на 14 акционерных обществ — отдельно порты, отдельно — судоремонтные заводы. Поделили и подвижной состав. Сам флот обрастал гигантскими долгами — на 1997 год, когда против его владельцев возбудили уголовное дело, их общая сумма составляла 200 млрд неденоминированных рублей.
Схема была выстроена следующим образом — все расходы по эксплуатации судов ложились на пароходство, а выручка отправлялась в офшорные компании. Соответственно, все убытки оставались в России, а прибыль — за рубежом. Впрочем, двоим фигурантам уголовного дела о невозврате валютной выручки— Леониду Югову и Михаилу Антонову — удалось избежать ответственности. Первого амнистировали как награждённого медалью «Ветеран труда». В отношении Михаила Антонова прокуратура вынесла странное решение — прекратить дело по той причине, что «в связи с изменением обстановки Антонов М.А. перестал быть общественно опасным». Коммерсант вернул часть выручки, около миллиона долларов, из офшора в пароходство.

Чуешь? "все убытки оставались в России, а прибыль — за рубежом"
Каким образом какой-то Антонов стал владельцем Камского речного пароходства, вопрос из серии про быстробогатых в России.Ответ на него знают все, но ничего не происходит
PS не верьте тому, что пароход был перегружен.Изначальная его вместимость 233 пассажира. 140 - после "модернизации", типа установок джакузей и прочих элементов роскоши в каютах

[YUM]

Капитан хоть не покрыл себя позором.:34: Светлая память всем.....

Проект 785

Дизель-электроходы проекта 785 (типа «Украина», словацкое обозначение OL800, osobna lod 800, "пассажирское судно мощностью 800 л.с.") - средние пассажирские суда, предназначенные для работы на скорых пассажирских линиях. Дизель-электроходы имеют одно-, двух- , четырех-, а также шести- и восьмиместные каюты, в том числе оборудованные умывальниками, два ресторана, два салона. В процессе эксплуатации судов каюты большой вместимости были переоборудованы. Отдельные суда были сильно модернизированы для повышения их комфортабельности. На судах были также оставлены две спасательные шлюпки вместо четырех.

Да и те, обе, утонули вместе с электроходом.
Кстати, постоянное упоминание про неработающий двигатель, мягко говоря, не "в тему" .
Гребные валы с винтами крутили электродвигатели, а дизеля только вырабатывали энергию для них. Так что... "дело вовсе не в боббине".
Можно дополнить по проекту, 13 из 36 судов были использованы как плавучие казармы для размещения ликвидаторов в Чернобыле!
Все суда прошли через Азовское и Черное моря.
Одно из них, "Киргизия", сменив свое название на "Петр Алабин" и сейчас ходит по рекам РФ.
"Родной брат" "Украины" - "Композитор Глазунов", несколько лет проторчавший с ней бок о бок в ремонтной базе г.Чайковский, был остановлен во время круизного рейса в Саратове 10 июля.Его теперь "запроверяют" до дыр.
Капитан "Булгарии" Александр Островский.
Погиб вместе с "Булгарией".В месте с ним погибла и его семья.

http://svpressa.ru/photo/45526-4.jpg

Поражает алчность и ненасытность СМИ России.
По ТВ идут передачи о гибели россиян, женщин, стариков , детей и даже эти передачи прерывают ради Рекламы

Хапать доллары любой ценой и при любом моменте делать деньги превыше всего.

[YUM]

Ну и , как говорится, вот вам на...

На сайте http://forum.flot.su/faq.php?faq=sprav_rech указано, что суда проекта 785 имеют класс Речного регистра:

«О» (Внутренние водные пути, реки и водохранилища, ограничение по силе ветра не свыше 7 баллов)

В Мореходных таблицах МТ-2000, на странице 444, в таблице 5.29 Шкала Бофорта для визуальной оценки силы ветра читаем:

Сила ветра 6 баллов равняется 10.8 - 13.8 метра в секунду (среднее значение 12 м/сек).
Сила ветра 7 баллов равняется 13.9 - 17.1 метра в секунду (среднее значение 15 м/сек).

Не свыше 7 баллов означает, что судно проекта 785, не должно выходить в Куйбышевское водохранилище, при силе ветра превышающем верхнюю границу силы 6 баллов, то есть 13.8 метра в секунду.
В далее...данной ситуации требуется выяснить:
1. Фактическую скорость ветра в момент катастрофы. (Данные других судов, ближайшего диспетчерского пункта бассейнового управления, ближайшей
2. Прогноз погоды, который судно должно было получить перед выходом в водохранилище.
3. Какой именно диспетчерский пункт давал разрешение судну на выход в водохранилище.
4. Какой отдел Государственной речной инспекции контролирует соблюдение судами и диспетчерами требований речного регистра ограничений по погоде.

Именно, не соблюдение судном ограничений по погоде, привело к катастрофе судна и массовой гибели людей. И ответственность лежит на всех тех, кто проигнорировал ограничения по погоде. Именно они не выполнили свои должностные обязанности по контролю за соблюдением правил движения на ВВП. Именно государственные органы несут полную ответственность за трагедию. Именно они обладают всей полнотой власти необходимой для контроля за соблюдение всеми участниками коммерческой деятельности правил плавани по ВВП, в данном случае, за соблюдением ограничений по погоде.
Данная катастрофа наглядно показала, что контроля нет.
Если по имеющейся информании, судно неоднократно осуществляло плавание с креном, то почему судоходная инспекция не призвела проверку судна, чтобы выяснить причину крена? А если проверяла, то пусть предъявят акты проверок.
Увидим, что будут говорить о причинах в ходе расследования.
Думается, что, если морская и речная общественность проявит заинтересованность, то расследование будет проведено объективно, с привлечением независимых экспертов из числа моряков и речников. К сожалению, в данный момен, имеются большие сомнения в объективности расследования.

Гибель тх "Булгария" произошла в результате опрокидывания судна. Это факт.
Причина опрокидывания - потеря судном поперечной остойчивости при плавании на Куйбышевском водохранилище в условиях сильного ветра и сильного волнения. Как сообщается, порывы ветра достигали 30 метров в секунду, а высота волн - до 1,5 метра.
Под действием ветра и волн судно получило большой крен на правый борт, открытые или не герметичные иллюминаторы ушли под воду, вода начала поступать внутрь судна, судно опрокинулось и затонуло. Однако было бы ошибочно считать, что именно открытые иллюминаторы явились главной причиной гибели судна.
Данное судно ИЗНАЧАЛЬНО не предназначено для плавания на озерах и водохранилищах в погодных условиях, в далее...которых оно оказалось, именно по той простой причине, что запас поперечной остойчивости не позволит выдержать судну воздействия ветра и волн и не опрокинуться. Следовательно, судно должно было ожидать улучшения погоды в безопасном месте.
Разрешение на выход судна в озера и водохранилища, дает диспетчер участка бассейнового управления. Контроль осуществляет судоходная инспекция. И бассейновое управление и судоходная инспекция это Государственные структуры.
Данная трагедия произошла по причине того, что диспетчер дал разрешение на выход судна в водохранилище не смотря на то, что не должен был этого делать по погодным условиям -фактическим или прогнозируемым.
Получается, что Государственная судоходная инспекция не контролирует соблюдение правил плавания на внутренних водных путях.
Таким образом трагедия произошла по той простой причине, что государственные служащие не выполнили или халатно выполняли свои служебные обязанности. Очевидно, что в расследовании укажут другие причины, типа: неисправный двигатель, перегруз и т.д. Потому что, если указать истинные причины, то уже не какой-то, якобы алчный и нехороший арендатор, а конкретные гос. служащие виновны в гибели людей. А это, как все прекрасно понимают, особенно перед выборами, две большие разницы.
Так что, пошумят, пошумят с экранов для собственной популярности, и ничего толкового, для безопасности, не сделают. А суда как тонули, так и будут тонуть. К несчастью с людьми.
тут (http://www.korabel.ru/news/newsid/30533/6811.html)

Трудно поверить, что порыв ветра мог опрокинуть такое большое судно в одиночку. Скорее всего, были и "вспомогательные" факторы. Например - неправильная балансировка судна при уменьшении топлива в танках и увеличении фекалий в канализационной бочке. Судя по рассказам специалистов, они там по разным бортам, причем фекальный танк, аккурат на правом борту. А вот полный налив топливных - под большим вопросом. Как и заполнение их забортной водой при их освобождении. И ту и другую жидкость необходимо сливать, а это - лишние расходы.

[Orca]

Поражает алчность и ненасытность СМИ России.
По ТВ идут передачи о гибели россиян, женщин, стариков , детей и даже эти передачи прерывают ради Рекламы

Хапать доллары любой ценой и при любом моменте делать деньги превыше всего. [/FONT]

Учитывая кто стоит у власти и чьи интересы представляют - не удивительно. Ещё не то в России будет.

[YUM]

Учитывая кто стоит у власти и чьи интересы представляют - не удивительно. Ещё не то в России будет.
случайно включили телик вчера на первой кнопке.Только услышав как этот...."тайдер-фэйс" разливается на "горячую" тему...я просто о.. ел! Знал, что он гнида, но чтобы до ТАКОЙ СТЕПЕНИ!!!
Хотелось тут же помыться , чего и сделал.
Телик выключил немедленно и не включал вообще до утра.
Танцор на костях...и ведь никто не заткнет эту суку...

[Orca]

случайно включили телик вчера на первой кнопке.Только услышав как этот...."тайдер-фэйс" разливается на "горячую" тему...я просто о.. ел! Знал, что он гнида, но чтобы до ТАКОЙ СТЕПЕНИ!!!
Хотелось тут же помыться , чего и сделал.
Телик выключил немедленно и не включал вообще до утра.
Танцор на костях...и ведь никто не заткнет эту суку...


Ты про кого???:rolleyes:

[YUM]

Ты про кого???:rolleyes:
дпа про этого, который за..л всю страну своими криками - обещанием: и тогда мы идем к вам...
про А.Малахова, гореть ему...

[Feropont]

Фотографии затонувшего судна, вернее родной сестры затонувшего.
Обратите внимание на расположение нижних иллюминаторов.
При крёне и открытых иллюминаторах вполне могли зачепнуть и нехило.

Но вообще какое то всё очень убогое.

http://img.gazeta.ru/files3/957/3691957/85188069-pic3-700x467.jpeg

http://img.gazeta.ru/files3/953/3691953/78777550-pic3-700x467.jpeg

http://img.gazeta.ru/files3/949/3691949/78777544-pic3-700x467.jpeg

http://img.gazeta.ru/files3/937/3691937/68598388-pic3-700x467.jpeg

http://img.gazeta.ru/files3/933/3691933/68598366-pic3-700x467.jpeg

[Dantik]

Фотографии затонувшего судна, вернее родной сестры затонувшего.
Обратите внимание на расположение нижних иллюминаторов.
При крёне и открытых иллюминаторах вполне могли зачепнуть и нехило.

Но вообще какое то всё очень убогое.


То есть, об этих иллюминаторах никто не знал? И не догадывался, что если будут волны, то судно может накрениться? Или у них там в это время проходилo плановoe проветривание помещения? :rolleyes:

[Feropont]

То есть, об этих иллюминаторах никто не знал? И не догадывался, что если будут волны, то судно может накрениться? Или у них там в это время проходилo плановoe проветривание помещения? :rolleyes:

Знали.
Но в машинном отделении могли не закрыть.

Почитай на второй или третьей? странице.
В кои то веки нашо пярнатое карифея что то толковое процитировало.

[Птиц]

Для судна возраст даже в 30 лет - это уже очень много, что говорить о таком корыте? Его ресурс окончен, как не ремонтируй.

На день аварии таких корыт находилось в эксплуатации аж шесть штук.

И никому в голову не пришло: "Мамочка, да их же уже лет двадцать как пора было списать". От капитанов и команд до комиссий, выдававших заключения по техосвидетельствованиям.

Один Орка умный и точно знает, что таки да. 785-й проект слишком старый и эксплуатировать эти теплоходы уже давно нельзя.

Обычные в таких случаях разговоры дилетантов.

[Dantik]

Знали.
Но в машинном отделении могли не закрыть.

Почитай на второй или третьей? странице.
В кои то веки нашо пярнатое карифея что то толковое процитировало.

Как они могли не закрыть?!! Они что, первый день в плаванье вышли? Или туда никогда вода не заливалась? Это конечно удобная версия, но не обязательно верная.

[Feropont]

Как они могли не закрыть?!! Они что, первый день в плаванье вышли? Или туда никогда вода не заливалась? Это конечно удобная версия, но не обязательно верная.

И это ты спрахиваешь?
Сам же знаешь ответ.
Раздолбайство, покуизм и авось.

Не обязательная это точно.

[Птиц]

Трудно поверить, что порыв ветра мог опрокинуть такое большое судно в одиночку. Скорее всего, были и "вспомогательные" факторы. Например - неправильная балансировка судна при уменьшении топлива в танках и увеличении фекалий в канализационной бочке. Судя по рассказам специалистов, они там по разным бортам, причем фекальный танк, аккурат на правом борту. А вот полный налив топливных - под большим вопросом. Как и заполнение их забортной водой при их освобождении. И ту и другую жидкость необходимо сливать, а это - лишние расходы.

Так речь и не идет о том, что порыв ветра. Всё вместе - ветер, рельеф дна и берега. Ветер дунул - образовалась волна, ударила в правый борт, залила отсеки ниже ватерлинии. Крен, полный вес - всё это особой роли не сыграло, там 20-30 тонн плюс минус нагрузки не играет роли.

Катастрофическое стечение обстоятельств, несчастный случай.

До этого всю жизнь плавали эти теплоходы по Волге и вообще всем рекам СССР/РФ - не утонул ни один.

П.С. Напоминает, кстати ситуацию с бортом польского президента - борт летал 30 лет и не падал. экипаж, летчик - тоже. сажали эти тушки на любые полосы - военные, гражданские, по приборам, ночью - и сажали. а тут туман наполз за несколько минут до посадки - и летчик тупо вогнал машину в землю, промахнувшись мимо полосы.

[Yurikka]

Так речь и не идет о том, что порыв ветра. Всё вместе - ветер, рельеф дна и берега. Ветер дунул - образовалась волна, ударила в правый борт, залила отсеки ниже ватерлинии. Крен, полный вес - всё это особой роли не сыграло, там 20-30 тонн плюс минус нагрузки не играет роли.

Катастрофическое стечение обстоятельств, несчастный случай.

До этого всю жизнь плавали эти теплоходы по Волге и вообще всем рекам СССР/РФ - не утонул ни один.

при камунистах плавал, в перестройку плавал, в лихие девяностые плавал, при путине плавал, а пришёл медведев и он утонул, напрашуюца выводы...

[Птиц]

при камунистах плавал, в перестройку плавал, в лихие девяностые плавал, при путине плавал, а пришёл медведев и он утонул, напрашуюца выводы...

это да. причем тока скажет "в России слишком много пьют" - бац, теракт. тока удумали людям запретить пиво пить на лавочке в скверике спокойно себе - бац, техногенная катастрофа.

чисса как с Горби - тока удумал сухой закон - и понеслось: Чернобыль, "Нахимов", лажа с ценами на нефть.

[YUM]

Так речь и не идет о том, что порыв ветра. Всё вместе - ветер, рельеф дна и берега. Ветер дунул - образовалась волна, ударила в правый борт, залила отсеки ниже ватерлинии. Крен, полный вес - всё это особой роли не сыграло, там 20-30 тонн плюс минус нагрузки не играет роли.

Катастрофическое стечение обстоятельств, несчастный случай.

До этого всю жизнь плавали эти теплоходы по Волге и вообще всем рекам СССР/РФ - не утонул ни один.

П.С. Напоминает, кстати ситуацию с бортом польского президента - борт летал 30 лет и не падал. экипаж, летчик - тоже. сажали эти тушки на любые полосы - военные, гражданские, по приборам, ночью - и сажали. а тут туман наполз за несколько минут до посадки - и летчик тупо вогнал машину в землю, промахнувшись мимо полосы.

"Крен, полный вес - всё это особой роли не сыграло, там 20-30 тонн плюс минус нагрузки не играет роли."
Скорее всего, сыграло.
Данный тип - плоскодонка. Осадка смешная 1,9 метра. ОЦТ находится высоко . Компенсируется только заполненными танками на дне корпуса.
ЗАПОЛНЕННЫМИ!
и еще раз: ЗАПОЛНЕННЫМИ!
Но! Горючее оно денег стоит.Возить его туда-сюда на однодневном круизе нет никакого смысла.
А наливать туда воду, чтобы потом ее выливать ЗА ДЕНЬГИ в специальный пароход... жаба душит!
Однако , разумеется, здесь все понемногу в комплексе.
Однако, я согласен с речниками (http://www.korabel.ru/news/comments/utochneniya_otnositelno_tragicheskoy_gibeli_teploh oda_bulgariya.html#comm6811), на борт она легла слишком быстро! Следовательно, "неваляшка" из нее не получается.


По информации должностных лиц Куйбышевского райуправления ВОРП (сегодня в СМИ) д/э "Украина" (Булгария) сгорела и планировалась к сдаче на металлолом, но впоследствии была восстановлена. Думаю, что тогда могли внести существенные изменения в нагрузку масс, которые привели к снижению остойчивости...

У данного судна 4 топливных танка (по 20 мкуб) симметрично от киля в междудонном пространстве с проницаемыми элементами набора внутри, практически посередине корпуса.
Аналогично питьевой/мытьевой (по 12 мкуб в нос от топливных).
Высота междудонного пространства примерно 70 см.
А ширина по КВЛ в этом месте 9 м.
А балластный танк в форпике - примерно 9 мкуб
А фекалка (танк) бортовая, как раз с правого борта на 12 мкуб
...а судах этого проекта ВСЕ общественные помещения расположены в надстройке, именно на втором деке. На главной палубе каюты и грузовой трюм. Та каюта, где собрали детей в корпусе - похоже продукт переоборудования. Посчитайте общую площадь 50 иллюминаторов, расположенных сразу под обносами на высоте около 1,5 м над уровнем воды. Посчитайте геометрию: перепад уровня при крене 45 град. и оцените объем вливающейся в иллюминаторы воды при крене. Получите - мизер. По рассказам уцелевших пассажиров у них после 45 град (раньше кренометры висели в главном пролете) пошло падение судна на борт, но у всех речных судов закат диаграммы Рида соответствует 65-70 град., значит метацентрическая высота была сильно уменьшена против проектной.

Вот она "Украина" Во всей красе.Иллюминаторы, действительно низко.
http://www.riverfleet.ru/upload/iblock/5b7/5b7120dc2eddc891ff5adddbbf005788.jpg

[Dafna]

У меня такой вопрос... а почему его переименовали в *Булгари*?
А что такое Булгари вообще? Страна *Болгария* (была Украина, а стала Болгарией?) или это что-то с итальянской ювелиркой связанное?

[Sixteen]

блин, я так хотел поехать на речной круиз.
а теперь я боюсь. если эти плоскодонки переворачиваются от порыва ветра от того што кто-то не умеет их правильно заправлять, это это какой-то трендец.

[YUM]

У меня такой вопрос... а почему его переименовали в *Булгари*?
А что такое Булгари вообще? Страна *Болгария* (была Украина, а стала Болгарией?) или это что-то с итальянской ювелиркой связанное?
Волжская Булгария, была такая страна.В древности.
Где-то там, рядом.Они в нее экскурсию и проводили в этот раз...

[gigil67]

У меня такой вопрос... а почему его переименовали в *Булгари*?
А что такое Булгари вообще? Страна *Болгария* (была Украина, а стала Болгарией?) или это что-то с итальянской ювелиркой связанное?На месте нонешней Татарии была Волжская Булгария ... Даже мой друг татарин Ренат считает себя булгарином ...

[Dafna]

ааа.

ну хоть буду знать.

пасип.

[Feropont]

Это полный пипец.
До какой же степени надо быть "духовными" ?

http://www.utro.ru/articles/2011/07/11/985621.shtml



В этот момент неподалеку был "Метеор", с которого начали снимать тонущих людей на мобильные телефоны. Пострадавшие умоляли не делать этого", - добавила она.


Для справки.
Когда в Нью Йорке сел на воду самолёт, то первым к нему подошёл паром.
Но не снимали на телефоны, а помощь оказывали.

[Feropont]

при камунистах плавал, в перестройку плавал, в лихие девяностые плавал, при путине плавал, а пришёл медведев и он утонул, напрашуюца выводы...

А я ещё и на Адмирале Нахимаве плавал.

[Птиц]

Скорее всего, сыграло.
Центровка, может, но не перегруженность.

Вот она "Украина" Во всей красе.

Поверишь в судьбу. Эта "Булгария" (бывш. "Украина") - уже вторая "Украина". Первая (52 г. постройки, тот же проект) сгорела на Дону в 53 г. Меньше чем через год после сдачи в экспл.

Вот уж воистину, "как вы яхту назовете - так она и поплывет".

[Буржуй]

Центровка, может, но не перегруженность.

Поверишь в судьбу. Эта "Булгария" (бывш. "Украина") - уже вторая "Украина". Первая (52 г. постройки, тот же проект) сгорела на Дону в 53 г. Меньше чем через год после сдачи в экспл.

Вот уж воистину, "как вы яхту назовете - так она и поплывет".

Еслиб эту пасудину назвали Птицей, онаб конечно не затанула. :rolleyes:

[Птиц]

Петр Алабьев (бывш. Киргизия) вон до сих пор по Иртышу плавает.

[Alter Ego]

На день аварии таких корыт находилось в эксплуатации аж шесть штук.

И никому в голову не пришло: "Мамочка, да их же уже лет двадцать как пора было списать". От капитанов и команд до комиссий, выдававших заключения по техосвидетельствованиям.

Один Орка умный и точно знает, что таки да. 785-й проект слишком старый и эксплуатировать эти теплоходы уже давно нельзя.

Обычные в таких случаях разговоры дилетантов.А, ну да. Самолёту, который разбился "всего лишь" 30 лет было, этой "Булгарии" тоже "всего" 55 лет. Орка, может, и дилетант. Зато те "спецы" и выдают разрешения на эксплуатацию этих корыт, а потом со скорбным видом разводят руками, типа: "Как же такое могло случиться? Ведь совсем даже не старое!" (ага, всего-лишь 55 лет каких-то). Я х**ю с этих "спецов".

[Птиц]

Ведь совсем даже не старое!

Таки да, совсем даже. По Сев. Двине вон 1911 года плавает, колесный, с оригинальной паровой машиной.

И спецы таки будут спецы - иначе таких калош тонуло бы уже лет двадцать по десятку в год.

[Feropont]

А, ну да. Самолёту, который разбился "всего лишь" 30 лет было, этой "Булгарии" тоже "всего" 55 лет. Орка, может, и дилетант. Зато те "спецы" и выдают разрешения на эксплуатацию этих корыт, а потом со скорбным видом разводят руками, типа: "Как же такое могло случиться? Ведь совсем даже не старое!" (ага, всего-лишь 55 лет каких-то). Я х**ю с этих "спецов".

Альтер, ты не поверишь, но паровая мега яхта, на которой ещё Рузвельт выпивал, стоит пару десятку лимонов. И прекрасно делает трансатлантику. Причём паровая машина у неё родная.
Всё дело в обслуживании и ремонте.

[Alter Ego]

Ну ок, может я не прав. У нас американским горкам на Кони Айленде тоже уже 100 лет, вроде работают без проишествий пока. Хотя, кататься на них стремновато.

[Милька]

так сейчас же водолазы там
увидят..были закрыты окна в машинном или нет

[Dantik]

так сейчас же водолазы там
увидят..были закрыты окна в машинном или нет

100%

[Sixteen]

человеческий фактор?

команде платили гроши и заставляли работать в жутких условиях.
машинисты просто положили на все и ушли из машинного отделения
бухать, и вот тут-то как раз началось волнение. а корытце уже шло с креном.

[Orca]

На день аварии таких корыт находилось в эксплуатации аж шесть штук.

И никому в голову не пришло: "Мамочка, да их же уже лет двадцать как пора было списать". От капитанов и команд до комиссий, выдававших заключения по техосвидетельствованиям.

Один Орка умный и точно знает, что таки да. 785-й проект слишком старый и эксплуатировать эти теплоходы уже давно нельзя.

Обычные в таких случаях разговоры дилетантов.

Птиц, Ты давай не умничай. Мой отец моряк, всю жизнь на танкерах, один мой родственник на Кипре контору держит, аж три!:) сухогруза которые ходят по Восточному Средиземноморью, им лет по 30 и больше и он затрахался тратиться на ремонт, одни убытки и я работаю давно уже в этой сфере. 60 лет для судна, тем более перевозящего людей туда-сюда - это очень и очень много. А как делают плановые ремонты наши судовладельцы Я знаю лучше тебя. Стоимость деталей и ремонта такова, что предпочитают экономить. Думаю, что ты даже в жизни не был в доке, когда там стоит судно на стапелях.
P.S. По дорогам Краснодарского края полно работает на линиях от Новороссийска до Сочи и от Сочи до Краснодара автобусов "Икарус".
Их уже не выпускают в Венгрии, точнее модели Советских времён. И запчастей не производят. А они перевозят пассажиров и даже прошли модернизацию - оборудованы ремнями безопасности. И ничего страшного, что им по 30-40 лет....
Один только Птиц умный и всё знает, и что такие автобусы ещё 20 лет проездят. Он же не дилетант.

[Птиц]

Мой отец моряк, всю жизнь на танкерах, один мой родственник на Кипре контору держит

бла-бла бла. " не спорьте с идиотами - ... - задавят вас опытом".

[Orca]

Центровка, может, но не перегруженность.

.
Нет такого понятия - центровка. Есть понятие -остойчивость судна. И дифферент - нос-корма, крен -правый-левый борта. Чисто так, по дилетантски.:rolleyes:

[Orca]

бла-бла бла. " не спорьте с идиотами - ... - задавят вас опытом".

Когда сказать нечего, оппонент может закидать перьями или просто обгадить. Разумного сказать не сможет ничего.
Вам, Путинцам пора признать, что транспорт старый в стране.
У него уже воленс-ноленс накоплены усталостные напряжения.
Сопромат знаешь, Птиц?
Тебе в паре с Нудлзом петь нужно. У него тоже - в Багдаде всё спокойно. Ни взяток, ни нищеты в стране. Все довольны и всё прекрасно.
И пенсии у Вас наверное хорошие...

[Птиц]

Нет такого понятия - центровка. Есть понятие -остойчивость судна. :
Остойчивость - свойство судна. Центровка - действие, при котором судно имеет наилучшую остойчивость.

[Sixteen]

Когда сказать нечего, оппонент может закидать перьями или просто обгадить. Разумного сказать не сможет ничего.
Вам, Путинцам пора признать, что транспорт старый.
У него уже воленс-ноленс, накоплены усталостные напряжения.
Сопромат занешь, Птиц?

ничо можно краской и каулком замазать и проплавает годик там или два еще.

[Птиц]

У него уже воленс-ноленс, накоплены усталостные напряжения.
Сопромат занешь, Птиц?

там не было функциональной поломки.

полностью ситуативно-обусловленная последовательность событий - ветер, волна, открытые иллюминаторы.

ни техника, ни люди полностью ни при чем.

[Feropont]

ничо можно краской и каулком замазать и проплавает годик там или два еще.

Так и сделали.
Смотри.
Там много фоток этой Булгари.
Иначе как убогое убожество не назовёшь.

http://forum.tehnotour.ru/index.php?showtopic=742

[Милька]

человеческий фактор?

команде платили гроши и заставляли работать в жутких условиях.
машинисты просто положили на все и ушли из машинного отделения
бухать, и вот тут-то как раз началось волнение. а корытце уже шло с креном.

неее
бухают прям в машинном


и всегда один два человека там есть

[Orca]

Ну ок, может я не прав. У нас американским горкам на Кони Айленде тоже уже 100 лет, вроде работают без проишествий пока. Хотя, кататься на них стремновато.
Я о чём говорил. Если бы его качественно и вовремя ремонтировали, он бы ходил ещё.
Но все те пароходы на Северной Двине и в Штатах - они единичны. За ними чётко следят.
Двигатели у них оригинальные, надстройки, а корпуса навряд ли. Точные копии. Корпус судна самая изнашиваемая часть судна, особенно морского.
Кто-нибудь в доках бывал?
А может кто-то видел например настоящий корпус "Авроры"?:wink1::wink1: Я видел.

[Feropont]

неее
бухают прям в машинном


и всегда один два человека там есть

Ну и чо? Мы в кокпите рейса Брюссель - Киев бухали.
Сели :)
Главное кто и с кем бухает

[Милька]

а если пишут
что волна ударила в борт
так открытые окна в каютах команды были

[Милька]

Ну и чо? Мы в кокпите рейса Брюссель - Киев бухали.
Сели :)
Главное кто и с кем бухает

я к тому
что не покидают машинное

[Птиц]

ничо можно краской и каулком замазать и проплавает годик там или два еще.

причем тут краска? если бы он дал течь и затонул - тогда другое дело.

тут ни при чем ни возраст, ни техническое состояние.

случайность, фрик эксидент.

[Orca]

там не было функциональной поломки.

полностью ситуативно-обусловленная последовательность событий - ветер, волна, открытые иллюминаторы.

ни техника, ни люди полностью ни при чем.

А Ты всё же прогуглил про центровку. :rofl:
Скажи, как за три минуты судно может утонуть, если только не развалиться или не получить большой доступ воды в корпус? Иллюминаторы такого резкого объёма не дадут.

[Feropont]

я к тому
что не покидают машинное

Миль дело даже не в бухании.
В машинном отделении ужастная жара и духота.
Могли просто наплевать на технику безопасности.

[Птиц]

Скажи, как за три минуты судно может утонуть, если только не развалиться или не получить большой доступ воды в корпус? Иллюминаторы такого резкого объёма не дадут.

это выяснит экспертиза. пока точно не известно - тока большинству из over 9000 пишущих об этом на интернете дилетантов.

[Orca]

я к тому
что не покидают машинное

Мотористы и механики всегда шутят - я никогда не знаю куда идёт судно, я всегда в машинном отделении....

[Милька]

Миль дело даже не в бухании.
В машинном отделении ужастная жара и духота.
Могли просто наплевать на технику безопасности.

какой безопасности
окна что
ниже ватерлинии были что ли
или как там уровень воды по отношению к корпусу


еслиб окна были опасны
их там бы не было
или были заварены с самого 55 года

[Orca]

это выяснит экспертиза. пока точно не известно - тока большинству из over 9000 пишущих об этом на интернете дилетантов.

Так вот когда будет экспертиза тогда и поговорим.
но ясно одно - если судну 60 лет, оно должно очень и очень качественные ремонты иметь. Навряд ли на нём недавно делали капиталку.

[Милька]

Мотористы и механики всегда шутят - я никогда не знаю куда идёт судно, я всегда в машинном отделении....

у меня отчим лет 10 проработал механиком на теплаходах
по волге и оке ходили
четко все было
помню жарко было
про окна ниче не помню
но в нашей каюте открыты были всегда

[Sixteen]

неее
бухают прям в машинном


и всегда один два человека там есть

тама 60 градусов по цельсию. я сомневаюсь што именно в нем кто-то бухает.

[Милька]

тама 60 градусов по цельсию. я сомневаюсь што именно в нем кто-то бухает.

пивко

но реально они на месте там
они даже в туалет по очереди ходят

причем судно производило маневр
ну скажите
как сужно может без механника производить маневр?

[Orca]

у меня отчим лет 10 проработал механиком на теплаходах
по волге и оке ходили
четко все было
помню жарко было
про окна ниче не помню
но в нашей каюте открыты были всегда

Ситуация с иллюминаторами вторична.Именно из-за них утонуть? Нет. Это когда судно уже тонуть начало по иной причине, открытые иллюминаторы играют плохую роль.
Как на Нахимове. Но опять. же там была иная причина поступления воды - развороченный носовым бульбом борт. А потом уже и иллюминаторы.

[Sixteen]

причем тут краска? если бы он дал течь и затонул - тогда другое дело.

тут ни при чем ни возраст, ни техническое состояние.

случайность, фрик эксидент.

никто не думал што у него просто от удара волны корпус треснул?

[Sixteen]

Ситуация с иллюминаторами вторична.Именно из-за них утонуть? Нет. Это когда судно уже тонуть начало по иной причине, открытые иллюминаторы играют плохую роль.
Как на Нахимове. Но опять. же там была иная причина поступления воды - развороченный носовым бульбом борт. А потом уже и иллюминаторы.

простите, кто такой носовой бульб?

[Orca]

тама 60 градусов по цельсию. я сомневаюсь што именно в нем кто-то бухает.

Цинично будет звучать, в этой теме, прошу прощения, но когда мой отец работал в Грузинском пароходстве, у них аджарцы умудрялись с женщинами совокупляться в машинном.

[Sixteen]

пивко

но реально они на месте там
они даже в туалет по очереди ходят

причем судно производило маневр
ну скажите
как сужно может без механника производить маневр?

автоматика!

[Птиц]

какой безопасности
окна что
ниже ватерлинии были что ли
или как там уровень воды по отношению к корпусу


еслиб окна были опасны
их там бы не было
или были заварены с самого 55 года

иллюминаторы трюма - на высоте 1,5 м выше ватерлинии. если синоптики выдают штормовое предупреждение или сила ветра выше нормы - их задраивают в обязаательном порядке. старпом должен проследить и убедиться, что выполнили.

в этот день такого предупреждения не было - шли в обычном режиме.

волной могло шарахнуть полностью неожиданно - поднялся ветер, захлестнуло волной, причем такой силы, что, по свидетельствам очевидцев, несколько человек смыло с прогулочной палубы в воду.

[Orca]

простите, кто такой носовой бульб?

Бульб, или носовой бульб (от фр. bulbe — луковица) — выступающая чуть ниже ватерлинии часть носа судна, имеющая выпуклую эллипсоидную форму.
Для уменьшения сопротивления воды.

[Sixteen]

иллюминаторы трюма - на высоте 1,5 м выше ватерлинии. если синоптики выдают штормовое предупреждение или сила ветра выше нормы - их задраивают в обязаательном порядке. старпом должен проследить и убедиться, что выполнили.

в этот день такого предупреждения не было - шли в обычном режиме.

волной могло шарахнуть полностью неожиданно - поднялся ветер, захлестнуло волной, причем такой силы, что, по свидетельствам очевидцев, несколько человек смыло с прогулочной палубы в воду.

от одной волны захлестнувшей иллюминатор оно бы не перевернулось.
я думаю имела место пробоина/трещина

[Dantik]

никто не думал што у него просто от удара волны корпус треснул?

:grum:

[Птиц]

никто не думал што у него просто от удара волны корпус треснул?

это обычно сопровождается очень громким звуком - скрежетом, ударами, оглушительным треском в местах разрыва сварных швов или клепки.

здесь этого ничего не было.

[Feropont]

какой безопасности окна что
ниже ватерлинии были что ли
или как там уровень воды по отношению к корпусу


еслиб окна были опасны
их там бы не было
или были заварены с самого 55 года

В штормовую погоду илюминаторы должны быть задраены.

[Orca]

по свидетельствам очевидцев, несколько человек смыло с прогулочной палубы в воду.

Иллюминаторы слишком малы, чтобы сразу принять большое количество воды вовнутрь, а тем более при таком ударе

[Sixteen]

:грум:

корпус старый и латаный-перелатаный. а тут цунами местного масштаба.

[Feropont]

пивко

но реально они на месте там
они даже в туалет по очереди ходят

причем судно производило маневр
ну скажите
как сужно может без механника производить маневр?
Илиминтарна, Ватсон.
А пассажырищь на галеры?!

[Птиц]

Иллюминаторы слишком малы, чтобы сразу принять большое количество воды вовнутрь, а тем более при таком ударе

там не нужно было большое количество. достаточное, чтобы судно потеряло остойчивость.

после того, как легло набок - вода пошла в отсеки надстройки через открытые окна кают, салонов и т.д. и всё - через три минуты уже на дне.

[Orca]

там не нужно было большое количество. достаточное, чтобы судно потеряло остойчивость.

после того, как легло набок - вода пошла в отсеки надстройки через открытые окна кают, салонов и т.д. и всё - через три минуты уже на дне.

Тогда нужно быть полными распе..... чтобы не замечать поступления воды. ибо для образования крена её должно быть немало, очень немало. Нужно быть просто дебилами. Или в сраку пьяными.

[Dantik]

корпус старый и латаный-перелатаный. а тут цунами местного масштаба.

Единственная более-менее внятная теория прозвучала в постах Юма о неправильно заполненных баках.

[Sixteen]

Единственная более-менее внятная теория прозвучала в постах Юма о неправильно заполненных баках.

ага, типа механик слил солярку и продал на сторону.

[Птиц]

Тогда нужно быть полными распе..... чтобы не замечать поступления воды. ибо для образования крена её должно быть немало, очень немало. Нужно быть просто дебилами. Или в сраку пьяными.

они шли в штатном режиме, днем, при высоте волн и силе ветра в пределах нормы.

шли уже три часа. никакого крена, поступления воды и т.д. не было.

судно могло опрокинуться на бок вообще, если набрало достаточное количество воды при ударе волны и едва балансировало в состоянии устойчивости. баланс - тонкая вещь - несколько пассажиров могли перейти с одного борта на другой - и всё. опрокинулись. или детей в муз салоне посадили всех на одну сторону.

[Feropont]

ага, типа механик слил солярку и продал на сторону.

Там по идее должна быть система баков по обоим бортам. Для выравнивания крена и регулировки дифферента.

[microb]

Маме звонила, у меня сестра с дочкой все планировала по Волге на теплоходе покататься. Сейчас думаю не планирует.

[Птиц]

от одной волны захлестнувшей иллюминатор оно бы не перевернулось.
я думаю имела место пробоина/трещина

да, от одной - но не один иллюминатор, а все те, которые были открытые прямо по борту.

в этой ситуации такой теплоход - как лодка-долбленка, остается на плаву, пока не зачерпнет воды.

единственная другая возможность - это если теплоход буквально начал разваливаться на ходу или получил механическое повреждение.

И то, и другое маловероятно.

[Feropont]

Маме звонила, у меня сестра с дочкой все планировала по Волге на теплоходе покататься. Сейчас думаю не планирует.

на типлаходе не нада, лучше вплавь или на плотE.

[microb]

на типлаходе не нада, лучше вплавь или на плотЕ.

Если честно, то это пожалуй первая авария на моей памяти. Я сама в детсве частенько каталась, и в Булгары плавали, в Ульяновск (как он теперь называется?). кажется даже в Куйбышев.

[Orca]

баланс - тонкая вещь - несколько пассажиров могли перейти с одного борта на другой - и всё. опрокинулись. или детей в муз салоне посадили всех на одну сторону.

Вот скопление людей на одном борту могло повлиять на крен судна.
Я об этом думал.

[Птиц]

Вот скопление людей на одном борту могло повлиять на дифференс судна.
Я об этом думал.

Дифферент - это с носа на корму. с борта на борт - крен.

[noodles]

на типлаходе не нада, лучше вплавь или на плотE.

лучше всего на надувной девице!

http://saint-petersburg.ru/i/imglibtmp/1683_msg-big.jpg

[Orca]

Дифферент - это с носа на корму. с борта на борт - крен.

Прости Птиц, я на трёх форумах, у меня голова кругом и глюки интернета.
Конечно крен. Я даже выше писал. Про нос-корма, порт-старборд ( правый-левый) . Не обессудь. Я не сливаю.:)

[Милька]

Илиминтарна, Ватсон.
А пассажырищь на галеры?!

ага
а кто уменьшает обороты одного из двигателей
или там еще что

капитан лишь стратег
остальное выполняет команда

[Feropont]

Если честно, то это пожалуй первая авария на моей памяти. Я сама в детсве частенько каталась, и в Булгары плавали, в Ульяновск (как он теперь называется?). кажется даже в Куйбышев.

Да я тоже не припомню.
Я ж на Днепре вырос. Поплавал вдоволь.
Помню и со школой и с пионерским лагерем ходили из Киева до Канева.
Калоша туда с вечера и до утра чапала. как сейчас помню каюты точно как купе в поезде.
И колотун ночью на палубе.

[Feropont]

ага
а кто уменьшает обороты одного из двигателей
или там еще что

капитан лишь стратег
остальное выполняет команда

Миль у них дизели стояли для выработки липисдричества. А сам пароходик ликтрический двигун толкал.

Чур, я колёсико кручу!

[Orca]

На ремонте сто процентов экономили и в карман откладывали. Я бы так не утверждал, если бы не знал как в России судовладельцы юзают свои суда.
В прошлом году наше предприятие, точнее один из филиалов, одного из очень известных в стране ФГУПов, находящихся под патронажем Минтранса и департамента Росморречфлота, отправили в город-герой Новороссийск на ремонт один буксир. Буксиру уже 35 лет.
Построен в Югославии, является судном океанского типа, может уходить в автономное плавание, буксир-тягач и основная специализация - работа на полупогружаемых буровых платформах. Судно с большой осадкой, выдерживает большие шторма, участвовало в спасении людей в Керченском проливе в 2007 году, имеет награду и благодарность от правительства Болгарии за спасение членов экипажа сухогруза "Ванесса". К сожалению живого вытащили одного, остальные - трупы. Зима, ночь, Азовское море, до -10 мороз шторм и ветер.....
Короче, при прошлом руководстве филиала отправили его на 50 дней в мае прошлого года, залючили договор более чем на 20 миллионов рублей.
Нужно было произвести плановый ремонт. Чуть покрасить, чуть двигатель перебрать.
Буксир уже ровно год в Новороссийске. Работает уже третий подрядчик. Половина денег по договору была "распилена" между первым подрядчиком, руководителем филиала и замом.
В итоге - уволились по соглашению сторон, с выплатой им компенсаций!!!! по 300 000 рублей...
Руководство организацией в Москве отказалось подавать иски в транспортную прокуратуру... Думаю просто если бы копать начали, то нужно было бы проводить чистки в филиалах по всем портам страны и конечно же в Москве. Сделали всё по тихому. Генеральный директор тоже не работает.... Так это предприятие с миллиардными оборотами и это не единичный случай, это в порядке вещей.
А что спрашивать с мелких судовладельцев?

[BlackPanther]

Да я тоже не припомню.
Я ж на Днепре вырос. Поплавал вдоволь.
Помню и со школой и с пионерским лагерем ходили из Киева до Канева.
Калоша туда с вечера и до утра чапала. как сейчас помню каюты точно как купе в поезде.
И колотун ночью на палубе.

С Украины чтоле?

[BlackPanther]

хотели частную собственность? не государственную?

ну нате вам... получите и распишитесь.

вы же не хотели, чтоб вас контролировали и дали заработать. вот заработали на жизнях сотен людей.

и не надо мне рассказывать сказки венского леса.

в этой стране не понимают ни предпринимательства, ни законов, ни нравов... кто успел, тот и съел...

:teufel:

[Orca]

Совсем государственную?:rolleyes:
Я выше отписал про ФГУП - Федеральное Государственное УНИТАРНОЕ предприятие. То есть государственное, но с правом заниматься коммерческой деятельностью... ФГУПы - детища ВВП, конкурировать с ними трудно кстати. Но государственные всё же... И доступ у чиновникам к деньгам федеральным....
Сегодня был на совещании. Освещали этот вопрос, тем более у нас паромы грузопассажирские. Но на море ситуация намного лучше, чем на речном транспорте.
Вот речников материли. Обвинили в цинизме....
на самом деле, ситуация с речными судами катострофическая. Старьё на старье.
Спору нет, у нас в порту судно работает - 1946 года постройки.
И иногда сухогрузы турецкие приходят -50х годов (верфи Хиросимы)
Но они ремонт преиодически получают. Повторюсь - корпус судна, его тело. Плохой корпус -пиши пропало.
У нас в порту сейчас транспортная прокуратура проверяет всех перевозчиков.

[crazy-mike]

Вот речников материли. Обвинили в цинизме....
на самом деле, ситуация с речными судами катострофическая. Старьё на старье.

Я одной хреновины не понимаю - оно ведь затонуло далеко не за три минуты , а намного дольше.
Там ведь и спасательные плоты , и спасательные жилеты для пассажиров должны были быть. И шлюпки. И это ведь не открытый океан , а река. Т.е. трабла с радиосвязью не должно было быть - берег очень легко вызвать. Как им удалось всё "просрать"?
(ну утопили бы это корыто - всё равно бы потом подняли и ещё бы страховку получили , но почему столько людей угробили ? )

[YUM]

да, от одной - но не один иллюминатор, а все те, которые были открытые прямо по борту.

в этой ситуации такой теплоход - как лодка-долбленка, остается на плаву, пока не зачерпнет воды.

единственная другая возможность - это если теплоход буквально начал разваливаться на ходу или получил механическое повреждение.

И то, и другое маловероятно.
Мужики, пароход ГРУЗО - пассажирский!
У него по бортам люки (ВОРОТА!) для погрузки груза.
Принимая во внимание, что температура в машинном отделении может достигать 60 градусов, ПЛЮС вонь от машинного масла, горящего топлива и пр...),
МИНУС работающие вентиляторы ( кондиционеров там отродясь не было!) имеем, с вероятностью 70+80 %, растопыренный люк...
По свидетельству выжившего пассажира, пароход наклонился на 45 градусов и начал тонуть.
Не надо много знать в геометрии, чтобы прикинуть - открытый люк "хлебнул" столько, что "отыграться" пароходу просто было не реально!
ИМХО. Подъем покажет.
НО!
Отсутствие аккумуляторов для запуска резервного генератора, или, хотя бы чтоб крикнуть в эфир - СОС, а в матюгальник - пошли все на... левый борт!
Даже не обсуждается. Их просто не было!

[crazy-mike]

Отсутствие аккумуляторов для запуска резервного генератора, или, хотя бы чтоб крикнуть в эфир - СОС, а в матюгальник - пошли все на... левый борт!
Даже не обсуждается. Их просто не было!
За сколько минут он пошёл на дно? За три? За десять? За двадцать?
Или ему в борт три торпеды с украинской подводной лодки попали ?

[YUM]

Я одной хреновины не понимаю - оно ведь затонуло далеко не за три минуты , а намного дольше.
Там ведь и спасательные плоты , и спасательные жилеты для пассажиров должны были быть. И шлюпки. И это ведь не открытый океан , а река. Т.е. трабла с радиосвязью не должно было быть - берег очень легко вызвать. Как им удалось всё "просрать"?
(ну утопили бы это корыто - всё равно бы потом подняли и ещё бы страховку получили , но почему столько людей угробили ? )
Майки , затонувший пароход быстро нашли именно по носу...шлюпки, торчащей на поверхности! Она и сейчас буйком торчит. Вчера в телике показали.

Жилетов там было до..матери. Спасшиеся папа и мама рассказали, что дочка им скомандовлал- надеть жилеты и побежали наверх. Дочки нет среди спасенных...
Представляешь ЧТО творится сейчас у них внутри?
Плотики сработали на 100% Все, кто спасся, или на них сидели, или за веревки держались. Но, снизу выйти смогли не все.

[YUM]

За сколько минут он пошёл на дно? За три? За десять? За двадцать?
Или ему в борт три торпеды с украинской подводной лодки попали ?
свидетели говорят - за ТРИ!

[crazy-mike]

Но, снизу выйти смогли не все.
Ага - их там закрыло. Там ведь ещё какая-то хреновина с переборками есть - когда пробуют затопить "отсеки" чтобы "выровнять крен". Хотя это на военных кораблях больше...Шиза какая-то - всё как на "Титанике". На произвол судьбы бросили пассажиров из кают третьего класса.

[YUM]

Ага - их там закрыло. Там ведь ещё какая-то хреновина с переборками есть - когда пробуют затопить "отсеки" чтобы "выровнять крен". Хотя это на военных кораблях больше...Шиза какая-то - всё как на "Титанике". На произвол судьбы бросили пассажиров из кают третьего класса.
На этом типе нет непроницаемых переборок.Там коридор в нижней палубе от носа в корму...

[crazy-mike]

свидетели говорят - за ТРИ!
А вдруг и в самом деле торпеда?
А корпус пополам не переломился?
Три минуты - как-то слишком быстро. Там что-то совсем неправильно. Может эти чёртовы "грузовые люки" просто не закрыли правильно по пьяни?

[crazy-mike]

На этом типе нет непроницаемых переборок.Там коридор в нижней палубе от носа в корму...
Но ведь это полный трындец! Хотя эти "речники" - халявщики. Тем более , что на Волге им даже пороги проходить не надо.

[YUM]

А вдруг и в самом деле торпеда?
А корпус пополам не переломился?
Три минуты - как-то слишком быстро. Там что-то совсем неправильно. Может эти чёртовы "грузовые люки" просто не закрыли правильно по пьяни?
Майки, судя по отзывам предыдущих паксов, команда исключительно вменяемая!
Кэп - работу знает.
Но вот тирада - ребята, у компании нет денег даже на зарплату, давайте сходим два рейса и встанем на ремонт... Это - наша действительность. Когда профессионалов ставят перед фактом: или ты работаешь, или нет ... а вместо тебя посадим дятла...

[crazy-mike]

Майки, судя по отзывам предыдущих паксов, команда исключительно вменяемая!
Кэп - работу знает.
Но вот тирада - ребята, у компании нет денег даже на зарплату, давайте сходим два рейса и встанем на ремонт... Это - наша действительность. Когда профессионалов ставят перед фактом: или ты работаешь, или нет ... а вместо тебя посадим дятла...
Но ведь не могло же это корыто внезапно воды зачерпнуть! Что-то должно было быть ещё за час до ...(и даже раньше).
Там что-то похожее на "чёрные ящики" самолётов хоть есть?

[Orca]

Просто в системе Росморречфлота творится сплошной бардак и хапанье денег. Кто и как быстро успеет. Поверьте.
Кто-то скажет, что в стране всё в порядке, а она по швам трещит. Все эти катастрофы - звенья одной цепи.

[crazy-mike]

Все эти катастрофы - звенья одной цепи.
Когда об авариях сообщают каждый день "для мобилизации электората" - звенья.
Но пока всё больше на "Обитаемый остров" ( на фильм Бондарчука , а не на роман Стругацких )похоже. :wink1:
Вот когда ещё и телебашни начнут взрываться....( Останкинская ведь горела один раз - но по совсем другой причине )

[YUM]

Но ведь не могло же это корыто внезапно воды зачерпнуть! Что-то должно было быть ещё за час до ...(и даже раньше).
Там что-то похожее на "чёрные ящики" самолётов хоть есть?
Майки, я приводил ранее мнение речников. Согласно ему, данный тип судна при таком ветре просто обязан был прятаться в проливе или еще где, но ни в коем случае не выходить на водохранилище. У него ограничение по ветру 7 баллов ( 13 м/сек), а порывы были до 30!
И это для случая, когда пароход имеет нормальную остойчивость, обеспечиваемую заполненными танками с топливом.

Не задолго до этого рейса, "Булгария" ходила в "дальний поход", аж до Волгограда. В этом случае танки, наверняка заливались мазутом (или чего он там жжет), а при однодневном походе заливаться "под пробку" не было никакого резона. Дорого!
Заливать танки балластом нужно, но, сливать его ( а пароход нацеливался в ремонт!) нужно на специальное судно или в базовое хранилище для последующей очистки. Было постановление Совмина СССР об очистке акваторий Волги и Камы. За этот "слив" опять-таки, платить надо. А денег у...кто там его юзал, на это не выделялось. Так что, скорее всего, он шел с пустыми топливными танками (даже приянтое в рейс топливо уже спалили!).Косвенно об этом свидетельствует крен на правый борт, где находится фекальный танк. Опять-таки, то самое постановление Совмина СССР!
Как результат - нарушение остойчивости.
Шквал в борт при повороте...Получите запредельный, для данного состояния судна, крен. Черпаем иллюминаторами (но это - мизер!), а вот если открыт грузовой люк...Кладем судно на борт, вода идет на 1-ю палубу, с растопертыми окнами и дверями...
Кстати, систершипы этой "Булгарии" перегоняли в Чернобыль и на Север через моря.И - ничего! Они были грамотно закрыты, отбалансированы. Дошли все.
"Киргизия", вон, до сих пор ходит! И с ликвидаторами побыла, и туристов катает.

[crazy-mike]

Как результат - нарушение остойчивости.
Шквал в борт при повороте...Получите запредельный, для данного состояния судна, крен. Черпаем иллюминаторами (но это - мизер!), а вот если открыт грузовой люк...Кладем судно на борт, вода идет на 1-ю палубу, с растопертыми окнами и дверями...

Да - скорее всего именно так и было. Но если комиссия скажет , что это татарская подводная лодка торпедой шарахнула? :wink1:

[crazy-mike]

Как результат - нарушение остойчивости.
Шквал в борт при повороте...Получите запредельный, для данного состояния судна, крен. Черпаем иллюминаторами (но это - мизер!), а вот если открыт грузовой люк...Кладем судно на борт, вода идет на 1-ю палубу, с растопертыми окнами и дверями...

Да - скорее всего именно так и было. Но если комиссия скажет , что это татарская подводная лодка торпедой шарахнула? :wink1:
(это корыто ещё до шквального порыва ветра в борт ведь должно было "рыскать"! )

[YUM]

... Но если комиссия скажет ...
Нет, ну ты прикинь,, каково сейчас нашему двуглавому руководству!
На носу, можно сказать, выборы. А тут...Самолеты каждый божий день то в лес, о в реку падают.
Теперь вот, пароходы взялись тонуть!
Одних комиссий создавать не успевают! А надо и текущими вопросами рулить. Ну, там урожай сена подсчитывать, пожары грудью закрывать, да олимпийские объекты возводить...А тут..

[Sixteen]

Да - скорее всего именно так и было. Но если комиссия скажет , что это татарская подводная лодка торпедой шарахнула? :щинк1:

это водолазы генпрокуратуры.
они там понакопают, понакопают.

[Sixteen]

Нет, ну ты прикинь,, каково сейчас нашему двуглавому руководству!
На носу, можно сказать, выборы. А тут...Самолеты каждый божий день то в лес, о в реку падают.
Теперь вот, пароходы взялись тонуть!
Одних комиссий создавать не успевают! А надо и текущими вопросами рулить. Ну, там урожай сена подсчитывать, пожары грудью закрывать, да олимпийские объекты возводить...А тут..

время вводить чрезвычайное положение и временно отменить выборы.

[Orca]

да олимпийские объекты возводить...А тут..

олимпийские объекты...видели бы вы, что на трассе Туапсе-Сочи происходит... Это писец. Где хвалёная трасса на Сочи к Олимпиаде...
Насчет Булгарии...У неё по проекту балластных танков нет, что балласт берут в топливные цистерны?

[crazy-mike]

Ну, там урожай сена подсчитывать
Это как раз лопает сибирская кобылка , итальянский прус и марокканская саранча...

[crazy-mike]

время вводить чрезвычайное положение и временно отменить выборы.
партайгеноссе Путин именно на это и расчитывает - насколько я это понимаю.:wink1:

[Maximusss]

Профессиональный моряк Игорь Мальцев — о катастрофе «Булгарии», корабельном уставе, Уголовном кодексе и человеческой жадности

Вчера я смотрел на трупы утопленных пассажиров. Они были в спасательных жилетах. Ветер пригнал на берег реки плоты спасательные надувные (ПСН); они выглядели исправными. Летняя Волга — это не Атлантика времен «Титаника». Торговому мореплаванию ко дню гибели «Булгарии» исполнилась не одна сотня лет. На дворе XXI век. В небе висят американские спутники-шпионы GPS, которые следят за всеми, и даже какие-то кастрюли ГЛОНАСС. Действия экипажа любого судна описываются не только Торговым кодексом мореплавания, но и корабельным уставом, служебными инструкциями и УК. Каждое правило работы на воде не выдумано в тиши министерских кабинетов московских коррупционеров — оно написано кровью тысяч погибших моряков за долгие годы судовождения. Там нет ничего лишнего.

И тем не менее средь бела летнего дня мы имеем то, что имеем? — фантастическую историю человеческого идиотизма, некомпетентности, подлости и вырождения системы.

Сила голливудских сценаристов в том, что они почти ничего не выдумывают, когда пишут свои истории катастроф. Потому что они все развиваются из абсолютно одного и того же набора «факторов». Обычно самый разрушительный из них — простая человеческая жадность. Билетов продадим больше, чем есть мест. Лицензию на перевоз пассажиров покупать не будем — что за лишние расходы? Крен? Да и черт с ним. Двигатель не работает — все равно иди в рейс, потому что мы не будем возвращать деньги за билеты недовольным. Пол-емкостей топлива — мы что миллионеры, чтобы танки набивать под жвак? Две стюардессы на весь теплоход вместо семи? А платить им кто будет? И так далее. А далее все уже будет развиваться по худшему сценарию. Потому что на воде — а также в небе или под водой — все сценарии будут развиваться, если только могут, по худшему варианту.

Сейчас будут рассказывать массу сказок, отчего и почему затонул пароход, который даже ни на что не натолкнулся, просто вот так, на чистой воде. Будут говорить про шквал, про крен, про открытые иллюминаторы. Все это может быть правдой, а может и нет. К тому моменту, как я это все допишу, труп капитана уже найдут на «мосту», хотя бы это частично смоет летней волжской водой позор экипажа «Булгарии». Кто-то должен был остаться человеком (Водолазы нашли и подняли из воды тела капитана затонувшего теплохода «Булгария» Александра Островского и его сестры. Судьба двух его детей, которые тоже были на корабле, пока неизвестна. — Forbes). Потому что так не бывает — из 205 пассажиров спаслись 59 (28%) , а из 33 членов команды — 23 (69,7%). Это значит, что, по сути, экипажу было просто наплевать на пассажиров.

Я хотел бы поговорить с пассажирским помощником — просто поговорить, чтобы понять, как именно была устроена работа на борту. Или, говоря скучным языком, какие проводились учения с экипажем по эвакуации пассажиров с тонущего борта? Или это была галочка в журнале? Хотелось бы поговорить с руководителем палубной команды — боцманом (boat’s man), человеком, а не героем тупых анекдотов, с тем, от кого зависит не только швартовка, но и состояние шлюпок и ПСНов на верхней палубе. Я очень надеюсь, что эти люди погибли вместе с судном, потому что в противном случае — это позор русского флота, а не люди. (Не надо ахать — тут как на фронте: или ты победил, или предал взвод и побежал, или вас всех накрыло).

Ведь если в команду набирают людей, а не всякий сброд по пивным Саранска, то у каждого есть должностная инструкция — не только что и как делать во время прогулок под луной с пьяненькими пассажирками, но и что хватать и куда бежать по команде «Пожар на борту», например. Есть корабельный устав, есть кодекс торгового мореплавания, который командир должен знать назубок. Если состояние современного русского флота таково, что всем на все наплевать, то это не моряки и это не флот. Это банда, опасная для окружающих.

Для того чтобы спасти десятки жизней, не нужно героизма — достаточно выполнять свои должностные обязанности.

Сейчас компания-судовладелец (которая, как выяснится, сдавала пароход в аренду, арендатор давал в субаренду и т. д. — цепочки махинаций с пароходами уже все давно известны) будет срочно делить ответственность вплоть до полного отказа от нее. Арендатор сольется, субарендатор смоется — и все, виноватых не найти. Все свалят на неудачный маневр капитана, тем более что он уже мертв. Судовладелец что-нибудь вякнет только тогда, когда скажут, что корыто 1955 года постройки надо снимать с эксплуатации совсем — таких, кстати, осталось три штуки на Волге. В них нет водонепроницаемых перегородок. Это значит, что вода, попав внутрь, заливает все судно. Для прогулок по Влтаве или по Дунаю это вполне нормально, но для Волги с ее гигантскими пространствами не просто опасно, а суперопасно. Нынче даже на пятиметровых лодках есть отделения, недоступные для воды, и поэтому они не идут на дно за две минуты. Но Регистру было тоже наплевать — ходит и ходит.

А теперь еще несколько слов о тотальном позоре. Он называется Статья 270 УК РФ.

В районе бедствия было замечено как минимум два судна. Оба прошли мимо терпящих бедствие и вошли в историю флотского позора. Нынче, благодаря системе трэкинга, установленной на любом судне, невозможно рассказать, что тебя не было в том месте, где ты был. Все маршруты отслеживаются, кроме как если команда, как в случае с торговцами смертью на Arctic Sea, нарочно не отключает систему слежения.

Я очень хотел бы увидеть капитанов обоих судов на скамье подсудимых, потому что 270-я статья так и говорит: «Неоказание капитаном судна помощи людям, терпящим бедствие на море или на ином водном пути, если эта помощь могла быть оказана без серьезной опасности для своего судна, его экипажа и пассажиров, наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового».

И когда министр транспорта Левитин, при котором флот окончательно выродился, зато сильно развилось воровство при строительстве дорог, что-то лопочет про то, как он накажет этих людей, я говорю: имена, фамилии, лица по ТВ, суд, три года тюрьмы. Иначе получается, что на одну квадратную милю волжской акватории приходится слишком много подлости, трусости, профессиональных преступлений, некомпетентности, алчности и тупости.

А теперь скажите всё это детям, которые отправились прямо на небо из игровой комнаты теплохода «Булгария» — ведь все дети отправляются в рай, не правда ли?

[crazy-mike]

это водолазы генпрокуратуры.
они там понакопают, понакопают.
Они теперь песню про "Yellow submarine" запретят!

[Sixteen]

партайгеноссе Путин именно на это и расчитывает - насколько я это понимаю.:щинк1:

партайгеноссе не хочет быть президентом?

[Maximusss]

партайгеноссе не хочет быть президентом?

Он хочет быть царем ампиратором ))

[crazy-mike]

партайгеноссе не хочет быть президентом?
Он хочет быть рейхсканцлером!
У него и так большинство в ГосДуме. Достаточно просто внести изменения в Конституцию чтобы РФ стала "парламентской республикой" , а не "президентской". Просто убрать должность президента. А Путин и так уже премьер-министр! :rofl:

[crazy-mike]

Он хочет быть царем ампиратором ))
В "старушке Европе" с Путиным уже разговаривают как с рейхсканцлером. :rofl:

[Sixteen]

Он хочет быть рейхсканцлером!
У него и так большинство в ГосДуме. Достаточно просто внести изменения в Конституцию чтобы РФ стала "парламентской республикой" , а не "президентской". Просто убрать должность президента. А Путин и так уже премьер-министр! :рофл:

тогда это будет полная реставрация блин.
уже была такая "парламентская республика",
там был такой "верховный совет СССР", с однопартийным большинством.

[crazy-mike]

тогда это будет полная реставрация блин.
уже была такая "парламентская республика",
там был такой "верховный совет СССР", с однопартийным большинством.
А именно поэтому его и поддерживают!!!!!!!! :rofl:

[Sixteen]

А именно поэтому его и поддерживают!!!!!!!! :рофл:

ужас. партократы у власти. выборов президента ваще не будет.

[Maximusss]

выборов президента ваще не будет.

Применительно к РФ это возможно лет через 12

[Sixteen]

Применительно к РФ это возможно лет через 12

в любом случае с выборами президента происходит фарс.
когда два чувачка по очереди президентят. это не серьезно ваще-то.

[Orca]

Профессиональный моряк Игорь Мальцев — о катастрофе «Булгарии», корабельном уставе, Уголовном кодексе и человеческой жадности



Вот об этом у нас сегодня говорили на совещании. О том, что творится в сфере транспорта в РФ..... Полная безнаказанность, воровство и коррупция. Расплачиваются граждане. А самое страшное -дети...

[nat123]

я стараюсь такии вещи не смотреть...но вчера увидела в новостях. Фотки детей...погибших. На одной такии милые бабушка с внуком,мальчишке года 4, одинаковые такии, в очках..Девушка одна плакала - у неё погибла коллега, в скорой помощи вместе работали, женщина беременная в августе должна была родить, сым 5 лет..муж выжил...Меня цепляют редкии вещи, вчера вот что-то от етих фоток цепануло где-то глубако....

[viktorsabade]

не какой трагедии не вижу. идёт планомерное уничтожение населения.
если планово уничтожались целые отрасли индустрии рушились многолетние связи. это плоды тех стараний.
и дальше бедут падать от износа самолёты тонуть карабли прорываться плотины ...
от лапши телевидения с их фронтами и ополчениями меня лично тошнит.

[Sixteen]

существует еще и износ самого работающего населения.
если над работающими людьми непрерывно издеваться
то неизбежно их способность к высокоточному выполнению своей работы будет падать, от чего будет так же повышаться аварийность.

[Alter Ego]

Я одной хреновины не понимаю - оно ведь затонуло далеко не за три минуты , а намного дольше.
Там ведь и спасательные плоты , и спасательные жилеты для пассажиров должны были быть. И шлюпки. И это ведь не открытый океан , а река. Т.е. трабла с радиосвязью не должно было быть - берег очень легко вызвать. Как им удалось всё "просрать"?
(ну утопили бы это корыто - всё равно бы потом подняли и ещё бы страховку получили , но почему столько людей угробили ? )

Писали, что спасательные лодки не смогли спустить на воду. И СОС не смогли подать потому, что перед затоплением отключилась электроэнергия и радиосвязь.

[crazy-mike]

Писали, что спасательные лодки не смогли спустить на воду. И СОС не смогли подать потому, что перед затоплением отключилась электроэнергия и радиосвязь.
С мобилки можно было позвонить! Оно в пределах покрытия операторов там ведь было. Экстренные вызовы - бесплатно.

[Orca]

Мой отец судовой электромеханик. Насколько знаю существует аварийное питание. Существуют аккумуляторы. Или у них с этим тоже проблемы были?

[crazy-mike]

от лапши телевидения с их фронтами и ополчениями меня лично тошнит.
Примерно вчера на их ТВ показывали как детей возле Шатуры учат тушить лесные пожары! :wink1:

[Alter Ego]

С мобилки можно было позвонить! Оно в пределах покрытия операторов там ведь было. Экстренные вызовы - бесплатно.

Они же в двух милях от берега были. Может, там связь не ловила?
И ещё то мудачьё на трёх суднах прошли мимо, и не помогли.

[crazy-mike]

Мой отец судовой электромеханик. Насколько знаю существует аварийное питание. Существуют аккумуляторы. Или у них с этим тоже проблемы были?
а какое там расстояние до берега было?

[Alter Ego]

Мой отец судовой электромеханик. Насколько знаю существует аварийное питание. Существуют аккумуляторы. Или у них с этим тоже проблемы были?

Вполне возможно. Тут же на форуме уже писали, что впихнуть на то корыто джакузи у них хватило денег, а на ремонт нет.

[nat123]

знаете, я думаю, что когда такая махина за минуты уходит под воду, то наверное просто шок...я не специалист, и даже плавать не умею....

[Alter Ego]

а какое там расстояние до берега было?

Две мили, это сколько? Почти 4 километра?

[nat123]

ширина реки 4 км?

[Alter Ego]

ширина реки 4 км?

Там какое-то водохранилище с дамбами было.

[nat123]

короче, мне кажется надеятся, что за 3 минуты все оденут спасательные жилеты, спустят шлюпки и все туда сядут..глупо. Надо просто какой-то жесткий контроль всякии проверки таких кораблей, самолётов, машин

[Alter Ego]

короче, мне кажется надеятся, что за 3 минуты все оденут спасательные жилеты, спустят шлюпки и все туда сядут..глупо. Надо просто какой-то жесткий контроль всякии проверки таких кораблей, самолётов, машин

Надо, конечно. Но я не думаю, что что-то изменится. Уже были и террористы в Москве, которые свободно проезжали все блок-посты, и Хромая Лошадь, и ТУ с АН-24... Пару недель посуетятся как всегда, а потом продажность как была, так и останется.

[Dantik]

не какой трагедии не вижу.

Глаза разуй. Погибли люди. Причины конечно несомненно важны. Но факт трагедии остаётся.

[Dantik]

И ещё то мудачьё на трёх суднах прошли мимо, и не помогли.

В это ваще невозможно поверить. Они что, не видели, что тонет огромный корабль?!!

[gigil67]

существует еще и износ самого работающего населения.
если над работающими людьми непрерывно издеваться
то неизбежно их способность к высокоточному выполнению своей работы будет падать, от чего будет так же повышаться аварийность.Не далёк тот час, когда будут взрываться и заводы один за другим ... Я на одном из таких сейчас и работаю ... Износ оборудования за 50 лет работы приведёт в любой момент к такой аварии, что городу мало не покажется ... А персонал всё сокращают и сокращают ...

[crazy-mike]

Две мили, это сколько? Почти 4 километра?
Стандартное покрытие "оператора мобильной связи" GSM - около 30 км. :wink1:
Т.е. с корыта можно было бы дозвониться на берег.

[Sixteen]

куйбышевское водохранилище - гигантское "рукотворное море".

[Sixteen]

В это ваще невозможно поверить. Они что, не видели, что тонет огромный корабль?!!

они оказалися слепые и глухие, ведь сигнала СОС не было.

[gigil67]

куйбышевское водохранилище - гигантское "рукотворное море".Я как раз около Жигулёвской ГЭС живу, что образует данное море ...

[crazy-mike]

куйбышевское водохранилище - гигантское "рукотворное море".
Но они не за 50 км от берега были , а намного ближе.

[Sixteen]

Но они не за 50 км от берега были , а намного ближе.

это было к вопросу о размерах волн.
они были близко. то што их никто не подобрал - вопиет. вопиет ваще аки я не знаю што.

[crazy-mike]

это было к вопросу о размерах волн.
они были близко. то што их никто не подобрал - вопиет. вопиет ваще аки я не знаю што.
Волга - это ведь не Тихий океан. Там если "штормит" - то не сильнее чем на Азовском море.

[madison_]

это было к вопросу о размерах волн.
они были близко. то што их никто не подобрал - вопиет. вопиет ваще аки я не знаю што.
грят проплывал буксир с баржой, который тока разворачиваться будет 3 км. И проплывал чуть позже, с его слов когда проплывал никаких караблей рядом небыло, а людей на воде из далека и не увидишь.

От берега затонули в 3 км, пару человек доплыло, спаслись тока те кто был наверху, остальные не успели выбраться или даже не поняли наверно откуда вода, спишь так .. проснулся а везде вода, шок... наглатался... умер и все...

Питание отключилось полностью, включая и генераторы. Плыли они с креном, из-за неправильного действия экипажа или плохой погоды немного колыхнуло и этого хватило чтобы нарушить равновесие. Теплоход перевернулся и затонул.

[Feropont]

Баржа ничего вообще сделать бы не смогла. Во первых у неё на борту всего ро человека 4, во вторых ей что бы остановиться надо стать на якорь.
Она бы перекрыла весь фарватер.
И где то вроде проскочила информация, что баржу капитан судна идущего на помощь попросил не мешать.


Гигль, кароче, если летом попаду в Тольятю, то на предложания покатаца на какере сказать решительное НЕТЬ?
Тока на надувном круге, на верёвочке в 3х метрах от берега?

[madison_]

Арестована гендиректор компании - арендатора теплохода "Булгария"

В Казани сроком на два месяца арестована Светлана Инякина, генеральный директор компании "АргоРечТур", которая арендовала теплоход "Булгария". Как сообщили РБК в Следственном комитете России, такое решение принял Вахитовский районный суд столицы Татарстана.

Накануне С.Инякина была взята под стражу. В отношении нее было возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.238 Уголовного кодекса РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц).

Как считают в Следственном комитете, в "АргоРечТуре" оказывались услуги, не отвечающие требованиям безопасности жизни и здоровья людей. Вдобавок компания даже не заключила договоры страхования с экипажем судна.

Ранее заявлялось о том, что у "АргоРечТура" в принципе не было права устраивать круизы, поскольку эта компания не входила в Единый федеральный реестр туроператоров.

Добавим, что помимо С.Инякиной также была выдана санкция на арест эксперта камского филиала Российского речного регистра Якова Ивашова.

Напомним, двухпалубный прогулочный теплоход "Булгария" затонул 10 июля 2011г. в Куйбышевском водохранилище на территории Татарстана в 3 км от берега. Теплоход осуществлял двухдневный круиз по маршруту Казань - Болгар - Казань. В момент крушения на борту судна находились 205 человек, причем около 20 пассажиров не были зарегистрированы на рейс. Спасти удалось лишь 79 человек.

По состоянию на 18:00 мск среды, 13 июля, погибшими официально признаны 103 человека.

Ожидается, что в выходные начнется процесс подъема затонувшего теплохода. Считается, что это поможет в расследовании причин трагедии, которая произошла на Куйбышевском водохранилище.

[gigil67]

Баржа ничего вообще сделать бы не смогла. Во первых у неё на борту всего ро человека 4, во вторых ей что бы остановиться надо стать на якорь.
Она бы перекрыла весь фарватер.
И где то вроде проскочила информация, что баржу капитан судна идущего на помощь попросил не мешать.


Гигль, кароче, если летом попаду в Тольятю, то на предложания покатаца на какере сказать решительное НЕТЬ?
Тока на надувном круге, на верёвочке в 3х метрах от берега?Одевай жилетку и катайси ... на какарах не так страшна ... Хотя ... как то один из приятелей смог утонуть и на "прогрессе" (лотка такая с моторчиком типа казанки) Шутки с водой плохи ... особенно в алкагольном опьянении ...

[Feropont]

Одевай жилетку и катайси ... на какарах не так страшна ... Хотя ... как то один из приятелей смог утонуть и на "прогрессе" (лотка такая с моторчиком типа казанки) Шутки с водой плохи ... особенно в алкагольном опьянении ...

Ну я ваще то в курсе шо такое Прогресс и Казанка.
На Днепре вырос :)

[gigil67]

Ну я ваще то в курсе шо такое Прогресс и Казанка.
На Днепре вырос :)Я вот как то умудрялся зимой проваливаться под лёд под самой ГЭС ... Топереча с великой осторожностью выхожу на воду и на лёт ..

[nat123]

Надо, конечно. Но я не думаю, что что-то изменится. Уже были и террористы в Москве, которые свободно проезжали все блок-посты, и Хромая Лошадь, и ТУ с АН-24... Пару недель посуетятся как всегда, а потом продажность как была, так и останется.

я тоже так думаю.Но начинается ето от чего-то другого. Мой пример конешно не тогось,на фоне трагедии..но вот со стойки в аеропорту началось. Мужык ккаой-то спрашивает - а где на посадку? Аерофлотовская блондинка ему в Вашингтоне отвечает- иди и ищите по указателям. "Ах, едрит вашу маму", сказала, я деду лет 70, chto on schas v sumatoxe budet iskat'...Почему чрная тётка из Дельты помогла мне вас найти, а Дельта даже не партнёр Аерофлота....Почему он авышла из-за стойки и через 7 залов тащила меня, потому что у меняминут 30 всего было...Потому что у вас даже стойки нет с указателями...Вот от йетого всё - проссто от отношения к людям, к себе, к работе...Можно ввести 170 правил, но если никто не будет выполнять, ничего работать не будет и гибнуть будут и дальше

[crazy-mike]

http://tvrain.ru/news/bulgariya1/#top
Два года за равнодушие. Капитаны судов, которые просто прошли мимо тонущей "Булгарии", сядут в тюрьму.
Ближе всего к тонущему теплоходу были сухогруз "Арбат" и буксир "Дунайский-66". Выжившие пассажиры рассказали, как увидели проплывающие суда, махали им руками и майками, которые сняли с себя и привязали к веслам, пытаясь привлечь внимание капитанов. Но и сухогруз, и бункер - проплыли мимо вверх по Волге.
Как рассказал сегодня представитель Следственного комитета Владимир Маркин, теперь им обоим грозят штрафы до 200 тыс. рублей или лишение свободы сроком до 2 лет. Официальное число жертв кораблекрушения более 100 человек. Неизвестна судьба 29 человек - водолазам никак не удается пробраться к нижней палубе "Булгарии".

[Sixteen]

Баржа ничего вообще сделать бы не смогла. Во первых у неё на борту всего ро человека 4, во вторых ей что бы остановиться надо стать на якорь.
Она бы перекрыла весь фарватер.
И где то вроде проскочила информация, что баржу капитан судна идущего на помощь попросил не мешать.



каким образом было идущее на помощь судно если сигнал не был подан?
откуда оно взялось? его вызвали по телефону?

[gigil67]

Кстати ... буксир "Дунайский 66 " вижу довольно часто ... По осени как то у нас околачивался ...

[Dantik]

каким образом было идущее на помощь судно если сигнал не был подан?
откуда оно взялось? его вызвали по телефону?

Может с той баржи подали сигнал

[nat123]

каким образом было идущее на помощь судно если сигнал не был подан?
откуда оно взялось? его вызвали по телефону?

нет, просто мимо шёл другой теплоход....они просто остановились, думали сначала один человек тонет...остановились...а потом капитан говорит- как увидели Булгарию, аж похоледели и давай уж всех ково было можно наверх затаскивать и свои шлюпки к ним спускать..Не было никакого сигна, он просто мимо шёл (интервью с ним смотрела в пусть говорят)

[Sixteen]

Может с той баржи подали сигнал

читая интернет соурсы я вижу што средства массовой информации наводят тень не плетень. потому что ничего не понятно из их левых публикаций.

[nat123]

читая интернет соурсы я вижу што средства массовой информации наводят тень не плетень. потому что ничего не понятно из их левых публикаций.

найди "пусть говорят" вчерашний выпуск..там всё сам капитан рассказывает, который спасал (или позовчерашний)

[Vitta]

найди "пусть говорят" вчерашний выпуск..там всё сам капитан рассказывает, который спасал (или позовчерашний)
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9688

[Sixteen]

перепечатка инвервью капитана который спасал:

http://www.kp.ru/online/news/933073/


он не шел ни на какую помощь. он проплывал мимо,
увидел людей за бортом и стал их спасать. в этот момент
проплывший минутами ранее буксир решил вернуться и тоже поспасать кого нибудь. вот тут-то капитан спасающего корабля "арабелла" и попросил не мешать и отойти.

[Sixteen]

а вот про суб-арендаторов. там тоже лажа выходит.

http://www.izvestia.ru/news/494449

[Orca]

Волга - это ведь не Тихий океан. Там если "штормит" - то не сильнее чем на Азовском море.

На Азовском шторма бывают писец. Почитай про декабрь 2007.
Один из Волгобалтов вообще разломился на части.
Наш буксир участвовал в спасательной операции. Про болгаров тоже уже писал. Нет, Азовское даёт прикурить.

[Dantik]

а вот про суб-арендаторов. там тоже лажа выходит.

http://www.izvestia.ru/news/494449

"По данным следствия, хозяйка турфирмы не имела права устраивать на старом, технически неисправном судне круизы, однако чиновник речного регистра все же выдал «Булгарии» разрешение на эксплуатацию в нынешнюю навигацию."

Никакой лажи, всё вполне закономерно. Интересно, почему не указывают имя того чиновника?

[Feropont]

каким образом было идущее на помощь судно если сигнал не был подан?
откуда оно взялось? его вызвали по телефону?

Вроде с баржи видели и подали сигнал.

[смешно]

водохранилище большое, если штормит, то волны не слабые, знаю по личному опыту....лодку спасали, но здесь правда такая посудина....это не лодка...

[Feropont]

перепечатка инвервью капитана который спасал:

http://www.kp.ru/online/news/933073/


он не шел ни на какую помощь. он проплывал мимо,
увидел людей за бортом и стал их спасать. в этот момент
проплывший минутами ранее буксир решил вернуться и тоже поспасать кого нибудь. вот тут-то капитан спасающего корабля "арабелла" и попросил не мешать и отойти.

Ну и нудный же ты, Кот :)

[Sixteen]

"По данным следствия, хозяйка турфирмы не имела права устраивать на старом, технически неисправном судне круизы, однако чиновник речного регистра все же выдал «Булгарии» разрешение на эксплуатацию в нынешнюю навигацию."

Никакой лажи, всё вполне закономерно. Интересно, почему не указывают имя того чиновника?

не, лажа в том што потонувший капитан одолжил турфирме 500К рублей которые фирма не отдала.

[Dantik]

не, лажа в том што потонувший капитан одолжил турфирме 500К рублей которые фирма не отдала.

Не фирме, а той Говнякиной. Но каким образом это относится к теме?

[Sixteen]

Не фирме, а той Говнякиной. Но каким образом это относится к теме?

это усложняет из без того запутаный сценарий событий.
создается впечатление што команда работала за еду.

[Dantik]

Милька, "Корыто" вполне нормальное.
Посмотри по спискам ВМФ США, какого года там пароходы еще в строю...
А вот эксплуатация - да.За это надо рвать яйца горячими клещами.

Quote:
Камское пароходство
С 90-х годов за Камским речным пароходством и его совладельцем Михаилом Антовым тянется шлейф скандалов. Уголовные дела, аварии, странные схемы по «оптимизации прибыли».
До начала реформ Камское речное пароходство считалось вторым в Советском Союзе, уступая только Волжскому по объемам перевозок пассажиров и грузов. В 90-х новые владельцы раздробили единое предприятие на 14 акционерных обществ — отдельно порты, отдельно — судоремонтные заводы. Поделили и подвижной состав. Сам флот обрастал гигантскими долгами — на 1997 год, когда против его владельцев возбудили уголовное дело, их общая сумма составляла 200 млрд неденоминированных рублей.
Схема была выстроена следующим образом — все расходы по эксплуатации судов ложились на пароходство, а выручка отправлялась в офшорные компании. Соответственно, все убытки оставались в России, а прибыль — за рубежом. Впрочем, двоим фигурантам уголовного дела о невозврате валютной выручки— Леониду Югову и Михаилу Антонову — удалось избежать ответственности. Первого амнистировали как награждённого медалью «Ветеран труда». В отношении Михаила Антонова прокуратура вынесла странное решение — прекратить дело по той причине, что «в связи с изменением обстановки Антонов М.А. перестал быть общественно опасным». Коммерсант вернул часть выручки, около миллиона долларов, из офшора в пароходство.

Чуешь? "все убытки оставались в России, а прибыль — за рубежом"
Каким образом какой-то Антонов стал владельцем Камского речного пароходства, вопрос из серии про быстробогатых в России.Ответ на него знают все, но ничего не происходит
PS не верьте тому, что пароход был перегружен.Изначальная его вместимость 233 пассажира. 140 - после "модернизации", типа установок джакузей и прочих элементов роскоши в каютах

Вот это действительно лажа. Ходорковский у них сидит, а эти гуляют.

[Dantik]

это усложняет из без того запутаный сценарий событий.
создается впечатление што команда работала за еду.

Какое это сейчас имеет значение?

[Sixteen]

Какое это сейчас имеет значение?

все эти фактики имеют отношение к тому кто виноват в случившемся.
понимание первопричин позволяет избежать такие вещи в будущем.

[Dantik]

все эти фактики имеют отношение к тому кто виноват в случившемся.
понимание первопричин позволяет избежать такие вещи в будущем.

Долг капитану имел какое-то отношение к трагедии?

[crazy-mike]

На Азовском шторма бывают писец. Почитай про декабрь 2007.
Один из Волгобалтов вообще разломился на части.
Наш буксир участвовал в спасательной операции. Про болгаров тоже уже писал. Нет, Азовское даёт прикурить.
За Мелитополем летом вообще никакого серьёзного шторма не было. Там какое-то "ненастоящее" море (если сравнивать с тем , которое возле Одессы).

[Orca]

За Мелитополем летом вообще никакого серьёзного шторма не было. Там какое-то "ненастоящее" море (если сравнивать с тем , которое возле Одессы).

Это было ближе к Порт-Кавказу

[microb]

У меня создалось впечатление, что в Казани дазже чихнуть нельзя без взятки чиновнику. Моей маме надо получить простую бумажку, уже как минимум полгода эта бодяга тянется. Кроме того, она-инвалид 1-ой группы должна за ней явится лично.
А уж получить разрешение и все бумажки о надежности и прохождении техосмотра наверное стоило не мало. Вот и решают, что лутше сразу заплатить чиновнику и не морочится с ремонтами.

[Sixteen]

Долг капитану имел какое-то отношение к трагедии?

учитывая што та тетка которая была должна капитану одновременно была еще и арендатором корабля и туроператором, то да, имеет прямое отношение.
это называется дантик, примерно вот так: андисклоузед конфликт оф интерест.

[Dantik]

это называется дантик, примерно вот так: андисклоузед конфликт оф интерест.

Ещё раз, какое этот самый alleged андисклоузед конфликт оф интерест имел отношение к трагедии?

[Sixteen]

Ещё раз, какое этот самый аллегед андисклоузед конфликт оф интерест имел отношение к трагедии?

возможно что самое непосредственное.
например что заставило капитана наврать при выходе из порта что у него на борту двадцать пассажиров? а не двести?

[Dantik]

возможно что самое непосредственное.
например что заставило капитана наврать при выходе из порта что у него на борту двадцать пассажиров? а не двести?

Ты чего, ваще уже? Выдыхай! У них было 20 незаявленных пассажиров. О которых тот капитан мог не знать.

[Sixteen]

Ты чего, ваще уже? Выдыхай! У них было 20 незаявленных пассажиров. О которых тот капитан мог не знать.

прочти это:

[

http://www.izvestia.ru/news/494499

]

конешно возможно они врут или ошибаютса.

[Dantik]

прочти это:

[

http://www.izvestia.ru/news/494499

]

конешно возможно они врут или ошибаютса.

Бред какой-то. Особенно про перегруз.

[YUM]

каким образом было идущее на помощь судно если сигнал не был подан?
откуда оно взялось? его вызвали по телефону?

Сиксти...там хрень еще та!
Буксир толкал перед собой ДВЕ не самоходные баржи. Куда их?
Поэтому кэп с "Алябии" получив..чего уж там...инфу на уровне попи..ть, ему казал, да иди ты... Пока ты со своими трупами развернешься...
Заметим, спасенные паксы говорят про час - полтора, пока "Алябия" не начала их дергать с воды.
Абсолютно согласен с кэпом" толкача" - мало ли кто и как развлекается на воде...
(ОПАНЬКИ! а сигнальные ракеты ? Они в спас-плотах д.б по списку... Не нашли? Не догадались...)
Время - три часа дня, жарища. народ купается... Подумал кэп на толкаче (и НАЛИВАЙКЕ. которая превратилась в сухогруз! )
и они пошли дальше, но кэп с толкача (30-40 минут туда, 40 -50минут обратно) потрепался с кэпом "Алябии" ( дык..скучно по Волге ходить...)
Вот такой, мне кажется сценарий.
"Аалябьеву" кэпу, респект и уважуха! Походу, сработал на все 100 - 150!
Даже "психологов" и "докторов" на пароходе сумел построить на работу...
Но, мне кажется, что сейчас за описанием подвигов одних и равнодушия других, снова назначат стрелочника...
Хотя, кэпу "Булгарии" ничего не предъявишь!
По - мужски поступил...
Рассчитался за свое. И не надо его было от парохода...
Прости ему, Господи, вольныя и нвольныя...
Прими, Господи, души невинных и непокаявшихся.

[Милька]

скоро узнаем что было
трагедия самая большая на воде в России за век
разбертся
причем уверена
правду узнаем

[YUM]

...
причем уверена
правду узнаем
нет!

[Милька]

нет!

ой да ладна
какой писсимизм
чиновники мелкие задействованы
а дело фед масштаба вышло

причем прогремело не только по России
так что

[Elric]

Хотя, кэпу "Булгарии" ничего не предъявишь!
По - мужски поступил...
Рассчитался за свое. И не надо его было от парохода...
Прости ему, Господи, вольныя и нвольныя...
Прими, Господи, души невинных и непокаявшихся.

что ето он сделал по мужски? погиб вместе с кораблём? я не знаю если ето было его добровольное решение или он просто не успел выбраться. гореть ему...и долго...такое искупить нельзя даже своей жизнью.

[Милька]

что ето он сделал по мужски? погиб вместе с кораблём? я не знаю если ето было его добровольное решение или он просто не успел выбраться. гореть ему...и долго...такое искупить нельзя даже своей жизнью.

говорят
помогал спасать людей
и плюс капитан последний уходит с корабля
вроде всегда так считалось

[crazy-mike]

Полный трындец!
http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=9348&nnn_id=15113195
Тонущих пассажиров «Булгарии» не спасали, а снимали на мобильники


Очевидцы катастрофы на Волге, в результате которой затонул прогулочный теплоход с большей частью из находившихся на борту 209 человек, рассказали о том, что происходило на месте трагедии.
По словам свидетелей, мимо тонущего корабля проплыло как минимум два судна, пассажиры которых даже не попытались помочь терпящим бедствие. Более того, они снимали происходящее на мобильные телефоны, несмотря на то, что пострадавшие умоляли не делать этого.

[Slippery When Wet]

Это полный пипец.
До какой же степени надо быть "духовными" ?



духовность там особенная - людишки сожрать друг-друга (http://grani-tv.ru/entries/1850/) готовы.

[Feropont]

Полный трындец!
http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=9348&nnn_id=15113195
Тонущих пассажиров «Булгарии» не спасали, а снимали на мобильники


Очевидцы катастрофы на Волге, в результате которой затонул прогулочный теплоход с большей частью из находившихся на борту 209 человек, рассказали о том, что происходило на месте трагедии.
По словам свидетелей, мимо тонущего корабля проплыло как минимум два судна, пассажиры которых даже не попытались помочь терпящим бедствие. Более того, они снимали происходящее на мобильные телефоны, несмотря на то, что пострадавшие умоляли не делать этого.

Майки, ты опоздал. Я уже это постил.

[Dantik]

духовность там особенная - людишки сожрать друг-друга (http://grani-tv.ru/entries/1850/) готовы.

Yahoo.eu... И ни одного мента. И эти ещё удивляются, зачем оттуда люди валят.

[crazy-mike]

Майки, ты опоздал. Я уже это постил.
Я на эту ссылку через сайт программы "Вести" попал - так гадко на душе сразу стало. Вспомнился роман Стивена Кинга "Бегущий человек" сразу.
Не то чтобы "империя зла" или "мордор" какой-нибудь - но ведь так похоже...И гоблины стройными рядами ОНФ маршируют....
P.S. когда форум "синхронизируется" с нескольких "зеркальных серверов" ( или как их там называют ) - там не все пОсты сразу видно.

[Sixteen]

Я на эту ссылку через сайт программы "Вести" попал - так гадко на душе сразу стало. Вспомнился роман Стивена Кинга "Бегущий человек" сразу.
Не то чтобы "империя зла" или "мордор" какой-нибудь - но ведь так похоже...И гоблины стройными рядами ОНФ маршируют....
П.С. когда форум "синхронизируется" с нескольких "зеркальных серверов" ( или как их там называют ) - там не все пОсты сразу видно.

у меня этот текст не вызывает никакого доверия.
какие пассажиры. на двух кораблях которые проплывали ранее не было никаких пассажиров. корабли прошли мимо даже не заметив что проблема существует. и каким образом люди из воды и из плотов могли "умалять не снимать их на мобильные телефоны". сорри но текст ваще бредовый. потом текст говорит - пассажири кораблей ничего не делали штобы спасать тонущих. ваще обычно пассажиры в этом и не участвюют, это делает типа команда с плавсредствами. полностью бредовый текст.

[Dantik]

Майки, ты опоздал. Я уже это постил.

"Это мы, прежде чем помочь человеку в беде, снимаем беду на телефон..." (c) Наша Раша

Хотя, тоже бред какой-то - они что, в 20-ти метрах от них проплывали? И тем несчастным было не всё равно снимают их или нет? Или у них было время рассматривать снимают-ли их и умолять этого не делать. :rolleyes:

[crazy-mike]

у меня этот текст не вызывает никакого доверия.

Но этот текст фактически цитирует (и даже на него ссылается) один из сайтов "канала Россия"!!!!!!

[crazy-mike]

"Это мы, прежде чем помочь человеку в беде, снимаем беду на телефон..." (c) Наша Раша

Российские туристы одно время прославились именно тем , что специально посещали районы , которые пострадали в результате стихийных бедствий , чтобы всё это снять для "своей коллекции видео".
Очень похоже на рассказ "Лучшее время года" Генри Каттнера.
http://lib.ru/KUTTNER/besttime.txt

[Sixteen]

Но этот текст фактически цитирует (и даже на него ссылается) один из сайтов "канала Россия"!!!!!!

один из сайтова канала россия для мена не авторитет, для меня авторитет яцына павел!

[Председатель]

Пе6регрузка неочём. При водоизмещении 750+тонн 100 человек ето 10тонн мах. Т.е.1.5%

[Милька]

Я на эту ссылку через сайт программы "Вести" попал - так гадко на душе сразу стало. Вспомнился роман Стивена Кинга "Бегущий человек" сразу.
Не то чтобы "империя зла" или "мордор" какой-нибудь - но ведь так похоже...И гоблины стройными рядами ОНФ маршируют....
P.S. когда форум "синхронизируется" с нескольких "зеркальных серверов" ( или как их там называют ) - там не все пОсты сразу видно.

не верю
видео выложенных нет
если снимали
то давно выложили в рунет

[crazy-mike]

не верю
видео выложенных нет
если снимали
то давно выложили в рунет
в "рунете" около месяца довольно жёсткая цензура работает даже на mail.ru
:wink1:

[Sixteen]

в "рунете" около месяца довольно жёсткая цензура работает даже на маил.ру
:щинк1:

а в ютьюбе она тоже довольно жестко работает?
или ютьюб не принимает аплоадов от российских сабскрайберов уже?

[Милька]

в "рунете" около месяца довольно жёсткая цензура работает даже на mail.ru
:wink1:

о да на ютубу и рутубе тоже

щас
когда выкладывались видео и с домодедово итд
все цензура запрещала
ага

[crazy-mike]

о да на ютубу и рутубе тоже

щас
когда выкладывались видео и с домодедово итд
все цензура запрещала
ага
На полном серьёзе. Буквально месяца два назад на mail.ru прошерстили всё видео на каждом "Моём мире".
:wink1:

[crazy-mike]

а в ютьюбе она тоже довольно жестко работает?
или ютьюб не принимает аплоадов от российских сабскрайберов уже?
на mail.ru аккаунт намного проще создать чем на youtube.

[Милька]

на mail.ru аккаунт намного проще создать чем на youtube.

смешно
очень