Чеченская война [Archive] - Page 2

Parachuter

12-27-2004, 01:21 AM

Whoever, согласен с тобой.

GG, не надо сравнивать Россию с европой. Мы находимся в абсолютно разных условиях.
Поясню. Говоря о том, что чеченцы - бандиты, Олег говорил о том, что чечня всегда жила по своим законам - законам гор. Каждый мужчина начиная с 15тилетнего возраста должен уметь обращаться со стрелковым и холодным оружием. Ситуация складывалась таким образом, что чечня - субъект РФ, но на законы РФ им всегда было плевать. Оружие в чечне имелось практически в каждом доме, и, думаю, вы понимаете, что разрешение на это оружие было далеко не у каждого владельца. Суды они всегда вершили свои, законы у них были свои. Скажу так: убийство считалось преступлением с многочисленными оговорками. Чечня - изначально отличается своим укладом жизни, противоречащем во многом законодательству РФ.
Чечня мешала строить нормальное общество, так как являлась рассадником бандитизма и нравов, способствующих развитию "криминального" сознания. Я уже не говорю о похищениях людей и торговле наркотиками, являющихся характерными видами "бизнеса" для горцев уже очень долгое время.
Я понимаю, что надо уважать уклады жизни всех народов и этносов, но только если эти уклады не угрожают здоровью и жизни людей, проживающих в одном с ними государстве, а тем более в непосредственной близости, а тем более если этих людей - большинство. С какой стати они должны терпеть это гнездо бандитизма? И не надо говорить, что "они никому не мешают...Их не трогают - они никого не трогают"! Трогают, GG, ещё как трогают, да и опасно допускать такой произвол - это же огромный прецедент безнаказанности, который недопустим в цивилизованном обществе. Чеченцев учат уважать законы цивилизованного мира, причём уже давно. Не вижу в этом ничего незаконного. А то, что гибнуть дети и женщины....Ну что поделать, пусть они скажут спасибо своим горцам - папам, у которых никогда в их словаре не было слова "компромисс". А если тебе так нравится мусолить тему умирающих детей - обрати свой взор на африку - их там даже никто не убивает, они сами с голоду умирают. И ты им кстати можешь помочь, если так небезразличен - только не денежными переводами(которые никогда до них не дойдут), а собственным участием в благотворительных операциях.
Так вот, GG, возвращаемся к теме.
Ты говоришь, что надо брать пример с европы? Ну попробуй взять. Только представь сначала реакцию всего европейского общества на группу горцев, вооружённых до зубов, презирающих законы гос-ва, в состав которого они входят, и возжелавших сувернитета. Подумай как отреагирует на это европа? Просто европа перетрясла своих "горцев" очень давно, а мы добрались только сейчас, и то палки в колёса вставляют...

Цепной Кот - никак не могу понять, почему ты так предвзято относишься к Олегу. Он выражает своё мнение, вполне корректно объясняет почему он относится к чеченцам как к бандитам. Ты же знаешь, Лёша, что всё относительно. Так вот относительно нормального цивилизованного общества чеченцы - в основном бандиты. Бандитами называют тех, кто грубо и систематически нарушает законы. Я уже писал выше как именно они нарушают законы РФ.
При чём здесь "разжигание национальной розни"? - Ты ошибаешься. Если так рассуждать, меня тоже можно подтягивать за "разжигание всевозможной розни" каждый день.

12-27-2004, 09:41 AM

Karlsson

12-27-2004, 06:03 PM

Karlsson, вы таки не читали тред. Жевали это уже. Вспомним немцев. Наицивилизованейшая ж нация... вроде... сейчас. А какие-то 60 лет назад? Как гуляли, как гуляли! Чеченци просто сосунки по сравнению с ними! Детки неумелые.

ГГ,
Вот Вы часто приводите в пример Германию 33-45 наверняка осознавая что для спасения Германии от фашизма потребовалась военная акция. Таким образом, Чечня, которую вы приравниваете к Германии, по Вашей же логике нуждается в применеии силы для восстановленя якобы утраченной цивилизации. Чуть ли не Антлантида утопленная Россией. Однако от применения военной силы в целях присечения беспредела Вы отказываетесь. Или нет? Почему Вы кстати выбрали Германию для проведения паралели с Чечнёй? Не намекаете ли Вы на сходство в жестокости и зверствах практикуемыми и теми и другими?

OlegRed

12-27-2004, 08:22 PM

Вот большинство очень коротко стриженых гражданских это зеки или солдаты (стригут так на зонах и в казармах). Согласно вашй логике завидя на улице человека не в форме его следует тащить за копыта в тюрьму? Smile Ваш аватар стало быть будет поводом настучать вам по почкам и сунуть в камеру. А что? Ну большинство же... (С) OlegRed. И еще, отдайте ка мне все свои деньги в доверительное управление, а? Я ж того, русский! Умныыыый! (С) OlegRed. Не хотите? А почему? Большинство же... (C) OlegRed. Ну пока вы думаете о деньгах мы вам настучим по почкам, а вы не вздумайте орать и возмущаться ибо как вы там сказали? СТАТИСТИКА! Это мы не то что бы по почкам лупить будем, мы по статистике Smile

Позвольте любезный разьяснить вам кое что. У меня такое впечатление, что вы так и не поняли о чем я говорил. Бреют людей еще в больнице перед операцией, люди лысеющие склонны зачастую брить голову, спортсмены, жители Флориды .... продолжить? Как не понять, что я говорю о вероятности!!!!!! вот идет дядька лысый по улице? что он уголовник? пока нет.... происходит анализ....однако лысость его уже сузила круг вариантов. Потом вы видите на его плече татуировку "убью, сука" , золотую фиксу. Уголовник он? С большОй вероятностью, что да. Вот греки были великими мореплавателями и философами? Что ВСЕ греки? Конечно нет. Многие. Это и называется характером народа. Так и взрослый чеченец, выросший в насилии с калашом вместо игрушки есть дитя своего народа. Доходит?

Слушайте, вы так долго и бессмысленно говорили чего то о Чехии? Какой рецепт то? Без демагогии, взвизгивания, рассказывания старых баек и приведения притянутых за уши исторических примеров. Что делать с ситуацие в чечне? Четко так, объясните нам с позиции вашей философско непонятной.

Может у вас есть рецепт и для захлебывающегося в крови Израиля? Может быть стоит встать рядом с истерзанным шрапнелью трупом ребенка и заговорить об том, что "вы сами виноваты в этом"? Попробуйте, только волосы подстригите покороче, а то за них очень удобно держать при битии морды.

OlegRed

12-27-2004, 08:29 PM

Нда... и еще.... а что ТЫ делаешь для предотвращения убийств?

Кот

Давайте жить дружно. Как назвать группу людей, занимающихся контабандой, торговлей людьми и наркотиками? Правильно. Бандиты. И чего тут неправильного?

На качелях...

12-27-2004, 08:39 PM

Олег, тут есть нюанс. (за разьяснениями, что такое нюанс - к Гавриле).
Так вот, группу людей называть бандитами - никто тебе не запретит.
Однако, давать подобные оценки нации - не комильфо. Никакой нации. Просто избегай такой ситуации, и все будет путем.
А насчет жить дружно - :pivo:

цепной_кот

12-27-2004, 08:39 PM

Цепной Кот - никак не могу понять, почему ты так предвзято относишься к Олегу. Он ... вполне корректно объясняет почему он относится к чеченцам как к бандитам. Ты же знаешь, Лёша, что всё относительно. Так вот относительно нормального цивилизованного общества чеченцы - в основном бандиты.
Так рассуждать, русские по отношению к "нормальному цивилизованному обществу" - взяточники, халявщики, казнокрады, пропойцы, женоненавистники, и большинство, наверно, тоже нарушает законы РФ. Как вам аналогия? Не говоря о том что Олег привел свою фразу основываясь на некой статистике, но потвердить эту фразу так и не смог. Стало быть, у кота предвзятость?

Идея проста: катить бочку на национальности и на верующих - противоречит правилам форума. Предвзятость?

П.С. Олег: я не сторонник банов. Бан - крайняя мера, её есть смысл применять только к злостным нарушителям, и ты к таковым не относишься. Более того, ощущение что стоит тебе чуть-чуть поднапрячься, и у тебя по волшебству появляются и терпимость (http://forum.russianamerica.com/phpBB/viewtopic.php?p=293122#293122), и цивилизованность:

...на меня все больше в последнее время накатывают человеколюбивые настроения.... меньше резкости, больше понимания при тактичном отстаивании своей обоснованной позиции... Обещаю быть сдержанным.
Т.е. "нихто никазёл", и нихто козлом и изначально не был, и это относится и к чеченам, и к верующим, и к русским, и даже к американцам.

12-27-2004, 10:23 PM

OlegRed, ну так и я о вероятности. Я не стану спорить с вами о том что если чеченец, то вероятость что он окажется бандитом выше среднего. Ну выше. Ну и что? Вы же сами против того что бы тащить ВСЕХ лысых в камеру, на основании того что у них ВЕРОЯТНОСТЬ быть бандитом выше. Тогда почему вы считаете что чеченцев надо убивать ВСЕХ если они таки преступники НЕ все, а всего лишь выше вероятность? (и не говорите что вы так не считаете, иначе я вас снова попрошу разъяснить как вам видится сортировка всех-не-всех с помощью артиллерии)

А насчет рецепта я ж уже в стопятый раз повторяю. Перестаньте их убивать за то что они чеченцы. Перестанте трясти их на улицах за то что они лица кавказской национальности (для фанатов: отсюда НЕ следует что не надо трясти совершивших какое-то преступление). Перестаньте называть их всех бандитами потому что они гнорбоносы, смуглы и кучерявы. Это поможет, будьте уверены.

Karlsson, именно любезный. Именно! В Гемании потребовалась военная акция! Что не помешало потом мирному сосуществованию ФРГ и США! То есть даже сама по себе военная акция хотя и является проблемой, хотя и несет много жертв даже среди мирного населения, но когда ПОСЛЕ свержения верхушки американцы и англичане не начали третировать там немцев вдоль и поперек, не стали устраивать им паспортные контроли с поборами взяток с лиц немецкой национальности - воцарился мир и дружба. Хотя еще не так давно англо-американская авиация так отутюжила Франкфурт, что от него едва ли не один Майн остался. И ничего, какие-то 20 лет и крупнейший финансовый центр в Европе со вторым после Нью-Йорка оборотом американских же баков!
Для свержения режима в Японии использовали еще более веселые фокусы если вы помните. Что не мешает сейчас японцам и американцам иметь вполне хорошие отношения несмотря не регулярные переругивания изза пошлин то на электронику, то на машины.
Эти два примера могут вам показать что остановиться никогда не поздно.

Karlsson

12-27-2004, 11:38 PM

Karlsson, именно любезный. Именно! В Гемании потребовалась военная акция! Что не помешало потом мирному сосуществованию ФРГ и США! То есть даже сама по себе военная акция хотя и является проблемой, хотя и несет много жертв даже среди мирного населения, но когда ПОСЛЕ свержения верхушки американцы и англичане не начали третировать там немцев вдоль и поперек, не стали устраивать им паспортные контроли с поборами взяток с лиц немецкой национальности - воцарился мир и дружба. Хотя еще не так давно англо-американская авиация так отутюжила Франкфурт, что от него едва ли не один Майн остался. И ничего, какие-то 20 лет и крупнейший финансовый центр в Европе со вторым после Нью-Йорка оборотом американских же баков!
Для свержения режима в Японии использовали еще более веселые фокусы если вы помните. Что не мешает сейчас японцам и американцам иметь вполне хорошие отношения несмотря не регулярные переругивания изза пошлин то на электронику, то на машины.
Эти два примера могут вам показать что остановиться никогда не поздно.

Отутюживание городов Германии и Японии, значит, были жестом уважения к гражданам этих стран, и привели к урегулированию послевоенных отношений и восстановления экономики? На фоне этого паспортные контроли и взятки кажутся баловством. Интересно как всё у Вас получается ГГ.
Может быть поэтому сожжённые в пепел немцы и японцы не особо выступали. Боялись.
А может быть потому что осознавали что они, как завязавшие драку и проигравшие её, должны наклонить голову и сотрудничать с новым хозяином, во благо страны. Вот именно стремление к этому "благу" и его чёткое определение позволили и немцам и японцам достичь сегодняшнего уровня. У Чечни же, к сожалению, цели теже что и моджахедов, установление талибана. И то, что происходит там очень печально, и не вселяет особой надежды. Но бросить всё на произвол приведёт к гангрене.
Вот пойду на компромис с Вами ГГ, и предложу ввести в Чечню интернациональных миротворцев с установкой пресекать любые нарушения прав человека. Думаете перестанут стрелять и убивать? Я так не думаю. Это всё равно что вводить миротворцев сегодня в Ирак.

Parachuter

12-28-2004, 01:52 AM

Parachuter, дык эта... ты на картинку еще раз внимательно посмотри. Ты думаешь таким образом у этих детей появится в словаре слово "компромис"? :) Я дже не собираюсь обсуждать вопрос было ли оно раньше ибо даже если и было, то теперь уже нет. Забавно что у тебя то в словаре тоже такого слова нет. Как ты там сказал... "...на законы РФ <чеченцам> всегда было плевать", "Чечня мешала строить нормальное общество, так как являлась рассадником бандитизма и нравов,", - что-то это не очень похоже на компромиссную позицию :)

ты понимаешь мои посты так как нравится понимать тебе. Я говорил о характерных чертах чеченского населения, а не о том, что они "все поголовно...". Ты просто увлёкся спором, GG. Мой пост был адресован тебе на твой пост о том, что Россия должна следовать европе. Я объяснял тебе, что подразумевается под выражением "большинство чеченцев - бандиты", но ты не хочешь меня слушать и делаешь упор на то, что я незаслуженно называю чеченцев бандитами.
ну так позвони родителям убитых в Беслане и вырази им эту мысль. Что мол погибли их дети, ну а что поделать, пусть скажут спасибо ТЕБЕ, у которого нет в словаре слова "компромис" - ну а это твоё выражение совсем уж гнилой цинизм. Ты - теоретик, GG, в своём посте ты немного зарвался, но это же и простительно - так много надо всем ответить - а от количества, видимо, страдает качество. Понимаешь, если ты не захочешь сам понять как жили (живут) чеченцы, по каким законом, какие у них нравы и ценности в жизни, то никто тебе не найдёт ссылки в инете на "офмцмальный кодекс чести джигита" или "сборник закона гор с дополнениями...". Если ты не был на кавказе и не жил там, то тебе бесполезно мусолить эту тему, ты можешь быть только хреновым тактиком, верещащим о "европейских ценностях"... Я считаю, что имею право сказать тебе всё это так-как сам жил в чечне 1.5 года у брата и бывал там практически каждое лето, пока в ноябре 95го брат не переехал оттуда.

Мне очень понравился вот этот твой пост.
...А вот Россия ведет войну. Ура, бум-бум, бъют барабаны, горны трубят! Только эта... терактов чем дальше в лес, тем больше. Вам не кажется что под звон барабанов кое-кто идет не в ту сторону? Насколько еще должен сократиться периуд между терактами что бы в вашу голову закралось подозрение что кое-что кое-где идет как-то не так? А Европа затихает. Ольстера уже давно не слыхать. Баски как-то подуспокоились. Может ну ее эту великую идею о собственном пути, а? Может пойдем с теми, кто живет в мире, а? А то Россию все больше приличного народу покидает. GG вот уехал, а вроде не глупый человек.

Он прям таки искрится твоим глубоким пониманием проблемы. А как трогательно ты увязываешь проблемы в чечне с террактами в Москве. Ты не думал, что это несколько........наивно верить тому, что ты слышишь по телевизору и потом тоном профээээссора это обсуждать в форуме? меня больше всего радуют потуги таких вот умных как ты объяснить политическую ситуацию в любом уголке земного шарика, попутно объясняя оппоненту в споре, что он "бескомпромисен сам". Люди говорят в таких случаях "если ты такой умный - покажи мне свои деньги". В твоём случае: "если ты так хорошо разбираешься в мировой политике, то почему ты не президент мира?" Это шутка такая... Ну да ладно, не суди меня за этот пост строго, просто меня "насторожил" тон твоего ответного поста. Получилось так, будто я пытаюсь доказать тебе полную чушь и ты меня как мальчишку по-отцовски, со всем терпением какое у тебя есть, отчитываешь и указываешь на ошибки.

- ещё раз добавлю про терроризм. Самое глупое, что можно сказать про терроризм - это увязать его с тем, о чём говорят по телевизору. Если ты думаешь, что европу не трясут взрывы террористских бомб, то ты ошибаешься - там тоже такое бывает. просто им нет смысла связывать(объяснять в СМИ) взрывы с деятельностью "мировых террористов". Это делается только для того, чтобы увести общество от понимания истинной сути произошедшего конфликта. Короче не буду глубоко забредать в дебри политического PR... По теме европы. Если ты думаешь, что применив в чечне "европейские методы"(которые ты, кстати, не захотел формулировать как следует - так как тема скользкая на самом-то деле), ты решишь очень старую проблему отношений россии с кавказом, то ты сильно заблуждаешься. Сначала тебе надо будет переделать ВСЮ РОССИЮ "под европу", а потом ты поймёшь, что начинать надо было с изучения бытности, нравов и обычаев народов кавказа - это, видимо, довольно сложно осознать, размышляя по-европейски...

И опять же, несколькими постами выше жевали. Нет смелости/желания/возможности мешать убийству? Ну так ты хоть не помогай![/quote] я не помогаю, просто я реально смотрю на вещи и понимаю, что ситуацию в чечне на данном этапе развития(который у нас затянется ещё надолго) нашего родного гос-ва не решить "европейскими методами", а значит надо осознать и принять жертвы среди мирного населения, неизбежные при проведении силовых операций. Вот и всё.

Parachuter

12-28-2004, 02:40 AM

Так рассуждать, русские по отношению к "нормальному цивилизованному обществу" - взяточники, халявщики, казнокрады, пропойцы, женоненавистники, и большинство, наверно, тоже нарушает законы РФ. Как вам аналогия? Не говоря о том что Олег привел свою фразу основываясь на некой статистике, но потвердить эту фразу так и не смог. Стало быть, у кота предвзятость?

Идея проста: катить бочку на национальности и на верующих - противоречит правилам форума. Предвзятость?
насчёт твоего определения русских я частично согласен....даже не частично, а практически полностью(ну, кроме женоненавистников наверное). но утверждение Олега, что "большинство чеченцев - бандиты" в рассмотрении с системой европейских нравов, обычаев, ценностей - справедливо полностью(тем более если ты немного знаком с обычаями жителей гор). поясню. Например, ты подходишь к Мусе и говоришь: "Муса, ну ты и ху*плёт!" - и по-дружески похлопываешь его по плечу(ты думаешь, что типа так пошутил оригинально), а Муса в это время думает о том, что если он тебе сейчас не всадит нож меж рёбер по ручку, то эта твоя шутка оскорбит весь его род до 12го колена и проклянёт всю его жизнь и будь уверен, если Муса боле-ме считает себя джигитом и уважает свой род, то он завалит тебя. А к слову скажу, что если Муса не считает себя джигитом, то его брат(джигит) обязан завалить его, иначе он(и остальные джигиты) не смогут его больше уважать и Муса(вместе со своим братом) будет в этом случае как петух на зоне. Вот такие вот примерно нравы, которые несколько чужды человеку с европейским сознанием, и естественно, что человек с таким мировоззрением делает вывод, что Муса - бандит.
А непредвзятость подразумевает, что ты понимаешь точку зрения этого человека с европейским мировозрением и не путаешь здравый смысл с "разжиганием национальной розни".
практически то же самое с религией. Но объяснять не буду(тут не по теме)
Peace

На качелях...

12-28-2004, 02:44 AM

да у нас тут на форуме полно чеченцев, оказывается.. подумал.. и чеченки тоже присутствуют..

giving

12-28-2004, 06:01 AM

Перестанте трясти их на улицах за то что они лица кавказской национальности. Перестаньте называть их всех бандитами потому что они гнорбоносы, смуглы и кучерявы.
Во-первых, трясут не только лиц "кавказской национальности". Кого только не трясут. И трясти-то их стали не потому, что они смуглы и кучерявы, а потому, что эта смуглость и кучерявость стала кое с чем очень прочно ассоциироваться.

В Гемании потребовалась военная акция! Что не помешало потом мирному сосуществованию ФРГ и США! То есть даже сама по себе военная акция хотя и является проблемой, хотя и несет много жертв даже среди мирного населения, но когда ПОСЛЕ свержения верхушки американцы и англичане не начали третировать там немцев вдоль и поперек, не стали устраивать им паспортные контроли с поборами взяток с лиц немецкой национальности - воцарился мир и дружба.
Для свержения режима в Японии использовали еще более веселые фокусы если вы помните. Что не мешает сейчас японцам и американцам иметь вполне хорошие отношения несмотря не регулярные переругивания изза пошлин то на электронику, то на машины.
Эти два примера могут вам показать что остановиться никогда не поздно.
Эти два примера прежде всего показывают, что между Германией, Японией и США существуют очень хорошие экономические отношения. Обе, обе стороны от этого только выигрывают. И, простите, каким образом вы смешали немцев в Германии и чеченцев в России? Вы намешали разное время, разное место и совершенно разные ситуации. После войны проводить в Германии паспортные контроли немцам же действительно не было никакой нужды. Я думаю, это даже в голову никому не приходило.

giving

12-28-2004, 07:34 AM

Поскольку здесь утверждалось, что никаких данных о потерях в Чечне в российских источниках нет, я позволю себе хоть слегка разеять этот миф:
http://www.newsru.com/dossier/9901.html
http://chechnya.genstab.ru/russian_kia.htm
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=17172

Источника пока три (больше не искала), относиться к ним можно по-разному, однако теме вопроса они отвечают.

12-28-2004, 08:30 AM

giving, вы только что прекрасно проиллюстрировали мою позицию :) Вы свои ссылки видели? :) Я вас спросил "данные о потерях в Чечне" и уточнил что данные о потери населения:) И везде выше утверждал что потери срди мирного населения в Чечене неконтролируемы и это является сутью проблемы. И что же? Из фразы вы вынесли только слово "потери". Вы привели данные о потерях российской стороны даже не задумавшись (sic!) посчитать потери другой :) А ведь это вроде тоже российские граждане, не так ли? :) И это даже после того как я вам сказал чьи потери считать! Что, не ложатся в одно предложение в мозгу слова "потери" и "чеченцы"?

...Их смерти вы просто не считаете за потерю... ну так они не считают за потерю ваши смерти. В чем разница?

Если ты не был на кавказе и не жил там, то тебе бесполезно мусолить эту тему, ты можешь быть только хреновым тактиком, верещащим о "европейских ценностях"... Читайте, читайте и еще раз читатйте собеседника. Запоминайте что он говорит, обращайте внимания на его слова. Я выше говорил что я родился в тех краях. И жил там и бывал во время войны. И снова повторяю что даже если большинство чеченцев по своим моральным устоям не соответствуют великому облику строителя великой россии или чего бы там ни было еще, это не дает оснований убивать их всех.
А коли "я не помогаю, просто я реально смотрю на вещи и понимаю, что ситуацию в чечне на данном этапе развития(который у нас затянется ещё надолго) нашего родного гос-ва не решить "европейскими методами", а значит надо осознать и принять жертвы среди мирного населения, неизбежные при проведении силовых операций. Вот и всё.", так что вам не нравится в Беслане? Это... как вы там сказали... "неизбежные жертвы среди мирного населения. Вот и все"

А то получается как у giving. Я говорю что кавказцев на улицах менты трясут, так она мне отвечает что мол всех трясут же. Ха. giving, родная, вы мне сейчас скажете что всех трясут одинаково? :)

giving

12-28-2004, 08:44 AM

ДжиДжи, вы действительно приписываете другим свои слова. Будьте любезны привести цитаты, где я писала, что чеченцев за потери не считаю. В следующие разы настоятельно прошу поступать так же. И в ссылках также были указаны потери (насколько их вообще возможно подсчитать) чеченцев.
И просветите меня, как по-особенному трясут кавказцев.

HAL

12-28-2004, 09:00 AM

И просветите меня, как по-особенному трясут кавказцев.
Ничего, если я в разговор влезу? :twisted:
Как кавказцев, спрашиваешь, трясут :twisted: ? А за профиль. Идёт мен с неправельным профилем, мент подходит и говорит: Ваши документы, тот достаёт. Мент в них смотрит и говорит: "Пройдёмте". Тот с удивлением : "Зачем"?
- "Для выяснения" (чего выяснять собирается не уточняет.)
Там (в ментовке) его мурыжат, проверяют по всем мыслимым и не мыслемым случаям и если ничего не находят, отпускают. Но не надолго :twisted: . До следующего мента. А тот может за следующим углом встретится. Так они и ходят: От мента до мента :twisted:

giving

12-28-2004, 09:03 AM

Ничего, если я повторюсь и для особо слепых ещё раз напишу, что так трясут не только кавказцев. Не верите? Ваши проблемы.

BOP B 3AKOHE

12-28-2004, 09:08 AM

Ничего, если я повторюсь и для особо слепых ещё раз напишу, что так трясут не только кавказцев. Не верите? Ваши проблемы.
А кого ещё? Какие, ваще, критерии, так сказать, отбора?

giving

12-28-2004, 09:13 AM

А мне откуда знать. Просто вышеподписавшиеся товарищи, должно быть, думают, что кроме кавказцев не останавливают больше никого. Ничего, уважаемые вышеподписавшиеся, если я скажу, что периодически останавливают и меня? Потому, что я могу быть нелегалкой (пускай и хорошо одетой), похожей на преступницу или просто девушку, находящуюся в розыске, да мало ли причин. Хорошо ли плохо ли, что есть проверки, не знаю. Они есть и подвергаются им, как это ни удивительно, порой по объективным причинам.

BOP B 3AKOHE

12-28-2004, 09:16 AM

...периодически останавливают и меня...
Ну вам бы лично я вапще проходу не давал... :smoke:

eisman

12-28-2004, 09:24 AM

Там (в ментовке) его мурыжат, проверяют по всем мыслимым и не мыслемым случаям и если ничего не находят, отпускают. Но не надолго :twisted: . До следующего мента. А тот может за следующим углом встретится. Так они и ходят: От мента до мента :twisted:

В принципе с Вами можно согласиться, но убеждённость что всё описанное происходит исключительно вследствие расистских и садистских наклонностей российских ментов IMHO несколько скоропалительна. На данный момент в РФ существует понятие этническая преступность - к сожалению любые методы борьбы с ней будут связаны с повышенным вниманием правоохранительных органов к лицам определённых национальностей.

eisman

12-28-2004, 09:28 AM

...периодически останавливают и меня...
Ну вам бы лично я вапще проходу не давал... :smoke:

Вы бы поаккуратней с этими ментовскими повадками... Вы всё ж в законе...
:)

giving

12-28-2004, 09:34 AM

На данный момент в РФ существует понятие этническая преступность
Надеюсь, вас не закидают камнями за это неполиткорректное замечание.

Krakadil

12-28-2004, 10:03 AM

eisman

12-28-2004, 10:05 AM

На данный момент в РФ существует понятие этническая преступность
Надеюсь, вас не закидают камнями за это неполиткорректное замечание.

Пусть закидают :) Мне самому не нравится это неполиткорректное замечание

eisman

12-28-2004, 10:12 AM

Krakadil

12-28-2004, 10:37 AM

Ребята, неужели это вы все серъезно описываете?

Я собираюсь в следующем году в Москву и в Питер, а внешность у меня как раз подходит под этнические преступления.

Как же быть? Может не стоит ехать вообще? А то весь отпуск проведу в ментовке.

:) Для отпуска в ментовке (или хотя бы для одного привода), по моему мнению, одного профиля и некоторой чернявости не достаточно - нужно ещё принарядиться соответственно, и подобающе себя вести... Впрочем Москва и Питербург сильно отличается от Новосиба.

Дорогая редакция, "нужно ещё принарядиться соответственно, и подобающе себя вести... "
Вот по этим пунктам хотелось бы получить побольше информации.
Я вообще-то хожу в брюках и рубашке, изредка надеваю костюм. Опасно ли это?
Веду себя тоже ничего. К девочкам в присутствии жены не пристаю.
С мальчиками этак лет тридцать уже как не дерусь, пью в меру (а кто ее знает?).
Спасибо.

12-28-2004, 10:44 AM

nakos, будут проблемы, будут. Индусы и те жалуются. Так и будешь ходить от мента до мента.

И в ссылках также были указаны потери (насколько их вообще возможно подсчитать) чеченцев. Да ну?! А я не увидел. А вы мне не процитируете? :) А то вы говорите что оно там есть, а я не вижу.

И вообще я с вас умираю, giving. Вы не в курсе что лиц кавказской национальности в Москве тормозят мягко говоря нааааамного чаще других? :) Это для вас божье откровение? Вы наверное в какой-то иной Москве живете? :)

HAL

12-28-2004, 11:29 PM

Ничего, если я повторюсь и для особо слепых ещё раз напишу, что так трясут не только кавказцев. Не верите? Ваши проблемы.

Мне не надо верить или не верить :twisted: .
Я это вижу на улицах. В Москву хоть не приезжай. Это у меня светлые волосы( те, что остались :twisted: ) и светлый цвет глаз, а вот у моего брата тёмные волосы и карие глаза. Замордовали тормозить. :twisted: .

giving

12-29-2004, 04:47 AM

И вообще я с вас умираю, giving. Вы не в курсе что лиц кавказской национальности в Москве тормозят мягко говоря нааааамного чаще других? :) Это для вас божье откровение? Вы наверное в какой-то иной Москве живете? :)

Вам выше не объяснили, почему? Или мне остановиться на этом подробнее? И, кстати, индусы, которые "и те жалуются" почему-то за это никого не режут и не ненавидят.

giving

12-29-2004, 05:25 AM

http://www.newsru.com/russia/31jan2002/propali.html
http://www.newsru.com/russia/02jul2001/chechnya_murder.html
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=17172
"За первые два месяца боев после 11 декабря 1994 г. потери российских войск, по официальным данным, превысили 1,5 тыс. погибших и пропавших без вести, чеченские же потери российские военные в разное время оценивали от 6670 до 15 тыс. погибших...
...По оценке находившегося в зоне конфликта уполномоченного по правам человека при президенте России С. А. Ковалева, за первые два месяца боев российская армия потеряла в Чечне погибшими около 10 тыс. человек, а безвозвратные потери только среди мирных жителей Грозного от российской авиации и артиллерии составили около 24,5 тыс. человек. По мнению С. А. Ковалева, потери чеченской армии были в несколько раз ниже российских. Сходные цифры потерь привел и начальник штаба чеченской армии генерал Аслан Масхадов. По его словам, за два месяца боев погибло около 12 тыс. российских и около 600 чеченских военнослужащих."

Вообще, раздражает, когда взрослые замордованные пусики не могут проделать элементарной операции под названием "чтение". Это моё личное мнение.

eisman

12-29-2004, 05:29 AM

Дорогая редакция, "нужно ещё принарядиться соответственно, и подобающе себя вести... "
Вот по этим пунктам хотелось бы получить побольше информации.
Я вообще-то хожу в брюках и рубашке, изредка надеваю костюм. Опасно ли это?
Веду себя тоже ничего. К девочкам в присутствии жены не пристаю.
С мальчиками этак лет тридцать уже как не дерусь, пью в меру (а кто ее знает?).
Спасибо.

Насколько мне известно - носить брюки, рубашки и костюмы, равно как и не приставать к дамам, не драться и пить в меру в азиатской части России на данный момент не возбраняется даже для лиц с весьма не арийским профилем.
Возможно в Москве всё по другому :rtyu: По крайней мере - тут так пишут.

12-29-2004, 06:20 AM

giving, вы меня извините, но вы читаете то что цитируете? Давайте читать вместе? :)

...По оценке находившегося в зоне конфликта уполномоченного по правам человека при президенте России С. А. Ковалева, первые два месяца боев российская армия потеряла в Чечне погибшими около 10 тыс. человек, а безвозвратные потери только среди мирных жителей Грозного от российской авиации и артиллерии составили около 24,5 тыс. человек.

"За первые два месяца боев после 11 декабря 1994 г. потери российских войск, по официальным данным, превысили 1,5 тыс. погибших и пропавших без вести, чеченские же потери российские военные в разное время оценивали от 6670 до 15 тыс. погибших...

Вам календарь напомнить? Вы в курсе какой год на улице? Если нет, то я вам подскажу. 2004. Приведенные сведения относятся к самому началу официальной части войны. И видимо они оказались несколько неприглядны. Настолько неприглядны что остальные цифры канули в лету.

Кстати, вы кажется корили меня за неумение читать? :) Вы имели ввиду что я не понимаю слов или цифр? :) Кстати, а у вас никаких вопросов не вызывает что несмотря на то что по идее солдатиков в России загребают через военкоматы и по идее они все посчитаны численность потерь только в российсской армии по оценкам разных государственных чиновников разнится в 6 (шесть!) раз? :) У вас нет никакого подозрения что если всего лишь за два месяца самого начала войны один насчитал 1500 трупов солдат, а второй 10000 то как минимум один из них мягко говоря врет? :)

giving, не занимайтесь самообманом. На территории России идет война. По идее цифры потерь это самое важное, это цена которую мы платим. И вы в состоянии привести только отрывочные данные с чьих-то слов. Официального подсчета потерь нет. (только не говорите мно что есть ссылаясь на приведенные вами огрызки. Иначе я попрошу вас написать полные цифры) То есть если он и есть где-то, то в прессу он отчего-то не попадает. Но это как раз полбеды. Власть облажалась и совсем не хочет что бы это было видно всем. Но вот почему в прессе нет вопросов "мать вашу, где цифры потерь?"

Кстати, giving. Что бы вам не мучаться я дам вам ссылочку на обзорную статью. http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0155/analit03.php Там кстати приводится цитата из г-на заместитель секретаря Совета Безопасности РФ Владимира Рубанова. Она есть и в архивах Интерфакса :) Он там говорит что ну вот не считали убитых, не считали. Вот так вот круто живем. Секретарь СовБеза не знает о подсчетах, а giving знает! Вот какая у нас giving умничка! Правда giving зато ничего не знает о том, как в москве кавказцев менты гоп-стопят. Ну giving же не может знать все :) Она итак кое-в чем информирована больше чем секретарь СовБеза, а это нам не хухры мухры.

giving

12-29-2004, 06:34 AM

ДжиДжи, приведите мне цитату, где бы вы просили меня привести статистику за какой-то определённый период. Условия задачи надо ставить сначала, а не по ходу действия. Это раз. И зачем это пламенное обращение по пововду войны? Я эту тему затрагивала по касательной, почскольку параллельно мне приходится обсуждать с вами паспортные контроли, США, германию и кучу чего ещё.
Кто в статистике врёт, сказать ну очень трудно. Приведите мне пример хоть одной войны, потери которой были бы известны абсолютно точно. Ну просто без сомнений как точно. Я такой войны не знаю. Если войны затяжные, разброс в тысячи, как показывает история, как раз более чем обычное дело. Я никак к этому не отношусь, это просто факт. И странно, что вас это удивляет.

12-29-2004, 06:41 AM

giving, ну так я не указал и какой войны потери :) Вы бы мне еще данные о войнах времен Лермонтова привели :)

Вот скажите, вам самой не интересно сколько там народу в мясо покрошили? :) Или вам плевать? :)

кстати, я не ожидал вашего столь быстрого ответа и дописочку там сделал со ссылочкой на зама секретаря совбеза. Вы уж не ругайте меня что мол дописал гад. Я сам признаюсь в этом :)

giving

12-29-2004, 06:51 AM

ДжиДжи, вас, как Остапа, понесло. Я про войну ничего не знаю, вы просили привести ссылки - я их привела. Вы там покривлялись, носом покрутили, мол, не то, мол, разжуйте да в рот положите, а я, может, и прожую. А, может, и нет. Теперь выясняется, что я дура. Вы и в жизни любого, кто выполнит вашу просьбу, по лбу бьёте?
Что касается того, что мне интересно. то прежде всего это моя жизнь и жизнь моих близких. Хотя бы потому, что здесь я действительно могу на что-то повлиять. Мало того, считаю, что если бы все занялись своими делами, то проблем было бы гораздо меньше. Это опять-таки моё личное мнение.

12-29-2004, 08:50 AM

giving, ну если вы про войну ничего не знаете, а видя что вы пишете я в это легко верю, то зачем вы со мной о ней спорите? Я знаю. Кстати оно и к лучшему что вы не знаете, нет нихрена хорошего в этом знании. Мои дети тоже ничего не знают и не надо им.

Так что лучше оставайтесь в неведении и дальше и поверьте мне на слово что нет в ней ничего хорошего и что то что происходит в Чечене это нихрена никакая не борьба за целостность России и прочий бред. Это как болото, в котрое наступили когда-то сдуру, а теперь хвост вытянули - нос увяз, нос вытянули - хвост увяз. И самое неприятное что она будет продолжаться до тех пор пока на обеих (sic! на обеих!) есть дураки готовые убивать других просто за то, что они другие. Вне зависимости от количества обоснований что мол те другие потенциальные бандиты с высокой вероятностью и тому подобной ахинеи.

giving

12-30-2004, 03:34 AM

Ну если вы считаете, что это может быть реальной причиной хоть какой-нибудь войны в современном мире, то извините...

12-30-2004, 09:20 AM

giving, ну пример Украины кажется показал что даже на постсоветском пространстве мнения многих людей что-то меняют.

giving

12-30-2004, 10:38 AM

Как, вы и про это всё знаете? С кем же я общаюсь, в самом деле...

Baba_Yaga

12-30-2004, 10:42 AM

giving, ну пример Украины кажется показал что даже на постсоветском пространстве мнения многих людей что-то меняют.

Пример Украины показал, что настроением толпы можно успешно манипулировать в свою пользу.

12-30-2004, 05:17 PM

юю но как минимум им нужно манипулировать, а не просто тупо класть на нее болт :)

12-31-2004, 03:36 PM

на анекдот.ру наскочил на историю в тему:

**********************************************
Не очень смешно, зато про цунами.
Сегодня услышала интервью по радио. Пара израильтян отдыхали в Таиланде.
Вернулись с пляжа, жена пошла в ванную, а муж заглянул в окно... В
общем, понятно, - выдернул жену из ванной, подхватили сумку с первой
помощью, - и побежали наверх по лестнице, пока цунами дошло, - успели
подняться на крышу.
И не они одни. К счастью, среди добравшихся до крыши туристов оказалась
пара палестинцев из Восточного Иерусалима. Которые тоже успели захватить
одну сумку, - с деньгами. Так что израильтяне перевязывали раненых, а
палестинцы им потом одолжили денег на такси и на гостиницу в Бангкоке.
Все уже дома, слава Богу, а лучшие друзья у них теперь, - в Восточном
Иерусалиме. Сближает, знаете ли.
************************************************

OlegRed

12-31-2004, 06:27 PM

Я ваще в ауте. Это твой рецепт??????? перестаньте убивать их за то, что они чеченцы. Их убивают за то, что они бандюги а не за национальность...

Второе.

Где рецепт то? Идет война, все погрязли в крови.... что делать то, конкретно, предложи, мудрец домотканный.....

Мои предложения - войска вывести из Чечни. Блокировать Чечню.

01-01-2005, 09:03 AM

OlegRed

01-01-2005, 02:05 PM

Все.... неинтересно стало... я ему про фому, а он мне про ерему....

То, что там дети гибнут, так это все хорошо знают.... так же гибли дети во Вьетнаме, Афганистане, гибнут в Ираке и Израиле.....

Или ты скажешь свой вариант выхода из чеченского кризиса, или все ... разговор закончем... можетшь плести сколько угодно про общечеловеческие ценности... которых нет....

01-01-2005, 02:54 PM

OlegRed, ты уже сам цитировал мой ответ. Он тебе не нравится и ты требуешь другой? :) И так будет до тех пор пока он тебе не понравится? :)

Что особенно забавно что ты сам приводишь в пример места где мясорубка еще вертится и те, где она остановилась и там где ее только раскручивает. С довольно заметной разницей в последствиях.

Ты лучще скажи, тот что справа "бандюк". А тот что слева? :) Его не показали по телефизщору и на него у тебя не хватило "общечеловеческих ценностей"? Они у тебя только по команде из телевизора? В Беслане ай, ох, кошмар. Ну как же, по телевизору сказали! :) (в сущности верно сказали, тут не поспоришь) А этого... этого в ящике не было и хер с ним? Думаем только по команде с экрана?

OlegRed

01-01-2005, 03:43 PM

peace .... out....

Leon93

01-01-2005, 06:05 PM

OlegRed, вот это картинка их Чечни. Она общедоступна, это не моя частная коллекция.

http://www.calguard.ca.gov/ia/images-chechnya/chechnya-ru-arty-rocket.jpg

Вот скажи мне:
1. ты знаешь что это за бандуры на кадре стреляют?
2. как в твоем представлении эти вот стреловидные хреновинки по прибытии отличают "бандюгов", от просто "мирных чеченцев"?

А вот тебе еще картинка:
http://www.cnn.com/WORLD/9608/19/chechnya/family.jpg
Ну ладно, тот который справа "бандюг". А тот что слева?

Не думаю что после американских бомбардировок Германии таких фоток небыло...
Просто когда решаются глобальные проблемы невозможно сохранить все невинные жизни..Но! Результат тех бомбардировок- победа над фашизмом. И над чеченизмом тоже будет победа. Вопрос только как долго они будут сопротивлятся...Только от этого и зависит дальнейшее наличие подобных фото..

01-01-2005, 06:10 PM

Leon93, "Просто когда решаются глобальные проблемы невозможно сохранить все невинные жизни..", но может быть надо хотя бы пытаться? Проблема то как раз в том, что никто не чешется этого делать. И борьбу с "фашизмом" уже давно заменила борьба с "немцами".

Вот тебе ссылочка на Красный Крест. http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/iwpList74/B430054E65ADA5CCC1256F3A002AF3E6 Ты никогда не задумывался почему женевскую организацию интересует судьба детей, российских вообще-то граждан, куда больше чем многих жителей Москвы?

Они бывают агрессивны, не разговаривают и ссорятся из-за игрушек, их мучают ночные кошмары, а некоторые застывают от страха, когда слышат звук вертолетного винта или летящего самолета". Она надеется изменить их настрой с помощью игр и музыки, изменить их мысли с помощью рассказов и стихов. Ахильгова говорит, что внезапные приступы паники или острого беспокойства – результат того, что дети видели смерть родственника, взрыв бомбы или мины, были ранены или увидели, как их близкого родственника, нередко старшего брата, уволокли вооруженные мужчины. Это похоже на войну с "фашизмом"?

Leon93

01-01-2005, 06:13 PM

Ну вот почему сами чиченцы не попытаются? Шансов -то у них нет. Значит надо сдаваться..Нехрен стрелять из-за угла и этим вызывать ответный огонь по всему селу..Кто-ж за спинами детей скрывается? А?Или им в спину стреляет?

Кстати, а фотка та, не из Беслана ли? :?

01-01-2005, 06:29 PM

В свойствах ты мог посмотреть откуда фотография. Это СНН. И под ней стоит подпись. И дата.

Ты не ленись, ты поищи. В сети мноооого упоминаний. Например есть упоминание о захвате чеченцами больницы. Это показали по российскому телевидению. Вся страна смотрела и сопереживала. Но есть еще упоминания расстрела роддома ракетами. Но этого в телевизоре не показали.

И еще момент. Если обстрелять твой дом, убить твоего сына, то ты очень быстро станешь шахидом. А те кто убили потом будут говорить: "ну что за поц! Прятался за ребенком..."

Leon93

01-01-2005, 08:16 PM

Ну вот поэтому, не забывая откуда все это началось и с целью прекращения всяких шахидов навсегда независимо от причин их появления надо жахнуть ядерным ударом..что в конечном счете,как и в случае с Японией, спасет огромное колличество человеческих жизней.

01-01-2005, 08:19 PM

Leon93, ты думаешь если уронить несколько ядерных бомб на крупные города России это поможет?

Leon93

01-01-2005, 08:30 PM

НА Россию? Ну еслиб в 91-м..на Беловежскую пущу- тогда сильно бы помогло. А сейчас уже поздно.

Whoever

01-01-2005, 10:24 PM

GG, а что бы вы сделали в гипотетической ситуации, если бы вам в руки попали Дудаев, Масхадов, Басаев, Радуев, "Чёрный Араб"( забыл имя этого садиста), Яндарбиев, ну и с десяток менее известных полевых командиров. Словом, людей, о которых уже достаточно много известно, и в отношении которых проведено достаточно розыскных и следственных мероприятий. Так вот, сели бы с ними за стол переговоров? 8O[/b]

01-01-2005, 10:56 PM

Leon93, да вряд ли. В пуще просто поставили точку над уже написанной i. Развал суть следствие сидящей в попе экономики. От бедности и голода лезут всякие причуды национализма и иже с ними.

Whoever, вообще-то весьма аналогичный вопрос мне задавал кажется атаман. Про штурмовик. Но видно вы пропустили это место. Ну повторюсь, а что ж делать: Дело в том, дорогой Whoever, что виновность определяет суд. И только суд. Этих господ, в случае наличия достаточных оснований обнаруженных в ходе проведения "розыскных и следственных мероприятий" (С) Whoever (подчеркиваю: просто самого факта наличия мероприятий - не достаточно) следует судить. В зависимости от содержания выводов из "розыскных и следственных мероприятий"(С) Whoever это дело подлежит юрисдикции того или иного суда и, в соответствии с установленным законодательством, оно и должно решаться. С адвокатом, предъявлением обвинения, присяжными и прочими необходимыми атрибутами суда. Учитывая небезызвестную предвзятость "басманного правосудия" предпочтительнее решать дело через международный суд если такое возможно.
То есть отвечая на ваш вопрос в той форме что он поставлен: эти господа в принципе не могут попасть ко мне в руки, так как я не являюсь работником ни суда, ни внутренних войск, ни министерства юстиции, не служу в МВД и я не судебный пристав. Гражданского же ареста законодательство России не допускает.

Кстати для справки. Салман Радуев мертв (насколько можно верить российским властям в этом вопросе). Человек перенесший не один год войны скончался в колонии в результате воспаления сосудов неясного генезиса. Несмотря на то что я верю что господин Радуев вполне заслужил как минимум какое-то время на нарах, но я еще более уверен в необходимости проведения "розыскных и следственных мероприятий" (С) Whoever по факту этой довольно таки странной смерти.

Кстати для порядку. Человек отдавший приказ об артиллерийской бомбардировке населенного пункта попадает под целый ряд статей уголовного кодекса РФ. И точно также должен предстать перед судом. С адвокатом, присяжными и так далее.

Karlsson

01-03-2005, 12:38 AM

Leon93, ты думаешь если уронить несколько ядерных бомб на крупные города России это поможет?

То есть если бы Япония уронила несколько ядерных бомб на NY и LA это бы тоже сохранилo немерянное количество жизней?

Leon93

01-03-2005, 12:49 AM

Вы ребята видно плохо знаете историю.
У штатов был немеряный экономический потенциал, у японцев камикадзе..После того как камикадзе потопили авианосец в марте ч5-го., В воздух за один раз было поднято несколько тыс бомбардировщиков и 80% Токио было стерто с лица земли.Там . от неядерных бомб погибло больше чем в Херосиме и Нагасаки..Но Японцы готовы были умереть все..И только после атомных бомб Правительство усекло что доберутся и до них..лично...и может быть ещо ДО того как все епонцы сделают себе харакири..Ведь война пошла на уничтожение нации. Так что ее прекращение-капитуляция, и притом только по причине нового стиля войны"один самолет-один город", СПАСЛО японцев от поголовного истребления ковровыми бомбардировками..

джигит

02-29-2008, 02:51 PM

[QUOTE=Leon93] слыш братан ты чем не даволен нами чеченцами?:28:

джигит

02-29-2008, 03:27 PM

[QUOTE=Leon93]ты фуфайка натянутая тебе что жить надоело ты че пишеш про чечню. больше тем нету на дискуссию лучше поговорим про ваших сучек которые продоются за гращи вы за бутылку даже сваю мать поимеете драчуны гребанные:фиг:

смешно

02-29-2008, 03:32 PM

[quote=Leon93] слыш братан ты чем не даволен нами чеченцами?:28:

А ты чем не доволен нами Американцами? :28: :28: :28:

fugitive

02-29-2008, 03:40 PM

интересный монолог

Просто русский
Вопрос к чеченцам: где 450 тысяч русских, что жили в Чечне до 1991 года?

Просто чеченец
Если, уважаемый русский, ты намекаешь на то, что русские уехали, потому что их притесняли чеченцы, то глубоко ошибаешься. Если б ты хоть немного жил в Чечне, то заметил бы такую вещь: редко на улицах Грозного увидишь просящую милостыню русскую старуху. Потому что у этой женщины есть соседи, и они не допустят, чтоб их соседка оказалась в такой беде.
Я видел многих русских, которые уехали после первой войны в разные регионы России и вернулись обратно. Они говорили: лучше жить у тех, кто приютит, в своих полусгоревших квартирах, чем каждый день терпеть унижения от таких же русских в регионах. Чеченских русских, о которых ты беспокоишься, ненавидят в России, равно как самих чеченцев. Спроси любого... И я не удивляюсь этому. Наши русские и остальные — это небо и земля.
Если же ты намекаешь, что русских притесняли, похищали, то отвечу тебе так: а чеченцев? Ты знаешь, что в процентном отношении чеченцы пострадали больше? Нас так же крали, нас так же бомбили. Русских тысяч 400 уехало. А нас — 120 тысяч убили.
Ты хочешь сказать, что с 1991 года в Чечне — бардак. Клянусь тебе, ты прав. Но знай, что этот бардак спровоцировали и не могут из него выкрутиться власть, политики. Как в Чечне, так и в России. А народ здесь повинен меньше всего.
Вот часто приходится слышать про античеченские настроения. Скажи, после того, что сделали и делают с нами, ты когда-нибудь слышал от простых чеченцев слова ненависти к русским? Да, к политикам — ненависть, к военным — ненависть. К населению — никогда. <...>
Спрашиваешь, где 450 тысяч русских из Чечни. Клянусь тебе, мне сильно не хватает тех, с кем пришлось расстаться волею судьбы. Судьбы, которая зависит от неумных политиков и безграмотных генералов.

Просто русский — просто чеченцу
То, о чем вы пишете, — не мои проблемы. Возвращаясь к тому, с чего начал: в результате многократно подтвержденного на самых различных уровнях — от Басаева до рабовладельца из аула — выбора вашего общества люди сейчас просто не знают, как вас воспринимать.
В реальной жизни это приводит к тому, что один солдат может дать чеченскому ребенку конфетку, а следующий, приняв его палку за гранатомет, попросту расстрелять из КПВТ.
Сегодня в чеченское село привозят гуманитарную помощь из МЧС РФ, а завтра это же село накрывают залпом «Града», через пару дней привозят гуманитарку от ОБСЕ, а потом опять накрывают залпом...
В ситуации неопределенности с этикой и моралью ни то, ни другое само по себе ни плохо, ни хорошо, поскольку нет ни «хорошо», ни «плохо». Нет даже «можно» и «нельзя». И это ваши и только ваши проблемы. Вы сделали свой выбор, сделали его свободно. У англичан есть поговорка: «Если существо выглядит, как собака, лает, как собака, бегает, как собака, и кусается, как собака, то это и есть собака». Никто не станет, разве что за деньги, задаваться вопросом о человеческой сущности чеченца, так же как и рабовладельца-чеченца не волновал вопрос о человеческой сущности русского раба в его хозяйстве, которого он купил, аки скота, прилюдно заглядывая в зубы, на площади в Урус-Мартане. А то, что чеченец крал чеченца, так это ваши и только ваши проблемы, уважаемый.

fugitive

02-29-2008, 03:41 PM

Просто чеченец
Уважаемый собеседник! Извини, но ты, как баран, уперся в свои вопросы и даже не хочешь вникнуть в мои ответы. Да, с 1991 года в Чечне бардак. И будь я трижды проклят, если все, что творилось за эти годы, я одобряю. Но я призываю тебя и других вникнуть в самую суть и не отворачиваться от правды. А правда — в следующем.
Почему государственный секретарь Геннадий Бурбулис в 1991 году привез в республику до того никому не известного генерала Дудаева, который уже у трапа самолета объявил о своих амбициозных планах в Чечне? Почему спустя всего три месяца российские власти помогли Дудаеву свергнуть Завгаева и прийти к власти? Почему спецслужбы не добили Радуева, а, наоборот, помогли ему вылечиться в Германии и переправили в Чечню с определенной задачей? Почему высокопоставленные российские чиновники выходили на прямые контакты с похитителями людей и передавали им миллионы долларов? Почему выпустили боевиков из Дагестана?
Могу привести еще много «почему». Самой властью был заложен фундамент в Чечне. Другое дело, что переборщили и теперь не могут этот фундамент разрушить. Понимаю так, что ты жил в Чечне. Но ответь мне, до 91-го года ты что-нибудь подобное в Чечне наблюдал? А может быть, ты вспомнишь, как все чеченские мужчины ежегодно выезжали в российские деревни и села и пахали там с утра и до зари?
Известно ли тебе, что Масхадов был ярым врагом Яндарбиева за то, что тот ему в наследство оставил шариат? Знаешь ли ты, что Масхадов открыто выступал против Удугова и Басаева и все время призывал их образумиться? Масхадов не хотел начинать гражданскую войну. Если ты жил в Чечне, то должен знать, что эта война не прекратилась бы десятилетиями. Ведь слышал же ты о кровной мести. Ты также должен знать, что чеченцы не принимают ставленников Москвы, какими бы золотыми они ни были. При этом 98 процентов чеченцев не хотят изолироваться от России.
Я смотрю на вещи реально, а не так, как «велит сердце». Поэтому считаю, что на данный момент разговор возможен только с Масхадовым. И если ты при таком повороте событий собираешься уехать из России, думаю, тебе стоит поторопиться в выборе страны и места жительства. Но я бы посоветовал тебе остаться. А еще лучше — вернуться домой, в Чечню. С уважением. Просто чеченец.

Просто русский — просто чеченцу
Прежде всего оставим вопросы и предположения, касающиеся конкретных моментов моей жизни. Это мое дело. Вы задаете мне вопросы, связанные с конкретными лицами из российской власти того времени. Это не ко мне.
Я в течение ряда лет после распада СССР был апатридом. Следовательно, не выбирал ни исполнительную, ни законодательную власть.
Вы можете задать свои вопросы поименованным вами лицам. А что там сварилось в результате сговора и т. д. — это ваши проблемы. Также не стану высказываться по конкретным деталям, т. к. имею четкое правило — никого и ничему не учить. Я достаточно четко высказался о том, что русскому беженцу в России можно выжить и сохранить себя, только следуя принципу «не верь, не бойся, не проси» и спокойно воспринимая правило, по которому живет окружающее его общество: «умри ты сегодня, а я завтра», не участвуя, однако, в этой игре «без последнего».

fugitive

02-29-2008, 03:42 PM

Просто чеченец — просто русским
Вы, русские, патологически не умеете разговаривать с людьми. Все ваши проблемы заключаются в этом. Вот на этой страничке я и другие разговаривали с вами нормальным языком. При том, что нас сегодня убивают, всех — от грудных детей до старцев. Мы писали, что не испытываем ненависти к русским. Вы же только и писали о своей ненависти к чеченцам, даже к тем, кто осуждает националистические взгляды и похитителей людей. Конечно, ваши выпады нашего мнения не изменили. Но при всем желании втянуться в диалог я так ничего и не услышал, кроме проявления патологической ненависти к целому народу и размышлений над тем, где этому народу лучшее место: в далекой Сибири или, еще лучше, в братской могиле.

Просто русский — просто чеченцу
Уважаемый, ни в одном из моих текстов не содержалось размышлений на тему «где этому народу лучшее место: в далекой Сибири или, еще лучше, в братской могиле». Также нет в моих текстах и слов «ненависть к чеченцам». Это все ваши домыслы, уважаемый.
Моя же точка зрения такова: результатом всего, что происходило в Чечне с 1991 по 1999 год, стали геноцид русского населения, работорговля, наркоторговля, захват заложников и т. д. Этическая ситуация не определена, и люди не знают, как относиться к чеченцам.

Просто чеченец
Таких, как я, в Чечне более 800 тысяч, если брать от мала до велика. Неужели ты думаешь, что все чеченцы занимались похищением людей, все в одночасье превратились в ваххабитов, все дружно воюют против федералов, потому что ненавидят русских? На вас хорошо действует гипноз Манилова и Ястржембского, которые вешают ярлыки на весь чеченский народ. Не надо искать чеченца в лице меня или кого-то еще, с кем можно было бы вести переговоры. Для этого у нас есть законно избранный президент Аслан Масхадов.
И впредь, уважаемые, не путайте целый народ с группой отщепенцев. Никто же не сравнивает весь русский народ с Будановым.

fugitive

02-29-2008, 03:42 PM

Просто русский — просто чеченцу
Если российские власти с вашим Масхадовым будут разговаривать в ином месте, отличающемся от «Лефортова», я уеду из России. И, уважаемый, это не ваше дело, кто и как воспринимает «гипноз Манилова и Ястржембского». Уж сами разберемся.
Теперь по существу вашего текста, адресованного мне. Единственное, что там правда, — так это то, как русских из Грозного встречали в России. Тут точно, сам апатридом и бомжом был около семи лет. К сожалению, были и те, кто от безысходности вернулся.
Вообще для русского есть следующие возможности: остаться и уехать. Если оставаться, то опять же две возможности: лечь под новых хозяев и пытаться жить своей жизнью. Казаки попытались жить своей жизнью — поубивали, начав с лидеров.
Разберем вариант с отъездом. В наличии три выбора: вписаться в окружающую жизнь — тут требуется либо забыть все, что с тобой было, а это сложно, неустроенность и посттравматический стресс не позволяют; не выдержав, вернуться; и, не отказываясь от себя самого, помня все, что с тобой было, начать свою жизнь, в которой своя — только страна, а общества — и покинутое, и окружающее — всегда останутся чужими. Принять как данность эту отстраненность и одиночество. Это самый счастливый выбор. Почему, объяснять не стану: те, кто это выбрал и сумел отстоять, поборов самого себя, меня поймут, остальным знать не надо. <...>
Я больше верю вот этому свидетельству: «В конце августа 1992 г. увезли внучку на автомашине, но вскоре отпустили. В ст. Нижнедевиук (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы изнасиловали всех девочек и воспитателей. Сосед Юнус угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом. В конце 1991 г. в дом к моему родственнику ворвались вооруженные чеченцы, требовали деньги, угрожали убийством, сына убили. В. Доронина».
Верю, поскольку сам видел, как менялись мои бывшие соседи и те, кого я знал с детства. Как сдержанные, желающие и дальше числиться друзьями говорили: «Уезжай, здесь русским плохо будет». Нежелающие и поглупее просто плевали в спину и материли в лицо. Помню и лозунги: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки».
Если у меня и зашевелились сомнения на ваш счет, то они исчезли после вашего ответа с предложением переговоров с Масхадовым. Уж черное от белого я, слава Богу, отличить могу. А белое состоит вот в чем: не стоит допускать, чтобы чеченцы на доходы от русской нефти, наркоты, денег от шейхов и т. д. скупали дома и землю в Волгограде, Твери, Астрахани, а русские наконец стали хозяевами своей нефти, газа и прежде всего своих ума и мысли и начали скупать землю в той же Чечне.
Вопрос остается: где 450 тысяч русских, что жили в Чечне до 1991 г.?

fugitive

02-29-2008, 03:43 PM

Просто чеченец
В тебе сидит патологическая ненависть к чеченцам. Пошел бы ты на войну. Убей. Замочи... Что, слабо?

Просто русский — просто чеченцу
Я не играю в российскую народную забаву «без последнего». Поясняю, что было такое на Колыме в сталинское время — развод «без последнего». То есть последнего расстреливали перед строем. У Шаламова есть рассказ на эту тему. Вы ввязались в эту игру, вам и думать, как уцелеть.

Просто чеченец — просто русскому
Мы где-то недопоняли друг друга. Моя позиция заключалась не в том, чтобы объяснить, чего можно ожидать от каждого чеченца, а в том, чтобы постараться объяснить, что за отдельных подонков вся нация ответственности не несет. Точно так же, как весь русский народ не виноват в истреблении чеченцев. Если по российской Конституции брат не отвечает за действия брата, то почему 800 тысяч чеченцев должны отвечать за действия нескольких сот человек? К тому же если они сами их осуждают.
Да, лично я, моя семья освободили из плена русскую девушку. Она работала с моим братом на одном предприятии. Когда похитители поставили условие: или ее убьем, или коллектив должен заплатить, — наша семья приняла решение девушке помочь.
Естественно, у коллектива, который годами не получал зарплату, денег не было. Силой у нас ничего не получилось, потому что наши двадцать ружей против хорошо вооруженной группы — капля в море. Мы залезли в долги и выкупили ее. И хотя нам долго придется расплачиваться, о своем поступке не жалеем. Мы спасли жизнь человеку.
Она уехала в другой город. Мы поддерживаем отношения. И сегодняшнюю трагедию она переживает вместе с нами. Потому что она может отличить бандита от нормального человека.

fugitive

02-29-2008, 03:43 PM

Просто русский — просто чеченцу
Благодарю Вас за труд, который Вы взяли на себя, отвечая мне. К сожалению, я так и не понял, чего можно ожидать как от отдельно взятого чеченца, так и от всего вашего народа. Могу лишь выразить осторожную надежду на лучшее, если мы сумеем понять и уважать друг друга.
Если Вы читали внимательно, то должны были увидеть в моих статьях не обвинение. Был и остается вопрос о судьбе русских. Для меня как раз основным является вопрос о безопасности и предсказуемости ситуации, то есть именно о том, чего можно и чего нельзя ожидать от отдельно взятого чеченца и всего вашего народа в целом. Разумеется, я предельно далек от того, чтобы каждого чеченца объявлять отморозком.
Но конструирование предсказуемого будущего построено на точном расчете и цифрах, а не на эмоциях и даже не на представлении о справедливости. Социальные явления, как и природные, невозможны при одних обстоятельствах и неизбежны при других. Социальные законы, как и природа, равнодушны к исчезновению народов. «Река времен в своем стремленьи/Уносит все дела людей/И топит в пропасти забвенья/Народы, царства и царей». (Державин.)
Рад был общению с Вами.

IKIKO

02-29-2008, 03:45 PM

Чечня всегда была проблемой. Даже не будучи ещо частью России( да и нахрен надо было тогда), чеченцы отравляли жизнь русским. Благодатнейшие земли Ставрополья небыли заселены потому как чеченцы воровали людей , скот , грабили русских торговцев идущих с караванами близко к их территории.
Несколько ошибок:
1. Чечня не могла стать проблемой до того момента, пока Россия не получила с ней соприкосновение, а это произошло только после десятилетий войны с Кабардой; до этого были только столкновения во время рейдов той или иной стороны.
2. "Ставрополье" ВСЕ расположено на аннексированных у Кабарды землях (кабардинское Пятигорье/Семигорье, откуда второе название Кабарды - "Пятигорская Черкассия") и было очень плотно заселено адыгами (черкесами) кабардинского колена, абазинами и пятигорскими ногайцами, о чем есть рапорты российских агентов, и только после 1779 г начинается российская колонизация только что завоеванных земель, при этом последние кабардинские поселения были депортированы из Пятигорья только в 1868 г.
3. Про то как начиналась война и из-за чего любой может сегодня прочитать не только пропаганду Екатерины II и ее приемников, но и документы - причиной послужила аннексия кабардинских земель у Моздока и Мекеня и после 2 лет переговоров, угроза Екатериной аннексии в придачу уже "отошедшей под Моздок", еще и земель Пятигорья - сердца Кабарды того времени - в дальнейшем так и случилось, но война шла 60 лет с 1765 г по 1825 г и чеченцы на арене появляются аккурат к 1780-м гг, когда обескровленная Малая Кабарда, занимавшая в то время все Терско-Сунженское междуречье, не могла больше перекрывать выходы из ущелий, до этого контролировавшиеся кабардинцами.

Если почитать российскую имперскую пропаганду, то Россия все-время только "боролась с грабежами", только сначала у Нижнего, потом у Астрахани, потом уже на Амуре и Камчатке.

Естественно были и грабежи, только с обеих сторон, так-же как и набеги совершали обе стороны - пай-мальчиков ни среди горцев, ни среди российской армии, флота и казачьих частей не было.

Но только почему-то, если открыть не официального российского историка, а какого-нибудь англичанина - того-же Спенсера или Бэлла, то там пишется совсем другое - что армянские и турецкие торговцы проходили без конвоя всю Черкесию и их никто не трогал за очень редкими случаями, зато регулярные набеги российских войск и флота в прифронтовые и прибрежные черкесские земли там описываются не реже чем черкесские рейды на Линию.

Вообще есть замечательная статья Якова Гордина: Черкесия - "Кавказская Атлантида" http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/go6.html - очень объективная и от профи-кавказоведа.

IKIKO

02-29-2008, 03:55 PM

Шамиль был почетным пленником Русского царя и жил вполне обеспеченно на пенсию, превышающею пенсию генерала Ермолова.(они встречались.уже после)
Шамиль аварец (Дагестан) - не чеченец и его предательство отнюдь не всеми также восхваляется на Кавказе, как умиляет историков из Петербурга.
Кстати, он третий имам Дагестана и Чечни (двое первых основателей имамата погибли) и никогда не был духовным лидером - за ним стоял Махаммед аль-Яраги - лидер Накшбандийского суфийского тарриката на Кавказе.
Попытка Шамиля, кстати, рулить в Черкесии через своих наибов, вообще провалилась: одного замочили, один "исчез", а третий (Мухаммед-Эмин) имел авторитет только у абадзехов, да и то, скорее будучи символом, чем реальным властителем.

fugitive

02-29-2008, 03:59 PM

IKIKO

02-29-2008, 04:01 PM

я одного не могу понять только.
кавказцы нормальные люди,умные,начитанные.
почему в Росийсских городах ведут так себя вызывающе и по хамски?
я всех не равняю. нет.
кто был на черкизовском рынке тот меня поймет.
я 2 раза там схлестнулся с азерами за то что какое то чмо болотное схватило мою жену за задницу.
мне поебать на ихнюю толпу. я тоже без башенный.
правда потом зауважали.
На Черкизоне то, что называется "отрицательной репрезентативной выборкой".
Когда надо встречать автобус на Солнышке у меня портиться настроение на весь день - давно пора этот гадюшник разогнать, но Тельман Исмаилов и пр. ребята-таты, крутящие деньги нахичеванского клана Алиевых, имеют крышу в Кремле - только сейчас что-то меняется.
Кстати, азербайджанцы (был в Баку - отличный город!) это все-таки Персия в культурном плане - не Кавказ.
Чечня другое дело, хотя у чеченцев конфликты практически со всеми соседями и в том-же Нальчике были не одна и не две массовые драки кабардинцев с ними, тем не менее они "свои сукины дети" - не чужие.

Thomas

02-29-2008, 04:05 PM

fugitive

02-29-2008, 04:09 PM

[/COLOR][/U][/I][/B]Ты что гранатой в них швырныл.
Они после гранаты всегда уважают бросавшего
не. в бубен дал. замес пошел.
ребята с таганрога помогли.

смешно

03-03-2008, 04:09 PM

По своему опыту скажу, что вызывающе ведут и у себя.
Это очень было отчётливо заметно в карачае-черкесии, горнолыжных курортах, Домбай, Теберда, Чегет. Причём это исходило не ото всех, а от индивидумов, которые занимали более или менее "руководящие" должности в сфере обслуживания, например бармен, пивораздатчик, собиратель денег на подьёмник (стрелочник). Туристы - гости, гостей надо уважать.

IKIKO

03-03-2008, 04:14 PM

Я на Чегете бывал не раз и хотя сам адыгэ (черкес) кабардинского колена (кабардинец), а местные ребята "кушхэ", т.е. балкарцы, и у нас с ними "братская любовь и доверие к друг-дружке", т.е. они нас так не любят, что нам все труднее любить их:D, но ни разу, ни к себе, ни к девушкам с нами, не заметил некорректности.

Наоборот, должен признать, что балкарские ребята из Приэльбрусья были весьма предупредительны и галантны, чего вообще-то за ними в других местах не водится.

В Домбай и Теберду я же просто не езжу ибо наша взаимная любовь с местными "кушхэ" (карачаевцами) не знает границ вообще - это уже не отдых, а рейд, но судя по рассказам ездивших подружек-москвичек им там очень понравилось и они общаются с карачаевскими ребятами до сих пор.

смешно

03-03-2008, 04:17 PM

Я на Чегете бывал не раз и хотя сам адыгэ (черкес) кабардинского колена (кабардинец), а местные ребята "кушхэ", т.е. балкарцы, и у нас с ними "братская любовь и доверие к друг-дружке", т.е. они нас так не любят, что нам все труднее любить их:D, но ни разу, ни к себе, ни к девушкам с нами, не заметил некорректности.

В Домбай и Теберду я же просто не езжу ибо наша взаимная любовь с местными "кушхэ" (карачаевцами) не знает границ вообще - это уже не отдых, а рейд, но судя по рассказам ездивших подружек-москвичек им там очень понравилось и они общаются с карачаевскими ребятами до сих пор.

Да, девушек там всегда крепко и часто любили. :D

Про мальчиков, всё познаётся в сравнении. Когда едешь на отдых в цивилизованные страны, то там местные ведут себя совсем по другому.

IKIKO

03-03-2008, 04:20 PM

Да, девушек там всегда крепко и часто любили. :D
Думаю что моим знакомым москвичкам этого было и надо - они бой-девушки;)
Мне-же с карачаевцами разговаривать особенно не о чем и это не вопрос хорошие/плохие - среди них немало и нормальных ребят, но просто они враги, объективно враги.

IKIKO

03-03-2008, 04:22 PM

Когда едешь на отдых в цивилизованные страны, то там местные ведут себя совсем по другому.
Сервис в Совке и сервис в Швейцарии это две большие разницы - здесь должно еще 20 лет пройти, чтобы что-то изменилось кардинально.

смешно

03-03-2008, 04:26 PM

Думаю что моим знакомым москвичкам этого было и надо - они бой-девушки;)
Мне-же с карачаевцами разговаривать особенно не о чем и это не вопрос хорошие/плохие - среди них немало и нормальных ребят, но просто они враги, объективно враги.

Понимаю, мне об этом говорили (неприязнь между народами). Ты знаешь, я не редко ездил в эти края. Был на Эльбрусе, а так же посёлок Эльбрусский, целое лето. Общался с местными. В целом народ хороший, живут как могут. Вот только в горнолыжных курортах как то всё по другому, видать наличные деньги, публика, образ жизни кое чего меняет, в само сознании.

смешно

03-03-2008, 04:30 PM

Сервис в Совке и сервис в Швейцарии это две большие разницы - здесь должно еще 20 лет пройти, чтобы что-то изменилось кардинально.

Ты думаешь через 20 лет изменится и поймут, что "Customer is always right"? Сомневаюсь. :) :)

IKIKO

03-03-2008, 04:32 PM

Понимаю, мне об этом говорили (неприязнь между народами).
"Квартирный вопрос их испортил":lol:
Живем-же в "коммуналках".

В общем, если есть деньги кататься в Аспене и нет каких-то сумашедших горнолыжных амбиций (а в Приэльбрусье есть уникальные по сложности трассы), то лучше ехать в Колорадо - это бесспорно.

IKIKO

03-03-2008, 04:34 PM

Ты думаешь через 20 лет изменится и поймут, что "Customer is always right"? Сомневаюсь. :) :)
Думаю измениться - глобализация имеет не только плохие, но и хорошие стороны.
Либо там просто будет война и тема с поездками на курорт отпадет сама-собой.

Экспортёр

03-03-2008, 06:23 PM

В детстве друг у меня был - Шамиль звали... Где он сейчас?!

IKIKO

03-03-2008, 06:26 PM

В детстве друг у меня был - Шамиль звали... Где он сейчас?!
Кто знает?
1990-е были еще те годочки - и до 23 не все доживали, не только до 30...
Будем надеятся, что у него все хорошо.

Экспортёр

03-03-2008, 06:33 PM

Кто знает?
1990-е были еще те годочки - и до 23 не все доживали, не только до 30...
Будем надеятся, что у него все хорошо.

Летом был. Его не встретил... Спрашивал - никто не знает... :(

IKIKO

03-03-2008, 06:34 PM

Летом был. Его не встретил... Спрашивал - никто не знает... :(
Может уехал - народу много разъехалось...

Экспортёр

03-03-2008, 07:43 PM

Может уехал - народу много разъехалось...

А по теме - слишком много политики и религиозного фанатизма замешано в чеченской проблеме. Отец мой всегда возмущался...

химик

03-03-2008, 08:50 PM

А по теме - слишком много политики и религиозного фанатизма замешано в чеченской проблеме. Отец мой всегда возмущался...
Сеичас вроде решение нашлось ... батальон Восток ... охрана южных рубежей России

Экспортёр

03-03-2008, 09:33 PM

Сеичас вроде решение нашлось ... батальон Восток ... охрана южных рубежей России

В попе не кругло! (с) ;) Тут не военными, а политико-экономическими решеать надо...

HAL

03-04-2008, 12:04 AM

В попе не кругло! (с) ;) Тут не военными, а политико-экономическими решеать надо...

Это как? Заставить чеченцев работать? Вы пытались?

Экспортёр

03-04-2008, 09:48 AM

Это как? Заставить чеченцев работать? Вы пытались?

Они рыбой и мясом банкуют в Дагестане и в Чечне. Какие проблемы?

смешно

03-04-2008, 12:22 PM

Это как? Заставить чеченцев работать? Вы пытались?

Не говори, с AK-47 работать конечно проще. Настоящая мужская работа.

Leon93

03-04-2008, 12:54 PM

Это как? Заставить чеченцев работать? Вы пытались?

Своеобразие культуры чеченцев отнюдь не препятствует роботе.
В советские времена чечены работали шабашниками в строительстве буквально повсеместно. Особенно по договорам с колхозами, которые платили акордно, а не з/п.
Ничего необычного в этом нет. Чичены ,так же как и представители других народов, могут быть очень разными.
Особо нереальным мне видится чечен, который всю жизнь пас коз, а потомо пошел стрелять Бесланских детей.

Помню что у нас в колхозе чеченские строители шабашники, приехавшие из Чечни, работали за наличные хорошо. И жили не мешая никому. А вот те чечены, которые жили в соседнем поселке( выселенные в войну) были буйными.
Наверно товарищ Сталин знал кого выселять.

смешно

03-04-2008, 01:44 PM

Скорее не так. Тех, которых выселили, вынужденно стали буйные (что и понятно), а те что "дома у печки", у "мамы за пазухой", те нормальные, как и должно быть, по логике.

А детей стреляют не те, кто всю жизнь пас коз и на старости решил пострелять, а те молодые, которые начали пасти коз, но работа закончилась, пришли бородатые дяди в шенелях (в кожанках), в папахах (с красными звёздами) начали агитировать, за "до основания, а за тем". Всё знакомо до боли.
А если ещё Алаха сюда подмешать...то горючая смесь.

Adi

03-07-2008, 11:01 PM

химик

03-07-2008, 11:47 PM

HAL

03-08-2008, 07:19 AM

Сбрасывать бомбы на Чечню.... Жуть какая....
Откуда вера, что Чечня - русская земля и она должна оставаться такой даже ценой уничтожения чеченцев? Русские захватили Чечню силой, силой удерживали, а когда бедолагам-чеченцем надоело подчиняться другому народу - их назвали виноватыми и приговорили к наказанию :)
Это как если бы я захватил чьей-то дом и удерживал бы его, заставляя хозяев жить по моей указке. А если бы однажды те попытались выселить меня обратно - я бы искренне возмутился, привел бы друзей с битами и мы бы "восстановили справедливость" убив четверть населения дома.
Если логика этого абсурда лишь в том, что если ты русский - тебе априори автоматом должны подчиняться все, кому ты можешь дать п-здюлей - тогда за русскими правда и полная справедливость. Главное быть русским и иметь хорошую армию - и тогда ты всегда во всем прав по умолчанию и по определению. :)

Сейчас я вас скину письмо полученное мной несколько лет назад от человека жившего в Грозном с рождения.
Почитайте, сделайте милость:

"Как это было
Начиная с 80-х годов в республиках Северного Кавказа стали вызревать антирусские настроения. Под видом национально-культурных обществ создавалось ядро будущих сепаратистских организаций. На глазах происходила ''национализация'' аппарата и силовых органов. На бытовом уровне началась травля, все чаще звучали лозунги: ''Русские, убирайтесь вон'', ''Долой русских оккупантов''. Преступления против русских практически не расследовались, что порождало чувство безнаказанности.
Все это вынуждало русских покидать места своего исконного проживания, уезжать в Центральную Россию. К концу 80-х годов этот процесс приобрел обвальный характер. Например, в 1988 году город Грозный покинули около 8 тысяч русских, в 1989 году - 19 тысяч, в 1990 году уже выехали более 60 тысяч.
Изменился этнический состав городов. В станицах, исконно принадлежавших русским казакам, появился значительный процент (от 20 до 50) переселенцев из горных мест. Были созданы массовые политические и общественные организации антирусской направленности. Они располагали немногочисленными группами боевиков, но их смычка с ''национализированными'' органами МВД открывала доступ к огнестрельному оружию.
Пробный погром
Первая акция была проведена в станице Троицкая 28 апреля 1991 года. Вот как описывает это событие очевидец: ''Я подбежав к окну, которое выходит на улицу, я увидела, что вся наша улица заполнена машинами; увидела множество мужчин, в руках у которых ружья, пистолеты, ножи. Они стреляют, кричат, свистят, как дикая орда. Мимо проезжал русский мужчина на ''Жигулях'', его остановили, вытащили, стали бить, автомобиль перевернули.
Весь этот кошмар длился 7-10 минут, затем все сели в машины и поехали в сторону станицы Орджоникидзевской. Только они уехали, подъехала милиция, все люди повыходили, стали кричать, женщины плакать. А эта толпа уже виднелась возле центральной остановки. Затем вся эта колонна автомашин стала возвращаться и, не доезжая до нас, свернула на улицу Широкую, ведущую в станицу. Я сказала милиционеру: ''Смотрите, вон они поехали в станицу, это они!'' Милиция как будто не слышит, ходят, рассматривают перевернутый автомобиль, слушают истерики перепуганных женщин. И тут я поняла, что мы бессильны, что нас раздавят, перестреляют, перережут всех и никто нас не защитит.
Минут через десять милиция уехала, все люди стали расходиться, а еще минут через десять произошел второй налетя Добив все, то осталось еще целым, они поехали в сторону Карабулака, и мы услышали там, на автобусной остановке, выстрелы, которые звучали все чаще, крики избиваемых и бегущих людей. Закрыв ворота на замки, мы убежали из дома и до темноты вместе с соседями провели время в садах и зарослях кустарников. А по станице то в одной, то в другой стороне слышались выстрелы.''
Стоит обратить внимание на дату налета. Еще существует Чечено-Ингушская АССР во главе с первым секретарем местного комитета партии Доку Завгаевым. За три дня до налета в станице работала объединенная группа МВД и КГБ республики, которая изъяла у казаков все оружие (охотничьи ружья).
И еще одна деталь: станица Троицкая к этому времени оставалась единственной станицей, где проживало только казачье население, казачьи традиции были здесь особенно сильны, и станичники отказывались продавать дома чеченским переселенцам. Понятно, что это обстоятельство сыграло решающую роль в выборе мишени для полномасштабного погрома.
Прорванная плотина
Поражение ГКЧП послужило сигналом к более активным действиям. В течение сентября 91-го исполком Общенационального конгресса чеченского народа (ОКЧН) во главе с Дудаевым захватил власть в республике. Для русских жителей начался настоящий ад. Вот только несколько свидетельств.
''1 января 1993 года - в 3 часа ночи ворвались в масках со стрельбой к гр-ну Шеховцову П.И., избили его, забили живьем в ящик, мать-старуху загнали в кухню, а со двора угнали машину.
12 марта 1994 года - ночью был обстрелян из автоматов дом Мишустина С.Т. и угнана автомашина.
16 марта 1994 года - ворвались в дом Вострикова А. Вооруженные люди избили его, говоря при этом: ''Дядя, мы работаем по графику, каждая семья русских у нас в списке''. А со двора угнали машину.
А также угнаны автомашины у граждан: Мосиенко М.А., Попова И.Е., Лабынцева В., Федосеева А.И. и многих других.
Ограблены и избиты старухи: Федорова А., Трикозова М.Л., Казарцева А., Пирожникова В., Ваньшина М., Буханцова М., Матюхина В., Малышева А.К., Тиликова, Мишустина Х.В. и много-много других.
22 февраля 1994 года - в 8 часов вечера из дома с постели в ночной сорочке была похищена гр-ка Ковалева Л. и вывезена за пределы станицы в сторону Ачхой-Мартана. Была изнасилована, зверски избита группой из шести человек и брошена в ночной сорочке, босиком.
24 марта 1994 года - из дома была похищена ученица 8-го класса Назарова Лена, была зверски изнасилована группой из шести человек.
13 мая 1994 года. В доме Калиниченко ночью было совершено зверское нападение: выбиты двери, окна, избиты мать и бабушка, а девочка Оксана, 13 лет, была в своем же доме изнасилована и увезена в 3 часа ночи в дом, расположенный за овощехранилищем консервного завода, где зверское изнасилование продолжалось тремя лицами. Выродки грабят и насилуют 70-летних старух, при этом говоря: ''Вы, русские, живете на чеченской земле, и нам нет наказания в наших поступках''. ''Люди от страха вынуждены за бесценок отдавать свои дома, нажитые своим потом и кровью, переезжая неизвестно куда, не приобретая себе за эти гроши жилья, некоторые, не выдержав всего этого, лишаются рассудка, умирают, не доезжая до местая Да когда же правительство обратит внимание на русских?..'' (из письма жителей ст. Ассиновская президенту России).
''Зимой 1992 года у меня и моих соседей чеченцы отобрали ордера на квартиры и, угрожая автоматами, приказали выселяться. Я оставила в Грозном квартиру, гараж и дачуя'' (А. Лотникова).
''Из Грозного уехала в марте 1993 года. Моего сына 5 раз грабили, снимали с него всю верхнюю одежду. По дороге в институт моего сына чеченцы сильно избили, проломили ему голову, угрожали ножом. Меня лично избивали лишь потому, что я русская'' (И. Чекулина).
''Моя дочь вечером возвращалась домой. Чеченцы ее затащили в машину, избили, порезали. Мы вынуждены были уехать из Грозного'' (Т. Александрова).
''Я выехала из г. Грозного в феврале 1993 года из-за постоянных угроз со стороны вооруженных автоматами чеченцев. Бросила квартиру, гараж, автомашину и выехала с мужем. В феврале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали. Из квартиры рядом также была убита ветеран войны Елена Иванова. В 1993 году жить стало там невозможно. Убивали кругом. С работы русских стали увольнять без всяких причин. В квартире рядом убили мужчину, 1905 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему. Дочь его изнасиловали и убили тут же, на кухне'' (А. Кочедыкова).
''Дудаевцы ворвались в квартиру моего соседа, его убили, жену замучили, двум детям открутили головы'' (И. Шестерова).
''2 декабря 1993 года на автобусной остановке ''36-й участок'' Старопромысловского района г. Грозного 5 чеченцев взяли меня за руки, отвели за гараж, избили, изнасиловали, а потом возили по квартирам, где насиловали'' (Н. Колесникова).
''Выполняя заказы, мне приходилось посещать дома чеченцев, практически в каждом доме был русский рабочий-невольник, который выполнял всю самую грязную работу по хозяйству. Документы у них были отняты, и выехать из Чечни у этих лиц возможности не было. В случае попытки побега пойманного либо жестоко избивали, либо убивали'' (Н. Белов).
Еще раз подчеркнем: таких свидетельств - тысячи. Людям, спасшимся бегством, бросившим годами нажитое имущество, никто не помогал обустроиться на новом месте. И, восстанавливая Чечню, наверное, стоит вспомнить и о них - самых первых жертвах." (ц)

HAL

03-08-2008, 07:21 AM

"Кратенько тебе расскажу. Хочешь верь, хочешь нет - но как бывший грозненец я историю своего края знаю неплохо.
Блин, хоть FAQ делай. Задолбало одно и тоже рассказывать.
Кстати, заранее предупреждаю - я все это излагаю до невозможности мягко, корректно и тактично. Вообще-то про это нужно говорить строго - матом.
Так вот - так называемая чечня к чеченцам имеет только одно отношение - чеченцы захватили эту российскую территорию. Да, да, именно так - это территория России, чеченцам она не принадлежала никогда. Вообще. Удивился, да? Hадеюсь. Дальше читай.
Чеченцы - кучка сходных по языковому составу племен, обитавших в горных районах Кавказа - примерно там, где у нынешней ЧИАССР гористая часть. Собственно я даже не уверен, что это можно считать народом - их объединяет (вернее отличает от соседей) только катастрофически низкий уровень развития. Разумеется речь о чеченцах, какими они были до белых/русских цивилизаторов. Общественный строй - нечто среднее между чахлым рабовладением и недоразвитым феодализмом. Письменности нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из ~полутора/двух тысяч слов вообще - говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяйство, грубое холодное оружие, одежда - ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.
Hа равнинах они не жили - там их "имели" более развитые соседи, поэтому племена жили в своих укрепленных аулах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких других). Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племен - воры, убийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам успел убежать. "Hациональным спортом номер 1" судя по всему являлось воровство, с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно - у вайнахов это почетное, достойное мужчины дело. Поэтому опыт в таких делах прекрасный. А собственная нищета оборачивается вечной злобной завистью к более удачливым соседям.
Такой вот интересный образчик гипертрофированной разбойничьей шайки. Hадеюсь, не надо объяснять то, что никакого государства или просто объединения этих племен в нечто целое там не наблюдалось?
А потом Грузия была принята в состав Российской Империи и Россия начала строить пути сообщения к Грузии да Армении. Логично, естественно и нормально.
Проблема оказалось в том, что любой транспортный путь - это источник поживы для окрестных разбойников, а разбойников на Кавказе оказалось до фига - хоть печку топи разбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше других.
Боролись с ними довольно просто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству. Где-то этой силы оказалось довольно, а вот в этих краях - нет. Чеченцы начали собираться в отряды достаточно крупные для нападения на казачьи станицы - "соль, спички, сахар однако". У русских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в горах - предметы "роскоши", оружие, рабы, просто деньги. Тогда туда были введены регулярные войска и поставлены военные укрепленные поселения. Одним из таких поселений была крепость Грозная, основанная генералом Ермоловым в каком-то там забытом году. Позже эта крепость вкупе с выросшими вокруг нее поселениями стала основой для города Грозного.
Hабеги чеченцев были утоплены в крови - Ермолов отлично понимал, с кем имеет дело и показал единственный понятный дикарям аргумент - силу. Жестокость, кровавую месть, коллективную ответственность. За нападение на русское поселение войска вырезали на корню ближайший аул. Взаимной любви, как ты понимаешь, это не прибавило, но много русских жизней сохранило. Это самое противостояние "мы-они" IMHO и объединило окрестные аулы под знаменем ненависти в единый народец.
Дальше чеченцы фактически разделились на два лагеря: ассимилировавшиеся, вернее, принявшие культуру и идеологию русских, и озверелые, культивирующие ненависть к русским в своих горных прибежищах. Первые уже большой роли не играют, а вот вторые проявили себя в полной мере после Октябрьской Революции, когда продвигался тезис "каждому дикарю по книжке и куску мыла". Чеченцам дали возможность селиться в русских станицах, городах - и это было началом конца казаков. Чеченцы их просто съели, выжили, выдавили - как более наглый, напористый, злобный и очень плодовитый народец.
А потом была Великая Отечественная. Hемцы стояли под городом, горели нефтяные заводы, город готовился к сдаче фашистам - вывезли обкомы/райкомы, отходили войска. И когда в городе осталось в основном гражданское население - был бунт.
Варфоломеевская ночь, Hочь Длинных Hожей. Русских резали как овец, убивали со всей азиатской жестокостью. Представить ты себе такое не сумеешь, не пытайся.
Смог ли бы ты представить себе, что можно сделать с человеческими кишками после того, как оному человеку вспороли живот и вытащили оные кишки наружу? Ими можно украсить забор дома. Как гирляндой. Это очень смешно, кстати. А изнасилованной бабе, если еще жива, можно подарить благодарность тем самым кинжалом, которым только что резали ее детей. Это еще забавнее - все просто ухохатываются.
Hемцев все же как-то отбили, в город вернулись войска - тоже крови пролилось немало. Еще бы! Именно тогда и именно по причине этого бунта было приняло решение о переселении чеченцев подальше от линии фронта - за Каспий. Во избежание подобных инцидентов эту пятую колонну погрузили и переправили - тоже крови пролилось, думаю понимаешь. Вывозили-то силой.
После смерти Сталина маятник репрессий качнулся в обратную сторону - начали всех чохом радостно реабилитировать без разбора "кого и за что". Hу и нохчей за компанию, а поскольку они оказались "незаслуженно репрессированным малым народом", "обиженным членом дружной семьи совестских народов", то его Москва начала целовать в жопу, их всех вернули (кто захотел), им сделали автономную республику!!! на той территории России, где нохчи пролили столько русской крови, им дали минимальный процент национальных представителей во властных структурах - и это был пиздец землям. Вайнахи плодились как кролики, по 10-15 детей в семье, ключевые места в структурах власти позволяли воровать много, часто и регулярно - хватало не только детишкам на покушать, но и на дубленку, машину и свой домик каждому сыну. Hапример только за внешний вид забора вокруг виллы можно было сажать 3/4 чеченского населения станиц - заборы строили из такого листового металла, который купить невозможно. Он не поступал в продажу просто принципиально. Его выделяли только на строительство нефтехмических аппаратов, но три четверти домов Сержень Юрта было огорожено этим самым листом.
Ключевые позиции в республике занимали умные и дальновидные чеченцы. Они знали что худой мир лучше доброй ссоры, зверьков держали в руках, не допускали беспредела. Разумеется, тот порядок был бы беспределом для питерцев - многие ли привыкли к тому, что из ночной прогулки по советскому городу застойных лет очень даже запросто можно не вернуться живым? Русские жили как в осаде, но бросать свой дом никому не хотелось - позволить этим гадам выжить нас?!
Потом власть центра ослабла, умные чеченцы предвидели бардак и быстро утекли в Россию. В республике начался кровавый бардак, в течении трех лет это был совершенный сумасшедший дом, на словах это рассказать крайне тяжело - это надо было видеть. Полумиллионый русский город разорен и разогнан, второй по величине в СССР комплекс нефтеперегонных и химических заводов был уничтожен. И лишь по истечении трех лет кровавого беспредела в город были введены войска. Глупо и бездарно.
Дальнейшее ты видел сам. Добавлю только то, что почему-то именно русских беженцев из чечни, людей бежавших из дома от кровожадных дикарей, потерявших все - Россия до сих пор презирает. Где лагеря для русских беженцев? Hу где?!
Я знаю стариков, которые, убежав из чечни, вернулись обратно - они предпочти ждать смерти от ножа на своей родной земле, чем подыхать на вокзалах вместе с бомжами!
Hикто не помог русским, никто. Пинали, плевали, поливали грязью - никто нам не помог ни словом ни делом. Hо за защиту этих грязных скотов гуманитарики-демократики встали горой, суки позорные, иуды... Демонстрации устраивали "руки прочь от чечни". Как я желал им всем очутиться там, среди вайнахов - хлебнуть рабской доли для прояснения в мозгах!
В период 1941-1945 страна тоже жертвовала своими людьми. По той же причине. Hекий народ решил, что он самый лучший. Что российские земли им лучше подходят. Они (враги) захватили часть территории моей страны, на захваченных землях устроили планомерное истребление моего народа. ГЕHОЦИД. Уничтожение по национальному признаку. Ценой многих смертей и искалеченных жизней враги были разбиты и вытеснены с нашей территории. Только тогда ни одна блядь не решалась назвать советские войска "оккупантами и захватчиками".
Хотели они отделится - флаг им в руки, пока России не мешают. Легко! Весь миллион нохчей пусть дружно подает документы на выезд из страны.
Хоть в Антарктиду. Хоть в манду. Hо я не намерен для этого отдавать СВОЙ ДОМ.
Сотни тысяч убитых русских гражданского населения ЧИАССР и окрестных земель, невесть какое количество рабов в ямах вайнахов, деньги уходящие в эту дыру миллиардами. И кого отделять, если бОльшая часть их уже здесь? Имеет российское гражданство?" (ц)

Такие вот дела!!!
_________________
Жизнь прекрасна! Пока ты не стал слабым...

IKIKO

03-08-2008, 08:01 AM

Ади .... как известно из истории все равнниные поселения были основанны русскими ... Генерал Ермолов? Крепость Грозная? ... Терское Казачество? Абреки грабюшие караваны идушие из Грузии в Россию... Вовка Ульянов нанявший абреков (и другие преступные елеметны типа известного насильника Котовского) что бы боротся с казаками ...
Здесь http://community.livejournal.com/circassia_v/tag/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B есть карты Кавказа XVI-XIX вв и современные реконструкции той эпохи, в частности здесь http://vasilysergeev.mylivepage.ru/file/1106/3486 можно скачать книгу Цуциева Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004) - книга не идеальная (почему точкой отсчета осетин взял именно 1774 г понятно, но в рамках понимания динамики процессов некорректно и пр.), но лучшее из того что есть на сегодня.

Здесь http://www.adygaunion.com/rus//index.php?option=com_content&task=view&id=289&Itemid=1 лежит статья Кажарова К вопросу о территории феодальной Кабарды, а здесь http://nikc.itech.ru/data/books/Shaova_S.D._Istoriya_kabardincev_basseina_r.Sunja. doc скачать работу Шаовой История кабардинцев бассейна р. Сунжа в XVI - сер XVIII вв и их взаимоотношения с вайнахами.

Здесь http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1190 статья Великой О взаимоотношениях кабардинцев и казаков в Притеречье.

По всем этим ссылкам есть материал по кабардинской, малокабардинской и кумыкской плоскостям, на которых на рубеже XVIII/XIX вв встретилась российская и чеченская экспансия (последняя, как следствие первой, кстати), а также по "выходу на малокабардинскую плоскость" осетин и ингушей, при поддержке России (особенно первых).

IKIKO

03-08-2008, 08:14 AM

Язык состоит из ~полутора/двух тысяч слов вообще - говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно.
Вообще-то только в русско-чеченских словариках по-моему около 30000 или 40000 слов, впрочем Автор письма вообще не знает историю и культуру региона о которых так много рассуждает, в частности чеченскую.

Чеченский язык принадлежит к Нахско-Дагестанской (Восточно-Кавказской) группе языков, в которую входят мертвые языки хурритов и урартов, создавшие еще 3-5тыс. лет назад городские цивилизации на Ближнем Востоке (державу Урарту все в школе проходили, хотя-бы, а до нее были и другие) и как-то умудрялись на этих языках "выражать сложные мысли".

Если честно, письмо откровенный бред, не стоящий анализа.
Чеченцы не ангелы, у них крыльев нет, но то что написано в этом "документе" откровенная лажа.

IKIKO

03-08-2008, 08:31 AM

Здесь немало материалов по дагестанцам, чеченцам, Ермолову и пр.:
Моше Гаммер,
Шамиль. Мусульманское сопротивление царизму. Завоевание Чечни и Дагестана: http://militera.lib.ru/research/gammer_m/index.html

А здесь http://heku.ru/page.php?id=125 можно скачать пятитомник В.А. Потто. Кавказская война.

Немало материалов есть также здесь http://www.adygaunion.com/rus/index.php?option=com_remository&Itemid=102 и здесь http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/kavkaz.html

Kadet

03-08-2008, 11:03 AM

Если честно, письмо откровенный бред, не стоящий анализа.
Чеченцы не ангелы, у них крыльев нет, но то что написано в этом "документе" откровенная лажа.
Есть опровергающие факты?

IKIKO

03-08-2008, 11:36 AM

Есть опровергающие факты?
А Фоменко кто-нибудь будет серьезно "опровергать"?:lol:
Доказательство тезиса бремя выдвинувшего его.
Если тот "исторический" бред, что изложен Автором письма может-быть подтвержден нейтральными источниками, то тогда его можно рассматривать, но такое невозможно.

Военная-же пропаганда, при которой все враги всегда "дикари", "нелюди", "бандиты" и пр. это просто "накачка" и "создание общественного мнения" - не более.

Из Авторов, входивших в школьную програму, у того-же Толстого, к примеру, есть совсем другие описания событий в Чечне, а он воевал на Кавказе, при чем в русской армии.

У меня дома наверное книг 100 по Кавказской войне, к сожалению не выложенных в сеть, но для начала, интересующиеся могут ознакомиться с тем, что первое подвернулось под руку и выложено мною выше - там есть материал по Чечне не маленький.

Вообще по Кавказской войне, а не только по Чечне, можно найти кое-какую инфу еще здесь:
http://community.livejournal.com/caucasian_war/

Kadet

03-08-2008, 11:42 AM

Да я про события 90-х..

IKIKO

03-08-2008, 11:56 AM

Да я про события 90-х..
События 1990-х еще не закончились и не стали историей, поэтому я критиковал только историческую, лингвистическую и пр. части Письма - они очевидно нелепы.

Что-же касается "Чеченского вопроса", то война в Чечне решила для элит в РФ того времени столько проблем (создание рычага управления общественным мнением в стране, через возникновение "безопасного врага"; сокрытие разворовывания матчасти ЗГВ (чего только стоят отчеты о "50 танках завязших в Сунже" - кто знает, что такое река Сунжа, поймет всю соль шутки); создание огромной прачечной, через развертывание системы военно-полевых банков; бизнес на "восстановлении Чечни" и пр.), при том, что до войны Чечня годами функционировала как таможенный оффшор и поставляла неучтенную нефть в порты Краснодарского края, естественно не по воздуху, а через Ставропольский и Краснодарский края + сама война велась в основном чеченцами на "ворованную" часть госбюджета России.

Возникает масса вопросов, а вернее вообще не возникает - хаос был управляемый и программируемый, а с учетом того, что в 1992/93 гг РФ временно достигла выдающихся успехов в деле перекрытия проникновения иностранного влияния в Закавказье, не только на Северный Кавказ и уже к 1992 г Аналитический Центр СКВО выдавал отменные исследования ситуации, имел разработанную терминологию и делал абсолютно адекватные прогнозы, то управлялся и программировался он из Москвы, оттуда-же финансировался - imho.

Kadet

03-08-2008, 11:59 AM

Ага... Т.е. ты - в глобальном масштабе.... А я все больше про простых смертных...

химик

03-08-2008, 12:00 PM

IKIKO

03-08-2008, 12:01 PM

Ага... Т.е. ты - в глобальном масштабе.... А я все больше про простых смертных...
Когда в России, за последние 500 лет минимум, кого-то беспокоили простые смертные?
Попали под раздачу - и русские, и чеченцы, но разве это кого-нибудь из принимающих решения волнует?
Нет.
И не будет волновать.

IKIKO

03-08-2008, 12:05 PM

В глобальном плане после того как Путин "трудоустроил" Кадырова воина закончилась ... и бывшие полевые командиры теперь ловят "шайтанов" так они называют вахабитов и противников Путина
Я вижу пока только шаткое равновесие и полное отсутствие Закона в Чечне, где установился автократичный режим "своего сукиного сына", чья власть держится на 25тыс штыков экс-боевиков, неожиданно воспылавших огромной любовью к России, при том, что когда некоторые из них увольняются из батальонов, то бывают неприятно удивлены - уголовное дело-то оказывается на них не закрыто...

Kadet

03-08-2008, 12:06 PM

Когда в России, за последние 500 лет минимум, кого-то беспокоили простые смертные?
Попали под раздачу - и русские, и чеченцы, но разве это кого-нибудь из принимающих решения волнует?
Нет.
И не будет волновать.
Скорее всего - так.
Просто ты назвал "бредом" все письмо...
П.С. А что такое Сунжа - я в курсе....

химик

03-08-2008, 12:08 PM

Я вижу пока только шаткое равновесие и полное отсутствие Закона в Чечне, где установился автократичный режим "своего сукиного сына", чья власть держится на 25тыс штыков экс-боевиков, неожиданно воспылавших огромной любовью к России, при том, что когда некоторые из них увольняются из батальонов, то бывают неприятно удивлены - уголовное дело-то оказывается на них не закрыто...
Да там любовью не пахнет ... это в настояший момент янычары Путина ... кстати ничего плохого я в том не вижу
А насчёт закона? ... в России (да в США тоже что не мешает им процветать) закон один он вечен и неизменен [Might make Right]

wlass

03-08-2008, 12:45 PM

Я вижу пока только шаткое равновесие и полное отсутствие Закона в Чечне, где установился автократичный режим "своего сукиного сына", чья власть держится на 25тыс штыков экс-боевиков, неожиданно воспылавших огромной любовью к России, при том, что когда некоторые из них увольняются из батальонов, то бывают неприятно удивлены - уголовное дело-то оказывается на них не закрыто...
Т.е. демократия не победила? Выходит, война лучше была? Не спорю, для определенных группировок конечно лучше. В Чечне смогли показать им, кто сильнее, после этого они пошли на договоры. Перестали слушать заморские советы, и дела постепенно идут на лад.

IKIKO

03-08-2008, 12:52 PM

Т.е. демократия не победила? Выходит, война лучше была? Не спорю, для определенных группировок конечно лучше.
Я не считаю, что госбеспредел, при котром политических конкурентов чеченского удельного князя расстреливают из автоматов его опричники (сотрудники чеченских органов) на Ленинском проспекте в Москве, нарушая все мыслимые и немыслимые полномочия и законы (причем убивают человека, которого просто сдает ФСБ, ибо его охрана была чекисты), прямо на глазах у сотрудников московского МВД и на их территории и при этом удельный князь и ухом не ведет, хотя пресса закатила скандал, а Центр не принимает никаких мер, это есть хорошо сформированный результат.

Вообще сравнивать, что хуже, к примеру, Гражданская война 1917-1922 гг или сталинские репрессии 1930-х гг, по моему, излишне.

химик

03-08-2008, 12:57 PM

Я не считаю, что госбеспредел, при котром политических конкурентов чеченского удельного князя расстреливают из автоматов его опричники (сотрудники чеченских органов) на Ленинском проспекте в Москве, нарушая все мыслимые и немыслимые полномочия и законы (причем убивают человека, которого просто сдает ФСБ, ибо его охрана была чекисты), прямо на глазах у сотрудников московского МВД и на их территории и при этом удельный князь и ухом не ведет, хотя пресса закатила скандал, а Центр не принимает никаких мер, это есть хорошо сформированный результат.

Вообще сравнивать, что хуже, к примеру, Гражданская война 1917-1922 гг или сталинские репрессии 1930-х гг, по моему, излишне.
Согласен что даже ежу понятно что гражданская война была хуже ...

IKIKO

03-08-2008, 02:35 PM

Согласен что даже ежу понятно что гражданская война была хуже ...
Не думаю, что миллионы погибших в ГУЛАГе согласились-бы с ежами.

Adi

03-08-2008, 02:44 PM

химик

03-08-2008, 03:32 PM

Не думаю, что миллионы погибших в ГУЛАГе согласились-бы с ежами.
Разумеется но и десятки миллионов погибших и вынужденных покинуть Россию с удовольствием бы оспорили мнение строителей Беломорканала

химик

03-08-2008, 03:35 PM

Спасибо за вежливый выдержаный тон дискуссии.

Ни какими соображениями нельзя оправдать гибель мирных людей. Но и никакими злодеяниями чеченских вахабитов нельзя оправдать геноцид чеченцев. Задумайтесь над этими цифрами и представьте, что погибло бы 100 миллионов граждан США (25% от численности народа, как чеченцев) и 18 миллионов американских детей (42 000 чеченских – около 4,5% от всей численности этого народа)! Что бы сделала Америка со своим врагом?
Назвала союзником? (Ирак или Панама тому пример)
Не надо преувеличивать цифры а надо сравнить что сделали те убитые в боях с русским насселением которое веками и задолго до чеченцев (которые были переселены Лениным в те края в 17 году) жили на тех землях а потом выжитые из родных домов чеченцами?
Россиая не Сербиа и такого беспредела как Сербия допустила с Косово на своей земле не допустит

IKIKO

03-08-2008, 03:42 PM

Разумеется но и десятки миллионов погибших и вынужденных покинуть Россию с удовольствием бы оспорили мнение строителей Беломорканала
Из чего можно сделать вывод, что хрен редьки не слаще.
Впрочем, ситуация в Чечне сейчас относительно стабильная.
Война идет в Ингушетии - там практически ежедневно гибнут люди.

wlass

03-09-2008, 12:21 AM

Из чего можно сделать вывод, что хрен редьки не слаще.
Впрочем, ситуация в Чечне сейчас относительно стабильная.
Война идет в Ингушетии - там практически ежедневно гибнут люди.
может и не ежедневно, но гибнут. Ингушетия расплачивается за то, что так неумно помогала "братьям-повстанцам". Теперь "братья", вышибленные из Чечни, пытаются показать всему миру, что не проиграли. Проиграли они уже. А люди будут погибать еще долго. Они вон и в Америке погибают.

IKIKO

03-09-2008, 04:31 AM

может и не ежедневно, но гибнут. Ингушетия расплачивается за то, что так неумно помогала "братьям-повстанцам". Теперь "братья", вышибленные из Чечни, пытаются показать всему миру, что не проиграли. Проиграли они уже. А люди будут погибать еще долго. Они вон и в Америке погибают.
В Ингушетии беспредел "правоохранительных" органов вызывает сопротивление населения.

К чему то-же самое привело в Кабарде 13 октября 2005 г многие помнят, а причиной был абсолютно дикий прессинг силовых структур и прямые "призывы к неповиновению и мятежу" с их-же стороны (типа когда в мечетях, при маски-шоу, менты орали: "Чего Вы здесь сидите? Берите автоматы, идите в лес, идите в горы!"), избиение беременных женщин и пр.

Если-бы не умница Арсен Каноков, нынешний президент Кабарды, который за полгода своего президентства, начавшегося во второй половине 2005 г, сумел остановить эту вакханалию, в Нальчике сегодня было-бы тоже самое, что в Назрани.

Кстати, любопытно начало процесса:
- из Москвы приходят деньги на "борьбу с вахабизмом";
- местные кабардинские менты начинают составлять список радикальных мусульман, но наскребают не более 50 человек на миллионную республику - мало;
- тогда участковые просто идут к мечетям и переписывают тех, кто туда ходит, потом тех, кто регулярно делает намаз, в списки попадает даже один христианин-баптист (из-за невежества участкового, перепутавшего баптиста с вахабитом) - говорят, очень смеялся, пока его не начали "отрабатывать" с контингентом - тут стало не до смеха;
- появляются новые списки - уже внушительные - на пару-тройку тысяч человек, а так как никто в Кабарде не будет признавать урода, возглавляющего местное Духовное Управление Мусульман, ибо этот парень украл деньги собранные людьми на строительство мечети, то всех их записывают в непризнающих "традиционный ислам", т.е. в "вахабиты";
- начинается "отработка контингента" - людей ежемесячно "сносят", избивают, пытают, выбривают им кресты на головах, сбривают бороды, вливают им в глотки водку и пр. образом издеваются;
- людям не выдают загранпаспорта - они становятся невыездными;
- люди пишут в Центр, в конце-концов 400 человек пишут обращение в международные организации с просьбой дать им возможность уехать куда угодно, лишь-бы там их не преследовали за их религию;
- люди поддаются неизвестным провокаторам, отнюдь не факт, что вахабитским - сейчас все больше доказательств, что провокаторы были связаны с органами и выходят на улицу в качестве вооруженных мятежников, проводят какой-то бессмысленный штурм всех силовых структур Нальчика одновременно - их убивают, родственникам не выдают их тела, а по Кабарде начинается огромный шмон - людей тащат в "гестапо" (6 отдел), мучают, пытают (к примеру, вставляют в кишку трубочку и через нее опускают туда булавки, потом трубочку убирают и "эта боль, которая всегда с тобой", про банальные избиения я молчу) и пр.;
- люди начинают бежать в горы etc.

В Кабарде этот маховик остановил титаническими усилиями новый президент, который к весне 2006 г сумел убрать с поста одиозного министра республиканского МВД Шогенова, открыл мечети, спустил ребят с гор и т.д. - и все сразу успокоилось - люди уже пару лет пьют осетинское пиво на улицах, ходят в клубы и пр.
Хотя нельзя сказать что нет никакой напряженности и никого не убивают, или время от времени не беспредельничают менты, или время от времени не грохают мента, но все это терпимо и не сильно отличается от среднероссийского провинциального фона.
Люди живут не войной, а бытовыми вопросами и даже ругают нынешнего президента (Канокова), а предыдущего (Кокова) ругать никто не смел - в бараний рог-бы скрутили.

Ингушам-же не повезло, поэтому они так ненавидят своего президента Зязикова, ибо и на нем вина за то, что сейчас в Ингушетии война.

химик

03-09-2008, 10:56 AM

IKIKO

03-09-2008, 11:57 AM

И это печально :( Неужели урок Чечни на пошёл впрок что лучше драться за столом переговором чем пиносить смерть тысячям невинных людей
Он научил тому, что это эффективно, а люди - песок...

Leon93

03-09-2008, 07:02 PM

И это печально :( Неужели урок Чечни на пошёл впрок что лучше драться за столом переговором чем пиносить смерть тысячям невинных людей

Нет и не пойдет.
ВСе эти конфликты исскуственны. Требуют огромных денег с обоих сторон и значит физически не могут организовываться какими-то мифическими "террористами" типа чеченца -пастуха или чеченца -строителя.

Они воплне возможно могут пырнуть ножом если что, но вот организовать содержание армии- тут явно другие люди задейсвованы.

Вспоминаю как "чеченец" Дудаев не угадал сколько раз в день мусуьмане молятся, а потом при присяге так и не положил свою руку на Коран.

HAL

03-10-2008, 01:15 AM

Если честно, письмо откровенный бред, не стоящий анализа.
Чеченцы не ангелы, у них крыльев нет, но то что написано в этом "документе" откровенная лажа.

Вы там были? Лично Вы там жили?
Вы пережили всё это? Может этот человек и бредит, но он очевидец. Рассказывает о событиях произходивших лично с ним. Естественно немного предвзято, невозможно быть сторонним и беспристрастным наблюдателем собственной судьбы.
Мне вообще с трудом удаётся найти период времени, когда в Чечне не бандитствуют и не грабят соседей.

Может Вы мне подсобите:

"Чечня: от революции до депортации, 1917 - 1944 годы
ДАТЫ СОБЫТИЯ
1917 Начало
1917.03.17 РОССИЯ. Грозный. После победы Февральской революции в городе создан Гражданский комитет - орган Временного правительства.
1917.03.18 Грозный. Образован Грозненский совет рабочих, солдатских и казачьих депутатов.
1917.03.27 Грозный. Чеченский съезд, на котором были избраны "Чеченский национальный совет".
1917, лето Начались систематические нападения чеченских банд на участок Владикавказской ж/д Грозный - Хасавюрт.
1917.09 Грозный. После вывода из города регулярных частей русской армии, начались нападения чеченских банд на нефтепромыслы и их поджоги.
1917.11.08 Грозный. Установлена Советская власть
1917.11 На станции Грозная убиты 2 офицера и несколько всадников чеченского конного полка Кавказской туземной конной дивизии ("Дикой дивизии").
1917.12.06 Грозный. "Чеченский совет" во главе с А.Чермоевым предъявил ультиматум Грозненскому СРД с требованием разоружить рабочих и революционных солдат.
1917.12.07 Грозный. Чеченские части "Дикой дивизии" захватили город.
1917.12.14 Владикавказ. Сформировано "Временное Терско-Дагестанское правительство". В правительство вошли атаман Терского казачьего войска М.Караулов, кумыкский князь Р.Капланов, чеченский нефтепромышленник А.Чермоев, бывший царский чиновник ингуш В.Джабагиев и др.
1918 Терская Советская Республика
1918.01.13 Грозный. Советские войска, прибывшие из г.Моздок, изгнали чеченцев "Дикой дивизии" из города, власть перешла в руки Военно-революционного комитета.
1918.02.07 Моздок. I съезд народов Терека образовал Терский народный совет во главе с Ю. Пашковским и по предложению С.Кирова постановил начать мирные переговоры с ингушами и чеченцами.
1918.03.18 Владкавказ. II съезд народов Терека избрал Терский народный совет как орган власти Терской Советской Республики, в который вошли представители кабардинского, балкарского, чеченского и ингушского народов, терского казачества и иногородних.
1918.03 Гойты. Съезд чеченского народа избрал Гойтинский народный совет (председатель Т.Эльдарханов), заявивший о поддержке Советской власти.
1918.05.22-29 Грозный. III съезд народов Терека.
1918.08.08 Грозненская. Антисоветское восстание терских казаков, возглавленное Г.Бичераховым.
1918.08.11 Грозный. Частями гарнизона отражен удар казаков Г.Бичерахова со стороны станицы Грозненская. Начало ОБОРОНЫ ГРОЗНОГО.. В обороне принимают участие чеченцы А.Шерипова.
1918.11.12 Грозный. Части Сунженской А А.Дьякова Терской Советской республики деблокировали город -завершена "СТОДНЕВНАЯ ОБОРОНА" ГРОЗНОГО (11.08-12.11.18).
1919 С красными против Деникина
1919.02.04 Грозный. В город вошли войска Кавказской Добровольческой Армии ген.П.Врангеля.
Владикавказ. Съезд вооруженного ингушского народа по предложению С.Орджоникидзе провозгласил независимую Горскую Советскую республику.
1919.02 Грозный. Прибыл один эшелон английских войск по ж/д из г.Порт-Петровск (Дагестан)..
1919.03.07 Грозный. Приступил к работе Терский Большой казачий Круг.
1919.09.10 ГРУЗИЯ. Тбилиси. Протест Меджлиса горских народов Кавказа представителям Антанты в связи с бесчинствами частей ген.А.Деникина в Кабарде, Осетии, Ингушетии, Чечне и Дагестане.
1919.09.11 Грозный. Нападение на город чеченского отряда. В бою у с.Воздвиженское погиб командир чеченских повстанцев А.Шерипов - быв. нарком Терской Советской республики.
1919.09.28 Грозный. Бой в р-не города чеченских и русских партизан с 4-мя казачьими полками армии ген.А.Деникина.
1919.10.07 Войска ген.Эрдели начали карательную операцию против повстанческой "Армии Свободы" (12 тыс.штыков, 1600 сабель, 12 орудий), части которой в этот день заняли г.Грозный.
__________________

1920 "Освобождение"
1920.01.31 Воздвиженка. Разгром красными партизанами в союзе с чеченцами белого карательного отряда (6 тыс.чел).
1920.03.12 Кавказский фронт. Части 11А М.Василенко перешли в наступление из р-на п.Святой Крест против Северо-Кавказской гр.войск белых в направлении (ГРОЗНЕНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ 12-24.03.1920 г).
1920.03.17 Части 11-й красной армии взяли г.Грозный.
1920.08.15 Советский военный комиссар Чечни с сожалением констатировал: "Проблесков классового самосознания среди чеченского народа не наблюдается" (РГВА. Ф.28108. Оп.1. Д.65. Л.11).
1920.11.17 Владикавказ. Съезд народов Терской области провозгласил создание Горской АССР в составе Чеченского, Назраневского, Владикавказского, Кабардинского, Балкарского, Карачаевского и Сунженского округов.
Кавказский фронт. Советский отряд Н.Самурского снял осаду горцев с кр.Гуниб.
1921 Восстание Гоцинского
1921.01.01 Численность бандформирований Н.Гоцинского в Чечне и Дагестане - 7, 2 тыс. штыков, 2, 49 тыс.сабель при 2 орудиях и 40 пулеметах.
1921.05 Ликвидация антисоветского восстания в Кавказских горах. Руководители восстания Саид-бей и Н.Гоцинский скрылись: первый в Турции, второй - в горах Чечни.
1922 Первое "разоружение" Чечни
1922.03 Ростов-на-Дону. Штаб СКВО предложил РВСР провести войсковую операцию по разоружению населения Чечни: "Необходимо усилить гарнизоны крепостей Шатой и Ведено до пехотного пока каждай, выставить достаточной силы заслон по границе Чечни и Дагестана. Разоружение должно начаться с плоскостной Чечни, дабы обезопасить район Грозного. Операция должна вестись самым настоящим образом вплоть до уничтожения непокорных аулов".
1922.05 Чечня. Советские войска СКВО провели операцию по разоружению аулов Махкеты, Гойты и Катыр-Юрт; 2 последних были подвергнуты бомбардировке с воздуха.
1922.10 Москва. Создана комиссия ЦК РКП(б) по Чечне.
1922.11.30 Из Горской АССР выделился Чеченский округ, преобразованный в автономную область РСФСР.
1923 Второе "разоружение" Чечни
1923 Чечня. Движение шейха Али-Митаева.
1923.12.16-19 Чечня. Части 9ск начали операцию по разоружению чеченского населения района Чечень - Белгатой - Гельдыген - Цацын-Юрт - Центарой - Ишхой (16-19.12.1923 г).
1923.12.26 Ростов-на-Дону. Из оперативной сводки штаба Северо-Кавказского военного округа: "... 9-й стрелковый корпус. В результате операции по разоружению населения района Ачхой-Катыр-Юрт-Шалажи-Гехи-Валерик-Шамиюрт (св[одка] ь051/оп) изъято: 1174 винтовки, 1790 винт[овочных] патрон, 92 револьвера, 67 рев[ольверных] патрон и арестовано 38 человек, причастных к бандитизму. По окончании указанной операции части корпуса с 16 по 19 декабря провели операцию по разоружению района: Чечень-Белгатой-Гельдыген-Цацын-Юрт-Центарой-Ишхой, при чем у населения изъято: 1715 винтовок, 5719 винт[овочных] патрон, 292 револьвера, 343 рев[ольверных] патрон и арестовано 30 человек, причастных к бандитизму. И.о. нач. опер. части штаба СКВО Сперанский. Пом. нач. опер. части Кириллов" (РГВА. Ф.25896. Оп.9. Д.273. Л.85)
1924 Восстание 1924 года
1924, весна Чечня. Проведена войсковая операция с целью подавления массовых выступлений чеченцев и ингушей, вызванных стремлением центральных органов навязать им своих представителей на выборах в местные Советы. Тогда горцы по призыву своих вожаков, преимущественно мулл, бойкотировали выборы, а кое-где разгромили избирательные участки с применением оружия. Восстание охватило значительные районы Чечни и Ингушетии.

HAL

03-10-2008, 01:16 AM

Подробнее см. Восстание в Чечне 1924-1925 гг.
1924.10.03 Из информационного обзора штаба 9-го стрелкового корпуса о развитии бандитизма в районах дислокации частей корпуса в июле-сентябре 1924 г.: "... Чечня является букетом бандитизма. Количество главарей и непостоянных бандитских шаек, совершающих грабежи, главным образом, на соседних с Чеченской областью территориях, не поддается учету..."
1924.12 Чечня. Очередная операция по разоружению чеченского населения.
1925 Спецоперация Красной Армии
1925.04.14 Чеченская АО. Рейд банды С.Кагирова 14.04-21.05.1925 г. Подробнее см. Восстание в Чечне 1924-1925 гг.
1925.07.12 Дагестан. При попытке чеченцев угнать скот, жители дагестанских аулов Гоготль и Анди оказали вооруженное сопротивление. В завязавшемся бою чеченцы, несмотря на наличие у них ручного пулемета "Льюис", потеряли 2 человек убитыми и 6 ранеными, потери дагестанцев - 1 убитый и 1 раненый.
1925.08.23 Войска СКВО под командованием И.Уборевича (4840 штыков, 2017 сабель + 648 чел. войск ОГПУ, 24 орудия, 239 пулеметов, 8 самолетов, 1 бронепоезд) начали "операцию по разоружению и изъятию главарей контрреволюции и бандитского элемента" на территории Чечни (23.08-13.09.1925 г).
Подробнее см. Восстание в Чечне 1924-1925 гг.
1925.12.04 СССР. Ростов-на-Дону. Оперативно-разведывательный отчет о состоянии и борьбе с бандитизмом в СКВО: "В Чеченской автономной области после проведенной операции по изъятию оружия замечается полное затишье в отношении бандитизма и одновременно до сих пор продолжается добровольная явка бандитов и сдача оружия" (РГВА. Ф.25896. Оп.9. Д.287. Л.94). После окончания операции были сдано 447 винтовок, 27 револьверов, 1 орудие, 4 пулемета, добровольно явилось 565 бандитов.
1929 Восстание 1929 года
1929.11 В Чечне вспыхнуло новое крупное восстание. Как подчеркивалось в докладе командующего войсками СКВО И.П.Белова и члена РВС округа С.Н.Кожевникова, адресованном Северо-Кавказскому крайкому ВКП(б): "В Чечне, как и в Карачае, мы имеем не отдельные бандитские, контрреволюционные выступления, а прямое восстание целых районов (Галанчож), в котором почти все население принимает участие в вооруженном выступлении" (РГВА. Ф.25896. Оп.9.Д.350. Л.31).
1929.12.08 Чеченская АО. Оперативная группа войск СКВО и подразделений ОГПУ начали операцию по ликвидации чеченских бандгрупп Ш.Истамулова в Шалинском и Урус-Мартановском районах (сс.Гойты, Шали, Самби, Беной, Цонторой), срывающих план коллективизации (8-28.12.1929 г). В операции в целом приняло участие всего с частями ВОГПУ 1904 бойца при 75 станковых и легких пулеметах, 11 орудий и 7 самолетов.
1929.12.28 Войска СКВО и ОГПУ завершили карательную операцию в Чечне (8-28.12.1929 г), за время которой было арестовано 450 чел., убито и ранено до 60 бандитов, изъято оружия: современного-290 ед., шамилевского-862 ед., охотничьего - 484 ед., холодного - 1674 ед. Потери советских войск 43 чел., из них убито и умерло от ран - 21 чел. (РГВА. Ф.25896. Оп.9. Д.366. Л.283, 283об).
1930 Восстание 1930 года
1930.01.20 Чеченская АО. Бандой С.Магомадова убит колхоный активист Рябов.
1930.03.14 Москва. Постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении".
Чеченская АО. Войска СКВО и ОГПУ начали новую "чекистско-войсковую" операцию по ликвидации политического бандитизма в Чечне и Ингушетии (14.03-12.04.1930). В операции участвуют 4 пехотных, 3 кавалерийских, 2 партизанских отряда, 2 стрелковых батальона, авиазвено, саперная рота и рота связи: всего 3920 человек, 19 орудий, 28 пулеметов, 3 самолета.
1930.03.25 Чеченская АО. Повстанческое движение охватило ряд селений Итум-Калинского, Шатоевского и Чемберлоевского, Галанчежскго районов и Хамхинский сельсовет Галашкинского района. Руководство восстанием осуществляет мулла Д.Муртазалиев. Численность советских войск, участвующих в "чекистско-войсковой" операции на территории Чечни и Ингушетии возросла до 5 052 человек.
1930.04.12 Войска СКВО и НКВД завершили операцию по ликвидации бандитизма в Чечне и Ингушетии (14.03-12.04.1930 г). Разгромлено 9 банд, в перестрелках было убито 19 бандитов, арестовано 122 чел., изъято 1, 5 тыс.единиц огнестрельного и 280 единиц холодного оружия, разгромлено 9 банд. Советские части потеряли 14 человек убитыми и 22 ранеными.
1932 Восстание 1932 года
1932.03.15 Началась войсковая операция СКВО против дагестанских повстанцев на границе Дагестана и Чечни (15-20.03.1932 г). В Чечне район восстания охватил аулы Шали, Гойты, Беной, Ножай-Юрт.
1932.03.23 Чеченская АО. Крупное антисоветское восстание в Ножай-Юртовском районе. Повстанцы блокировали гарнизон РККА, находившийся в ауле Беной.
1932.03.25 Чеченская АО. Чеченские повстанцы попытались захватить нефтепромыслы Стеречь-Кертыч; попытка была отражена местным гарнизоном РККА.
1932.03.28 Запорожье. Уложен последний кубометр бетона в плотину Днепрогэса.
Чеченская АО. Началась операция войск СКВО по ликвидации чеченского антисоветского восстания.
1932.03.29 Чеченская АО. Частьи РККА разбили чеченских повстанцев у нефтепромыслов Стеречь-Кертыч и деблокировали оборонявший их гарнизон.
1932.03.31 Чеченская АО. Советскими войсками подавлено антисоветское восстание в р-не аула Беной (23-31.03.1932 г).
1932.04.05 Москва. Доклад командования СКВО о ходе подавления антисоветского восстания в Чечне и Дагестане: "Отличительные черты выступления: организованность, массовое участие населения, исключительная жестокость повстанцев в боях, непрерывные контратаки, невзирая на большие потери, религиозные песни при атаках, участие женщин в боях ..."
1934-1939 Временное затишье и новый подъем бандитизма
1934.01.15 Объединение Чеченской и Ингушской АО в единую Чечено-Ингушскую АО.
1936.12.05 Москва. Завершил работу VIII Чрезвычайный съезд Советов СССР, принявший вторую Конституцию СССР. ("Сталинская конституция"). Образование Чечено-Ингушской АССР.
1937.10 Новое обострение обстановки в Чечено-Ингушетии По данным справки о результатах борьбы с террористическими группами в республике в период с октября 1937 по февраль 1939 г., на ее территории действовали 80 бандитских группировок общей численностью 400 человек, более 1000 человек находились на нелегальном положении.
1938.09 Чечено-Ингушская АССР. Разгром крупной антисоветской банды.
1939.02 В ходе операций войск НКВД 1937-1939 гг. против чеченских повстанцев были арестованы и осуждены 1032 участника бандитских групп и их пособников, 746 беглых кулаков, изъяты 5 пулеметов, 21 граната, 8175 винтовок, 3513 единиц прочего оружия (ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.2. Л.35, 36.).

HAL

03-10-2008, 01:17 AM

1940 (1941) Восстание 1940 (1941) года
1940.01 Чечено-Ингушская АССР. Антисоветское восстание во главе с Х.Исраиловым. К началу февраля 1940 года Хасан уже овладел Галанчожем, Саясаном, Чаберлоем и частью Шатоевского района. Повстанцы вооружались за счет разоружения и разгрома карательных отрядов. (см.ссылку: А.Автроханов. Восстание Исраилова 1940 года, по другим источникам, восстание происходило в январе 1941 года; даем оба варианта)
1940.02 После очищения большинства горных районов от большевиков был созван вооруженный народный съезд в с.Галанчож и объявлено провозглашение "временного народно-революционного правительства Чечено-Ингушетии" во главе с Х.Исраиловым.
1940.12.20 Грозный. Доклад начальника НКВД Чечено-Ингушской АССР майора Рязанова на имя наркома внутренних дел СССР Л.Берия, об усилении бандитизма на территории ЧИ АССР: "Большинство участников групп пополнялись за счет беглого преступного элемента из мест заключений и дезертиров РККА".
1941.01 Чечено-Ингушская АССР. В конце января в с.Хильда-Харой Итумкалинского района произошло восстание против Советской власти.
1941.06.21 За период 1.01-21.06.1941 на территории ЧИ АССР отмечен 31 случай бандповстанческих выступлений.
1941 Война
1941.06.22 Нападение Германии на СССР. Начало Великой Отечественной войны.
1941.07.08 Северо-Западный фронт. Советские войска оставили территорию Латвии.
Москва. Приказ наркома внутренних дел СССР Л.Берия N 00792 "О проведении чекистско-войсковой операции в Ахалхевском районе Грузинской ССР" с целью "ликвидации остатков чеченских банд, укрывшихся в Хильдихароевском и Майстинском ущельях Ахалхевского района Грузинской ССР".
1941.07.15 Западный фронт. Части 3Тгр 4ТА(н) ГР.А "Центр" завязали бои с войсками 16 и 20А за г.Смоленск.
Грозный. Заседание Чечено-Ингушского обкома ВКП(б): "Заслушав доклад народного комиссара внутренних дел тов.Албагачиева о борьбе с бандитизмом и дезертирством в республике, бюро обкома ВКП(б) отмечает, что тов.Албагачиев и зам.наркома тов.Шеленков все еще не перестроили свою работу на военный лад... Бюро обкома ВКП(б) считает совершенно нетерпимым, когда в результате благодушия и беспечности в период военного времени решительный удар по бандитизму и дезертирству не нанесен и, как следствие этого, в республике значительно усилился бандитизм и дезертирство, участились случаи террористических актов над работниками республики ..." (ГАРФ. Д.401. Оп.12. Д.127-09. Л.80).
1941.07.25 Южный фронт. Начался отход частей 9А с нижнего течения р.Прут на рубеж гг.Тирасполь - Одесса.
Грозный. Постановление бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) о ликвидидации бандитизма в Чечено-Ингушской АССР и разгроме контрреволюционного подполья.
1941.07 ГЕРМАНИЯ. ОКВ разработал план операции немецких войск по захвату Северного Кавказа (ноябрь 1941) и Закавказья (июнь 1942). Немцы принялись разворачивать сеть школ для подготовки агентуры исключительно для операций на Северном Кавказе. Будущие курсанты отбирались в лагерях военнопленных инструкторами полка специального назначения "Бранденбург-800" из представителей кавказских народов.
Чечено-Ингушская АССР. "На июль 1941 г. в республике были зарегистрированы 20 террористических группировок (84 чел.). На их счету убийства оперуполномоченного РО НКВД Грязнова, прокурора Гадиева, оперуполномоченного Мерхелева, директора МТС Очеретлова, милиционера Лаухтина, народного судьи Албогачиева, участкового уполномоченного РО НКВД Додова, депутата Верховного Совета Чечено-Ингушской республики Джангураева, селькора М.Сатаева, председателя Беноевского сельсовета Бекбулатова, начальника бригадмилиции Т.Хуптаева, активистов А.Манцаева, А.Есиева и др."
1941.08.05 Началась оборона Одессы
Грозный. На заседании бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) вновь было отмечено, что тов.Албогачиев, возглавляя НКВД ЧИ АССР, всеми путями отмежевывается от участия в борьбе с террористами.
1941.08 Немецкие войска взяли г.Николаев.
Чечено-Ингушская АССР. При мобилизации из 8 тыс.человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 чеченцев и ингушей.
1941.09.03 Чечено-Ингушская АССР. За период 22.06-03.09.1941 на территории ЧИАССР отмечено 40 случаев бандповстанческих выступлений.
1941.09.18 Москва. Приказ НКО о преобразовании 100, 127, 153 и 161сд в 1, 2, 3 и 4 гвардейские сд.
Приказ НКВД N 001171 о ликвидации террористических выступлений в Чечено-Ингушетии.
1941.10.20 Москва. Постановлением ГКО от 19.10.1941 г. в столице введено осадное положение.
Юго-Западный фронт. Части 6А(н) ГР.А "Юг" завязали бои с советскими войсками за г.Харьков.
Чечено-Ингушская АССР. На территории республии активно действуют 10 антисоветских банд.
1941.10.21 Чечено-Ингушская АССР. Жители хутора Хилохой Начхоевского сельсовета Галанчожского района разграбили колхоз и оказали вооруженное сопротивление пытавшейся восстановить порядок опергруппе НКВД. Для ареста зачинщиков в район был послан оперативный отряд в составе 40 человек. Недооценив серьезность ситуации, его командир разделил своих людей на две группы, направившиеся на хутора Хайбахай и Хилохой. Это оказалось роковой ошибкой. Первая из групп была окружена повстанцами. Потеряв в перестрелке 4 человек убитыми и 6 ранеными, она в результате трусости начальника группы была разоружена и, за исключением 4 оперработников, расстреляна. Вторая, услышав перестрелку, стала отступать и, будучи окруженной в селе Галанчож, также была разоружена. В итоге выступление удалось подавить только после ввода крупных сил.
1941.10.28 Части 11А(н) ген.Манштейна ГР.А "Юг" прорвали Юшуньские позиции советских войск в Крыму.
Чечено-Ингушская АССР. Начало антисоветских выступлений. Войска НКВД приступили к операции по ликвидации антисоветских формирований на территории Чечни (28.10-8.11.1941 г).
1941.10.29 Брянский фронт. Части 2ТА(н) ГР.А "Центр" завязали бои с советскими войсками за г.Тула.
Чечено-Ингушская АССР. В с.Борзой Шатоевского района работники милиции задержали Н.Джангиреева, который уклонялся от трудовой повинности и подстрекал к этому население. Его брат, Г.Джангиреев, призвал односельчан на помощь. После заявления Гучика: "Советской власти нет, можно действовать" собравшаяся толпа обезоружила работников милиции, разгромила сельсовет и разграбила колхозный скот. С присоединившимися повстанцами из окрестных сел борзоевцы оказали вооруженное сопротивление опергруппе НКВД, однако не выдержав ответного удара, рассеялись по лесам и ущельям, как и участники состоявшегося чуть позже аналогичного выступления в Бавлоевском сельсовете Итум-Калинского района.
1941.10 Чечено-Ингушская АССР. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
1941.11.08 Началась оборона Севастополя..
Чечено-Ингушская АССР. Войсками НКВД подавлены вооруженные выступления против советской власти, которые произошли разновременно в период 28.10-8.11. Часть рядовых мятежников возвратились в свои селения, но большинство вместе с организаторами и руководителями скрылись в горах и перешли на нелегальное положение.
1941.11.09 Отражена попытка частей 11А(н) ГР.А "Юг" взять г.Севастополь с ходу.
Грозный. Выписка из протокола N 156 заседания Чечено-Ингушского обкома ВКП(б): "Слушали: О кулацко-бандитском восстании населения некоторых сельсоветов Шатоевского, Галанчожского и Итум-Калинского районов. Постановили: Наркомат внутренних дел (нарком т.Албагачиев) не выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25-го июля 1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а наоборот активизировал свои действия. Агентурно-осведомительные кадры НКВД ЧИАССР засорены предателями и провокаторами".
1941.11.10 Чечено-Ингушская АССР. Нарком внутренних дел ЧИ АССР Албагачиев направил тайное послание руководителю чеченских повстанцев Х.Исраилову (Терлоеву): "Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание. Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены... Смотри, ради аллаха, держи присягу. Не назови, нас никому".
1941.12 Ленинград. В осажденном городе за месяц умерло от голода 53 тыс.человек.
Чечено-Ингушская АССР. Для борьбы с чеченскими бандами сформирован специальный 178-й мотострелковый батальон оперативных войск НКВД.
1942 Битва за Кавказ
1942 Чечено-Ингушская АССР. Советская авиация дважды подвергла бомбежке территорию горной Чечни, особенно пострадали аулы Шатой, Итум-Кале и Галанчож.
1942.01.28 Орджоникидзе. Нелегальное учредительное собрание "Особой партии кавказских братьев" (ОПКБ). Избран исполнительный комитет ОПКБ - 33 чел., Оргбюро исполнительного комитета ОПКБ - 9 чел. Главным секретарем Исполкома ОПКБ стал руководитель чеченских повстанцев Х.Исраилов (Терлоев).
1942.01 Чечено-Ингушская АССР. 178-й мотострелковый батальон оперативных войск НКВД развернут в 141-й горнострелковый полк, предназначенный исключительно для операций против чеченских банд.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
1942.02 Сумская область. Создано партизанское соединение С.Ковпака.
Чечено-Ингушская АССР. В сс.Шатой и Итум-Кале поднял мятеж бывший прокурор Чечено-Ингушетии М.Шерипов, вступивший в альянс с бандой Х.Исраилова. Были созданы объединенный штаб и повстанческое правительство.
1942.03 Чечено-Ингушская АССР. Из 14576 мобилизованных человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек (93%), которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
1942.04 Москва. Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации всех сельских жителей на сбор урожая.
Чечено-Ингушская АССР. За период 1.07.1941-30.04.1942 из числа призванных в РККА и трудовые батальоны дезертировало 1, 5 тыс. чеченцев и ингушей, в т.ч.850 чел. из формируемой Чечено-ингушской кав.дивизии.

HAL

03-10-2008, 01:18 AM

1942 Битва за Кавказ
1942 Чечено-Ингушская АССР. Советская авиация дважды подвергла бомбежке территорию горной Чечни, особенно пострадали аулы Шатой, Итум-Кале и Галанчож.
1942.01.28 Орджоникидзе. Нелегальное учредительное собрание "Особой партии кавказских братьев" (ОПКБ). Избран исполнительный комитет ОПКБ - 33 чел., Оргбюро исполнительного комитета ОПКБ - 9 чел. Главным секретарем Исполкома ОПКБ стал руководитель чеченских повстанцев Х.Исраилов (Терлоев).
1942.01 Чечено-Ингушская АССР. 178-й мотострелковый батальон оперативных войск НКВД развернут в 141-й горнострелковый полк, предназначенный исключительно для операций против чеченских банд.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
1942.02 Сумская область. Создано партизанское соединение С.Ковпака.
Чечено-Ингушская АССР. В сс.Шатой и Итум-Кале поднял мятеж бывший прокурор Чечено-Ингушетии М.Шерипов, вступивший в альянс с бандой Х.Исраилова. Были созданы объединенный штаб и повстанческое правительство.
1942.03 Чечено-Ингушская АССР. Из 14576 мобилизованных человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек (93%), которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
1942.04 Москва. Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации всех сельских жителей на сбор урожая.
Чечено-Ингушская АССР. За период 1.07.1941-30.04.1942 из числа призванных в РККА и трудовые батальоны дезертировало 1, 5 тыс. чеченцев и ингушей, в т.ч.850 чел. из формируемой Чечено-ингушской кав.дивизии.
1942.06.01 Полтава. Заявление А.Гитлера в штабе ГР.А "Юг": "Если мы не возьмем Майкоп и Грозный, я должен буду закончить эту войну !"
1942.06.16 Северо-Кавказский фронт. Решение ВС фронта о строительстве оборонительных рубежей на подступах к гг.Тихорецк, Ворошиловск, Грозный, Минводы, Краснодар и по рубежу р.Терек.
1942.06.26 Чечено-Ингушская АССР. Опергруппа в числе 6 оперработников НКВД и 16 бойцов 141 сп под руководством начальника ОББ НКВД ЧИАССР тов.Алиева, ночью была направлена в засаду с целью взять живьем или ликвидировать руководителя повстанческой организации в Чечне Х.Исраилова.
1942.06.29 Немецкие войска 11А ГР.А "Юг" ворвались в г.Севастополь.
Чечено-Ингушская АССР. Провал операции НКВД по поимке руководителя повстанческой организации в Чечне Х.Исраилова; провалу операции содействовал начальник ОББ НКВД ЧИАССР Алиев.
1942.07.07 Чечено-Ингушская АССР. Из докладной записки зам.нач. ОББ НКВД СССР т.Жукова на имя зам.наркома т.Кобулова: "Аппарат ОББ НКВД ЧИАССР периферией не руководит. Со стороны Алиева руководство Отделом отсутствует. По большинству бандгрупп с лета 1942 года никаких конкретных мероприятий не проводилось. По бандам принимаются кое-какие меры лишь после того, как она совершит ограбление или убийство. Среди агентуры значительный процент двойников, однако никто очисткой агентурно-осведомительной сети не занимается".
1942.07.23 Винница. Ставка А.Гитлера "Вервольф". Директива ОКВ N 45 о задачах немецких войск на советско-германском фронте: ГР.А "Север" - взять г.Ленинград (операция "Фойерцаубер"), ГР.А "Б" - взять гг.Сталинград и Астрахань (операция "Фишрейер"), ГР.А "А" - взять гг.Ставрополь, Грозный, Махачкала, Баку, весь Северный Кавказ, лишить советский Черноморский флот своих баз и выйти на границу с Турцией у г.Батуми (операция "Эдельвейс").
1942.07.27 Ожесточенные бои на Сталинградском фронте.
Чечено-Ингушская АССР. Резервная рота 66-го стрелкового полка попала в засаду в районе горы Кур-Кумас и была блокирована крупной чеченской бандой.
1942.07.30 Советские войска начали Ржевско-Сычевскую наступательную операцию (30.07-29.08.1942)
Чечено-Ингушская АССР. Части войск НКВД деблокировали окруженную чеченской бандой в районе горы Кур-Кумас (27-30.07.1942 г) резервную роту 66сп.
1942.07 Чечено-Ингушская АССР. Воззвание "Особой партии кавказских братьев" к населению Чечни и Дагестана с призывом к сотрудничеству с наступающими немецкими войсками.
Советские войска провели операцию по очистке территории Чечни от антисоветских банд. Уничтожено 19 отрядов повстанцев и 4 немецкие разведгруппы.
В конце июля 1942 г. отряд чеченцев под руководством немецкого фельдф.Морица был десантирован в район г.Майкоп.
1942.08.17 Северо-Кавказский фронт. Решение ВС фронта о создании Новороссийского оборонительного района.
Чечено-Ингушская АССР. На райцентр Химой Шароевского района совершен вооруженный налет со стороны бандгруппы М.Шерипова, в результате чего были разгромлены и ограблены районные учреждения. При этом понесенный ущерб исчисляется не менее 180 тыс. рублей. О готовящемся бандналете на райцентр было хорошо известно И.Алиеву и Наркомату НКВД ЧИАССР, однако Алиев за сутки до налета отозвал из райцентра опергруппу НКВД и войсковое подразделение, которые предназначались для охраны райцентра на случай готовящегося налета.
1942.08.20 Москва. Директива Ставки ВГК ВС Закавказского фронта об обороне Главного Кавказского хребта.
Чечено-Ингушская АССР. Объединенные чеченские банды Шерипова, Бадаева, Магомадова и других главарей (всего до 1, 5 тыс. боевиков) окружили райцентр Итум-Кале, однако взять село не смогли. Находившийся там небольшой гарнизон отбил все атаки, а подошедшие две роты обратили повстанцев в бегство.
1942.08.25 Сталинград. Город объявлен на военном положении.
Северо-Кавказский фронт. Немецкие части 1ТА ГР.А "А" ворвались в г.Моздок, завязав уличные бои за город с советскими войсками, и продолжают наступление на г.Орджоникидзе.
Чечено-Ингушская АССР. 22.00. Недалеко от с.Бережки Галашкинского района с немецкого самолета десантировалась чеченская диверсионная группа в составе 9 человек во главе с Г.Османом (Саиднуровым). Группа была экипирована в форму солдат Красной и имела задание взрывать в тылу Красной Армии мосты, дезорганизовывать снабжение, формировать банды. Сразу же удалось завербовать в свои ряды 13 жителей сс.Лайгу, Алки, Новый Алкун. В тот же день немецкая разведывательно-диверсионная группа в количестве 30 парашютистов была заброшена на территорию Атагинского района близ с.Чешки. Возглавлявший ее обер-лейтенант Ланге намеревался поднять массовое вооруженное восстание в горных районах Чечни, а также провести одну из наиболее масштабных диверсионных акций на нефтяных месторождениях и нефтеочистительных заводах в гг.Майкоп и Грозный (операция "Шамиль").

HAL

03-10-2008, 01:19 AM

1942.08 Чечено-Ингушская АССР. В Пседахском районе и близ г.Моздок десантировалась группа во главе с А.Хамчиевым, укомплектованная выпускниками Симферопольской и Варшавской диверсионных школ абвера. В Пригородном районе Чечено-Ингушской АССР была высажена группа X.Хаутиева, в Веденском районе - группа Селимова - Д.Даудова. Всего германскими разведывательными органами на территорию ЧИАССР в июле-августе 1942 г. было заброшено 5 групп парашютистов: 57 человек. Как правило, десантники объединялись с бандами, действовавшими на местах.
Начальник Старо-Юртовского райотдела НКВД Эльмурзаев вместе с районным уполномоченным заготовительной конторы Гайтиевым и четырьмя милиционерами, забрав 8 винтовок и несколько миллионов рублей денег, скрылся в горах.
1942.09.24 Закавказский фронт. Немецкие части 1ТА ГР.А "А" перешли в наступление с Моздокского плацдарма на р.Терек в направлении гг.Грозный, Орджоникидзе.
1942.09.28 Закавказский фронт. Части 1ТА(н) ГР.А "А" взяли п.Эльхотово, перерезав шоссе Грозный - Нальчик.
1942.09 Чечено-Ингушская АССР. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов ЧИ АССР.
1942.10 Чечено-Ингушская АССР. Следующее восстание организовал немецкий унтерофицер Реккерт, заброшенный в августе в Чечню во главе диверсионной группы. Установив связь с бандой Р.Сахабова, он при содействии религиозных авторитетов завербовал до 400 человек и, снабдив их немецким оружием, сброшенным с самолетов, сумел поднять ряд аулов Веденского и Чеберлоевского районов. Однако благодаря принятым оперативно-войсковыми мерам это вооруженное выступление было ликвидировано, Реккерт убит, а примкнувший к нему командир другой диверсионной группы Дзугаев арестован.
1942.11.07 Ленинградский фронт. Советская тяжелая артиллерия нанесла массированный удар по немецким батареям в честь 25-й годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции.
Чечено-Ингушская АССР. В результате спецоперации НКВД убит главарь шатоевских бандитов М.Шерипов.
1943 "Второй фронт"
1943.01 Чечено-Ингушская АССР. В начале января органами НКВД обезврежена немецкая диверсионная группа О.Губе.
1943.02 Николаевская область. В с.Крымки немецким гестапо раскрыта и ликвидирована комсомольская подпольная организация "Партизанская искра" во главе с В. Моргуненко.
Чечено-Ингушская АССР. На территории республики оперируют 54 банды общей численностью в 6, 54 тыс.человек.
1943.06.20 В Чечено-Ингушетию направлен зам.начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР Р.Руденко.
1943.07.24 Чечено-Ингушская АССР. Докладная записка оперуполномоченного 2-го отделения доротдела милиции НКВД Орджоникидзевской железной дороги Семенова с сообщением, что нарком внутренних дел ЧИ АССР Албогачиев имеет родственников среди бандитских отрядов в Назрани.
1943.08.15 Москва. Отчет зам.начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР Р.Руденко по результатам командировки в Чечено-Ингушетию: "На учете в Чечено-Ингушской республике 33 бандгруппы (175 чел.), 18 бандитов-одиночек, дополнительно действовали еще 10 бандгрупп (104 чел.). Выявлены в ходе поездки по районам 11 бандгрупп (80 чел.). Таким образом, на 15 августа 1943 г. действовали в республике 54 банд-группировки - 359 участников. Значатся в розыске 2045 дезертиров. В первом полугодии разыскано 202 человека".
1943.08 Чечено-Ингушская АССР. На территорию республики заброшено 3 группы немецко-чеченских парашютистов: 20 человек.
1943.09.18 Тбилиси. Согласно докладной записки наркома внутренних дел Грузии Г.Каранадзе на имя нквд Л.Берии, в рядах ОПКБ состоят 5 тыс.жителей Чечено-Ингушетии.
1943.10 Москва. Указ Президиума Верховного Совета СССР о депортации в восточные районы страны калмыков, обвиненных в "сотрудничестве с оккупантами".
Чечено-Ингушская АССР. Один из руководителей восстания в октябре 1942 Р. Сахабов убит его кровником Р.Магомадовым, которому за это советскими властями было обещано прощение бандитской деятельности.
1943.11.09 Докладная записка заместителя наркома госбезопасности, комиссара госбезопасности 2-го ранга Б.Кобулова на имя Л.Берия "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", по результатам его поездки в октябре 1943 года в ЧеченоИнгушетию: "По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров... На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки. Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. - прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ".
1943.12.02 Орджоникидзе. Комиссары госбезопасности 2-го ранга И.Серов и Б.Кобулов доложили в Москву, что созданные для депортации населения Чечено-Ингушской АССР оперативно-чекистские группы приступили к работе. Отмечалось, что за два предыдущих месяца легализовано около 1300 бандитов, скрывавшихся в лесных и горных массивах. Среди них Д.Муртазалиев, который 18 лет руководил бандой и неоднократно провоцировал вооруженные выступления, А.Бадаев - главарь вооруженной группы с 15-летним стажем. При этом в процессе легализации бандиты сдавали лишь незначительную часть своего оружия. В записке Кобулова и Серова обосновывалось предложение использовать в качестве предлога для ввода войск тактические учения в горных условиях. Однако вместо частей Красной Армии в республике будут размещены войска НКВД. Сосредоточение войск на исходных позициях предлагалось начать за 20-30 дней до проведения операции.
1944 Операция "Чечевица"
1944.01.31 Москва. Принято постановление ГКО СССР N 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации ее населения в Среднюю Азию и Казахстан "за пособничество фашистским оккупантам".
1944.02.13 Чечено-Ингушская АССР. Располагая агентурными данными о том, что Х.Исраилова скрывают братья Муртазалиевы, НКВД произвело их арест. В результате допросов А.Муртазалиев дал показание, что Х.Исраилов скрывается в пещере горы "Бачи-Чу" Дзумсоевского сельсовета Итум-Калинского района.
1944.02.15 Ленинградский фронт. Войска 67А завершили прорыв Лужского оборонительного рубежа немецких войск. Чечено-Ингушская АССР. Оперативной группой НКВД (т.Церетели) найдено убежище главы "Особой партии кавказских братьев" Х.Исраилова в пещере горы "Бачи-Чу". Самого Х.Исраилова там не оказалось. При обыске пещеры обнаружен один исправный ручной пулемет "Дегтярева" и 3 диска к нему, одна английская десятизарядная винтовка, одна иранская винтовка, одна русская трехлинейная винтовка в исправном состоянии, 200 штук винтовочных патронов и подлинные записи Исраилова, относящиеся к его повстанческой деятельности, весом около двух кг. Также обнаружены списки членов повстанческой организации ОПКБ по 20 аулам Итум-Калинского, Галанчожского, Шатоевского и Пригородного районов ЧИ АССР, общей численностью 6540 человек, 35 билетов членов фашистской организации "Кавказские орлы", полученных Исраиловым через немецких парашютистов, сброшенных в течение 1942-1943 гг. на территории Чечено-Ингушской АССР, карта Кавказа на немецком языке, на которой по территории Чечено-Ингушской АССР и Грузинской ССР подчеркнуты населенные пункты, в которых имеются ячейки повстанческой организации ОПКБ.
1944.02.17 Войска 1 и 2 Украинских фронтов завершили разгром Корсунь-Шевченковской группировки противника.
Владикавказ. Телеграмма нквд Л.Берия И.Сталину: "Подготовка операции по выселению чеченцев и ингушей заканчивается. После уточнения взято на учет подлежащих переселению 459486 чел., включая проживающих в районах Дагестана, граничащих с Чечено-Ингушетией и в гор.Владикавказе... Учитывая серьезность операции, прошу разрешить мне остаться на месте до завершения операции, хотя бы в основном, т.е. до 26-27 февраля 1944 г." (ГАРФ. Ф.9401. Оп.2. Д.64. Л.167).

HAL

03-10-2008, 01:19 AM

1944.02.22 3 Украинский фронт. Войска 37А освободили г.Кривой Рог.
Владикавказ. Телеграмма Л.Берия И.Сталину о подготовке операции в Чечено-Ингушетии: "... Выселение начинается с рассвета 23 февраля с.г., предполагалось оцепить районы, чтобы воспрепятствовать выходу населения за территорию населенных пунктов. Население будет приглашено на сход, часть схода будет отпущена для сбора вещей, а остальная часть будет разоружена и доставлена к местам погрузки. Считаю, что операция по выселению чеченцев и ингушей будет проведена успешно" (ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.64. Л.166).
1944.02.23 Москва. Приказ ВГК N 16 в связи с 26-й годовщиной Красной Армии.
Постановление ГКО "О подготовке к восстановлению Днепровской ГЭС".
Чечено-Ингушская АССР. Согласно постановления ГКО N 5073 от 31.01.1944 г. упразднена ЧИАССР. Из ее состава в Дагестанскую АССР переданы 4 района, на остальной территории Чечни и Ингушетии образована Грозненская область. В 2 часа ночи войсками НКВД были оцеплены все населенные пункты, расставлены засады и дозоры, отключены радиотрансляционные станции и телефонная связь. В 5 часов утра мужчин созвали на сходы, где на родном языке им объявили решение правительства СССР. Телеграмма Л.Берия И.Сталину: "Сегодня, 23 февраля, на рассвете начали операцию по выселению чеченцев и ингушей. Выселение проходит нормально. Заслуживающих внимания происшествий нет. Имели место 6 случаев попытки к сопротивлению со стороны отдельных лиц, которые пресечены арестом или применением оружия. Из намеченных к изъятию в связи с операцией лиц арестовано 842 человека. На 11 час. утра вывезено из населенных пунктов 94 тыс. 741 чел., т.е. свыше 20 проц., подлежащих выселению, погружены в железнодорожные вагоны из этого числа 20 тыс. 23 человека".
1944.02.26 Москва. Постановление СНК "О неотложных мерах по восстановлению животноводства колхозов в районах Белорусской ССР, освобожденных от немецких захватчиков".
Владикавказ. Телеграмма Л.Берия И.Сталину: "Операция по выселению чеченцев и ингушей проходит нормально. К вечеру 25 февраля погружено в железнодорожные эшелоны 342 тыс. 647 чел. Со станции погрузки отправлено к местам нового расселения 86 эшелонов". (ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.64. Л.160).
1944.03.01 Москва. Начала работу V сессия Верховного Совета РСФСР.
Ставка ВГК назначила марш.Г.Жукова командующим 1 Украинским фронтом вместо тяжелораненного 29.02.1944 г. ген.Н.Ватутина.
Владикавказ. Телеграмма Л.Берия И.Сталину: "Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478479 человек, в том числе 91250 ингушей и 387229 чеченцев. Погружено 177 эшелонов, из которых 154 эшелона уже отправлены к месту нового поселения. Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции... Операция протекала организовано и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов... За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветских элементов из числа чеченцев и ингушей. Изъято огнестрельного оружия 20072 единицы, в том числе винтовок 4868, пулеметов и автоматов - 479. ... Руководители партийных и советских органов Северной Осетии, Дагестана и Грузии уже приступили к работе освоению отошедших к этим республикам новых районов... Сегодня заканчиваем здесь работу и выезжаем на один день в Кабардино-Балкарию и оттуда в Москву".
1944.03.09 Москва. Секретное постановление СНК СССР N 255-74сс "О заселении и освоении районов бывшей Чечено-Ингушской АССР".
1944.03.22 Москва. Постановление СНК СССР "Об образовании Грозненской области в составе РСФСР": "Образовать Грозненскую область с центром в городе Грозный и в связи с этим ликвидировать Грозненский и Кизлярский округа Ставропольского края".
1944.07 Казахская ССР. Органами НКВД по различным преступлениям арестованы 2196 спецпоселенцев - чеченцев, ингушей, карачаевцев.
1944.12.29 Грозненская область. В горной Чечне агентами НКВД убит руководитель повстанческого движения Х.Исраилов, "труп опознан и сфотографирован. Агентура переключена на ликвидацию остатков бандглаварей". На территории бывшей Чечено-Ингушской АССР продолжают действовать свыше 80 бандитских группировок.
1948 Послесловие
1948.11.24 Москва. Секретное постановление СМ СССР N 4367-1726сс: "В целях укрепления режима поселения выселенцев из числа чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также усиления уголовной ответственности за побеги выселенцев с мест обязательного и постоянного поселения ЦК ВКП(б) постановляет:
1. Установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др. произведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновных привлекать к уголовной ответственности, определив меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ..."
__________________

edik

03-12-2008, 01:51 AM

Сегодня 10 лет с момента введения войск и начала войны в Чечне.Первый русски солдат погиб.. Что это? Почему только там.И почему не кончается...
Уже столько погибщих..Всех. Вспомнилось что изобретатель пулемёта(американский доктор) зарегистрировал его как средство для УМЕНьШЕНИЯ колличества погибших в войне..

Чечня всегда была проблемой. Даже не будучи ещо частью России( да и нахрен надо было тогда), чеченцы отравляли жизнь русским. Благодатнейшие земли Ставрополья небыли заселены потому как чеченцы воровали людей , скот , грабили русских торговцев идущих с караванами близко к их территории.(перечитайте Лермонтова) В конце концов предел наступил.Русский царь (блин. не помню.. Александ 1 кажется) послал туда 150000 -ю армию и всех замочили. Шамиль( проповедник вакхабизма кстати. чечены небыли даже мусульманами раньше) предал своих и ушел,открыто,сдаватся. В спину ему не стреляли( так принято у них было..не то что щас)..просто кричали"Шамиль повернись".Не повернулся..
Шамиль был почетным пленником Русского царя и жил вполне обеспеченно на пенсию, превышающею пенсию генерала Ермолова.(они встречались.уже после)
Но это история.
После выселения чечен в 19чзг. в Казахстан я оказался в поселке .близком к их селу. Они приходили к нам на танцы. Пырнут ножомн и не задумаются... Мы к ним не ходили. ..А они ,чеченские горячие парни, насиловали русских девушек(1з-ч5 лет) и говорили "расскажешь- зарежу"..
Почему?
В 1989 г случилась одно преступление. Двое чеченцев изнасиловали русскую девушку и убили её..(почти). она выжила. Ну и ,естественно,они скрылись а группа захвата поехала за ними.. Скрылись они в Чечне, там их и взяли. Но не надолго. Приехал прокурор(Их) и забрал подозреваемых. Правда милиционеры рассказывали что в этот момент, в машине прокурора лежали такие явно узнаваемые пачки.(денег)..Хочу напомнить, что в те времена преступник должен был судится по месту СОВЕРШЕНИЯ преступления...как и сейчас.
После первой войны( где росиййская армия обосралась по причине продажности и нерешительности руководства) чеченцы получили независимость практически..Но не удержались и пошли на Ингушетию....В чечне нет серьезного производства,сервиса,науки..Они воруют.И скрываются в Чечне.Яма воровская- вот что им нужно. Как и 170 лет назад. Они не могут жить БЕЗ Росии. Они хотят жить независимо,но РЯДОМ с РОССИИЕЙ, чтоб воровать людей,грабить,убивать...и скрываться на отдых..
Как-то по ТВ прошла передача, большенсво домов, построеных в Чечне после окончания первой войны имели помещение для раба. В Грозном был открытый рабский рынок. ..
Ну и зачем это всё??? Русский царь ,в свое время, дал конкретную задачу- уничтожить 70% мужского населения Чечни. Задание было выполнено и на следующие 150 лет особых проблем с Чечней небыло..
Может и сейчас шандарахнуть ядерным ударом? И всех! Это,во всяком случае, погибших бутет меньше чем их и нас в общем счёте за столько лет.
И не надо выпучивать глаза. ..Атомная бомба на Хиросиму спасла миллионы японских жизней..оказывается.
Леон, после этого поста я решил считать тебя рассудительным человеком. Не любишь евреев, ну и чёрт с тобой и так выживём. Не пойму я Россию - почему до сих пор Чеченскую шушеру не задавили и землю не перепахали? Почему татар тысячами в Крым пускаете? Блин, ведь это полное сумасшедствие. Знаменитые сады вырубают чтоб татарам землю отдать. Вспомнишь моё слово - так лет через 20-30 вытеснят татары русское население и устроят себе исламскую республику.

edik

03-12-2008, 01:55 AM

Россиая не Сербиа и такого беспредела как Сербия допустила с Косово на своей земле не допустит
Ты уверен? А я вот нет.

HAL

03-12-2008, 01:59 AM

Не пойму я Россию - почему до сих пор Чеченскую шушеру не задавили и землю не перепахали? Почему татар тысячами в Крым пускаете? Блин, ведь это полное сумасшедствие. Знаменитые сады вырубают чтоб татарам землю отдать. Вспомнишь моё слово - так лет через 20-30 вытеснят татары русское население и устроят себе исламскую республику.

А разве Крым Российский? :) Этож незалежная Украина. Типа, суверенная страна...:)

edik

03-12-2008, 02:07 AM

А разве Крым Российский? :) Этож незалежная Украина. Типа, суверенная страна...:)
Политически, что правда - то правда, Крым принадлежит Украине. Но этнически, согласимся, Крым русский. Да это и не принципиально - если хотите, назовём Крым русско-украинским. Несколько лет тому назад был в Крыму в командировке из Америки. По моим наблюдениям, Крым как Одесса - в основном русские.

HAL

03-12-2008, 02:10 AM

Политически, что правда - то правда, Крым принадлежит Украине. Но этнически, согласимся, Крым русский. Да это и не принципиально - если хотите, назовём Крым русско-украинским. Несколько лет тому назад был в Крыму в командировке из Америки. По моим наблюдениям, Крым как Одесса - в основном русские.

Но администрирование Украинское. И значит все решения, законы и действия украинские. Тоесть, с татарами Украина должна разбираться на основании своего законодательства.

edik

03-12-2008, 02:13 AM

Но администрирование Украинское. И значит все решения, законы и действия украинские. Тоесть, с татарами Украина должна разбираться на основании своего законодательства.
Проблема только в том что татарам до сраки законы неверных собак. А Украина молчит в тряпочку.

HAL

03-12-2008, 02:14 AM

Проблема только в том что татарам до сраки законы неверных собак. А Украина молчит в тряпочку.

Это её (Украины) суверенное право.

edik

03-12-2008, 02:21 AM

Это её (Украины) суверенное право.
Вот-вот. А потом смотришь - был Крым, и нет Крыма. Был Дальний восток и нет Дальнего востока - там уже Китайцы и Корейцы всё к рукам прибрали. Но зато всё чин - чином в порядке суверенных государств.

HAL

03-12-2008, 02:24 AM

Вот-вот. А потом смотришь - был Крым, и нет Крыма. Был Дальний восток и нет Дальнего востока - там уже Китайцы и Корейцы всё к рукам прибрали. Но зато всё чин - чином в порядке суверенных государств.

Дальний восток - это Россия. Там совсем другое. Никто землю не захватывает. Да что дальний восток, возми Челябинскую область, там китайцев, как тараканов. И все работают, как черти. Выращивают сельхозпродукцию в теплицах. Вы не пойдёте грядки полоть за три бакса? И я не пойду, а они пойдут. Пусть работают.

смешно

03-12-2008, 10:20 AM

По теме.

Похоже перенеслось из Чечни в Ингушению.

В Ингушетии объявлено о начале контртеррористической операции

http://lenta.ru/news/2008/03/12/oper/

В станице Троицкая Республики Ингушетия проводится контртеррористическая операция. В связи с этим с 15 часов дня введен ряд ограничений на передвижение граждан, которые будут отменены по окончании операции, сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/) со ссылкой на пресс-релиз оперативного штаба.
Поводом для проведения операции стала полученная информация о скрывающихся в станице членах незаконных вооруженных формирований, которые намереваются совершить теракты на территории Ингушетии. Население просят сохранять спокойствие. "Обстановка контролируется", - говорится в пресс-релизе.

HAL

03-13-2008, 01:05 AM

смешно

03-13-2008, 11:19 AM

Там совсем другая заморочка. Недовольны не русскими или Россией, а своим руководством. Зязиков там верховодит. Я общался с ингушами на эту тему.

А Зязиков небось ставленник Кремля?

HAL

03-14-2008, 07:16 AM

А Зязиков небось ставленник Кремля?

А кто у нас не ставленник Кремля? (губернаторов-то не изберают)

химик

03-14-2008, 07:05 PM

А кто у нас не ставленник Кремля? (губернаторов-то не изберают)
Ставропольский губернатор ... был ... теперь его прокуратура ишет ...

смешно

03-16-2008, 01:24 AM

А кто у нас не ставленник Кремля? (губернаторов-то не изберают)

Серьёзно?? Как же вы так живёте? Поднимите восстание.

madison_

03-16-2008, 06:09 PM

Серьёзно?? Как же вы так живёте? Поднимите восстание.
ага , разбежались, помню до этого "выбирали" губернаторов, выборы для галочки были, а ставили бандюги своего человека что бы их дела прикрывал, тогда и приступность огого какая была и народ забитый ходил не веря ни в какие "защитные" органы. Сейчас когда губернатора назначают преступность спала, и если что-то выходит на люди поднимается общественный резонанс когда и СМИ могут отчетать губернатора.

Это я писал про Морозова, лучший губернотор ульяновска из всех губерноторов которых я знал. Сам он кстати из Самары, родился в Ульяновске.

HAL

03-17-2008, 03:03 AM

Серьёзно?? Как же вы так живёте? Поднимите восстание.

Против чего? Во Франции тоже назначают, ониж не бастуют. :) Да и зачем?

смешно

03-17-2008, 11:24 AM

Против чего? Во Франции тоже назначают, ониж не бастуют. :) Да и зачем?

Как зачем, что бы за быдло не считали. :)
Ведь даже в упомянутой Франции народ бывает выражает недовольство громя и сжигая всё подряд. Вот это я понимаю, показывают своё мнение. А что в России, "где всегда всё хорошо"?
Нечего выразить, кроме сплетен на кухне? Причём по делу, по конкретному. Или нету конкретных дел, каждый пытается выжит как может, понимая, что нечего от них конкретно не зависит. На советских форумах народ с пеной у рта обсуждают, выражают недовольство мэрами и губернаторами, а чего толку-то, никто ничего не может, как общая сила, слабаки.

NickTo

03-17-2008, 12:01 PM

Серьёзно?? Как же вы так живёте? Поднимите восстание.
А заниматься подстрекательством из-за рубежа нехорошо.
Пусть своим умом живут.

madison_

03-17-2008, 12:21 PM

Как зачем, что бы за быдло не считали. :)
Ведь даже в упомянутой Франции народ бывает выражает недовольство громя и сжигая всё подряд. Вот это я понимаю, показывают своё мнение. А что в России, "где всегда всё хорошо"?
Нечего выразить, кроме сплетен на кухне? Причём по делу, по конкретному. Или нету конкретных дел, каждый пытается выжит как может, понимая, что нечего от них конкретно не зависит. На советских форумах народ с пеной у рта обсуждают, выражают недовольство мэрами и губернаторами, а чего толку-то, никто ничего не может, как общая сила, слабаки.
народ франции :D :D :D это тк обезьяны что по улицам бегают и жалуются что им пособие по безработице не дают. Удачи и вам с таким народом, у них просто мозгов нет вот и страдают х..й а в россии у всех свои дела и как макаки по пустыне с палками и факелами не бегают.

HAL

03-18-2008, 01:10 AM

Как зачем, что бы за быдло не считали. :)
Ведь даже в упомянутой Франции народ бывает выражает недовольство громя и сжигая всё подряд. Вот это я понимаю, показывают своё мнение. А что в России, "где всегда всё хорошо"?
Нечего выразить, кроме сплетен на кухне? Причём по делу, по конкретному. Или нету конкретных дел, каждый пытается выжит как может, понимая, что нечего от них конкретно не зависит. На советских форумах народ с пеной у рта обсуждают, выражают недовольство мэрами и губернаторами, а чего толку-то, никто ничего не может, как общая сила, слабаки.

Вы это серьёзно или просто приколоться?:)
Это против чего я должен выступать? Что убрали губернатора у которого "всё схвачено за всё заплачено" причём бюджетными деньгами, а поставили пришлого, у которого нет тут никакого интереса, а есть функция и если он её хреново выполнит, то могут сослать к белым медведям, там губернаторствовать.
Или против отмена налога с продаж в 5% с оборота? А может против отмены НДС в 18% для малого бизнеса? Тоесть для меня :) Вы мне расскажите, как я хреново живу, я тогда задумаюсь... :)

wlass

03-18-2008, 08:39 AM

Как зачем, что бы за быдло не считали. :)
Ведь даже в упомянутой Франции народ бывает выражает недовольство громя и сжигая всё подряд. Вот это я понимаю, показывают своё мнение. А что в России, "где всегда всё хорошо"?
Нечего выразить, кроме сплетен на кухне? Причём по делу, по конкретному. Или нету конкретных дел, каждый пытается выжит как может, понимая, что нечего от них конкретно не зависит. На советских форумах народ с пеной у рта обсуждают, выражают недовольство мэрами и губернаторами, а чего толку-то, никто ничего не может, как общая сила, слабаки.
Конечно, сейчас все бросим и попремся на майдан. То-то будет радости. А во Франции, между прочим, как раз быдло и жгло машины. Добились, конечно, кой-чего, только не для себя - для кукловода. Быдло оно и есть быдло, что куклы, что кукловод.

crazy-mike

03-18-2008, 08:43 AM

Конечно, сейчас все бросим и попремся на майдан.
:grum:
А это куда? Красная Площадь - она ведь "маленькая" по размеру...:grum:

wlass

03-18-2008, 08:51 AM

:grum:
А это куда? Красная Площадь - она ведь "маленькая" по размеру...:grum:
свят-свят, только не к вам :)

crazy-mike

03-18-2008, 08:59 AM

свят-свят, только не к вам :)
;) В Киеве и так все психиатры "на ушах стояли" - когда всё это там "буянило"...Но ко всей этой мути уже намного спокойнее относятся. Во Львове даже разрешение на "действо" не надо получать - достаточно только горсовет предупредить о проведении и указать район - где будет "перекрывание движения автотранспорта". :grum: Есть даже подозрение - что если бы Временное Правительство вело себя похожим образом и "выдало бы разрешение на штурм Зимнего дворца" - то большевики просто никогда не смогли бы взять власть в свои руки...
:evillaugh: лучший способ воздействия на "протестантов" - это полное безразличие к их "активности"...И использование съемочных материалов о манифестациях для рекламы слабительного...:grum:

IKIKO

03-18-2008, 09:04 AM

Конечно, сейчас все бросим и попремся на майдан. То-то будет радости. А во Франции, между прочим, как раз быдло и жгло машины. Добились, конечно, кой-чего, только не для себя - для кукловода. Быдло оно и есть быдло, что куклы, что кукловод.
Во Франции практически исключили понятие социального лифта для некоторых категорий людей, т.ч. там свои проблемы.
А когда в РФ будут выходить на майдан будет поздно - нефтедоллары все уже на Олимпиаду потратят и на новые Жигули, и на дамбу в Питере, и пр.

crazy-mike

03-18-2008, 09:06 AM

А когда в РФ будут выходить на майдан будет поздно - нефтедоллары все уже на Олимпиаду потратят и на новые Жигули, и на дамбу в Питере, и пр.
В РФ на дачи и огороды будут "выходить" (как и в Украине) :grum:
Во время "сажания картошки" - вообще никого ни на какой майдан не загонишь!!!!!! Поэтому "цветные революции" делаются в конце ноября!!!!!!! :grum:

IKIKO

03-18-2008, 09:11 AM

В РФ на дачи и огороды будут "выходить" (как и в Украине) :grum:
Во время "сажания картошки" - вообще никого ни на какой майдан не загонишь!!!!!! Поэтому "цветные революции" делаются в конце ноября!!!!!!! :grum:
И это правильно:lol:

crazy-mike

03-18-2008, 09:23 AM

И это правильно:lol:
А когда в Грузии виноград и апельсины собирают????? :evillaugh

IKIKO

03-18-2008, 09:29 AM

А когда в Грузии виноград и апельсины собирают????? :evillaugh
Сентябрь-октябрь, наверное, но липельсинов там нет:lol:

crazy-mike

03-18-2008, 09:47 AM

Сентябрь-октябрь, наверное, но липельсинов там нет:lol:
Поэтому против Саака митинговали - зимой!!!!!!! :evillaugh

смешно

03-18-2008, 11:22 AM

Конечно, сейчас все бросим и попремся на майдан. То-то будет радости. А во Франции, между прочим, как раз быдло и жгло машины. Добились, конечно, кой-чего, только не для себя - для кукловода. Быдло оно и есть быдло, что куклы, что кукловод.

Ну правильно после 1917 уже сил нету всё бросать. Отбросались...

Вот вам ещё одна сказка, про белого советского бычка.

http://lenta.ru/news/2008/03/18/rentv/

Ингушский парламент потребовал запретить РЕН ТВ

Депутаты Народного собрания Ингушетии потребовали запретить на территории республики трансляцию передач телеканала РЕН ТВ. Они также считают нежелательным присутствие в республике журналистов этой телекомпании. Требования были изложены в обращении депутатов к спикерам обеих палат федерального парламента, директору ФСБ, генпрокурору РФ и главе МВД. Документ опубликован на официальном сайте Народного собрания Ингушетии и подписан руководителями фракций "Единой России", ЛДПР, КПРФ и "Справедливой России".

Депутаты заявляют, что "характер освещения событий, происходящих в республике, некоторыми средствами массовой информации" вызывает у них "чувство крайнего негодования и возмущения". В обращении отмечается, что "провокационные, клеветнические и тенденциозные репортажи РЕН ТВ о событиях в регионе, которые на протяжении уже достаточно долгого времени появляются в эфире, наводят на мысли о том, что за этим стоят силы, которые заинтересованы в раскачивании ситуации на юге нашей страны".
"Эта телекомпания направляет в один день в республику три группы журналистов для освещения попытки проведения несанкционированной противоправной акции, организованной, так называемой 'Другой Россией'", - подчеркивают депутаты. "Свобода слова не дает журналистам телекомпании РЕН ТВ права быть проводниками терроризма и экстремизма на территории нашей страны и не освобождает их от ответственности за явную клевету", - говорится в обращении, авторы которого просят принять меры в связи с изложенными фактами.
На сайте ингушского парламента также опубликовано открытое письмо сенатора Иссы Костоева (http://lenta.ru/lib/14165266) на имя генерального прокурора РФ Юрия Чайки (http://lenta.ru/lib/14159398). Член Совета Федерации от Ингушетии утверждает, что содержание фильма корреспондента РЕН ТВ Дмитрия Ясминова "Ингушетия. Тейп несогласных", который был показан 16 марта, "от начала до конца сфальсифицировано, искажены обстоятельства о фактически имевших место в республике массовых беспорядках с поджогами и разграблением целого ряда учреждений и организаций республики".
"С учетом сохраняющейся обстановки на всем Северном Кавказе представляется, что факту подачи общественности столь тенденциозного полностью искаженного материала без получения необходимой информации из органов прокуратуры, расследующих эти события, должна быть дана правовая оценка", - говорится в письме.
Кроме того, сенатор отмечает, что в "диверсионно-подрывной деятельности по отношению к республике не первый год участвуют определенным образом ангажированные средства массовой информации и в первую очередь телеканал РЕН ТВ, радио 'Эхо Москвы', газеты 'Жизнь' и 'Новая газета'".
В письме также говорится, что "особая роль принадлежит интернет-сайту "Ингушетия.ру", зарегистрированному в США". Сенатор напоминает, что возбужденное более года назад уголовное дело в отношении владельца сайта Магомеда Евлоева "до настоящего времени по непонятной причине не нашло своего разрешения". Евлоев был задержан в Назрани 13 февраля, однако, как сообщалось ранее, суд не выдал санкцию на его привлечение к уголовной ответственности. Власти Ингушетии собирались обвинить Евлоева в организации массовых беспорядков.

wlass

03-18-2008, 11:25 AM

Во Франции практически исключили понятие социального лифта для некоторых категорий людей, т.ч. там свои проблемы.
А когда в РФ будут выходить на майдан будет поздно - нефтедоллары все уже на Олимпиаду потратят и на новые Жигули, и на дамбу в Питере, и пр.
Угу, очередные пророчества. Интересно проследить, как эти предсказания сбывались, начиная с 1999 г., когда Ельцина поперли. Вернее, не сбывались. Проследите за газетками с тех времен.

wlass

03-18-2008, 11:32 AM

Ну правильно после 1917 уже сил нету всё бросать. Отбросались...

Вот вам ещё одна сказка, про белого советского бычка.

http://lenta.ru/news/2008/03/18/rentv/

Ингушский парламент потребовал запретить РЕН ТВ
.....

Ну, и?... Это наверное вопиющий факт всеобщего распада и развала, да?
Они это смогли сказать на весь мир, или Вам лично на ушко прошептали, опасаясь мести со стороны бандитов? Заявили открыто о том, что считают неправильным, это видимо в "цивилизованных " странах считается явным признаком гибели страны? По-моему, Вы, уважаемый, ни разу не слышали поговорку "всяко лыко в строку".

IKIKO

03-18-2008, 12:42 PM

Угу, очередные пророчества. Интересно проследить, как эти предсказания сбывались, начиная с 1999 г., когда Ельцина поперли. Вернее, не сбывались. Проследите за газетками с тех времен.
1999 г это приход Путина?
Сорри, но он вообще не имеет значения - хоть Путин, хоть Пупкин.

Значение имеет только динамика цен на нефть.
Когда в 1998-99 гг она упала до $8 это был каюк, а потом стала расти и растет до сих пор - вот уже в 13 раз выросла, с поправкой на инфляцию доллара, все равно рост бешенный.

Путин его что-ли организовал?
Нет.
США со своей политикой в Заливе и возросшее потребление в странах Дальнего Востока и Юго-Восточной Азии.

На счет "прогнозов", то в 1999 г 9/10 аналитиков также уверенно трендели о "наступлении эры дешевой нефти" и что нефть больше $7/баррель уже стоить не будет (она и до $7 не упала), как и сегодня трендят о прямо противоположном.

Я и тогда с ними спрорил и говорил, что такое невозможно, и сегодня утверждаю, что нынешняя цена на нефть напрямую зависит от оценки Ормузских рисков, а вечно их держать в таком положении ни США, ни Иран, не смогут, а именно эти две страны задрали цену на нефть - России просто перепало.

Как только наступят изменения в Американо-Иранской напряженности, нефть упадет и тогда станет очевидным, что экономика России, как деградировала, так и деградирует, а начавшееся выбытие основных средств с 1999 г из-за физического износа, продолжалось все эти годы и пришло уже сегодня к рубежу критическом - в принципе нас ожидают техногенные катастрофы в любой момент в любой точке.

Деньги-же будут "освоены" - Олимпиада, "новый народный автомобиль", дамба и пр.

СССР, со всеми его понтами и претензиями на мировое господство, издох через 5 лет после падения цен на нефть в середине 1980-х гг.
Вот и весь прогноз, ибо экономика РФ еще примитивнее, из-за демонтажа в 1990-е гг верхних переделов - по-существу вся экономика это сырьевой сектор, 1 передел и 2 передел - все.
Думаю, что если в США победят демократы на выборах и выведут американские войска из Персидского залива, то в течении 3 лет в России будет жесточайший кризис.

wlass

03-18-2008, 01:37 PM

Обязательно вспомню через 3 года и про этот прогноз, если раньше не сдохну от нефтяного подешевения :)

crazy-mike

03-18-2008, 01:52 PM

Обязательно вспомню через 3 года и про этот прогноз, если раньше не сдохну от нефтяного подешевения :)
За три года могут весь этанол принудительно конфисковывать и использовать в двигателях внутреннего сгорания... ;)

wlass

03-18-2008, 01:58 PM

За три года могут весь этанол принудительно конфисковывать и использовать в двигателях внутреннего сгорания... ;)
Как же без этанолу-то, без этанолу нам нельзя...:28:

crazy-mike

03-18-2008, 01:59 PM

Как же без этанолу-то, без этанолу нам нельзя...:28:
Весь этанол пойдёт на топливо для Ил-96 и его потомков!!!!! :grum:

IKIKO

03-18-2008, 02:03 PM

Обязательно вспомню через 3 года и про этот прогноз, если раньше не сдохну от нефтяного подешевения :)
Welcome!:D
Уйдут янки из Галфа и кирдык экономике РФ.

смешно

03-18-2008, 02:23 PM

Welcome!:D
Уйдут янки из Галфа и кирдык экономике РФ.

Ага, и вновь основным источником дохода станет космический туризм. :evillaugh

Elric

03-18-2008, 02:33 PM

Ну правильно после 1917 уже сил нету всё бросать. Отбросались...

Вот вам ещё одна сказка, про белого советского бычка.

хттп://лента.ру/нещс/2008/03/18/рентв/ (http://lenta.ru/news/2008/03/18/rentv/)

Ингушский парламент потребовал запретить РЕН ТВ

как известно есть два мнения. Мнение тов. Сталина и неправильное мнение :)

IKIKO

03-18-2008, 02:39 PM

Ага, и вновь основным источником дохода станет космический туризм. :evillaugh
Сомневаюсь.
Исчезает квалифицированный персонал на заводах оборонки и аэрокосмической отрасли.
Сейчас это люди предпенсионного и даже пенсионного возраста - молодежи практически нет.
А гайку правильно кому-то все-таки надо прикрутить и клемы правильно спаять и пр.
Еще несколько лет и делать это будет некому - просто физически некому.

смешно

03-18-2008, 03:30 PM

Сомневаюсь.
Исчезает квалифицированный персонал на заводах оборонки и аэрокосмической отрасли.
Сейчас это люди предпенсионного и даже пенсионного возраста - молодежи практически нет.
А гайку правильно кому-то все-таки надо прикрутить и клемы правильно спаять и пр.
Еще несколько лет и делать это будет некому - просто физически некому.

Согласен, но это ещё не скоро, ведь до сих пор живут ветераны ВОВ.

IKIKO

03-18-2008, 03:53 PM

Согласен, но это ещё не скоро, ведь до сих пор живут ветераны ВОВ.
Живут-то живут, но не работают на заводах.
Динамика выхода бесценного советского квалифицированного персонала из оборонки на пенсию ужасающая.
Их некем заменить, потому что в 1990-е гг традиция прервалась.
Реально, примерно как раз к Сочинской Олимпиаде 99% их будет на пенсии.
Вообще Олимпиады у нас стремно проводить - через 10-12 лет обычно страна разваливается (народная примета).

wlass

03-19-2008, 08:34 AM

Эх, прогнозы... Еще раз рекомендую проследить по газеткам, сколько прогнозов в отношении России давалось за последние лет 15, и сколько из них сбылось. Удивитесь.

crazy-mike

03-19-2008, 09:00 AM

Эх, прогнозы... Еще раз рекомендую проследить по газеткам, сколько прогнозов в отношении России давалось за последние лет 15, и сколько из них сбылось. Удивитесь.
Один сбылся - "жить стало веселей"...:grum:

IKIKO

03-19-2008, 09:14 AM

Эх, прогнозы... Еще раз рекомендую проследить по газеткам, сколько прогнозов в отношении России давалось за последние лет 15, и сколько из них сбылось. Удивитесь.
Это были не мои прогнозы;-)

Пророков не существует, ситуации все динамичны и пр. - это все понятно, но своему мнению я привык доверять (других об этом не прошу), ибо за последние 11 лет накопилась определенная статистика, а глобально ошибся только раз - с прогнозом на московскую недвижимость несколько лет назад - я не учел, что Москва пойдет вот так вот в наглую на сжатие рынка - каюсь.

Да и не надо быть семи пядей - просто надо смотреть на структуру российской экономики, откуда и за что идут деньги, половозрастную пирамиду и пр. + иметь инсайд кое-откуда;)

На сегодняшний день экономика РФ ПРЯМО зависит от цен на сырьевые товары, прежде всего углеводороды.
Эти цены могут еще вырасти, а могут и упасть - цена на нефть она от Бога - аналитики стабильно ошибаются в своих прогнозах на нее, о чем уже говорил выше.

Такая экономика, как нынешняя у РФ, является типичной экономикой колониального типа (экспорт сырья и продукции низших переделов - импорт продукции высших переделов), что нашей пропагандой теперь гордо именуется "энергетической державой" - титул сменивший срамной ярлычок "сырьевой придаток".

Экономики такого типа крайне уязвимы и нестабильны.

Кроме того, можно посмотреть КАК расходуются деньги Системой, в интересах акторов ее составляющих (высшей номенклатуры), чтобы понять - эти ребята САМИ не верят в светлое будущее, а полностью подтверждают долларом версию отсутствия перспектив.

Впрочем это долгий разговор - давайте дождемся сначала выборов в США - там уже видно будет.

Aruk

03-19-2008, 09:14 AM

IKIKO

03-19-2008, 09:20 AM

Протрите глаза, чтобы лучше видеть
Спасибо за совет.
Можете изложить аргументы, подвигнувшие Вас к нему?

справочник

03-19-2008, 09:23 AM

Спасибо за совет.
Можете изложить аргументы, подвигнувшие Вас к нему?
А зачем патриёси аргУменты? Они и так всегда правы.

IKIKO

03-19-2008, 09:25 AM

Может и так, но возможно у него какие-то новые данные о Чечне.
Дождемся, что скажет.

Elric

03-19-2008, 09:34 AM

Может и так, но возможно у него какие-то новые данные о Чечне.
Дождемся, что скажет.

в чечню провели интернет?

IKIKO

03-19-2008, 09:36 AM

в чечню провели интернет?
Наверняка, давно.
Но парня видимо в моменте мне уже не дождаться - пойду обедать:D

Aruk

03-19-2008, 09:48 AM

Аргумент очень простой, что бы видеть что происходит в Чечне надо там хотя бы побывать, а не нести чушь по газетным публикациям, особенно иноСМИ.

Aruk

03-19-2008, 09:49 AM

Обед в Москве в 17-50, или где?

HAL

03-19-2008, 09:50 AM

в чечню провели интернет?

К сожалению, да.:)

IKIKO

03-19-2008, 09:52 AM

Аргумент очень простой, что бы видеть что происходит в Чечне надо там хотя бы побывать, а не нести чушь по газетным публикациям, особенно иноСМИ.
Все ясно:D
Спасибо за совет.

Elric

03-19-2008, 09:53 AM

К сожалению, да.:)

ну все...сейчас там все начнут читать [New York Times] и сетевую версию Коммерсанта :) или скачивать порнографию - одно из двух :)

справочник

03-19-2008, 09:54 AM

Аргумент очень простой, что бы видеть что происходит в Чечне надо там хотя бы побывать, а не нести чушь по газетным публикациям, особенно иноСМИ.
Да, СМИ они такие. Антипариёцицецкие.
А чтобы видеть, что происходит, достаточно думать тем местом, которое сверху, а не противоположным.

Elric

03-19-2008, 09:58 AM

Да, СМИ они такие. Антипариёцицецкие.
А чтобы видеть, что происходит, достаточно думать тем местом, которое сверху, а не противоположным.

ну, если принять позу страуса то жепппа как раз наверху и окажется...

crazy-mike

03-19-2008, 10:01 AM

ну, если принять позу страуса то жепппа как раз наверху и окажется...
А если принять "позу лотоса"...:grum: Чеченская война - это один из самых подлых и грязных бизнесов российских нуворишей (ко всему прочему - это ещё и международный бизнес) - который всему миру показал оскал "голодного российского волка-конвойника"...
Ужас!!!!! Меня кажется разозлили .... :27:

crazy-mike

03-19-2008, 12:10 PM

Ужас!!!!! Меня кажется разозлили .... :27:
http://images.km.ru/news/imper200.jpghttp://oleg.proc.ru/history/sobolev/shturm.jpg
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/toffler_shok/Image2709.jpghttp://www.velesova-sloboda.org/jpg/shiropaev-prison.jpg

Elric

03-19-2008, 12:13 PM

хттп://имагес.км.ру/нещс/импер200.йпг

играет музыка из фильма "звездные войны"...император шествует под литавры мимо солдат

crazy-mike

03-19-2008, 12:18 PM

играет музыка из фильма "звездные войны"...император шествует под литавры мимо солдат
;) Весь прикол в том - что "империя" вообще никому не нужна. Но "образ империи" активно используют для реализации "персональных бизнес-проектов".
Ну а "простые люди" - как всегда - становятся "жертвами поступательного движения" (промышленного роста , инвестиционного бума , экспорта капиталла и т.д. Или их просто смывает "финансовыми потоками" в результате "ковровых бомбардировок")...
http://skandaly.ru/pixs/1068807708-0.jpghttp://caricatura.ru/shiz/sergeev/pic/473.jpg

bogdanov

03-26-2008, 05:46 AM

[QUOTE=Leon93]Сегодня 10 лет с момента введения войск и начала войны в Чечне.
С кем воюет Россия на Кавказе.

Для многих евреев в бывшем СССР открытием стало существование евреев других этнолингвистических групп. Подавляющее большинство еврейского населения страны составляли европейские евреи /ашкеназские евреи/, которые до Второй мировой войны понятия не имели о существовании бухарских и горских евреях. Эвакуация еврейских семей на Кавказ и в Среднюю Азию дали какое-то представление об этих евреях, но тесных связей не было. Это тема отдельного исторического анализа.
Что касается взаимосвязей между бухарскими и горскими ереями, то надо отметить ,что между этими общинами много общего: исторические, этнографические,связи были и на бытовом уровне. И те и другие знали о существовании друг друга, вероятно поэтому и создавались семьи.
В глубокой древности, в 3205 году/555г. до новой эры перестало существовать Израильское царство. В книге “Мелахим-И,17”написано, что ассирийский царь изгнал израильтян и “...поселил их в Халахе,и в Ховоре, при реке Гозан, ив горах Мадайских”,т.е. на территорию современного Ирана. Вероятно не одну сотен лет про- жили предки вместе, затем, как гласит историческая память, пути расходятся. Одни перемещаются в Среднюю Азию, другие в горы Кавказа. Эти еврейские общины, будучи форпостами Хазарии на западных рубежах, стали фактическими властителями Северного-Кавказа.
В частности, евреи знали что согласно своей религии, пить мусульманскую кровь раз в году было бы хорошо. Некоторые евреи покупали соответственно от 5 до 10 грамм мусульманской крови, которую они смешивали с водой в большой бочке и продавали как воду, соприкоснувшуюся с кровью мусульманина.”
Разговорный язык бухарских евреев-еврейско-таджикский /иранская группа индоевропейской семьи/, горские евреи говорят на горско-еврейском, который относится к татско-иранскому. Общим для всех был язык предков- иврит , были иудейская религия, а также традиционная культура.
Давайте проанализируем фамилии и имена представителей бухарских и горских евреев.В еврейскую среду этих субэтносов проникали имена, заимственные у персов, встречаются имена греческие,мусульманские, но евреи всегда старались дать имена из Библии.Дают имена своих предков, с тем, чтобы не прерывалась нить родословий.
За тысячелетия проживания , данные этносы многое вобрали из культуры, быта тех народов, с которыми они жили бок о бок, стали самобытной частью, ее коренным населением Средней Азии и Кавказа. легко адаптруются к новым условиям, проявляют не терпимость к другой вере и другому образу жизни народов,которые их окружали. В совокупности эти черты характера давали соседним народам возможности конфликтовать, обострять межнациональные отношения. После временной победы белого генерала Бичерахова ряд горско-еврейских аулов был им сожжен, а их население было вынуждено бежать в окрестные города. 1926 году, когда евреи Дербента похитили и ритуально убили двух мальчиков-мусульман. В Дербенте, Махачкале и других городах Дагестана начались погромы, и горские евреи покинули Кавказ. Еврейский народ, потеряв свою территорию,приняв деалекты иранского языка, впитав обычаи народов-мусульман,сох-ранил свой еврейский образ жизни, религию и традиции. Еврейская традиция имеет свой конкретный источник-Тору.. Сегодня Горские евреи хотят вернуться, на территорию где жили их предки

ПРИГОВОР ОБЩЕГО СХОДА ГОРСКИХ ЕВРЕЕВ г. ГРОЗНОГО ОБ ИЗБРАНИИ ДОВЕРЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ
7 ноября 1879 г.
1879 года ноября 7-го дня, мы, нижеподписавшиеся купцов и мещан города Грозного из горских евреев, собравшись в доме, занимаемом нашею школою с разрешения" городского управления, где обсуждался вопрос о том, что не имеется от нас представителей нашего общества, мы выбрали из среды себя Грозненского 1-й гильдии купца Нахшуна Нуриловича Исаева и 2-й гильдии купца Михаила Гиреевича Шаулова, которым мы вполне во всем доверяем ходатайство, касающееся до нашего еврейского общества интересах, подавать во все учреждения от нашего еврейского общества просьбы, защищать наш общественный интерес; получать все бумаги, касающиеся общества нашего, давать на оные ответы и вопросы, в чем мы им верим, и что будет законно учинено, спорить и прекословить не будем.
Что настоящий приговор составлен и подписан поименованными в нем лицами, в том Грозненское городское общественное управление свидетельствует марта 31 дня / апреля 10-го 1880 года, г. Грозный.
Городской голова кандидат Н. Чуфрин, гласный А. Ткаченко, секретарь Лукашенко.
Печать, подпись по-еврейски: Иосиф Резаков, куп. Садик Исаевич, Абрам Исаевич, мещ. Юханан Нисимов, куп. Джапар Бабижаев, мещ. Михаил Нисимов, куп. Давид Шахшалов Багатырев, мещ. Али Ханинаев, Ихан Ханинаев, Израиль Ифраимов, куп. Зарбаиль Ханукаев, Дан Зарбонилов, куп. Абрам Щербатов, мещ. Шимшун Иманугасов, Имай Данилов, Азор Авадиев, Гавриил Рахмилов Ильясов, Мелихов, куп. Нувах Алхазов, мещ. Илдат Попукшев, Хасим Юнунув, Юнус Рахмилов, Кукулу Мелихов, Рахмил Нисинов, мещ. Улиас Исманов, Авниль Гоев Якубов, Амиржан Шельлиев, Яков Якубов, Рахамил Илазаров, куп. Увафа Адамович Ашуров, мещ. Алхас Бециелов, Шабатой Нисанов, Ханука Джамбеков, Назир Альхазов, Мирзахан Алхазович Шаулов, куп. Мушаил Мухаилов Кудайнатов, мещ. Шимель Рабаев, Шамиль Басаев, мещ. Ханан Давидов, куп. Ильяс Дебиров Шаулов, мещ. Сафани Нафталиев, Мада Шаулов, Ефит Хаимов, Далай Манаширов, куп. Рахман Адинагуев Кукулиев, Давид Ехавов, Гишай Хаимов, куп. Рахава Бисараев, мещ. Ихия Авишаев Якубов, Ханан Лалаев, Дивид Илиев, Исаак Резаков, Иманиил Дахавов, Берзил Да-хавов, Бахде Азариев, Нурил Исааков, мещ. Гулук Рахмилов, куп. Дасанхуват Исааков, мещ. Тонхум Юнупов, Имануил Рахмилов Нисанов, Авнил Мушаилов, Аккам Азариев, Худадат Егудаев, Шомил Щербатов, Моитай Зарбашев Ханов Худайнатов, Ифраим Мушаилов, Дон Юсупов, Ашир Нафталиев Щубаев, Моитай Азаров, Ханука Иосифов, Агавие Назаров, Чеми Сафаниев, Даисей Нафталиев Шаулов, Машлах Масандилов, грозненский мещанин Емельян Рафаилев. Раввин Шимен Дарманаев Якубов города Грозного.
Я, нижеподписавшийся, удостоверяю верность этой копии с подлинником ея, представленным мне, Николаю Даниловичу Прохорову, Владикавказскому нотариусу, в конторе моей, находящейся первой части по Александровскому проспекту в доме №4-й, Грозненским горским евреем Михаилом Гиреевичем Шауловым, жительствующим во второй части города Владикавказа в доме Ковылина.
Эти еврейские общины, будучи форпостами Хазарии на западных рубежах, стали фактическими властителями Северного-Кавказа
в частности, евреи знали что согласно своей религии, пить мусульманскую кровь раз в году было бы хорошо. Некоторые евреи покупали соответственно от 5 до 10 грамм мусульманской крови, которую они смешивали с водой в большой бочке и продавали как воду, соприкоснувшуюся с кровью мусульманина.”

После временной победы белого генерала Бичерахова ряд горско-еврейских аулов был им сожжен, а их население было вынуждено бежать в окрестные города. 1926 году, когда евреи Дербента похитили и ритуально убили двух мальчиков-мусульман. В Дербенте, Махачкале и других городах Дагестана начались погромы, и горские евреи покинули Кавказ.
Сегодня Горские евреи хотят вернуться, на территорию где жили их предки

Nabludatel'

03-26-2008, 08:24 AM

...В частности, евреи знали что согласно своей религии, пить мусульманскую кровь раз в году было бы хорошо. Некоторые евреи покупали соответственно от 5 до 10 грамм мусульманской крови, которую они смешивали с водой в большой бочке и продавали как воду, соприкоснувшуюся с кровью мусульманина.”...
....

"...9 августа 1960 года в газете “Коммунист”, издававшейся в городе Буйнакск горкомом КПСС в том числе и на языках коренных народов Дагестана, была опубликована антирелигиозная статья, подписанная неким Д.Мармудовым (депутатом одного из местных сельсоветов). Называлась она “Аллахана да ел еркин”, что переводится как “Даже без Бога дорога открыта” или “Без Бога дорога также широка”. В ней, в частности, содержался такой пассаж: “Они (евреи - С.Ч.) верили, согласно своей религии, что пить мусульманскую кровь раз в году было бы хорошо. Некоторые евреи покупали соответственно от 5 до 10 грамм мусульманской крови, которую они смешивали с водой в большой бочке и продавали как воду, соприкоснувшуюся с кровью мусульманина.”

Статья произвела эффект разорвавшейся бомбы. Напечатанная в центральной городской газете, она, естественно, была принята населением как официальная линия партии. Положение усугублялось тем, что г. Буйнакск был религиозным центром всех мусульман Северного Кавказа. Неудивительно, что результатом публикации статьи стало повсеместное распространение антиеврейских настроений...." (c (http://www.juhuro.com/pages/history/008.html))

...После временной победы белого генерала Бичерахова ряд горско-еврейских аулов был им сожжен, а их население было вынуждено бежать в окрестные города. 1926 году, когда евреи Дербента похитили и ритуально убили двух мальчиков-мусульман. В Дербенте, Махачкале и других городах Дагестана начались погромы, и горские евреи покинули Кавказ.
Сегодня Горские евреи хотят вернуться, на территорию где жили их предки
Вовремя остановился, богданов?
читаем весь текст:

"После временной победы белого генерала Бичерахова ряд горско-еврейских аулов был им сожжен, а их население было вынуждено бежать в окрестные города. В условиях Гражданской войны и разрухи массовый приток беженцев (в Дербенте, например, они составили 27 % общей численности населения) не мог не вызвать обострения межнациональных отношений и роста нетерпимости к евреям, как со стороны горожан, так и со стороны местной администрации, попустительствовавшей антисемитским выходкам и погромной агитации. Такое развитие ситуации привело к очередным “кровавым наветам” - в 1926 и 1929 годах. Особенно масштабным был навет 1926 года, когда евреи Дербента были обвинены в похищении и ритуальном убийстве двух мальчиков-мусульман. В Дербенте, Махачкале и других городах Дагестана начались погромы. Лишь решительные действия ГПУ, отыскавшего обоих мальчиков в Баку, куда они сбежали от жестоких родственников, притушили разгоревшиеся было страсти." (c (http://www.juhuro.com/pages/history/008.html))

Характерная черта виртуального антисемита заключается в исключительной выборочной способности находить и распространять специфическое интернетное дерьмо, почерпнутое такими же уродцами.

IKIKO

03-28-2008, 04:21 AM

http://www.ingushetiya.ru/history/shnirelman_bit_alanamy/247.html
Шнирельман

Вслед за Блиевым среди осетинских интеллектуалов стало популярным представление об «избыточной пассионарности чеченцев [и ингушей. — В.Ш.] с их реликтовым менталитетом, законсервировавшим уровень сознания эпохи "военной демократии"» (Гатагова 1999 а. С. 260: 2001. С. 49. См. также: Тамарин. Земфиров 1994. С. 37-38; Тотоев 1994. С. 84) [62].

Похоже, что эту концепцию усвоили российские военные и журналисты, усматривающие причину Кавказской войны в столкновении державных российских интересов с традиционным укладом жизни горцев (абречество, похищение людей, работорговля, заложничество), которые якобы «терроризировали все прилегающие области» (Азаров, Марущенко 2001; Ротарь 2001. С. 25). Подхватили ее и некоторые российские историки (Трепавлов 1998. С. 10-12, 36, примеч. 14; 2000. С. 12; Матвеев 2002). Последняя книга Блиева (Блиев 2004), вновь излагающая концепцию «набеговой системы» и ставящая ее в прямую связь с современными событиями на Северном Кавказе, удостоилась положительных рецензий в ведущих российских исторических журналах (Трепавлов 2004; Бзаров 2005). Вслед за Блиевым Гатагова провела параллель между осетино-ингушским конфликтом 1992 г. и ингушскими набегами в XIX в. (Гатагова 2001. С. 53-54). Эта концепция находит место даже в новых федеральных учебниках истории России (Зырянов 1999. С. 66-68; Сахаров, Боханов 2003. С. 319-320). Идею Блиева о «горской экспансии» и «набеговой системе» с благодарностью подхватывают авторы шовинистических произведений, изображающие чеченцев «варварами» и доказывающие, что русским якобы «свойственно чувство принципиальной несовместимости с чеченцами» (Кольев 1997. С. 260-267, 280-281, 285-286). Подобного рода исторические построения убеждают казаков в том, что их предки когда-то заселили пустынные земли, а Кавказскую войну спровоцировали горцы (Ханаху, Цветков 1995. С. 61).

В популистских терминах такое отношение к чеченцам выразил бывший директор ФСБ, генерал М.И. Барсуков, представивший всех их «либо убийцами, либо бандитами, либо ворами» (Минкин 1996; Lieven 1998. Р. 350). Этот стереотип подхватил и московский писатель В.М. Логинов, побывавший в Северной Осетии вскоре после осетино-ингушского столкновения. Фактически он воспроизводил осетинскую версию событий и называл ингушей «одним из наиболее диких чеченских племен», «более всех горских племен преуспевшим в воровстве, грабежах, разбоях, убийствах» (Логинов 1993 б. С. 406). Такое отношение к чеченцам и ингушам он популяризировал в своем журнале «Шпион», где вдобавок обвинял ингушскую культуру в моральном оправдании преступности и бандитизма (Погребнов 1993; Документы 1994. С. 26-27). Его рассуждения об ингушах с благодарностью перепечатала газета «Северная Осетия» (17-18 июня 1993).

Во второй половине 1990-х гг. такие взгляды нередко воспроизводились российскими СМИ (см., напр.: Ротарь 2000) [63] и популярной литературой (Зверева 2005. С. 307-310). А после бесчеловечного захвата террористами школы в Беслане 1 сентября 2004 г. провокаторы начали возбуждать народ против ингушей, хотя, по признанию спланировавшего теракт Ш. Басаева, группа террористов была многоэтничной и включала даже двух осетин. В результате взаимоотношения между осетинами и ингушами вновь накалились. В Беслане на стенах домов появились надписи «Смерть ингушам», и вновь стали популярны воспоминания о сталинской депортации [64]. Лишь вмешательство республиканской власти и сил правопорядка смогло предупредить акты возмездия со стороны осетин.

Чеченские авторы совершенно справедливо квалифицировали приведенные выше представления о «народе-дикаре» как расизм (Усманов 1997. С. 58, 193-196; Умалатов 2001. С. 132-133. См. также: Lieven 1998. Р. 336; Toltz 2001. Р. 248). Для противодействия этим нездоровым настроениям в Чечне была издана специальная брошюра, предназначенная для российских военнослужащих, где рисовалась великая и славная история чеченского народа (в том числе их предки объявлялись создателями хуррито-урартских государств), говорилось об особенностях его культуры. В частности, там делался акцент на древних мирных контактах с русскими, и обвинения в «агрессивности» и «горской экспансии» отвергались как надуманные (Чечня и чеченцы 2001).

Между тем современные российские ученые показывают, что концепция Блиева имела существенные недостатки, в частности слабо учитывала некоторые общекавказские культурные особенности (Керашев 1994; Бобровников 2000. С. 20-23, 34) [65]. В частности, когда в беседе с ингушскими учеными Блиев снова начал объяснять причины Кавказской войны якобы вполне легитимными действиями российского правительства против набегов со стороны чеченцев, те убедительно продемонстрировали, что при желании элементы «набеговой системы» можно было найти и у осетин. И Блиеву тогда пришлось с этим согласиться (Катышева, Озиев 1991. С. 23. См. также: Ахмадов, Гапуров 2005). Мало того, даже его соавтор В. Дегоев отмечает, что казаки в не меньшей степени, чем горцы, прибегали к жестоким набегам (Дегоев 2001. С. 263-264) и что современное чеченское общество кардинально отличается от того, каким оно было 150-200 лет назад (Дегоев 2001. С. 368-369, 378). А чеченский автор Л. Усманов доказывает, что именно русские в XVIII в. досаждали чеченцам набегами, что и вызвало понятное сопротивление (Усманов 1997. С. 68-69).

Тем не менее в своей публицистической работе об осетино-ингушском конфликте Блиев писал, что «современный ингушский тайп еще недавно обладал всеми признаками классического ирокезского рода... и многое из происходящего сегодня в Ингушетии объяснимо именно этими признаками». Он убеждал читателя в том, что причиной конфликта была «стадиальность» ингушского общества, будто бы жившего по законам «военной демократии» и обладающего «особой агрессивностью». В подтверждение своих слов он ссылался на набеги ингушей на казачьи станицы в конце XIX и начале XX в., ни слова не говоря о том, что казаки силой заняли земли, ранее принадлежавшие ингушам [66]. Все это должно было продемонстрировать, что кровавое осетино-ингушское столкновение осени 1992 г. было лишь следствием очередного ингушского «набега». В то же время Блиев хвалил Дж. Дудаева за проявленную мудрость, позволившую ему уберечь Чечню от участия в конфликте (Блиев 1993).

Зато в своих теоретических рассуждениях Блиев ограничился только чеченцами, продолжая настаивать на том, что именно «набеговая система», жестко связанная с тайповой структурой, приводила к неизбежным войнам с соседями. Он даже пытался ссылаться на этот «архетип» для объяснения событий в Чечне в 1990-х гг. (Блиев 1997; 2004; Атаев 2002). При этом он, во-первых, игнорировал данные о том, что накануне и в период русской колонизации набеги столь же часто совершались ингушами и осетинами, и не объяснял, почему эти народы остались в основном в стороне от участия в Кавказской войне. Во-вторых, противореча своим утверждениям о связи «набеговой системы» с традиционными тайпами, он возлагал всю вину за ее расцвет на ислам, ибо, по его утверждению, «язычество осуждало жестокости» [67]. В-третьих, он видит в «набеговой системе» некий архетип, неизвестно каким образом сохранившийся в период советской модернизации и в неизменном виде доживший до конца XX в. Однако, как справедливо пишет В. А. Тишков, только культурный фундаментализм низводит современный народ до уровня общества «военной демократии». Он напоминает, что американские ученые при изучении современных ирокезов и их интеграции в американское общество вовсе не апеллируют к трудам Л. Г. Моргана (Тишков 2001а. С. 504-506; 2001 б. С. 64-65). В 1991 г. мне довелось проводить полевые исследования у индейцев-тлингитов на Аляске. В XIX в. они были известны как один из самых воинственных народов в Северной Америке и переживали период военной демократии. Они до сих пор сохранили свою клановую систему, играющую важную роль в их современном развитии. Однако в XX в. они ни разу не поднимали восстаний против правительства США и не занимались никакими набегами. Борьбу за свои гражданские права они вели вполне легальными способами. Поэтому объяснение различий в поведении чеченцев и тлингитов следует искать не в каких-то присущих их культурам архетипах, а в государственной политике, с одной стороны, России и СССР, а с другой — США.

Интересно, что Блиев полностью обошел вопрос о том, почему же «набеговая система» не заставила генерала Дудаева вмешаться в осетино-ингушский конфликт. Блиев также утверждает, что якобы архаичная социальная структура, противящаяся принципу единоначалия, не позволяет чеченцам принять президентскую форму правления.

crazy-mike

03-28-2008, 04:25 AM

Интересно, что Блиев полностью обошел вопрос о том, почему же «набеговая система» не заставила генерала Дудаева вмешаться в осетино-ингушский конфликт. Блиев также утверждает, что якобы архаичная социальная структура, противящаяся принципу единоначалия, не позволяет чеченцам принять президентскую форму правления.
Но ведь новый вариант федеративного договора мог бы решить довольно много проблем. Об этой идее в ЕдРо вообще предпочитают не вспоминать. Наломали дров в сосновом бору и "пыхают духом ..." ;)

IKIKO

03-28-2008, 04:26 AM

Вообще любопытная работа.
На Ингушском сайте почему-то вырезана 4 часть книги (Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкесия), где Шнирельман просто высмеял карачаево-балкарское адыгофобское фэнтэзи, но вся остальная книга Быть аланами на сайте выложена.

IKIKO

03-28-2008, 04:29 AM

Но ведь новый вариант федеративного договора мог бы решить довольно много проблем. Об этой идее в ЕдРо вообще предпочитают не вспоминать. Наломали дров в сосновом бору и "пыхают духом ..." ;)
Я не думаю что хаос был неуправляем.
Еще в 1992 г были материалы аналитического центра СКВО и там четко был дан расклад и резюмированы выводы.
Дальнейшие события на Кавказе великолепно ложились в схему, которую я там прочитал, а ведь это из того, что попало в открытый доступ и дошло даже до студента вроде меня.

В общем, ЕдРо не этим озабочено, а у Правительства свои задачи - бенефициарам надо правильно осваивать "нефтединары" по твоему выражению :lol:

IKIKO

03-28-2008, 04:38 AM

Еще из Шнирельмана:

Между тем, развивая идеи Блиева, его близкий коллега и соавтор Р.С. Бзаров перенес его концепцию на ингушей, архаизировал их социальное устройство в 1920-1930-х гг. и на этом основании заявил, что «ингушское общество не смогло найти своего места в Отечественной войне» и это будто бы привело к катастрофическому развитию событий и депортации (Бзаров 1997. С. 135). Правильно отмечая наличие дискриминации в отношении ингушей в течение последних советских десятилетий, Бзаров делает обескураживающий и бездоказательный вывод о том, что якобы объективной основой осетино-ингушского конфликта послужило «резкое социально-историческое несоответствие ингушского социума тем процессам, которые определяют политическую и социально-экономическую жизнь окружающих народов и государства (СССР, а затем РФ) в целом» (Бзаров 1997. С. 137. См. также: Soldatova 1995. Р. 100). Сходных взглядов, похоже, придерживается и Л.С. Гатагова, убежденная в «стойком взаимном антагонизме» между осетинами и ингушами (Гатагова 2001. С. 53-54).

Такое суждение мало соответствовало данным, полученным осетинскими социологами, о том, что осетины и ингуши разделяли идентичные этнокультурные ценности (Декинова 1994; 1997. С. 204; Хадиков, Декинова 1997. С. 452-454). Этот вывод вряд ли может считаться неожиданным, ибо осетины и ингуши столетиями жили рядом, часто вступали в браки друг с другом и обменивались культурными достижениями. О какой-либо перманентной вражде или ненависти между ними говорить не приходилось (Магометов 1982). Кроме того, сама по себе культурная дистанция не объясняет враждебности (Horowitz 2001. Р. 190-191). Поэтому речь должна идти не об этнокультурных ценностях, а о кардинально различном историческом и политическом опыте в XX в. у осетин, с одной стороны, и у чеченцев и ингушей — с другой (Хадиков, Декинова 1997. С. 455). Именно этот опыт заставляет обе стороны давать диаметрально противоположные оценки жизни при советской власти. Осетины в основном позитивно оценивают советскую национальную политику (Магометов 1998. С. 12-14, 187) [68], и это приводит к популярности среди них конспирологической версии о злых внешних силах, разваливших Советский Союз и ныне управляющих миром (Мамсуров 1994. С. 164; Кучиев 1997; Магометов 1998. С. 3-40). В этой своей позиции они смыкаются с русскими националистами (Dawisha, Parrott 1994. P. 61). Зато чеченцы и ингуши нередко представляют Чечено-Ингушскую АССР «колонией» и требуют суда над «советской империей» (Тернистый путь 1992. С. 12-13, 15, 21. См. также: Аслаханов 1994. С. 43-44; Усманов 1997. С. 104, 220-221; Абубакаров 1998. С. 13; Умалатов 2001. С. 19: Ибрагимова 2003. С. 11-13).

Как бы то ни было, в 1990-х гг. в риторике некоторых осетинских авторов появились элементы «культурного расизма» и конфликт фактически переводился из области политики (Tishkov 1997. Р. 169-170) в область культуры. Образцом «культурного расизма» служат следующие слова осетинского публициста: «Этническая психология — это образ и уровень мышления, складывающиеся у того или иного народа тысячелетиями и определяющие нормы его поведения, категории нравственности, отношение к общественным процессам, его способность и желание давать критическую оценку прошлому и настоящему во имя собственного становления как народа (нации), уважаемого другими и способного к сосуществованию с окружающими его народами... Но когда народ, нация игнорирует общепринятые в цивилизованном мире нормы поведения, но не делает выводов и оценок своему преступному поведению, когда таковое поощряется и становится символом нравственного воспитания сменяющихся поколений нации, то такие нормы поведения рано или поздно переходят на ее генетический уровень и коррекции внешними факторами воздействия не поддаются». В соответствии с платформой «культурного расизма» автор этих рассуждений убеждал читателя в том, что ингушам не сможет помочь и рост образования (Цариев 1994. С. 58. См. также: Логинов 1993 б. С. 406) [69]. Та же логика нашла свое отражение в откровенно расистских справках российского МВД, где заявлялось, что «чеченцы по своим национальным особенностям есть прирожденные партизаны, диверсанты» (об этом см.: Арутюнов 1995. С. 14; Гакаев 1997. С. 196).

Фактически речь идет о «стереотипах, приписывающих нам добродетели, которые отрицаются у других: мы цивилизованны и уравновешенны; они — варвары и фанатики или примитивны и слепы» (Lowenthal 1994. Р. 46). Такие стереотипы нередко составляют важный компонент идентичности, требующей противопоставления себя другим. Однако описанные выше взгляды на «варварство» чеченцев и ингушей содержат в себе нечто большее и вполне совместимы с расовыми установками, развивавшимися, например, в ЮАР (Spiegel 1994). Опираясь на этнопсихологию, некоторые осетинские интеллектуалы пытались доказать, что осетинам и ингушам свойственны едва ли не противоположные психологические установки, опирающиеся якобы на вековую культурную традицию (Гиоева 1997) и, как настаивал один автор, доставшиеся осетинам от «скифов-сарматов и алан» (Дзугаев 1997). Все это, разумеется, нисколько не способствовало ослаблению осетино-ингушского конфликта, и в начале осени 1994 г. ситуация снова грозила выйти из-под контроля; тогда с большим трудом удалось предотвратить новое кровавое столкновение. Режим чрезвычайного положения в зоне конфликта был отменен только в феврале 1995 г. (Гостиева и др. 1996. С. 104-105).