assault by a Policeman

[parity]

Ребят, след. ситуация. Подруга заходила в метро, но у нее не сработала карточка, писало Swipe your card, Swipe your card and finally Just used.
Агента на этой станции не было, но шел строитель, который воспользовался Service Gate, и она зашла за ним.
Через минуты к ней подошел полицейский и спросил, почему она прошла через служебный вход и попросил ее ID. Она объяснила, что случилось, и сказала, что ID забыла дома. Полицейский продолжал настаивать, чтоб она не обманывала и дала ему ID, мол он не верит, что его у нее нет. Она сказала, что оставила в др. куртке (знала, что если даст ID, то ей точно дадут ticket, а так надеялась, что пронесет). Сказала, хотите, пойдем в полицейский офис, для моей идентификации. На что офицер заставил ее показать все, что у нее в сумке, и когда там ничего не обнаружил, сказал показать карманы в одежде. Она сказала, что у нее ничего нет. В ответ он ее грубо развернул со словами: That's it, no more talking, надел наручники и начал ощупывать ее тело. Девушка сказала, что против, чтоб он ее трогал (I don't want you to touch me). Но он продолжал свое дело и в одном из карманом нашел ее ID, проверил ее record, выписал штраф на 100$ и отпустил. Напарников с полицейским не было, но практически всю картину наблюдал проходивший мимо парень, который остановился, чтоб поддержать девушку, вызвав при этом очень негативную реакцию полицейского. Последний настаивал, чтоб тот ушел со станции и не стоял возле них.
Вопрос: Действовал ли полицейский в рамках закона, если прилюдно на станции обыскал/ облапал девушку, когда та просила его это не делать? Распространяется ли на полицейских такое же правило, как в аэропортах, когда женщин осматривают только женщины?
Может ли моя подруга куда-то на него пожаловаться и чем это грозит ей/ ему?
Парень, который остановился, чтоб поддержать девушку, оставил ей свой тел со словами, что может выступить, как свидетель, если ей понадобится его помощь.

[Alter Ego]

Полицейский действовал, имхо, в рамках закона. Во-первых, за проход в метро без билета полагается штраф, либо (если не ошибаюсь) день тюрьмы. Во-вторых, она обманула представителя власти, что у неё нет документов с собой.

Технически,она нарушила закон. Если бы девушка объяснила полицейскому почему она это сделала, показала бы ему айди и билет (на любой станции есть машинки, которые показывают когда билет был последний раз использован), то у неё был бы шанс решить вопрос мирно. А так, имхо, полицейский действовал в рамках своих полномочий.

Облапывание не комментирую потому, что с чужих слов трудно об этом судить. Если она считает, что коп её облапал, и тот парень готов выступить свидетелем - она может подать на полицейского в суд.

[Neron]

Ребят, след. ситуация. Подруга заходила в метро, но у нее не сработала карточка, писало Swipe your card, Swipe your card and finally Just used.
Агента на этой станции не было, но шел строитель, который воспользовался Service Gate, и она зашла за ним.
Через минуты к ней подошел полицейский и спросил, почему она прошла через служебный вход и попросил ее ID. Она объяснила, что случилось, и сказала, что ID забыла дома. Полицейский продолжал настаивать, чтоб она не обманывала и дала ему ID, мол он не верит, что его у нее нет. Она сказала, что оставила в др. куртке (знала, что если даст ID, то ей точно дадут ticket, а так надеялась, что пронесет). Сказала, хотите, пойдем в полицейский офис, для моей идентификации. На что офицер заставил ее показать все, что у нее в сумке, и когда там ничего не обнаружил, сказал показать карманы в одежде. Она сказала, что у нее ничего нет. В ответ он ее грубо развернул со словами: That's it, no more talking, надел наручники и начал ощупывать ее тело. Девушка сказала, что против, чтоб он ее трогал (I don't want you to touch me). Но он продолжал свое дело и в одном из карманом нашел ее ID, проверил ее record, выписал штраф на 100$ и отпустил. Напарников с полицейским не было, но практически всю картину наблюдал проходивший мимо парень, который остановился, чтоб поддержать девушку, вызвав при этом очень негативную реакцию полицейского. Последний настаивал, чтоб тот ушел со станции и не стоял возле них.
Вопрос: Действовал ли полицейский в рамках закона, если прилюдно на станции обыскал/ облапал девушку, когда та просила его это не делать? Распространяется ли на полицейских такое же правило, как в аэропортах, когда женщин осматривают только женщины?
Может ли моя подруга куда-то на него пожаловаться и чем это грозит ей/ ему?
Парень, который остановился, чтоб поддержать девушку, оставил ей свой тел со словами, что может выступить, как свидетель, если ей понадобится его помощь.


Начинать надо с того, что девушка обманула полицейского. И если бы он решил дать ход этому делу, то штраф в 100 долларов она бы сочла подарком небес. Так что пусть не будит лихо.

[edik]

Начинать надо с того, что девушка обманула полицейского. И если бы он решил дать ход этому делу, то штраф в 100 долларов она бы сочла подарком небес. Так что пусть не будит лихо.

Нерон, вы несовсем правы: Американская конституция защищает граждан от необоснованного ареста и обыска. Из того что известно по делу, полицейский не имел ПиСи - пробабл коз, для задержания и обыска. Девушку подозревали - в худшем случае - в административном нарушении. Девушку не подозревали в транспортировке наркотиков и тп или в том что она, возможно, носила скрытое оружие - что послужило бы хорошим обоснованием (пробабл коз) для обыска.

[Alter Ego]

Нерон, вы несовсем правы: Американская конституция защищает граждан от необоснованного ареста и обыска. Из того что известно по делу, полицейский не имел ПиСи - пробабл коз, для задержания и обыска. Девушку подозревали - в худшем случае - в административном нарушении. Девушку не подозревали в транспортировке наркотиков и тп или в том что она, возможно, носила скрытое оружие - что послужило бы хорошим обоснованием (пробабл коз) для обыска.Эдик, я не знаю на счёт обыска, но сумки, например, в НЙ полицейские в метро имеют полное право обыскивать без всяких подозрений.
К тому же, девушка, во-первых, прошла в метро без билета; во-вторых, обманула полицейского.

[edik]

Эдик, я не знаю на счёт обыска, но сумки, например, в НЙ полицейские в метро имеют полное право обыскивать без всяких подозрений.
К тому же, девушка, во-первых, прошла в метро без билета; во-вторых, обманула полицейского.

Даже в НЙ полицейские не имеют право обыскивать сумки просто от нечего делать - попрежнему должен присутствовать probable cause (PC)

[ciao]

Американская конституция защищает граждан от необоснованного ареста и обыска..

в нй попытка проехать без билета преступление
it is a Class A misdemeanor called “theft of service”

не знаю как насчет обыска
но наручники - по закону, после этого
должен был отвести в участок, там отпечатки пальцев, потом к судье все дела

все из-за 2 с полтиной долларов

[Alter Ego]

Даже в НЙ полицейские не имеют право обыскивать сумки просто от нечего делать - попрежнему должен присутствовать probable cause (PC)

Эдик, в НЙ в метро полиция имеет полное право обыскивать сумки без всяких подозрений.

"Bags and large containers are subject to random search by police" - это сообщение, которое постоянно повторяют у нас в метро.

[ciao]

но подруга разумеется имеет конституционное право пойти с тикетом в суд

[Alter Ego]

но подруга разумеется имеет конституционное право пойти с тикетом в суд

Абсолютно. Тем более, если тот парень согласится выступить свидетелем.

[Alter Ego]

Даже в НЙ полицейские не имеют право обыскивать сумки просто от нечего делать - попрежнему должен присутствовать probable cause (PC)

Вот, пожалуйста:

http://www.commondreams.org/headlines05/images/0727-01.jpg

http://msnbcmedia4.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/051202/051202_subwaysearches_hlg_5p.grid-6x2.jpg

[ciao]

ну это с безбилетниками не связано
это антитерористическое

[Alter Ego]

ну это с безбилетниками не связано
это антитерористическое

Не важно. Я к тому, что полицейский, имхо, обыскал её сумку (на счёт её самой не знаю) на законных основаниях.

Эдик пишет, что сумки не имеют права обыскивать без оснований. К сожалению, это не так.

[nyccard]

Проход без оплаты зафиксирован на камеру,всё остальное выше уже описали,по поводу обыска,то полицейский скорее всего предложил вынуть всё из карманов,если получил отказ имел полное право на проверку так как обьяснит этот обыск,что отказ вызвал подозрения о наличии наркотиков или оружия.Лучше уплатить и тихо сидеть.

[parity]

хмм. Ну, сам ticket она собирается оспаривать, т.к. у нее была карточка, которую она провела по турникету и с которой были сняты деньги за проезд (надпись Just Used, которую она увидела на экране). т.е. за проезд она заплатила. При наличие на станции агента в подобных случаях подходишь к нему и он открывал тебе именно эту железную запасную дверь. В ее случае агента на станции не было, но как раз подходил уже ее поезд, и в это время перед ней открыл эти железные двери строитель, и она зашла за ним.
Вопрос заключается не в правомерности получения штрафа, а действий полицейского по обыску. Есть ли ограничения у мужчины полицейского обыскивать женщину? Ведь подруга прямо ему сказала, что она против, чтоб он ее обыскивал и дотрагивался! Сама предложила пойти с ним в участок, как цивилизованные люди. Кстати, обязан ли полицейский обыскивать др. только при наличие свидетелей, (например напарников). У всех нас свои религиозные взгляды и отношение к прикосновениям противоположного пола. Для нее это было страшным позором и унижением.

[рабинович]

да, интересная тема , но давайте по порядку
1) дама оплатила билет но не получила возможности проследовать к поездам - это техническая проблема, которую можно было решить технически 2 способами - 1 купить билет, а потом потребовать возврат денег от компании - накладка произошла по её вине или 2 - дождаться техперсонал
но дама избрала третий путь и
2) совершила административное правонарушение, потому как у неё не было никаких прав на проход к вагонам
3) дальше к ней подходит полицейский , не стоит пожалуй напоминать что обязанность каждого гражданина оказывать всяческое содействие и помощь сотрудникам правоохранительных органов
но дама на достигнутом не останавливается и идёт дальше - совершает уже уголовное преступление - не подчинение полицейскому ( как вариант - невыполнение требование полицейского) не знаю как в Америке у нас, в зависимости от степени неподчинения - наказание определяет суд и вилка от исправительных работ сроком 4 месяца до 1 года тюрьмы
в любом случае карьере конец
так 2 с полтиной могли окончится ликбесом в 1 год
теперь о полицейском
он имел полное право ОСТАНОВИТЬ И ПРОВЕРИТЬ ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА
даже не мотивируя своего требования - это его работа
если дойдёт до отдела внутренних расследований ( предположение) то ему достаточно назвать любую причину - например подозрение в нелегальном нахождении на территории Америки и всё - его действия легитимны )
по идее , после того как удостоверение было найдено - доказательство неподчинения полицейскому стали фактом он должен был арестовать даму и ближайшие сутки она бы провела в кутузке
насчет обыска, полицейский не имеет право обыскивать лицо противоположного пола кроме некоторых особо пикантных случаев
по правилам он должен был дамы задержать, вызвать женщину полицейского , провести обыск и отправить даму на суд
по моему он эту дуру просто пожалел , или ему было просто лень
тратить время на такие глупости
так что если подать на него жалобу в превышении полицейским полномочий - то скорее всего его, за нарушение ведомственной инструкции устно накажут - скажут ему - ну-ну-ну
, но тогда даме точно влепят неподчинение
сексуальные домогательства и моральную травму придется доказывать даме
доказать это у неё шансов нет никаких абсолютно

[parity]

Почему не было права на проход к вагонам? Проезд оплачен, совесть чиста. Допустим вы заходите в метро с большой дорожной сумкой, которая не помещается в турникет. Ваши действия? Вы проводите карточкой, как за обычную поездку, прокручиваете турникет, а сами заходите через железные двери.
Разве нет? За это тоже штраф дадут?

[рабинович]

Почему не было права на проход к вагонам? Проезд оплачен, совесть чиста. Допустим вы заходите в метро с большой дорожной сумкой, которая не помещается в турникет. Ваши действия? Вы проводите карточкой, как за обычную поездку, прокручиваете турникет, а сами заходите через железные двери.
Разве нет? За это тоже штраф дадут?
ну я не знаю всех тонкостей метро нью йорка
но давайте я вам напомню - что вход на перон возможен только при наличии проездного документа
нет билета нет посадки
опять же, даже в этом случае , надо было не обманывать полицейского а объяснить ситуацию, даже при получении штрафа можно было затребовать распечатку карточки , приложить её к штрафной квитанции и отправив в полицию попросить отменить штраф как необоснованный
проезд то был оплачен , но по техническим причинам отсутствовал документ о посадке
кстати это и сейчас можно сделать

[Радригес]

Если не получилось сваипануть карточку нужно было подойти к кому то из работников метро и попросить что бы помогли, а не идти через служебный вход.
Она сказала у неё нет ИД. Коп не поверил и начал шерстить. В сумке не нашел и начал обыскывать её саму. Нашел ИД что вызвало у него больше подозрений потомучто она врет. Помоему все правильно.

[Alter Ego]

хмм. Ну, сам ticket она собирается оспаривать, т.к. у нее была карточка, которую она провела по турникету и с которой были сняты деньги за проезд (надпись Just Used, которую она увидела на экране). т.е. за проезд она заплатила.
Как она собирается это доказать в суде?

[Alex5448]

Девушке сказочно повезло, что коп оказался добрее добрейших. Это могло окончится мисдименором, крупным штрафом а может и несколько месяцев в тюрьме.
Рабинович, это у нас шотер не может обыскать девушку и должен вызвать шотерет, а вот в Америке я не уверен.

[parity]

Билет был и есть, ситуацию она объяснила, но он все-равно потребовал ID. A это в 99.9% значит даст ticket. Он не разбирается, зашла через железную дверь, а не турникет- значит нарушила, уже сама потом объясняй и оправдывай себя в суде. Oна, чтоб избежать штрафа и всей последующей головной боли его отбивать, решила сказать, что у нее нет с собой ID, надеясь, что полицейский ее отпустит.
Вопрос именно к обыску. Сказать, что он искал наркотики или оружие он не может, т.к. парень- свидетель подтвердит, что искал он только ID.

[рабинович]

Рабинович, это у нас шотер не может обыскать девушку и должен вызвать шотерет, а вот в Америке я не уверен.

а зря
израильские полицейские состоят в том же самом мировом профсоюзе полицейских что и американские, более того - базисные законы и тут и там одинаковые

[parity]

Alter, запросит выписку с MTA на ее карточку, на которй будет показано, что за 15 минут до того, как был выписан ticket, с этой карточки была снята оплата за проезд именно на этой станции.

[рабинович]

Билет был и есть, ситуацию она объяснила, но он все-равно потребовал ID. A это в 99.9% значит даст ticket. Он не разбирается, зашла через железную дверь, а не турникет- значит нарушила, уже сама потом объясняй и оправдывай себя в суде. Oна, чтоб избежать штрафа и всей последующей головной боли его отбивать, решила сказать, что у нее нет с собой ID, надеясь, что полицейский ее отпустит.
Вопрос именно к обыску. Сказать, что он искал наркотики или оружие он не может, т.к. парень- свидетель подтвердит, что искал он только ID.

он заподозрил в ней нелегальную эмигрантку
этого более чем достаточно

[parity]

он заподозрил в ней нелегальную эмигрантку
этого более чем достаточно

Но она ведь предложила сама ему пройти в полицейское отделение, чтоб выяснить свою личность. На каком основании он ей надел наручники и обыскал прямо на станции? Она предоставляла какую-то опасность?

[Радригес]

он заподозрил в ней нелегальную эмигрантку
этого более чем достаточно

на это у него нет прав.

[Alter Ego]

Билет-то у неё, может, и был, но как она докажет на суде, что прошла незаконно потому, что он в тот момент не сработал?

Полицейский требует айди во всех случаях - работа у него такая. И если бы она не стала врать, а на месте продемонстрировала полицейскому, что билет just used, и что это электроника не сработала в метро - возможно, что и обошлась бы без тикета. А так, она обманула полицейского, поэтому, думаю, сказать, что у него были подозрения на наркотики, или оружие он вполне может.

[Alter Ego]

он заподозрил в ней нелегальную эмигрантку
этого более чем достаточно

В НЙ полицейские этим не занимаются.

[Буржуй]

Ребят, след. ситуация. Подруга заходила в метро, но у нее не сработала карточка, писало Сщипе ёур цард, Сщипе ёур цард анд финаллы Юст усед.
Агента на этой станции не было, но шел строитель, который воспользовался Сервице Гате, и она зашла за ним.
Через минуты к ней подошел полицейский и спросил, почему она прошла через служебный вход и попросил ее ИД. Она объяснила, что случилось, и сказала, что ИД забыла дома. Полицейский продолжал настаивать, чтоб она не обманывала и дала ему ИД, мол он не верит, что его у нее нет. Она сказала, что оставила в др. куртке (знала, что если даст ИД, то ей точно дадут тицкет, а так надеялась, что пронесет). Сказала, хотите, пойдем в полицейский офис, для моей идентификации. На что офицер заставил ее показать все, что у нее в сумке, и когда там ничего не обнаружил, сказал показать карманы в одежде. Она сказала, что у нее ничего нет. В ответ он ее грубо развернул со словами: Тхатьс ит, но море талкинг, надел наручники и начал ощупывать ее тело. Девушка сказала, что против, чтоб он ее трогал (И доньт щант ёу то тоуч ме). Но он продолжал свое дело и в одном из карманом нашел ее ИД, проверил ее рецорд, выписал штраф на 100$ и отпустил. Напарников с полицейским не было, но практически всю картину наблюдал проходивший мимо парень, который остановился, чтоб поддержать девушку, вызвав при этом очень негативную реакцию полицейского. Последний настаивал, чтоб тот ушел со станции и не стоял возле них.
Вопрос: Действовал ли полицейский в рамках закона, если прилюдно на станции обыскал/ облапал девушку, когда та просила его это не делать? Распространяется ли на полицейских такое же правило, как в аэропортах, когда женщин осматривают только женщины?
Может ли моя подруга куда-то на него пожаловаться и чем это грозит ей/ ему?
Парень, который остановился, чтоб поддержать девушку, оставил ей свой тел со словами, что может выступить, как свидетель, если ей понадобится его помощь.
Палицейский действовал в рамкак закона и очень даже хорошо. Яб на месте твоей девушки не абманывал палицейских и не ездил зайцем в метро.

[Alter Ego]

Но она ведь предложила сама ему пройти в полицейское отделение, чтоб выяснить свою личность. На каком основании он ей надел наручники и обыскал прямо на станции? Она предоставляла какую-то опасность?

Блин, ей надо было просто дать ему своё айди и показать, что билет был just used. Но мы же не ищем лёгких путей!

[parity]

Билет-то у неё, может, и был, но как она докажет на суде, что прошла незаконно потому, что он в тот момент не сработал?
Какой смысл проходить через железные двери, если сработал турникет? Мне кажется очень логично. Возможно она с кем-то еще посоветуется, как правильно обьяснить ситуацию в суде.

[Буржуй]

Но она ведь предложила сама ему пройти в полицейское отделение, чтоб выяснить свою личность. На каком основании он ей надел наручники и обыскал прямо на станции? Она предоставляла какую-то опасность?

на основании того что она атказывалась дат;ь ему удастверение личности нарушив закон. Представь себе что тебя астабнавили за нарушения правил дорожного движения и на тебе нет не одного дакумента, со ю сей. :rofl:

[Буржуй]

Блин, ей надо было просто дать ему своё айди и показать, что билет был юст усед. Но мы же не ищем лёгких путей!

у нас нет билетов, есть метрокард, которая електроная.

[рабинович]

Но она ведь предложила сама ему пройти в полицейское отделение, чтоб выяснить свою личность. На каком основании он ей надел наручники и обыскал прямо на станции? Она предоставляла какую-то опасность?
1) решает не она а полицейский
то что она совершила административное нарушение даёт ему право на задержание ( не арест а именно задержание ) при котором полицейский имеет право провести как обыск так и досмотр личных вещей даже без разрешения задержанного
2) представляла ли она опасность - я не знаю, но полицейский скажет что имел основания так считать и поверят ему ....

на это у него нет прав.

В НЙ полицейские этим не занимаются.
простите , я уточню, если полицейский проводя рутинную проверку документов обнаружил нелегала - он его отпустит потому что он не эмиграционная полиция?
вы уверены?
у нас в таком случае он человека задержит и вызовет тех кто им таки конкретно займётся

[Alter Ego]

у нас нет билетов, есть метрокард, которая електроная.

Ну да, я имею ввиду метрокард. На каждой станции есть херовина, которая показывает когда он был использован последний раз.

[Буржуй]

П.С. Саздатель темы знает что такое асолт?

[Буржуй]

Ну да, я имею ввиду метрокард. На каждой станции есть херовина, которая показывает когда он был использован последний раз.

И ты и я же панимаем что история про свайпанье булшит. Дэвушку паймали за праезд зайцем, астальное слова...

[nyccard]

Но она ведь предложила сама ему пройти в полицейское отделение, чтоб выяснить свою личность. На каком основании он ей надел наручники и обыскал прямо на станции? Она предоставляла какую-то опасность?

Это всё "сказки бабушки Арины".Есть только голые факты,а на них на 150% навидео зафиксирован проход через служебный вход ,т.е. к тому моменту когда она разговаривала с полицейским она уже совершила преступление.Затам отказ подчинится требованиям офицера может рассматриватся как сопротивление действиям полиции и ещё чего найдут.В общем "бодаться" с полицией она может,но это ей может стоить немалых средств тоже.Стоит ли.

[Радригес]

П.С. Саздатель темы знает что такое асолт?

а как будет аблапать?

[parity]

Палицейский действовал в рамкак закона и очень даже хорошо. Яб на месте твоей девушки не абманывал палицейских и не ездил зайцем в метро.

1. Зайцем она не ездит.
2. Скрыла наличие ID из-за надежды, что в таком случае ей не выпишут штраф, чтоб не тратить время его отбивать. (виновной в безбилетном проезде она себя не считает, т.к. оплатила поездку, проведя свою карточку по турникету)

[Alter Ego]

1) решает не она а полицейский
то что она совершила административное нарушение даёт ему право на задержание ( не арест а именно задержание ) при котором полицейский имеет право провести как обыск так и досмотр личных вещей даже без разрешения задержанного
2) представляла ли она опасность - я не знаю, но полицейский скажет что имел основания так считать и поверят ему ....


простите , я уточню, если полицейский проводя рутинную проверку документов обнаружил нелегала - он его отпустит потому что он не эмиграционная полиция?
вы уверены?
у нас в таком случае он человека задержит и вызовет тех кто им таки конкретно займётся

Он, конечно, может передать документы в иммигрейшин. Но, на сколько я знаю, не обязан этого делать. У нас полицейским даже запрещено выяснять иммиграционный статус людей.

[Alter Ego]

И ты и я же панимаем что история про свайпанье булшит. Дэвушку паймали за праезд зайцем, астальное слова...

Об чём и речь.

[Буржуй]

Это всё "сказки бабушки Арины".Есть только голые факты,а на них на 150% навидео зафиксирован проход через служебный вход ,т.е. к тому моменту когда она разговаривала с полицейским она уже совершила преступление.Затам отказ подчинится требованиям офицера может рассматриватся как сопротивление действиям полиции и ещё чего найдут.В общем "бодаться" с полицией она может,но это ей может стоить немалых средств тоже.Стоит ли.
Если её карточка была свайпана на той же станции в тоже время она туикет канечна атсудит, если её асолтнул палицейский то ана далжна жаловаца в сисиарби, но её там пашлют на форум, патамучто они праблемы зайцев и непадчинения палиции не разбирают. После форума она может пажаловаца камандинг афицеру этого палицейского, но ой её пашлет к блумбергу, за то же за что сисиарби.

[Радригес]

Ну так


он заподозрил в ней нелегальную эмигрантку
этого более чем достаточно

и



если полицейский проводя рутинную проверку документов обнаружил нелегала - он его отпустит потому что он не эмиграционная полиция?
вы уверены?
у нас в таком случае он человека задержит и вызовет тех кто им таки конкретно займётся

разные вещи

[Радригес]

2. Скрыла наличие ID из-за надежды, что в таком случае ей не выпишут штраф, чтоб не тратить время его отбивать. (виновной в безбилетном проезде она себя не считает, т.к. оплатила поездку, проведя свою карточку по турникету)

об этом она скажет на суде?

[Буржуй]

1. Зайцем она не ездит.
2. Скрыла наличие ИД из-за надежды, что в таком случае ей не выпишут штраф, чтоб не тратить время его отбивать. (виновной в безбилетном проезде она себя не считает, т.к. оплатила поездку, проведя свою карточку по турникету)

1. ей дали тикет за праезд зайцем, пасему она ехала зайцем анлес дакажет азерваис.
2. нарушив административный закон и зная свою правоту ей следовало дать айди и патом атсуживать в суде, такова реалность. она решил асапративляца и пасему палучила наручники. она легко атделалась, палицейский был наис гай.

[Буржуй]

об этом она скажет на суде?

Далжна, и после этого судя скажет "гилти" и не будет ничего больше слушать, и пашлет её на форум.

[Буржуй]

МЕня в италии лавили з апраезд зайцем :27: ареставали даже, может даже и рекорд в итали есть ..

[рабинович]

Он, конечно, может передать документы в иммигрейшин. Но, на сколько я знаю, не обязан этого делать. У нас полицейским даже запрещено выяснять иммиграционный статус людей.

но проверить документы он может?
возможно у вас своя специфика, я всё же подчеркну - что любой полицейский найдёт не менее полусотни легитимных поводов проверить ваши документы
вы можете переспросить, вы можете уточнить, но если вы скажете * нет* - у вас будут проблемы

разные вещи
если вас не затруднит - а чем они разные?

[parity]

на основании того что она атказывалась дат;ь ему удастверение личности нарушив закон. Представь себе что тебя астабнавили за нарушения правил дорожного движения и на тебе нет не одного дакумента, со ю сей. :rofl:

Разные вещи. Машину без прав вести нельзя ни в каких случаях, а в магазин за едой без ID, думаю, выйти можно.
И если вдруг тебя по дороге остановит полицейский для выяснения личности, то должен не ощупывать в поисках ID, a максимум задержать и отвести в участок для устананавления этой самой личности.

[Alter Ego]

1. Зайцем она не ездит.
2. Скрыла наличие ID из-за надежды, что в таком случае ей не выпишут штраф, чтоб не тратить время его отбивать. (виновной в безбилетном проезде она себя не считает, т.к. оплатила поездку, проведя свою карточку по турникету)

Ну, если не считает, пусть идёт в суд.
С её стороны есть парень - свидетель (ещё не факт, что он согласится бегать с ней по судам) и история, что она отказалась давать документы полицейскому, чтобы не получить штраф;

С другой стороны есть показания полицейского, что она прошла в метро без билета, что она не подчинилась требованиям полицейского и обманула его, и есть записи с видеокамеры.

Помоему, проще заплатить штраф и забыть обо всём этом.

[nyccard]

Если её карточка была свайпана на той же станции в тоже время она туикет канечна атсудит, если её асолтнул палицейский то ана далжна жаловаца в сисиарби, но её там пашлют на форум, патамучто они праблемы зайцев и непадчинения палиции не разбирают. После форума она может пажаловаца камандинг афицеру этого палицейского, но ой её пашлет к блумбергу, за то же за что сисиарби.

Ну после жалобы,в ходе разбора её могут пригласить к детективу на беседу,который может решить перекваливицировать нарушение в миздермину.Конечно приласят в Пятницу и на месте после переквалификации оденут наручники и отведут в тюрму ожидать судью который будет решать дальнейшую форму пресечемия.Само собой суботу ,воскресенье судья таких дел не расматривает,ждём понедельника.В Понедельник дел скопилось много и если нет частного адвоката,то с бесплатным можно досидеть и до вторника,а то и до утренего заседания в Среду,если частный адвокат,то соответственно стоить буде больше чем тикет.Ну и вообще чего не может случится по ходу.

[parity]

об этом она скажет на суде?

В суде ей надо только доказывать, что она оплатила проезд за который ей дали штраф.
Штраф выписан на имя подруги, с номером ее ID, откуда судья будет знать всю предисторию с ID?

[Alter Ego]

но проверить документы он может?
возможно у вас своя специфика, я всё же подчеркну - что любой полицейский найдёт не менее полусотни легитимных поводов проверить ваши документы
вы можете переспросить, вы можете уточнить, но если вы скажете * нет* - у вас будут проблемы

если вас не затруднит - а чем они разные?

Остановить человека на улице и потребовать у него документы, подтверждающие иммиграционный статус - нет, не может.

[рабинович]

.Ну и вообще чего не может случится по ходу.

следует учесть что судья будет рассматривать это дело минут 10 -15 , перед ним предстанут два чела - полицейский который лицо не заинтересованное и дама - во лжи и мелком жульничестве которую уже уличили,
как по вашему - кому он больше поверит - какому о парню или полицейскому?

[Радригес]

если вас не затруднит - а чем они разные?

заподозрить в ком то нелегального эмигранта в следстви остановить для проверки документов и выяснить нелегальный статус во время проверки документов при адм. нарушении - разные вещи

[Alter Ego]

В суде ей надо только доказывать, что она оплатила проезд за который ей дали штраф.
Штраф выписан на имя подруги, с номером ее ID, откуда судья будет знать всю предисторию с ID?

От полицейского. Он скажет, что она отказалась подчиниться его требованию предьявить айди, и стала ему врать.

Она же, вроде, собиралась обвинить копа ещё в том, что он её облапал?

[рабинович]

Остановить человека на улице и потребовать у него документы, подтверждающие иммиграционный статус - нет, не может.

но он потребует удостоверение личности - ай ди
при его отсутствии - например у меня нет ай ди американского гражданина или временного жителя и предъявлю загран паспорт с отметкой о въезде
если это было давно ..........

[nyccard]

Разные вещи. Машину без прав вести нельзя ни в каких случаях, а в магазин за едой без ИД, думаю, выйти можно.
И если вдруг тебя по дороге остановит полицейский для выяснения личности, то должен не ощупывать в поисках ИД, а максимум задержать и отвести в участок для устананавления этой самой личности.

Полицейские не останавливают просто так,им больше делать нечего как народ останавливать вместо кофе с донатсами.А в магазине еду за так не раздают,кошелёк с собой и там обычно ну хоть кредитка но есть,да и извините баба не мужик вы без сумочек никуда не ходите,а в сумочках у вас и чёрта лысого найти можно.

[Радригес]

В суде ей надо только доказывать, что она оплатила проезд за который ей дали штраф.


Это ешё надо доказать


Штраф выписан на имя подруги, с номером ее ID, откуда судья будет знать всю предисторию с ID?

Как откуда? А коп на что там? Для украшения? Или вы думаете не будут учитываться его показания?

[Буржуй]

Разные вещи. Машину без прав вести нельзя ни в каких случаях, а в магазин за едой без ИД, думаю, выйти можно.
И если вдруг тебя по дороге остановит полицейский для выяснения личности, то должен не ощупывать в поисках ИД, а максимум задержать и отвести в участок для устананавления этой самой личности.

теже вещи. в метро за бесплатно ездить не в коем случае незя, но колоь решила изволь палучить административный штраф. Палицейский трешает вести задержаного в участок или шманать на месте, не задержаный. Заметь её не ареставали а задержали, хатя при желании магли ареставать пришыв сапративление палиции.

[Alter Ego]

но он потребует удостоверение личности - ай ди
при его отсутствии - например у меня нет ай ди американского гражданина или временного жителя и предъявлю загран паспорт с отметкой о въезде
если это было давно ..........

Так это разные вещи. Айди, в принципе, может быть любое, где есть её фотография, и имя с фамилией.
Загранпаспорт говорит только о том, на каком основании человгек сюда въехал. О его нынешнем иммиграционном статусе паспорт не говорит ничего - для этого используются совсем другие документы.

[Буржуй]

В суде ей надо только доказывать, что она оплатила проезд за который ей дали штраф.
Штраф выписан на имя подруги, с номером ее ИД, откуда судья будет знать всю предисторию с ИД?
О бой, я щтого не видел. Она ещё и фалшивое айди предсатавила. Яб на вашем месте заплатил штраф и не лез на ражон.

[parity]

А коп на что там? Для украшения? Или вы думаете не будут учитываться его показания?

Я думала, что отбивается такой штраф без полицейского. Пришел, показал судье выписку с МТА о своих поездках в день, когда выписан штраф. И если выписка покажет, что карточка была использована в то же время и на той же станции, что и получен штраф, то его аннулирует.

[parity]

О бой, я щтого не видел. Она ещё и фалшивое айди предсатавила. Яб на вашем месте заплатил штраф и не лез на ражон.

Почему фальшивое?

[Буржуй]

Я думала, что отбивается такой штраф без полицейского. Пришел, показал судье выписку с МТА о своих поездках в день, когда выписан штраф. И если выписка покажет, что карточка была использована в то же время и на той же станции, что и получен штраф, то его аннулирует.

кап там будет на все 100% :rofl:

[Буржуй]

Почему фальшивое?

патамучто не её а падруги

[Alter Ego]

Я думала, что отбивается такой штраф без полицейского. Пришел, показал судье выписку с МТА о своих поездках в день, когда выписан штраф. И если выписка покажет, что карточка была использована в то же время и на той же станции, что и получен штраф, то его аннулирует.

Ну, конечно, щас!

[nyccard]

следует учесть что судья будет рассматривать это дело минут 10 -15 , перед ним предстанут два чела - полицейский который лицо не заинтересованное и дама - во лжи и мелком жульничестве которую уже уличили,
как по вашему - кому он больше поверит - какому о парню или полицейскому?

Да это неважно,в таких случаях судья только решает меру пресечения - оставить в тюрме или выпустить под залог или без него и назначает дату суда.Но всё равно отсидеть пару тройку суток в камере ничего приятного,да и адвокат если брать частного стоит денег и залог могут назначить.Так,что ...

[Буржуй]

Ну, конечно, щас!

парити бландинка? Мне кажеца чтп парити имена тот заяц, беленькая зайка такая...:27:

[parity]

теже вещи. в метро за бесплатно ездить не в коем случае незя, но колоь решила изволь палучить административный штраф. Палицейский трешает вести задержаного в участок или шманать на месте, не задержаный. Заметь её не ареставали а задержали, хатя при желании магли ареставать пришыв сапративление палиции.

А в чём сопротивление? У нее попросили ID, она сказала, что забыла его дома и сама предложила пройти в полицейский участок для выяснения ее личности.

[Буржуй]

Я щас вспомнил. Адин мой знакомый решил выбрасить паркинг тикет свой, ему присилали его нескака раз он забил болт. При рутиной праверке на улице, ему надели наручники и зазвиздячили в сентрал букинг пабщаца с местными абезьянами, его семья абзанила все балницы и морги в это время.

[Alter Ego]

А в чём сопротивление? У нее попросили ID, она сказала, что забыла его дома и сама предложила пройти в полицейский участок для выяснения ее личности.

Она наврала полицейскому, что документов с собой нет. В этом сопротивление. И, кстати, чего она хотела добиться в участке? Какой смысл похода туда?

[Буржуй]

А в чём сопротивление? У нее попросили ИД, она сказала, что забыла его дома и сама предложила пройти в полицейский участок для выяснения ее личности.

в том что у тебя в кармене было айди и ты решила его не давать, найдя айди в твоём кармане палицейский понял что ты ему сапратевлялась. у тебя нет права прайти в участок, палицейский решет куда ити не задержаный.

[Буржуй]

Она наврала полицейскому, что документов с собой нет. В этом сопротивление. И, кстати, чего она хотела добиться в участке? Какой смысл похода туда?

Хатела пасидеть в камере с абезьянами, может тётка зоофилист с праститутками, наркушками и варишками пасидеть на одном стуле и паписать в одно очко :-)

Девушка не панимает что праезд в аделение палиции азначаетр миниму нескака часов в общей женской камере пака они решат тобой заняца.

[parity]

Да это неважно,в таких случаях судья только решает меру пресечения - оставить в тюрме или выпустить под залог или без него и назначает дату суда.Но всё равно отсидеть пару тройку суток в камере ничего приятного,да и адвокат если брать частного стоит денег и залог могут назначить.Так,что ...

О каком суде вы сейчас описывали? Подруге надо явиться в Тransit Adjudication Bureau: NYC Transit Authority vs her
Мне кажется в таком суде никого не арестовывают, а только определяют виновен или нет

[nyccard]

В суде ей надо только доказывать, что она оплатила проезд за который ей дали штраф.
Штраф выписан на имя подруги, с номером ее ИД, откуда судья будет знать всю предисторию с ИД?

Я бы на её месте не вспоминал о обыске,а может вообще лучше ей побежать и отдаться офицеру. Identity Theft - felony can be 5 to 7 .

[Буржуй]

Я бы на её месте не вспоминал о обыске,а может вообще лучше ей побежать и отдаться офицеру. Идентиты Тхефт - фелоны цан бе 5 то 7 .

тётка этого не панимает :-)

[Alter Ego]

О каком суде вы сейчас описывали? Подруге надо явиться в Тransit Adjudication Bureau: NYC Transit Authority vs her
Мне кажется в таком суде никого не арестовывают, а только определяют виновен или нет

Тебе кажется.

[nyccard]

О каком суде вы сейчас описывали? Подруге надо явиться в Трансит Адюдицатион Буреау: НЫЦ Трансит Аутхориты вс хер
Мне кажется в таком суде никого не арестовывают, а только определяют виновен или нет

Если она начнёт "наезжать" на офицера,то на неё могут "наехать" тоже.Кстати сумочку в сабвее могут проверить на вполне законных основаниях ,а носить в ней "травку" или какие другие более сильные наркотические средства нехорошо.

[parity]

Я бы на её месте не вспоминал о обыске,а может вообще лучше ей побежать и отдаться офицеру. Identity Theft - felony can be 5 to 7 .

Какой такой Identity Theft. Буржуй своей "наблюдательностью" исказил весь смысл. Штраф был выписан на имя и номер ID человека, который был остановлен полицейским. Этот человек м моя подруга. Вот

[Буржуй]

Какой такой Идентиты Тхефт. Буржуй своей "наблюдательностью" исказил весь смысл. Штраф был выписан на имя и номер ИД человека, который был остановлен полицейским. Этот человек м моя подруга. Вот

Короче парити, мой тебе савет не ездить зайцем и не давать чужые айди палицейским.

если ты щитаеш что тебе был асолт то звани в 311 и праси чтоб саеденили с "СИСИАРБИ" Сивилиан Камплеин Ревью Борд, это арганизация имеющая палицейских за превышения полномочуй. Если сисиарби решит что расказ пурга, то они или забьют болт или, если тебе павезет, пашлют репорт лейтененту того капа. Лейтенент тебе перезвонит и паабщаеца. Если он решит что расказ пурга, то ты заплатиш штраф, если решит что не пурга приедеш в участок на феис ту феис.

Если узнают что дала не своё айди пайдеш за решетку.

Решай сама.

[parity]

Она наврала полицейскому, что документов с собой нет. В этом сопротивление. И, кстати, чего она хотела добиться в участке? Какой смысл похода туда?

Так на каком основании он надел наручники и обыскивал? Изначальный вопрос, насколько это правомерно? Он попросил ID, она ответила что его нет, предложила пройти в участок. В этот самый момент на каком основании он надел наручники? Чему она сопротивлялась? Почему он не вызвал женщину- напарницу для проведения осмотра, как это делается в аэропортах?

[Alter Ego]

Кстати, на счёт того, что


он все-равно потребовал ID. A это в 99.9% значит даст ticket.

Я как-то шёл по парку поздно вечером, когда он уже был официально закрыт (я об этом не знал так, как вход через который я вошёл был открыт, плюс в парке гуляло полно народу). Ко мне подошли полицейские, сказали, что я не имею права тут находиться, и попросили айди. Я показал документы, объяснил ситуацию, они проверили документы, и сказали: "Ладно, иди гуляй. Только не ходи по парку в это время". Никаких штрафов. Девушка сама себе проблемы создала.

[Буржуй]

Так на каком основании он надел наручники и обыскивал? Изначальный вопрос, насколько это правомерно? Он попросил ИД, она ответила что его нет, предложила пройти в участок. В этот самый момент на каком основании он надел наручники? Чему она сопротивлялась? Почему он не вызвал женщину- напарницу для проведения осмотра, как это делается в аэропортах?

На основании что он не паверил что нет айди и решил абыскать. Он не абязан абыскивать с напарницей, нет такого закона. Тебе ведь кавити серч не делали прямо в метро? У тебя нет права решать ити ли тебе в учсток или нет, права у него.

Скока раз павтарять?

[Буржуй]

Кстати, на счёт того, что



Я как-то шёл по парку поздно вечером, когда он уже был официально закрыт (я об этом не знал так, как вход через который я вошёл был открыт, плюс в парке гуляло полно народу). Ко мне подошли полицейские, сказали, что я не имею права тут находиться, и попросили айди. Я показал документы, объяснил ситуацию, они проверили документы, и сказали: "Ладно, иди гуляй. Только не ходи по парку в это время". Никаких штрафов. Девушка сама себе проблемы создала.

Штраф бы ей дали по любому, за зайца. Но наручники бы не адевали. А так и штраф заплатит и типа в наручниках пабывала, клёво.

[Alter Ego]

Так на каком основании он надел наручники и обыскивал? Изначальный вопрос, насколько это правомерно? Он попросил ID, она ответила что его нет, предложила пройти в участок. В этот самый момент на каком основании он надел наручники? Чему она сопротивлялась? Почему он не вызвал женщину- напарницу для проведения осмотра, как это делается в аэропортах?

Обыскать её сумку он имеет право без всяких оснований. Наручники надел на основании того, что она его обманула, и не подчинилась требованиям.

[nyccard]

Так на каком основании он надел наручники и обыскивал? Изначальный вопрос, насколько это правомерно? Он попросил ИД, она ответила что его нет, предложила пройти в участок. В этот самый момент на каком основании он надел наручники? Чему она сопротивлялась? Почему он не вызвал женщину- напарницу для проведения осмотра, как это делается в аэропортах?

На том,что она украла у города деньги в виде неоплаты проезда.Shoplifting is crime.Не слышали воров обычно арестовывают.
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=48191&stc=1&d=1299774448

[Yurikka]

наверняка подружка была не красивая вот и пришлось полицаю наручниками воспользоваться, была бы красавиц он бы тикета ей не дал...

[марик - камарик]

Билет был и есть, ситуацию она объяснила, но он все-равно потребовал ID. A это в 99.9% значит даст ticket. Он не разбирается, зашла через железную дверь, а не турникет- значит нарушила, уже сама потом объясняй и оправдывай себя в суде. Oна, чтоб избежать штрафа и всей последующей головной боли его отбивать, решила сказать, что у нее нет с собой ID, надеясь, что полицейский ее отпустит.
Вопрос именно к обыску. Сказать, что он искал наркотики или оружие он не может, т.к. парень- свидетель подтвердит, что искал он только ID.

Смотри, я не из Нью Ёрка и вам нью ёркцам виднее но. Представь себе ситуацию где человек(не девушка) прошел через черный ход в метро. Когдап олицейский спросил айди человек айди не предъявил. Подозрительно, не правда ли? У меня бы сразу возникли подозрения. Поэтому я считаю что у мента были причины обискать.

Между незаконными действиями полиции и действиями которые неприятны есть разница.

Тут весь вопрос сводится к тому имеет ли право мужчина мент обискать женщину в нью ёрке.

[Буржуй]

Смотри, я не из Нью Ёрка и вам нью ёркцам виднее но. Представь себе ситуацию где человек(не девушка) прошел через черный ход в метро. Когдап олицейский спросил айди человек айди не предъявил. Подозрительно, не правда ли? У меня бы сразу возникли подозрения. Поэтому я считаю что у мента были причины обискать.

Между незаконными действиями полиции и действиями которые неприятны есть разница.

Тут весь вопрос сводится к тому имеет ли право мужчина мент обискать женщину в нью ёрке.

да, имеет, ей же кявити серч не делали

[parity]

Смотри, я не из Нью Ёрка и вам нью ёркцам виднее но. Представь себе ситуацию где человек(не девушка) прошел через черный ход в метро. Когдап олицейский спросил айди человек айди не предъявил. Подозрительно, не правда ли? У меня бы сразу возникли подозрения. Поэтому я считаю что у мента были причины обискать.

Между незаконными действиями полиции и действиями которые неприятны есть разница.

Тут весь вопрос сводится к тому имеет ли право мужчина мент обискать женщину в нью ёрке.

Спасибо, Марик. Вопрос действительно в том, имеет ли мужчина полицейский обыскивать женщину публично, в поисках ее ID.
P.S. Обман с ID был уже обнаружен после того, как он надел наручники и обыскал. Предшествовало этому ее просьба ее не щупать, а проследовать с ним в участок. (она думала, что в участке установить ее личность смогут более гуманным путем)

[марик - камарик]

А в чём сопротивление? У нее попросили ID, она сказала, что забыла его дома и сама предложила пройти в полицейский участок для выяснения ее личности.

Ну полиция это же не макдональдс. Ну и что с того что ты предложила? Полиция не должна торговаться с бандитами. если он придет и скажет что у них правило в таких случаях обискивать потомучто возможно что есть угроза его безопасности что судья думаешь сделает?

[марик - камарик]

да, имеет, ей же кявити серч не делали

Возбудился...

[parity]

Ну полиция это же не макдональдс. Ну и что с того что ты предложила? Полиция не должна торговаться с бандитами. если он придет и скажет что у них правило в таких случаях обискивать потомучто возможно что есть угроза его безопасности что судья думаешь сделает?

В этом то и вопрос, убедиться, что полицейский действовал исключительно в рамках закона и правил.

[Alter Ego]

Парити, ситуация, конечно, неприятная, я понимаю. Но, думаю, проще заплатить штраф, и забыть об этом. Полицейский действовал в рамках своих инструкций.

У меня как-то знакомый прошёл с женой в метро на одну метрокарточку - за это оба проторчали сутки в тюрьме.
Так что, твоя подруга ещё легко отделалась.

[марик - камарик]

Спасибо, Марик. Вопрос действительно в том, имеет ли мужчина полицейский обыскивать женщину публично, в поисках ее ID.
P.S. Обман с ID был уже обнаружен после того, как он надел наручники и обыскал. Предшествовало этому ее просьба ее не щупать, а проследовать с ним в участок. (она думала, что в участке установить ее личность смогут более гуманным путем)

Хорошо, но это не меняет того что я сказал. человек прошел через черный ход, айди отказался предъявить поэтому есть причины для обыска.

Все еще вопрос сводится к тому может ли мужчина полицейский обискать женщину.

[Буржуй]

Спасибо, Марик. Вопрос действительно в том, имеет ли мужчина полицейский обыскивать женщину публично, в поисках ее ИД.
П.С. Обман с ИД был уже обнаружен после того, как он надел наручники и обыскал. Предшествовало этому ее просьба ее не щупать, а проследовать с ним в участок. (она думала, что в участке установить ее личность смогут более гуманным путем)

в участке аё бы абыскав пасадили в абезьаник, патом через нескака часов устанавливали бы личность....

[Буржуй]

Хорошо, но это не меняет того что я сказал. человек прошел через черный ход, айди отказался предъявить поэтому есть причины для обыска.

Все еще вопрос сводится к тому может ли мужчина полицейский обискать женщину.

да, и не тока в новом ёрке, пачти весде. анлес он ей щупал письку(попку сиски) он ничего не нарушил.

[Dova]

я видела подобную сцену в метро
Обыскивала женщина-полицейский женщину
Мужчина полицейский стоял рядом

[Буржуй]

я видела подобную сцену в метро
Обыскивала женщина-полицейский женщину
Мужчина полицейский стоял рядом

Если есть рядом однополый палицейский так и делают, если нет абыскивает то кто есть. палицейские не абязаны предаставлять апределёный секс палицейского преступнику.

[марик - камарик]

Level 1 “Request for Information”: The police may approach a civilian when they have some articulable, objective credible reason for doing so even if that reason is not necessarily indicative of criminality. This is not equivalent to a stop. These encounters should be brief and not be harassing or intimidating. For example, approaching possible witnesses to a crime and checking to see if everyone involved in an accident is alright.
Level 2: “Common-Law Right to Inquire”: This is a greater level of intrusion that must be based upon a founded suspicion that criminal activity is afoot. Here, the officer’s questioning might lead a person to believe they are suspected of criminality.
Level 3: “Forcible Stop and Frisk”: The police may stop and frisk an individual when they have a reasonable suspicion that the individual has committed, is committing or is about to commit a crime (misdemeanor or felony). In such a situation, the police may frisk the individual if the officer reasonably suspects he is in danger because the individual is armed. Level 4: “Arrest”: Of course, the most intrusive Level of a police encounter is an arrest. The police may arrest an individual when they have probable cause to believe that individual has committed a crime, whether in the officer’s presence or not, or an offense in his presence (See CPL 140.10).

Мне кажется у тебя 3й уровень так как у него были причины думать что ты совершила преступление. Заметь что при этом нужны лишь причины думать что совершила, а не факт совершенного преступления. Я еще почитаю.

[parity]

[B]Level 3: “Forcible Stop and Frisk”: The police may stop and frisk an individual when they have a reasonable suspicion that the individual has committed, is committing or is about to commit a crime (misdemeanor or felony). In such a situation, the police may frisk the individual if the officer reasonably suspects he is in danger because the individual is armed.

Как на счёт вот этой части: the police may frisk the individual if the officer reasonably suspects he is in danger because the individual is armed.
Чем вооружена была моя подруга и какую опасность ему предоставляла?

[Malishka]

Ребят, след. ситуация. Подруга заходила в метро, но у нее не сработала карточка, писало Сщипе ёур цард, Сщипе ёур цард анд финаллы Юст усед.
Агента на этой станции не было, но шел строитель, который воспользовался Сервице Гате, и она зашла за ним.
Через минуты к ней подошел полицейский и спросил, почему она прошла через служебный вход и попросил ее ИД. Она объяснила, что случилось, и сказала, что ИД забыла дома. Полицейский продолжал настаивать, чтоб она не обманывала и дала ему ИД, мол он не верит, что его у нее нет. Она сказала, что оставила в др. куртке (знала, что если даст ИД, то ей точно дадут тицкет, а так надеялась, что пронесет). Сказала, хотите, пойдем в полицейский офис, для моей идентификации. На что офицер заставил ее показать все, что у нее в сумке, и когда там ничего не обнаружил, сказал показать карманы в одежде. Она сказала, что у нее ничего нет. В ответ он ее грубо развернул со словами: Тхатьс ит, но море талкинг, надел наручники и начал ощупывать ее тело. Девушка сказала, что против, чтоб он ее трогал (И доньт щант ёу то тоуч ме). Но он продолжал свое дело и в одном из карманом нашел ее ИД, проверил ее рецорд, выписал штраф на 100$ и отпустил. Напарников с полицейским не было, но практически всю картину наблюдал проходивший мимо парень, который остановился, чтоб поддержать девушку, вызвав при этом очень негативную реакцию полицейского. Последний настаивал, чтоб тот ушел со станции и не стоял возле них.
Вопрос: Действовал ли полицейский в рамках закона, если прилюдно на станции обыскал/ облапал девушку, когда та просила его это не делать? Распространяется ли на полицейских такое же правило, как в аэропортах, когда женщин осматривают только женщины?
Может ли моя подруга куда-то на него пожаловаться и чем это грозит ей/ ему?
Парень, который остановился, чтоб поддержать девушку, оставил ей свой тел со словами, что может выступить, как свидетель, если ей понадобится его помощь.

Она обманула полицейского и прошла через не правильные ворота. О какой претензии может идти речь? Если она очень хочет то конечно может и жаловатьса и через адвоката и прямо боссу полицейского, но что это даст??? Он её не лапал, он её обыскивал

[Буржуй]

Как на счёт вот этой части: тхе полице маы фриск тхе индивидуал иф тхе оффицер реасонаблы суспецтс хе ис ин дангер бецаусе тхе индивидуал ис армед.
Чем вооружена была моя подруга и какую опасность ему предоставляла?

ты ничем не была вооружена, ты хатела праехать зайцем, что даёт ему право на обыск из за того что ты атказалась предьявить айди. Пазвани в 311, пабщайся с СИСИАРБИ. Скажи так как ты видиш: тебя секшули асолтед палицейский. Ани пасмеюца прямо в трубку я думаю.

[Malishka]

наверняка подружка была не красивая вот и пришлось полицаю наручниками воспользоваться, была бы красавиц он бы тикета ей не дал...

Юрик, я тебя вчера искала

[Yurikka]

Юрик, я тебя вчера искала

где?

[марик - камарик]

Как на счёт вот этой части: the police may frisk the individual if the officer reasonably suspects he is in danger because the individual is armed.
Чем вооружена была моя подруга и какую опасность ему предоставляла?

Такой аргумент не сработает. допустим, твоя подруга маленькая худенькая девочка. Это не имеет значение. У него были причины подозревать ее в совершении преступления значит что есть опасность для него. У нее могло быть оружие.

[Yurikka]

Такой аргумент не сработает. допустим, твоя подруга маленькая худенькая девочка. Это не имеет значение. У него были причины подозревать ее в совершении преступления значит что есть опасность для него. У нее могло быть оружие.

например зыбы и когте...

[Malishka]

где?

в теме о блядях, хотела дать..............комплимент зет из:1:

[Neron]

Даже в НЙ полицейские не имеют право обыскивать сумки просто от нечего делать - попрежнему должен присутствовать probable cause (PC)


Ошибаетесь. В метро -- любого на основании возникшего подозрения. И это есть правильно в свете террористической угрозы.

[Neron]

он заподозрил в ней нелегальную эмигрантку
этого более чем достаточно

В Америке нелегальная иммиграция не относится к компетенции местной полиции. Не может он так объяснять.

А причина для задержания у него была -- она нелегально воспользовалась служебным входом. Причем данное обстоятельство к факту оплаченного проезда имеет весьма факультативное отношение.

[Neron]

Разные вещи. Машину без прав вести нельзя ни в каких случаях, а в магазин за едой без ID, думаю, выйти можно.
И если вдруг тебя по дороге остановит полицейский для выяснения личности, то должен не ощупывать в поисках ID, a максимум задержать и отвести в участок для устананавления этой самой личности.

Вы сильно удивитесь -- по букве закона не только ай-ди должно быть при себе, но, если вы не гражданин США, даже грин-карта всегда должна быть при себе. Другое дело, что это никто не энфорсает на практике.

[рабинович]

В Америке нелегальная иммиграция не относится к компетенции местной полиции. Не может он так объяснять.

А причина для задержания у него была -- она нелегально воспользовалась служебным входом. Причем данное обстоятельство к факту оплаченного проезда имеет весьма факультативное отношение.

спасибо, в любом случае полицейский имеет право проверить и обыскать любого гражданина вызвавшего у него подозрение - в чём угодно

[Alter Ego]

спасибо, в любом случае полицейский имеет право проверить и обыскать любого гражданина вызвавшего у него подозрение - в чём угодно

Не совсем верно. На улице полицейский не имеет права обыскивать людей без причины. Но в нью-йоркском метро они имеют право без причины обыскивать любые сумки (на счёт обыска людей не знаю).

[рабинович]

Не совсем верно. На улице полицейский не имеет права обыскивать людей без причины. Но в нью-йоркском метро они имеют право без причины обыскивать любые сумки (на счёт обыска людей не знаю).

без причины - нет, но если человек вызвал подозрение своим неадекватным поведением ( с точки зрения полисмена) - полицейский имеет право проверить документы и вещи на наличие незаконных предметов?

[Экспортёр]

Даже в НЙ полицейские не имеют право обыскивать сумки просто от нечего делать - попрежнему должен присутствовать probable cause (PC)

Эдик, наивный ты наш! Как насчёт Пэтриот Экт?! Тебе в задницу даже проуб засунуть могут просто так...

[Dantik]

P.S. Обман с ID был уже обнаружен после того, как он надел наручники и обыскал. Предшествовало этому ее просьба ее не щупать, а проследовать с ним в участок. (она думала, что в участке установить ее личность смогут более гуманным путем)

Более гуманным, чем самой предъявить документ? Это, типа, пример женской логики? Она думала?!! Я сомневаюсь!

[марик - камарик]

например зыбы и когте...

Обвыск для того и проводится чтоб узнаеть есть оружие или нет.

[Alex_3112]

Вы сильно удивитесь -- по букве закона не только ай-ди должно быть при себе
:confused:
А можно ли этот закон процитировать?
Насколько я знаю, бывают "отказники", которые не то что айди не носят - но и вообще его отказываются получать - совершенно законно с точки зрения конституции.

[Neron]

:confused:
А можно ли этот закон процитировать?
Насколько я знаю, бывают "отказники", которые не то что айди не носят - но и вообще его отказываются получать - совершенно законно с точки зрения конституции.

ГК получал? Там в письме-сопроводиловке все написано: ГК должно быть всегда при себе. Со сцылкой на закон.

[Буржуй]

ГК получал? Там в письме-сопроводиловке все написано: ГК должно быть всегда при себе. Со сцылкой на закон.

впервые слышу :rolleyes:

[Neron]

впервые слышу :rolleyes:

О, сколько нам открытий чудных... :rofl:

[Alex_3112]

ГК получал? Там в письме-сопроводиловке все написано: ГК должно быть всегда при себе. Со сцылкой на закон.
ГК - да. А гражданин имеет право жить вольно, как птица.

[parity]

Штраф бы ей дали по любому, за зайца. Но наручники бы не адевали. А так и штраф заплатит и типа в наручниках пабывала, клёво.

Буржуй, специально для вас решила зайти и сообщить, что мою подругу оправдали, никакой штраф она платить не должна была.
Пришла к судье она сама, без адвоката, про подробности с полицейским и наручниками не рассказывала. Только обьяснила, что ее карточка не сработала, появилась надпись just used, она не перепрыгивала через турникет, а зашла в метро через service gate, когда в нее заходил рабочий. Агентов на этой станции не было. Показала свою карточку с датой проезда в тот день, ответила еще на какие-то вопросы судьи и была оправдана.
Т.что, Буржуй, не надо делать скоропостижных выводов и вешать ярлыки, что подруга намеренно хотела проехать зайцем!

[malutka]

Буржуй, специально для вас решила зайти и сообщить, что мою подругу оправдали, никакой штраф она платить не должна была.
Пришла к судье она сама, без адвоката, про подробности с полицейским и наручниками не рассказывала. Только обьяснила, что ее карточка не сработала, появилась надпись юст усед, она не перепрыгивала через турникет, а зашла в метро через сервице гате, когда в нее заходил рабочий. Агентов на этой станции не было. Показала свою карточку с датой проезда в тот день, ответила еще на какие-то вопросы судьи и была оправдана.
Т.что, Буржуй, не надо делать скоропостижных выводов и вешать ярлыки, что подруга намеренно хотела проехать зайцем!
ну и хорошо, что все хорошо закончилось.

[марик - камарик]

:confused:
А можно ли этот закон процитировать?
Насколько я знаю, бывают "отказники", которые не то что айди не носят - но и вообще его отказываются получать - совершенно законно с точки зрения конституции.

The trick is you don't have to carry an ID, but on the street failure to show your ID most likely will result in detention or even arrest.

http://flexyourrights.org/faq/When_do_I_have_to_show_ID

[марик - камарик]

In addition following states have Stop and Identify statutes


Alabama Ala. Code §15-5-30
Arizona Ari. Rev. Stat. Tit. 13, §2412 (enacted 2005)
Arkansas Ark. Code Ann. §5-71-213(a)(1) (loitering)
Colorado Colo. Rev. Stat. §16-3-103(1)
Delaware Del. Code Ann., Tit. 11, §§1902, 1321(6)
Florida Fla. Stat. §856.021(2) (loitering and prowling)
Georgia Ga. Code Ann. §16-11-36(b) (loitering)
Illinois Ill. Comp. Stat., ch. 725, §5/107-14
Indiana Indiana Code §34-28-5-3.5
Kansas Kan. Stat. Ann. §22-2402(1)
Louisiana La. Code Crim. Proc. Ann., Art. 215.1(A)
Missouri Mo. Rev. Stat. §84.710(2)
Montana Mont. Code Ann. §46-5-401
Nebraska Neb. Rev. Stat. §29-829
Nevada Nev. Rev. Stat. §171.123
New Hampshire N.H. Rev. Stat. Ann. §594:2, §644:6
New Mexico N.M. Stat. Ann. §30-22-3
New York N.Y. Crim. Proc. Law (CPL) §140.50 (1)
North Dakota N.D. Cent. Code §29-29-21 (PDF)
Ohio Ohio Rev. Code §2921.29 (enacted 2006)
Rhode Island R.I. Gen. Laws §12-7-1
Utah Utah Code Ann. §77-7-15
Vermont Vt. Stat. Ann., Tit. 24, §1983
Wisconsin

[Alex_3112]

In addition following states have Stop and Identify statutes

Многа, многа букаф.
Я просмотрел только Нью-Йркский закон - и в упор не увидел там ничего хотя бы отдаленно похожего на требование носить ID.

[Alex_3112]

Ага, вот еще в Википедии:

In Hiibel, the Court held, in a 5–4 decision, that a Nevada “stop and identify” law did not violate the United States Constitution. The Court’s opinion implied that a detainee was not required to produce written identification, but could satisfy the requirement merely by stating his name.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stop_and_Identify_statutes

[марик - камарик]

Многа, многа букаф.
Я просмотрел только Нью-Йркский закон - и в упор не увидел там ничего хотя бы отдаленно похожего на требование носить ID.

Я не знаю что ты еще хочешь. Я эту тему полностью раскрыл.


The trick is you don't have to carry an ID, but on the street failure to show your ID most likely will result in detention or even arrest.




In addition following states have Stop and Identify statutes

New York N.Y. Crim. Proc. Law (CPL) §140.50 (1)

[марик - камарик]

Ага, вот еще в Википедии:

In Hiibel, the Court held, in a 5–4 decision, that a Nevada “stop and identify” law did not violate the United States Constitution. The Court’s opinion implied that a detainee was not required to produce written identification, but could satisfy the requirement merely by stating his name.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stop_and_Identify_statutes
Видимо, ты не самый умный форумчанин

The trick is you don't have to carry an ID, but on the street failure to show your ID most likely will result in detention or even arrest.

Объясняю как могу: в том что у тебя нет айди нет ничего противозаконного. Но тебя могут задержать до выяснения

[Stranger1]

Ошибаетесь. В метро -- любого на основании возникшего подозрения. И это есть правильно в свете террористической угрозы.

Думаю что если тебя арестовать и посадить (а лучше расстрелять), то никакой террористической угрозы больше не будет.

[Stranger1]

ГК получал? Там в письме-сопроводиловке все написано: ГК должно быть всегда при себе. Со сцылкой на закон.

Че вреш-то?

[malutka]

Че вреш-то?

так ето же действительно так.

If you are a permanent resident who is 18 years or
older, you must carry proof of your immigration status.
You must show it to an immigration officer if asked for
it.
http://www.uscis.gov/files/nativedocuments/M-618.pdf

[Stranger1]

так ето же действительно так.

Иф ёу аре а перманент ресидент щхо ис 18 ыеарс ор
олдер, ёу муст царры прооф оф ёур иммигратион статус.
Ёу муст шощ ит то ан иммигратион оффицер иф аскед фор
ит.
хттп://щщщ.усцис.гов/филес/нативедоцументс/М-618.пдф

Да, но я никогда не носил. Никто ее не спросит.

[Alex_3112]

Я не знаю что ты еще хочешь. Я эту тему полностью раскрыл.
Полностью - ссылкой, в частности, на Нью-Йоркский закон? Я повторю еще раз - я его просмотрел, но требования носить ID, равно как и права полиции задерживать людей только на основании отсутствия такого ID я там не нашел.

Объясняю как могу: в том что у тебя нет айди нет ничего противозаконного. Но тебя могут задержать до выяснения
Увы, я тоже объясняю как могу. Попробую подробнее.
Задерживают по подозрению в причастности к преступлению. После этого выпускают _не_ по выяснении личности, а по рассеиванию таких подозрений. Я не буду спорить, что немедленное предъявление ID конкретному полицейскому будет способствовать рассеиванию его подозрений - но с юридической точки зрения, есть ID или нет ID - нет никакой разницы.

[марик - камарик]

Полностью - ссылкой, в частности, на Нью-Йоркский закон? Я повторю еще раз - я его просмотрел, но требования носить ID, равно как и права полиции задерживать людей только на основании отсутствия такого ID я там не нашел.

Алекс, как я тебе уже сказал, в нью ёрке нет закона согласно которому ты обязан носить документы. Не беси меня своей глупостью. Не нужно спрашивать одно и тоже по 5 раз.

Что касается права задержать, то ты прав. Но он тебя задержет на другом основании. Если он вообще к тебе подошел у него были основания. Если ты хочешь поспорить на счет этого это узххе совсем другая тема. Попытайся обвинить его в дискриминации. Он скажет что ты похож на сбежавшего преступника и его оправдают.

Увы, я тоже объясняю как могу. Попробую подробнее.
Задерживают по подозрению в причастности к преступлению. После этого выпускают _не_ по выяснении личности, а по рассеиванию таких подозрений. Я не буду спорить, что немедленное предъявление ID конкретному полицейскому будет способствовать рассеиванию его подозрений - но с юридической точки зрения, есть ID или нет ID - нет никакой разницы.
Ну и как ты будешь доказывать что ты не Адольф Гитлер без документов на месте, а не в участке? Пока не докажешь что ты не адольф гитлер они тебя задержут потомучто ты подходишь по описанию: среднего роста белый с кривыми зубами. А документы ты предъявить отказался что тоже показалось полицейским подозрительно.

[Alex_3112]

Но он тебя задержет на другом основании. Если он вообще к тебе подошел у него были основания. Если ты хочешь поспорить на счет этого это узххе совсем другая тема. Попытайся обвинить его в дискриминации. Он скажет что ты похож на сбежавшего преступника и его оправдают.
Хорошо, тогда другой вопрос - каждый ли раз, когда коп с кем-то разговаривает (за исключением traffic stop) он спрашивает документы?

Насчет оправдания - не уверен. Мой адвокат покажет судье и присяжным портрет этого сбежавшего преступника, и после сравнения портрета со мной у них возникнет как минимум сомнение в профпригодности этого полицейского :)

[марик - камарик]

Хорошо, тогда другой вопрос - каждый ли раз, когда коп с кем-то разговаривает (за исключением traffic stop) он спрашивает документы?
Не каждый, но в большинстве случаев

Насчет оправдания - не уверен. Мой адвокат покажет судье и присяжным портрет этого сбежавшего преступника, и после сравнения портрета со мной у них возникнет как минимум сомнение в профпригодности этого полицейского :)
Алекс, в такой нереальной ситуации в которой ты рассказал самое плохое что случится с ментом его временно отстранят от работы. Самое плохое что с тобой может случится это тебя убъют.

Мы говорим о реальной ситуации в которой девушка прошла через вход служебный. Тоесть, у полицейского были основания считать ее поведение подозрительным.

[Alex_3112]

Мы говорим о реальной ситуации в которой девушка прошла через вход служебный. Тоесть, у полицейского были основания считать ее поведение подозрительным.
В этой ситуации - да. Я же разбираю (возможно гипотетитеский) вопрос о том, когда человеку кроме отсутствия ID предъявить нечего.

[марик - камарик]

В этой ситуации - да. Я же разбираю (возможно гипотетитеский) вопрос о том, когда человеку кроме отсутствия ID предъявить нечего.

Гипотетическая ситуация которую ты разбираешь практически невероятна. Если тебя остановили на улице и попросили документы значит менты имеют причину и значит что смогут тебя задержать.

поэтому тот факт что ты не обязан носить айди говорит о том что тебе не смогут за это дать штраф, а с задержанием не поможет.

[Дарья77]

а каков консенсус как правильно она должна была поступить с самого начала? жлать когда 20 минут пройдет и пройти тогда? как я поняла у нее monthly pass был? на 23 rd street at 6 train все время такой глюк при входе на станцию

[Alter Ego]

а каков консенсус как правильно она должна была поступить с самого начала? жлать когда 20 минут пройдет и пройти тогда? как я поняла у нее monthly pass был? на 23 rd street at 6 train все время такой глюк при входе на станцию

Прежде всего она не должна была врать полицейскому. Если бы она не начала прикидываться валенком, а нормально объяснила ему ситуацию, показала время, когда карточка была использована, и подчинялась его требованиям - скорее всего он бы её просто отпустил.

Ну, или ждать 18 мин.

[Дарья77]

Прежде всего она не должна была врать полицейскому. Если бы она не начала прикидываться валенком, а нормально объяснила ему ситуацию, показала время, когда карточка была использована, и подчинялась его требованиям - скорее всего он бы её просто отпустил.

Ну, или ждать 18 мин.

да врать полицейскому не допустимо тут я согласна. а имела в виду имела она право пройти если карта не сработала или это ее проблемы и надо было ждать пока карта снова заработает?

[Alter Ego]

да врать полицейскому не допустимо тут я согласна. а имела в виду имела она право пройти если карта не сработала или это ее проблемы и надо было ждать пока карта снова заработает?

Теоретически она должна была ждать.

[Дарья77]

Теоретически она должна была ждать.


спасибо. я так и думала. сама всегда жду

[Alter Ego]

спасибо. я так и думала. сама всегда жду

Если попросить станционного агента - они обычно пропускают. Полицейский бы тоже пропустил, я думаю.