PDA

View Full Version : Путин не супермен, а скорее голограмма, в которую хотят верить россияне.



Mr. Nikolson
05-11-2011, 09:56 PM
Путин не супермен("European Council on Foreign Relations", Бельгия)
Бен Джуда (Ben Judah)
11/05/2011
В марте 2012 года черный лимузин с российским президентом въедет в Кремль через Спасские ворота, и охрана отдаст ему честь. Олигархов в строгих костюмах призовут к тишине, чтобы начать инаугурацию, а их лидер возьмет в руки цепь с золотыми орлами, являющуюся символом президентской власти. До этого момента осталось меньше года, и в Москве ощущается беспокойство. Ни магнаты, которые будут стоять в кремлевском зале, ни журналисты, которые будут освещать церемонию, не могут сказать с уверенностью, кто станет этим лидером. Ничто так не выбивает из колеи сильных мира сего, как политическая неопределенность. Россия это авторитарное государство, где богатство и власть слились воедино. Нельзя потерять одно, не лишившись другого.

Прошлым летом динамика власти в отношениях президента-книгочея с детским лицом Дмитрия Медведева и его более старого и более сурового покровителя из КГБ премьер-министра Владимира Путина казалась четкой и вполне определенной. Они обещали спокойно договориться о том, кто поедет в 2012 году через Спасские ворота. Медведева создал Путин. Хотя Медведев обладает титулом президента, его роль вначале сводилась к должности министра иностранных дел при путинском конгломерате. Он был проводником модернизации и податливым младшим партнером Путина. На споры между ними никто не обращал внимания, считая их театральной постановкой.

Должности в российском руководстве вводили Запад в заблуждение. В российском государстве нет значимых институтов. В Британии, чтобы обладать подлинной властью, ты должен командовать из какого-нибудь министерства или с Даунинг-стрит. Даже самые харизматичные политики с хорошими связями, такие как Тони Блэр, лишаются власти сразу после ухода со своих постов. В России, где институты слабы либо существуют и действуют лишь номинально, Путин, сосредоточивший в своих руках власть десять лет назад, продолжает принимать все ключевые решения, хотя переместился из президентского кресла в премьерское. А россияне уверены в том, что он либо вернется в Кремль в 2012 году, либо сохранит свой нынешний пост. Но сейчас ситуация слегка затуманилась. Российские средства массовой информации щебечут о столкновениях в рядах элиты. Близкие к Кремлю люди говорят о зигзагах лояльности и верности, о смене позиций и об ожесточенной подковерной борьбе. Ветеранов политтехнологий, таких как Глеб Павловский, снимают с должностей за неосмотрительность; а они, в свою очередь, жалуются на «фан-клубы» на вершине власти и на угрозу «бесконечного правления одного человека». Традиционно покорные интеллектуалы начали ворчать. Теперь у золотой молодежи уже не модно любить Путина. Из дающих утечку механизмов системы начала капать неудобная и вызывающая смущение информация о дворцах Путина и о непривлекательных колебаниях Медведева.

Путин и Медведев (последний начал носить кожаную куртку с надписью «Главнокомандующий» на груди) поссорились из-за бомбардировок союзников в Ливии. Похоже, что оба уже вступили в предвыборную кампанию, как будто в стенах Кремля идут тайные праймериз. Медведев заявил китайскому телевидению, что решение по 2012 году будет принято в ближайшее время, а затем смело уволил с поста руководителя государственной нефтяной компании «Роснефть» старейшего путинского приспешника, его таинственного заместителя Игоря Сечина. Затем и сам Путин заявил, что может выдвинуть свою кандидатуру, сказав журналистам: «Вам это решение понравится». В течение двух недель эксперты радикально поменяли свои прогнозы со второго срока Медведева на третий срок Путина, а затем на непонятного третьего кандидата. Комментарии о России стали уделом кремлеведов.

Трения на вершине власти происходят в момент, когда Россия еще судорожно подергивается от последствий кризиса. Прошлый год начался с протестов в Калининграде, а закончился бунтом на Манежной площади. В Москву вернулись террористические акты. В первом квартале 2011 года отток капитала составил 21 миллиард долларов. Олигархи вывозят свои капиталы за границу. Самым употребительным словом в России до рецессии было «возрождение». Теперь это «застой».

С 2003 года кремлевская элита держалась вместе под руководством Путина. Его притягательная сила придавала легитимность власти и богатству этих людей. Они были слишком напуганы «нестабильностью» после социального краха 1990-х годов, чтобы в открытую подвергать опасности хрупкую и непрочную систему своими активными политическими интригами. Внутри кремлевских стен в окружении Путина эти политические интриги не прекращались никогда, но они не были ни публичными, ни особо серьезными.

Различие между сегодняшним стремлением медведевских сторонников оставить его на посту президента и прежними потасовками состоит в том, что бурного расцвета экономики больше нет, а власть сталкивается с явлением, которое кремлевский мозговой трест под названием Центр стратегических исследований назвал кризисом легитимности.

Сердитые россияне

Левада-центр приводит следующие данные опросов:

- 85% россиян считают, что власть должна прислушаться к протестующим.
- 82% полагают, что чиновники не соблюдают закон.
- 80% думают, что судебные решения всегда выносятся в пользу власти либо в пользу того, чья взятка больше.
- 75% считают, что уровень жизни снизился.
- 64% полагают, что самый худший кризисный этап идет сейчас либо начнется в будущем.
- 60% недовольны полицией.
- 60% думают, что полиция защищает только себя.
- 59% боятся массовой бедности.
- 58% не чувствуют, что защищены законом.
- 52% полагают, что реформа милиции это лишь пиар-акция.
- 51% считает, что рост нефтяных цен вреден для России.

В атмосфере послекризисного недовольства различные политические игроки в Кремле уже не уверены в том, что старая неофициальная иерархия это оптимальный способ для движения вперед. Политическая неопределенность относительно того, кто должен стать кремлевским кандидатом, на выборах, вызывает напряженность в рядах многочисленных союзнических и конкурирующих кланов, сидящих в стенах Кремля. В преддверии выборов появляются свидетельства того, что доминирующее положение Путина (хотя на сегодняшний день никто ему серьезных вызовов не бросал) никогда и не было таким непреодолимым, как считает Запад.

Действительно ли Путин так силен?

Нас не должно застать врасплох то, что Черчилль охарактеризовал своей знаменитой фразой о драке бульдогов под ковром. Запад в своих оценках Кремля обычно легко попадался на удочку политтехнологов, рисовавших имидж Путина как сильного лидера, привыкшего со времен службы в КГБ уделять внимание деталям, сумевшего надеть узду на своевольных олигархов и безжалостно искоренившего кавказский бунт. Путин хочет, чтобы Запад и российский народ верили в этот имидж. Он пугает иностранцев и производит впечатление на подобных Путину людей. В соответствии с таким видением России, Путин это царь наших дней, а Дмитрий Медведев просто фиктивный президент, этакий «главный по Твиттеру».

Тем, кто считает Путина сильным и властным руководителем, Медведев кажется либо марионеткой, либо ничтожеством. Те, кто относится к Медведеву по-доброму, называют его постсоветской версией Михаила Калинина, который председательствовал в советском Политбюро с 1922 по 1946 год лишь потому, что был самым слабым политиком в Кремле (на самом деле, он был только членом Политбюро – прим. перев.). Люди пожестче смеются, говоря о том, что он является политическим перевоплощением Симеона Бекбулатовича, крещеного татарина, которого настоящий царь Иван Грозный в 1575 году назвал великим князем всея Руси, чтобы проверить преданность своих бояр. Однако истина заключается в том, что сегодня в России нет цареподобной фигуры, и это относится к самому Путину тоже.

Сторонники такой «мускульной концепции» полагают, что Путин это силовик и пропагандист из рядов КГБ. Но его реальная биография и послужной список говорят о том, что силовик он слабый, больше напоминающий генерального директора, чем царя наших дней.

Придя на пост президента десять лет тому назад, Путин пообещал побороть разраставшуюся коррупцию, сократить бюрократическую волокиту и утвердить диктатуру закона. Став в 2008 году премьер-министром, он сохранил контроль над внутренними делами, особенно в экономике. Его послужной список свидетельствует о том, что он не смог или не захотел осуществлять либерализацию экономики и модернизацию государства, несмотря на свои неоднократные обещания. Поэтому Медведев сам начал посягать на его сферу деятельности, призывая к проведению реформ.

Что касается злоупотреблений, хищений и разграбления государства, то здесь в последние годы было больше преемственности, чем перемен по сравнению с «дикими девяностыми», как их называют россияне. Граница между бизнесом и политикой в России размыта. Бизнес действует там через сети полезной клиентуры, взяточников и крышевой рэкет. В 2010 году активист и держатель акций Александр Навальный (Алексей – прим. перев.) разоблачил аферу на 4 миллиарда долларов в российской государственной компании «Транснефть», участники которой буквально присосались к идущему на Дальний Восток трубопроводу, от которого зависит будущее России. И это лишь верхушка айсберга. С 2001 года рейтинг России в Индексе восприятия коррупции, составляемом Transparency International, упал с 79-го до 154 места. Путин не смог остановить этот длительный спад уважения к закону.

Голоса внутри системы начали бить тревогу. Судья из российского Конституционного суда Валерий Зорькин в декабре 2010 года выступил с ошеломляющим предостережением. В регионах становится невозможно провести грань между мафией и властью. Организованная преступность, заявил он, ставит под сомнение само выживание России. Коррупция в Российской Федерации перешла все границы, и из вопроса восприятия превратилась в проблему, сдерживающую и деформирующую развитие страны.

Mr. Nikolson
05-11-2011, 09:57 PM
Россияне не протестуют, а уезжают из России. Согласно оценкам государственных ведомств, за последние несколько лет Россию покинули как минимум полтора миллиона человек. Это те самые молодые профессионалы, которые крайне важны для успеха модернизации. В качестве причины отъезда они приводят беззаконие и отсутствие возможностей, своими действиями убийственно опровергая все претензии Путина на восстановление порядка и веры в будущее. Сегодня эмигрировать из России хотят столько же людей, сколько и в 1991 году – 14% населения.

Действительно ли Путин хозяин в доме?

Сильные люди, такие как премьер-министр Британии Маргарет Тэтчер, могут не только осуществлять свои планы, но и перетряхивать собственное окружение, дабы избежать фракционности. В путинскую эпоху состав правительства с его окопавшимися министерствами стал отражением коалиционных сделок. Министерство иностранных дел и Министерство внутренних дел находятся в одних и тех же руках с 2004 года; Министерство финансов с 2000 года; а Министерство по чрезвычайным ситуациям с 1994 года. Весьма показательно то, что министров почти никогда не увольняют, несмотря на унизительные провалы в их работе. Российские дипломаты весьма откровенно называют руководство страны бандой барышников, запутавшейся в собственной паутине. «Путин это лидер-мачо, а не великий руководитель, поскольку он отступает от реформ сразу, как только они начинают посягать на интересы второго кремлевского ряда», - жалуется высокопоставленный немецкий официальный представитель.

Но характеристика кремлевской политики как потасовки между лагерем Медведева и лагерем Путина это удар мимо цели. Они не единственные российские политики, обладающие собственными политическими и финансовыми сетями. Есть также фракции, сложившиеся вокруг других влиятельных политиков, которые имеют право голоса в политике и в борьбе за подземные сокровища страны. Путин это «первый среди равных»; он с начала 2000-х годов разрешает их споры и обеспечивает им внутреннюю легитимность. Он господствующая фигура в Кремле, но не диктатор.

Состав государственной власти неоднороден в плане идеологии, и у каждого политика имеются свои собственные финансовые интересы, зачастую определяющие их планы и замыслы. Есть либералы, такие как многолетний министр финансов Алексей Кудрин, выступающий за возврат сбалансированного бюджета и политическую открытость. Своими щупальцами Кудрин глубоко проник в недра государственного банка ВТБ и компании по добыче алмазов «Алроса». До последнего времени он входил в состав советов директоров обоих предприятий. Есть также «силовики», бывшие сотрудники спецслужб, самым заметным среди которых является бывший агент КГБ Игорь Сечин, ранее занимавший пост председателя совета директоров крупнейшей в России нефтяной компании «Роснефть». Сечин известен как «энергетический царь» Путина, и его имя связывают с прокитайским направлением во внешней политике. Западные нефтяные компании считают его ключевой фигурой, стремясь присоединиться к процессу освоения российских месторождений полезных ископаемых.

Есть и другие видные личности, такие как идеолог и наполовину чеченец Владислав Сурков, получивший кличку «серый кардинал Кремля». К его заслугам можно отнести создание «Единой России» как партии власти. Он заметный публичный политик, причастный ко многим внутриполитическим делам. Есть и другие кланы - поменьше и малозаметнее медведевской и путинской группировок, преследующие свои, зачастую совпадающие интересы. За исключением Суркова все они больше сосредоточены на бизнесе, чем на политике. Однако они существуют. Кремль это не двухкомпонентное образование и не монолит. Вот в таком окружении главные российские лидеры бьются за поддержку.

Медведева отобрали на пост президента, потому что он в тот момент был самой слабой из кремлевских фигур – компромиссным, никому не угрожавшим кандидатом. После этого ему удалось создать свою сеть в рядах российской элиты, которая сопоставима с группировками Кудрина, Сечина и Суркова. Он назначил губернаторов в провинции, окружил себя молодыми советниками, не имеющими отношения к армии и спецслужбам, в отличие от предпочтений Путина в первый президентский срок. Он председательствует в мозговом тресте ИНСОР, который определяет направление дебатов в Москве. В исследовании социолога Ольги Крыштановской делается предположение о том, что количество силовиков во власти сократилось. В 2007 году им принадлежало 66,6% должностей в президентской администрации, а в 2010-м всего 36,4%. Медведев оказался в схожей ситуации с другими ведущими политиками России – он амбициозен, но боится утратить богатство вместе с властью; Путин в тандеме доминирует, но и Медведев в нем не марионетка.

Политическая казнь многолетнего московского мэра Юрия Лужкова, являвшегося одним из крупнейших «боссов» страны, сначала была похожа на историю о безграничной власти Кремля. Но если задуматься над тем, насколько кремлевские придворные не любили градоначальника, насколько они были злы на него из-за вопиющих злоупотреблений властью, странным кажется не то, что они устранили его, а то, что на это ушло так много времени. От московской мэрии до Кремля менее 1 километра. Учитывая то, что путинский контроль над аппаратчиками с их злоупотреблениями и коррупцией столь слаб, почему мы должны считать, что его власть и господство носят тотальный характер? Российская элита часто выступает с публичными высказываниями по вопросам политики. Ярый сторонник свободного рынка и министр финансов Алексей Кудрин регулярно вступает в полемику с премьер-министром и призывает к более активной реализации политических реформ и к созданию сбалансированного бюджета.

Последняя наша иллюзия по поводу кремлевского двора состоит в том, что он уверен в себе. Но рецессия убила иллюзии в России, создав атмосферу напряженности, страха и сомнений в руководстве. Россия пережила самую глубокую рецессию среди стран «двадцатки». Это привело к усилению важности и актуальности реформаторов-медведевцев и разорвало «путинский консенсус», существовавший в вопросах внутренней и внешней политики с 2003 года. Политический консенсус в России был основан на мега-проектах и государственном капитализме внутри страны, а также на возврате к великодержавной политике за ее пределами с упором на завоевание утраченных бастионов в бывшем СССР. Сейчас в рядах элиты нет согласия относительно того, что наилучшим образом соответствует ее интересам во внутренней политике, и какой кандидат в президенты имеет больше возможностей сохранить ее популярность. Связанный с Кремлем Центр стратегических исследований предупреждает о «кризисе легитимности» в России после экономического спада.

Символом пессимизма власть имущих является общеизвестный московский секрет, состоящий в том, что «серый кардинал» Владислав Сурков написал в 2009 году пьесу. Она называется «Околоноля». Глядя на мир глазами человека с советским образованием, работающего в сфере рекламы, мы обнаруживаем, что гордая имперская Россия это на самом деле униженная и оскорбленная страна, разъедаемая коррупцией, изуродованная насилием и цинизмом. Путин не супермен, а скорее голограмма, в которую хотят верить россияне.

crazy-mike
05-12-2011, 12:49 AM
Да, Путин это не супермен , а супервумен! :rofl:
http://smi2.ru/data/fckuploads/2081(1).jpg

gigil67
05-12-2011, 12:52 AM
Вчерась вертолёты над городом кружились ... Стало быть гость из первопрестольной пожаловал за новой машиной.

BlackPanther
05-12-2011, 12:55 AM
[b]

слишком много букофф

crazy-mike
05-12-2011, 01:00 AM
слишком много букофф
http://i655.photobucket.com/albums/uu273/observer-l/pu4.jpg
:grum:

crazy-mike
05-12-2011, 01:01 AM
Вчерась вертолёты над городом кружились ... Стало быть гость из первопрестольной пожаловал за новой машиной.
Там где-то рядом "большая стрелка" ЕдРо вообще-то. :grum:

BlackPanther
05-12-2011, 01:08 AM
http://i655.photobucket.com/albums/uu273/observer-l/pu4.jpg
:grum:

от овца в розовом рукаве. хотела самолично экспроприировать у экспроприатора? а хрен те ей. он её за руку словил (сочинение по "картине репина" - то, что вижу, то и пою)

crazy-mike
05-12-2011, 01:10 AM
от овца в розовом рукаве. хотела самолично экспроприировать у экспроприатора? а хрен те ей. он её за руку словил (сочинение по "картине репина" - то, что вижу, то и пою)
Она просто хотела прикоснуться к телу Дилера Нации! :rofl:
http://i1.i.ua/prikol/thumb/3/4/259643.jpg

gigil67
05-12-2011, 01:11 AM
Там где-то рядом "большая стрелка" ЕдРо вообще-то. :grum:Так у нас рядом Президентский профилакторий в Усолье... так чта стрелка забивается на нём не впервой.

crazy-mike
05-12-2011, 01:13 AM
http://pics.livejournal.com/aliva_ru/pic/001d0c3h
:wink1:
http://content.foto.mail.ru/mail/irina120861/_answers/i-157.jpg

crazy-mike
05-12-2011, 06:09 AM
Так у нас рядом Президентский профилакторий в Усолье... так чта стрелка забивается на нём не впервой.
Да. Сапасибо. Ваш счёт в банке Асунсьона будет пополнен из фондов королевской разведслужбы Свазиленда. :rofl:

-Helena-
05-12-2011, 06:42 AM
Да. Сапасибо. Ваш счёт в банке Асунсьона будет пополнен из фондов королевской разведслужбы Свазиленда. :rofl:
украинских националистов, которые ветеранов ВОВ обидели на День Победы во Львове тоже спонсируют хлопко-сырцовые бароны из Свазиленда? :monashka5:

crazy-mike
05-12-2011, 08:25 AM
украинских националистов, которые ветеранов ВОВ обидели на День Победы во Львове тоже спонсируют хлопко-сырцовые бароны из Свазиленда? :monashka5:
Нет - их спонсирует Ассоциация Психиатров России. :grum:
Суббота, воскресенье и праздничные дни - пациентов часто отпускают "домой". Они вообще из Тернополя приехали ( их оттуда привезли ). Там ни одного жителя Львова не было.

-Helena-
05-12-2011, 08:39 AM
Нет - их спонсирует Ассоциация Психиатров России. :grum:
Суббота, воскресенье и праздничные дни - пациентов часто отпускают "домой". Они вообще из Тернополя приехали ( их оттуда привезли ). Там ни одного жителя Львова не было.
это у вас в стране банды нацисты бендеровцы - обкурившись хлопка-сырца из Свазиленда скоро будут стариков-ветеранов ВОВ истреблять а ты продолжаешь гундеть, что тебе Путин отлючил электричество и туалет за неуплату! какой позор!!!!!!!!!!!
вся планета даже в Германии, в Израиле, в Америке.. всех стариков ветеранов (сколько их то уже осталось!!!) поздравляли и поминали погибших... и только во Львове устроили погромы автобусов с ветеранами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !:teufel:

crazy-mike
05-12-2011, 08:42 AM
это у вас в стране банды нацисты бендеровцы :teufel:
Посмотри тему "В России фашизм" (Серьёзные разговоры). Там найдёшь всех своих ( самых россиянистых из россиян ) ! :rofl:

-Helena-
05-12-2011, 09:06 AM
Посмотри тему "В России фашизм" (Серьёзные разговоры). Там найдёшь всех своих ( самых россиянистых из россиян ) ! :rofl:
чо мне в "серьезные разговоры" лезть я и в реале нациков видела... в России ..только они хачиков гоняют, а не стариков -ветеранов ВОВ!!!!
а ты во Львове пошарь хде у вас там в реале нацисткие схроны со времен бандеры пулеметы держите в смазке....http://s.rimg.info/b11c115c64cdd64c69fe6eddb0dd702c.gif (http://smiles.33b.ru/smile.1721.html)
и вот наконец то нашли время и место...вытащили все дерьмо и поперли "свиньей" на стариков! http://s.rimg.info/b11c115c64cdd64c69fe6eddb0dd702c.gif (http://smiles.33b.ru/smile.1721.html)

crazy-mike
05-12-2011, 09:20 AM
чо мне в "серьезные разговоры"
:grum::grum::grum::grum::grum::grum:
От серьёзного до смешного - один шаг ( Любимая шутка Наполеона Буонапарте на St.Helen Island :grum: )

-Helena-
05-12-2011, 09:27 AM
:grum::grum::grum::grum::grum::grum:
От серьёзного до смешного - один шаг ( Любимая шутка Наполеона Буонапарте на St.Helen Island :grum: )
избиение стариков ветеранов это не смешно....это грустно! :18:

crazy-mike
05-12-2011, 09:43 AM
избиение стариков ветеранов это не смешно....это грустно! :18:
а везти "стариков-ветеранов" специально для провоцирования скандала - подло.
( и прикрываться их телами ко всему прочему ).

-Helena-
05-12-2011, 09:58 AM
а везти "стариков-ветеранов" специально для провоцирования скандала - подло.
( и прикрываться их телами ко всему прочему ).
чо ты несешь нацисткую пропаганду...как это люди пришли почтить память погибших и они же "спровоцировали" 8O
ветераны приехали на мемориал отметить День Победы, а нацисты из ОУН бросали в них булыжники...ты там тоже был? 8O

crazy-mike
05-12-2011, 10:00 AM
чо ты несешь нацисткую пропаганду...как это люди пришли почтить 8O

Их привезли автобусами аж из Крыма.

-Helena-
05-12-2011, 10:02 AM
Их привезли автобусами аж из Крыма.


какая разница откуда они приехали во Львов на холм Славы почтить память погибших товарищей!


В заявлении говорится, что депутаты с глубоким сожалением констатируют, что 9 мая 2011 года во время мероприятий, посвященных Дню Победы, представители ряда украинских националистических организаций при «фактическом попустительстве властей Львова совершили акты вандализма в отношении главных символов Победы». «Напали на ветеранов Великой Отечественной войны, растоптали мемориальный венок, который должен был быть возложен на военном кладбище»,— говорится в заявлении. По мнению депутатов, особенно прискорбно, что это стало возможным в стране, народ которой ценой невосполнимых потерь внес неоценимый вклад в достижение победы над нацизмом. Парламентарии считают, что организаторы и участники кощунственных провокаций во Львове должны быть незамедлительно наказаны. 8O

Напомним, что 9 мая во Львове произошли инциденты с участием членов украинской националистической партии «Свобода». Как сообщает «РИА Новости» (http://www.rian.ru/politics/20110511/372888872.html), националисты рвали, жгли и топтали красные флаги перед зданием горсовета Львова, а на холме Славы не пускали население к могиле Неизвестного солдата. «Апогеем стала варварская выходка националистов, растоптавших венок, который должен был возложить на военном кладбище генконсул России Олег Астахов»,— сообщает информационное агентство. Как заявил господин Астахов «Интерфаксу», (http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=189411)«молодчики в повязках, прикрывающих лица, оскорбляя, пытались сорвать еще и георгиевские ленты, а милиция, усиленно охраняющая военный мемориал, спокойно за всем этим наблюдала».
http://www.kommersant.ru/doc/1638066 (http://www.kommersant.ru/doc/1638066)

crazy-mike
05-12-2011, 10:11 AM
генконсул России Олег Астахов
Его лично Путин ( как только станет Президентом и выгонит этого кретина Медведева :grum: ) отправит в Мозамбик инструктировать местных фермеров по выращиванию хлопка-сырца на границе со Свазилендом! :rofl:
"При Путине" ни один российский дипломат не мог позволить себе таких глупостей как это наделал Астахов. Даже Черномырдин ( хотя над многими его "фразами" тогда и смеялись ) не был таким дураком как Астахов.

-Helena-
05-12-2011, 10:21 AM
Его лично Путин ( как только станет Президентом и выгонит этого кретина Медведева :grum: ) отправит в Мозамбик инструктировать местных фермеров по выращиванию хлопка-сырца на границе со Свазилендом! :rofl:
"При Путине" ни один российский дипломат не мог позволить себе таких глупостей как это наделал Астахов. Даже Черномырдин ( хотя над многими его "фразами" тогда и смеялись ) не был таким дураком как Астахов.
ты почиму все время переводишь стрелки на Путина...Медведева...даже бедного консула , которого нацисты булыжникам па галаве и венок забрали растоптали....и его не пожалел и вот своих падельникав-нацистов хоть быб ради приличия пажурил. что не правы...нада была не булыжники а обрезы....эх ты, майки...разачаровал ты меня....а я с тобой как со сваим...
эх, не на ту лошадь поставила! :18:

crazy-mike
05-12-2011, 10:26 AM
...даже бедного консула
Кстати - а декларацию о доходах он публиковал? :grum:

-Helena-
05-12-2011, 10:28 AM
Кстати - а декларацию о доходах он публиковал? :grum:
а ты сваю апубликавал? http://s17.rimg.info/3e17f58327c4e542cac718cee72333e8.gif (http://smiles.33b.ru/smile.139280.html)
скока денег паднял на хлопко-трафике?
скока патратил на закупку абрезав для ОУН?

crazy-mike
05-12-2011, 10:36 AM
а ты сваю апубликавал? http://s17.rimg.info/3e17f58327c4e542cac718cee72333e8.gif (http://smiles.33b.ru/smile.139280.html)
скока денег паднял на хлопко-трафике?
скока патратил на закупку абрезав для ОУН?
Зачем ещё где-то закупать? У нас очень даже неплохие карабины Ижевского завода с оптическим прицелом продаются в магазинах "Гармаш". :grum: И даже под калибр 7.62 мм.

-Helena-
05-12-2011, 07:40 PM
Зачем ещё где-то закупать? У нас очень даже неплохие карабины Ижевского завода с оптическим прицелом продаются в магазинах "Гармаш". :grum: И даже под калибр 7.62 мм.
1.из всех твоих ответов я не услышала ответа а где был ты, когда нацисты швыряли булыжники в сариков - ветеранов, топтали венки и ленты?
2. я не услышала ни слова осуждения, хотя поведение нацистов осуждает вся планета!
3. вместо осуждения ты обвиняешь самих ветеранов, кторые пришли на холм Славы почтить память погибших в ВОВ в том что они спровоцироваи нацистов, тем что 9 мая пришли!
4. я поняла, что ты член ОУН и ненавидишь все что связано с Россией...так вот вопрос:
а вы не можете боротся за сваю самостийность, без битья стариков-ветеранов булыжниками...ген. консулов и старух?
....и без огульных обвинений президентов другой страны за свою несостоятельность, отключение света и забитый унитаз?

BlackPanther
05-12-2011, 10:16 PM
видимо, нужно было в тему про Демьянюка, ну да ладно.

много лет назад столкнулась с милейшим старичком. здоров и красив был не по годам. туда-сюда, завязался разговор. спросил, разумляю ли я по-русски. да. рассказал, что с Украины, на войне с 17-ти лет, после войны бежал в Бразилию. потом в 70-х вынужден был бежать в Штаты. тосковал по семье, матери, итд. тут нигде семьи не завел, один.
я прониклась, давай жалеть. а он мне: спасибо тебе, дочка. а ведь я карателем служил. я, видимо, вошла в ступор. он дальше: с тобой поговорил, как грехи замолил...

я так ничего ему и не смогла сказать...

(история из 2000-го года)

ах, да. в чём мораль, спросите. а в том, что тут все тигры бумажные. а когда лицом к лицу... хз, что делать.

ATILLA
05-12-2011, 10:20 PM
и трусы поверх лосин не носит...

BlackPanther
05-12-2011, 10:42 PM
и трусы поверх лосин не носит...

как кто?

crazy-mike
05-13-2011, 12:47 AM
а он мне: спасибо тебе, дочка. а ведь я карателем служил. я, видимо, вошла в ступор. он дальше: с тобой поговорил, как грехи замолил...
тут все тигры бумажные. а когда лицом к лицу... хз, что делать.
А у нас когда-то соседка жила , которая переводчицей в концлагере работала. Она рыбу на сковородке жарила живьём. А по внешнему виду - "божий одуванчик"! :rofl:

BlackPanther
05-13-2011, 12:50 AM
А у нас когда-то соседка жила , которая переводчицей в концлагере работала. Она рыбу на сковородке жарила живьём. А по внешнему виду - "божий одуванчик"! :rofl:

майки. у тя талант ))
вот так взять... и божий дар с яичницей ... :)

crazy-mike
05-13-2011, 12:53 AM
майки. у тя талант ))
вот так взять... и божий дар с яичницей ... :)
Ты никогда не видела как рыбу живьём жарят на сковородке?

BlackPanther
05-13-2011, 12:53 AM
ну ладно.

Спокойной ночи, Страна!

С тяпницей, Львив ;)

crazy-mike
05-13-2011, 12:56 AM
ну ладно.

Спокойной ночи, Страна!

С тяпницей, Львив ;)
А в Донецке вообще начали делать пиво Amsterdam на местном заводике Miller Ltd. :grum:

-Helena-
05-13-2011, 12:58 AM
А в Донецке вообще начали делать пиво Amsterdam на местном заводике Miller Ltd. :grum:
а ты там пенку слизываешь? :tong:

crazy-mike
05-13-2011, 01:03 AM
а ты там пенку слизываешь? :tong:
Просто вчера купил на пробу. Чуть получше чем "Великопоповицки Козел" (которое тоже в Донецке делают) , но похуже чем "Сармат". :grum:

ATILLA
05-13-2011, 01:05 AM
Просто вчера купил на пробу. Чуть получше чем "Великопоповицки Козел" (которое тоже в Донецке делают) , но похуже чем "Сармат". :grum:

заметно растет статус майк

-Helena-
05-13-2011, 01:07 AM
Просто вчера купил на пробу. Чуть получше чем "Великопоповицки Козел" (которое тоже в Донецке делают) , но похуже чем "Сармат". :grum:
хорошо видать заплатили за избиение ветеранов...вся ваша ОУН празднует пабеду на стариками? :18:

crazy-mike
05-13-2011, 01:08 AM
заметно растет статус майк
"Сармат живое" и в самом деле довольно хорошее.
Самое экстравагантное - "Диканьские вечера" , которое в Полтаве делают. Диковатый вкус. Такое , наверное , делают в Свазиленде. :rofl:

ATILLA
05-13-2011, 01:09 AM
"Сармат живое" и в самом деле довольно хорошее.
Самое экстравагантное - "Диканьские вечера" , которое в Полтаве делают. Диковатый вкус. Такое , наверное , делают в Свазиленде. :rofl:

мне оболонь и сармат нравится, хоть и совсем простецкое

-Helena-
05-13-2011, 01:09 AM
"Сармат живое" и в самом деле довольно хорошее.
Самое экстравагантное - "Диканьские вечера" , которое в Полтаве делают. Диковатый вкус. Такое , наверное , делают в Свазиленде. :rofl:
скорее в волчьем логове пад Винницей :rofl:

crazy-mike
05-13-2011, 01:10 AM
хорошо видать заплатили за избиение ветеранов... :18:
Ещё раз повторюсь - ты вообще ничено об этом не знаешь. В том числе об ОУН и УПА.
Если совсем интересно - то Бандера в концлагере вот сидел. Как раз у немцев.

crazy-mike
05-13-2011, 01:10 AM
скорее в волчьем логове пад Винницей :rofl:
Там как раз ресторан собирались открыть. :grum:

-Helena-
05-13-2011, 01:16 AM
Ещё раз повторюсь - ты вообще ничено об этом не знаешь. В том числе об ОУН и УПА.
Если совсем интересно - то Бандера в концлагере вот сидел. Как раз у немцев.
и че? ани его атпустили как бешеного пса...чем больше русских пакусает тем немцам лехче?

crazy-mike
05-13-2011, 01:16 AM
мне оболонь и сармат нравится, хоть и совсем простецкое
Сармат живое - очень хорошее.
Оболонь в последнее время стала похуже.
Рогань Монастырское и Рогань Весёлый Монах - тоже очень неплохие.

crazy-mike
05-13-2011, 01:20 AM
и че? ани его атпустили как бешеного пса...чем больше русских пакусает тем немцам лехче?
А Канариса (его шефа) вот не отпустили ( вообще-то считается , что Бандера оттуда как бы сбежал ).
Канарис (шеф абвера) сейчас считается антифашистом и одним из руководителей германского Сопротивления. Бандера был как бы агентом абвера. Там у него был ник "Серый". У Андрея Мельника был ник "Консул Первый". Поскольку Канарис - антифашист , то все его подчинённые автоматически считаются антифашистами. Абвер на процессе в Нюрнберге не был признан преступной организацией в отличии от СС.
Поэтому с точки зрения фрау Европы - Бандера и Мельник являются антифашистами! :rofl: