Чем отличаются демократическая и республиканская партии США?

[ERA]

Дело в том, что я пишу роман, поэтому мне интересны психологические особенности мышления разных национальностей, представителей различных партий. На сколько я могла найти в своей энциклопедии, Демократическая партия появилась на базе представителей рабовладельческого юга, которые проиграли в войне 1861-1865 годов. А из фильма "Унесенные ветром" осталось ощущение симпатии к проигравшей стороне. Эта же партия вытянула страну из кризиса во времена президента Рузвельта в тридцатые-сороковые годы прошлого века.
Республиканская партия была у власти гораздо больше времени, в чем-то считалась основной в политике и экономике США. Именно этой партии приписывают в заслуги тот высокий статус, который имеет страна на сегодняшний день в мировом сообществе. Но партии не имеют членства, и их программа определяется очередным съездом и существующим лидером. Можно ли считать, что на сегодняшний день обе эти партии в основном нивелированы?

[Павлович]

Тем же чем плётка от нагайки. Названия разные а шкуру спускают одинаково.

[Serge7]

Дело в том, что я пишу роман, поэтому мне интересны психологические особенности мышления разных национальностей, представителей различных партий. На сколько я могла найти в своей энциклопедии, Демократическая партия появилась на базе представителей рабовладельческого юга, которые проиграли в войне 1861-1865 годов. А из фильма "Унесенные ветром" осталось ощущение симпатии к проигравшей стороне. Эта же партия вытянула страну из кризиса во времена президента Рузвельта в тридцатые-сороковые годы прошлого века.
Республиканская партия была у власти гораздо больше времени, в чем-то считалась основной в политике и экономике США. Именно этой партии приписывают в заслуги тот высокий статус, который имеет страна на сегодняшний день в мировом сообществе. Но партии не имеют членства, и их программа определяется очередным съездом и существующим лидером. Можно ли считать, что на сегодняшний день обе эти партии в основном нивелированы? Демы - рабовладельцы и "моталы".. Однозначно. ))) Репы, во главе с Авраамом Линкольном - рулят! Так и напишите! :lol: :wink1:

[noodles]

Дело в том, что я пишу роман, поэтому мне интересны психологические особенности мышления разных национальностей, представителей различных партий. На сколько я могла найти в своей энциклопедии, Демократическая партия появилась на базе представителей рабовладельческого юга, которые проиграли в войне 1861-1865 годов. А из фильма "Унесенные ветром" осталось ощущение симпатии к проигравшей стороне. Эта же партия вытянула страну из кризиса во времена президента Рузвельта в тридцатые-сороковые годы прошлого века.
Республиканская партия была у власти гораздо больше времени, в чем-то считалась основной в политике и экономике США. Именно этой партии приписывают в заслуги тот высокий статус, который имеет страна на сегодняшний день в мировом сообществе. Но партии не имеют членства, и их программа определяется очередным съездом и существующим лидером. Можно ли считать, что на сегодняшний день обе эти партии в основном нивелированы?


Этот роман уже написан

Роберт Пен Уоррен "Вся королевская рать"
Robert Penn Warren "All the king's men"

[Птиц]

Демократическая партия появилась на базе представителей рабовладельческого юга, которые проиграли в войне 1861-1865 годов. ...
Республиканская партия была у власти гораздо больше времени, в чем-то считалась основной в политике и экономике США.

точно? не наоборот?

[Serge7]

точно? не наоборот? "Профессор" Птиц ошибся>? Увы )) :lol:

Республиканская Партия США:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0 %B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)

Республиканская партия (англ. (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Republican Party) — одна из двух основных политических партий США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90). Второе название — Великая Старая Партия (англ. (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Grand Old Party, GOP).

Неофициальный символ партии — слон (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%BD) (олицетворяет мощь), неофициальный цвет — красный (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86% D0%B2%D0%B5%D1%82). Партия была основана 28 февраля (http://forum.russianamerica.com/wiki/28_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1854 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1854) в Рипон, штат Висконсин (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B8%D 0%BD).

Была организована как объединение противников рабства, отражая интересы промышленников Севера (янки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%BA%D0%B8)) и в противовес элитарной демократической партии, которая монопольно правила страной после развала вигов (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B8% D0%B3%D0%BE%D0%B2). Республиканская партия выдвинула требования запретить распространение рабства на западных землях, раздавать эти земли бесплатно всем желающим (формально эти территории были свободны, фактически их заселяли индейские племена, мнением которых никто не интересовался), а также установить высокие пошлины на ввоз промышленных товаров из Европы. После победы северян и их лидера Авраама Линкольна (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC_%D0%9B%D0%B8% D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD) в Гражданской войне (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D 0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90) республиканцы почти 20 лет непрерывно правили США..

[Птиц]

The Democratic Party evolved from Anti-Federalist factions that opposed the fiscal policies of Alexander Hamilton in the early 1790s. Thomas Jefferson and James Madison organized these factions into the Democratic-Republican Party. The party favored states' rights and strict adherence to the Constitution; it opposed a national bank and wealthy, moneyed interests. The Democratic-Republican Party ascended to power in the election of 1800.

[Serge7]

The Democratic Party evolved from Anti-Federalist factions that opposed the fiscal policies of Alexander Hamilton in the early 1790s. Thomas Jefferson and James Madison organized these factions into the Democratic-Republican Party. The party favored states' rights and strict adherence to the Constitution; it opposed a national bank and wealthy, moneyed interests. The Democratic-Republican Party ascended to power in the election of 1800. Я не знаю откуда это и про что.. ))) Но вот, что мне лично нравится, либо не нравится у репов (in red ink) ):

Республиканцы, в отличие от демократов, придерживаются следующих позиций:

снижение налогов;
ограничение нелегальной миграции (вплоть до минимализации миграционного потока), выдворение нелегалов;
свободная торговля;
беспрепятственное ношение огнестрельного оружия;
борьба с принципом разделения церкви и государства, борьба за «нравственность» и «семейные ценности»; борьба против равноправия геев и лесбиянок в сфере семейного, пенсионного, налогового и т. п. законодательства, борьба против абортов (особенно на поздних сроках беременности) и контрацепции;
противодействие попыткам увеличить минимальную заработную плату (не согласен);
противодействие мерам по защите окружающей среды, если такие меры противоречат интересам корпораций и фирм (не согласен);
противодействие созданию профсоюзов (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7) на частных предприятиях; поддержка экономического протекционизма (не согласен).
поддержка смертной казни (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C) как меры наказания;
укрепление безопасности страны и увеличение военных расходов, отрицание пацифизма (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC);
поддержка креационизма (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D0%B7%D0%BC) как альтернативной теории возникновения жизни на Земле;
противодействие эвтаназии (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D 1%8F) и научным исследованиям в области клонирования (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5);
борьба с международным терроризмом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D 0%BC).
Красной нитью в принципах республиканцев проходит «невмешательство государственных структур в экономические процессы».

[Птиц]

Я не знаю откуда это и про что.

Это из Википедии и о том, что Демократическая партия США существует с начала 1790-х. И до Линкольна большую часть времени была у власти именно она.

(И не пытайся втянуть меня в спор демы-репы - я вообще считаю ярко выраженные партийные симпатии признаком ограниченности).

[Serge7]

Это из Википедии и о том, что Демократическая партия США существует с начала 1790-х. И до Линкольна большую часть времени была у власти именно она.

(И не пытайся втянуть меня в спор демы-репы - я вообще считаю ярко выраженные партийные симпатии признаком ограниченности). То есть, одна партия "Единая Россия" - навсегда! ;) Понимаю.. :lol: :34:

[Птиц]

То есть, одна партия "Единая Россия" - навсегда! ;) Понимаю.. :lol: :34:
Не понимаешь. Нет тех, за которые я бы голосовал. Хотя попытки создать были (Рогозиным, например).

[Serge7]

Демократическая партия (США):

Демократическая партия (англ. (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Democratic Party) — одна из двух крупнейших партий США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90). Является одной из старейших политических партий в мире. Её неофициальный символ — ослик (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%91%D0%BB) (символ упрямого преодоления препятствий), неофициальный цвет — синий (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5% D1%82). Председатель партии — Тим Кейн (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%A2%D0%B8%D0%BC).

Основателями партии является Мартин ван Бюрен (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BD, _%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD) (восьмой Президент США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90)) и ещё некоторые политики в том числе и Томас Джефферсон (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%81%D 0%BE%D0%BD,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81) (третий Президент США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90)) и Эндрю Джексон (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%AD %D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E) (седьмой президент США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) и первый президент США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90), избранный как кандидат от этой партии в 1828 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1828)).
В 1828 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1828)—1860 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1860) демократы доминировали на политической сцене США, иногда упуская власть в руки вигов (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B8% D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90). Первоначально партия была за сохранение рабства (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), отражая интересы Юга; её электоратом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D 1%82) были сельские жители, плантаторы, рабовладельцы, католики, влиятельные кланы и население южных штатов (дикси (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8)); типичный пример — Джефферсон Дэвис (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%81%D 0%BE%D0%BD_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81), президент Конфедеративных Штатов Америки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D 0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A8%D1 %82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0% B8%D0%BA%D0%B8), противостоявших США в Гражданской войне 1861—1865 (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D 0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90).
После проигрыша в Гражданской войне почти 40 лет демократы были в упадке.
С начала Гражданской войны (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D 0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90) (1861 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1861)) и вплоть до 1912 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1912) г. правящей партией практически всегда была основанная Авраамом Линкольном (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD,_ %D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC) Республиканская партия США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0 %B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90); единственный политик-демократ, избиравшийся в эти годы президентом — Гровер Кливленд (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4,_ %D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80).

Сейчас демократов поддерживают, в основном крупные города США, густонаселенные приморские штаты с высокоразвитой экономикой.

В наше время демократы поддерживают экономические реформы, увеличение расходов на «социалку», повышение налогов, наднациональные корпорации (Microsoft (http://forum.russianamerica.com/wiki/Microsoft), Apple (http://forum.russianamerica.com/wiki/Apple), Intel (http://forum.russianamerica.com/wiki/Intel)); высокотехнологичные отрасли экономики и борьбу с загрязнением окружающей среды, отказ от экономического протекционизма; сексуальные, расовые меньшинства (ускоренную адаптацию мигрантов к реалиям США); также поддержка планирования семьи и регуляторов рождаемости. Большинство демократов — сторонники разрешения абортов и запрета смертной казни. Также выступают за ограниченные вмешательства в экономические процессы и общественную жизнь внутри страны. Кроме того, выступают за ограничение свободной торговли огнестрельным оружием в США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0 %B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)

[Serge7]

Не понимаешь. Нет тех, за которые я бы голосовал. Хотя попытки создать были (Рогозиным, например). Птиц, у Демов и Репов в Штатах - чёткое разделение различных партийных программ. Это даже из краткой инфо по Вики видно. Ничего лишнего. Идеальный баланс, НМВ. :wink1:

[ТуканЪ]

Демократическая партия (США):

Демократическая партия (англ. (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Democratic Party) — одна из двух крупнейших партий США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90). Является одной из старейших политических партий в мире. Её неофициальный символ — ослик (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%91%D0%BB) (символ упрямого преодоления препятствий), неофициальный цвет — синий (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5% D1%82). Председатель партии — Тим Кейн (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%A2%D0%B8%D0%BC).

Основателями партии является Мартин ван Бюрен (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BD, _%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD) (восьмой Президент США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90)) и ещё некоторые политики в том числе и Томас Джефферсон (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%81%D 0%BE%D0%BD,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81) (третий Президент США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90)) и Эндрю Джексон (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%AD %D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E) (седьмой президент США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) и первый президент США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90), избранный как кандидат от этой партии в 1828 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1828)).
В 1828 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1828)—1860 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1860) демократы доминировали на политической сцене США, иногда упуская власть в руки вигов (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B8% D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90). Первоначально партия была за сохранение рабства (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), отражая интересы Юга; её электоратом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D 1%82) были сельские жители, плантаторы, рабовладельцы, католики, влиятельные кланы и население южных штатов (дикси (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8)); типичный пример — Джефферсон Дэвис (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%81%D 0%BE%D0%BD_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81), президент Конфедеративных Штатов Америки (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D 0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A8%D1 %82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0% B8%D0%BA%D0%B8), противостоявших США в Гражданской войне 1861—1865 (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D 0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90).
После проигрыша в Гражданской войне почти 40 лет демократы были в упадке.
С начала Гражданской войны (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D 0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90) (1861 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1861)) и вплоть до 1912 (http://forum.russianamerica.com/wiki/1912) г. правящей партией практически всегда была основанная Авраамом Линкольном (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD,_ %D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC) Республиканская партия США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0 %B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90); единственный политик-демократ, избиравшийся в эти годы президентом — Гровер Кливленд (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4,_ %D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80).

Сейчас демократов поддерживают, в основном крупные города США, густонаселенные приморские штаты с высокоразвитой экономикой.

В наше время демократы поддерживают экономические реформы, увеличение расходов на «социалку», повышение налогов, наднациональные корпорации (Microsoft (http://forum.russianamerica.com/wiki/Microsoft), Apple (http://forum.russianamerica.com/wiki/Apple), Intel (http://forum.russianamerica.com/wiki/Intel)); высокотехнологичные отрасли экономики и борьбу с загрязнением окружающей среды, отказ от экономического протекционизма; сексуальные, расовые меньшинства (ускоренную адаптацию мигрантов к реалиям США); также поддержка планирования семьи и регуляторов рождаемости. Большинство демократов — сторонники разрешения абортов и запрета смертной казни. Также выступают за ограниченные вмешательства в экономические процессы и общественную жизнь внутри страны. Кроме того, выступают за ограничение свободной торговли огнестрельным оружием в США.



Как-то все намешано.

Поддержка сексменьшинств - плохо (сами справятся, может еще талоны на бесплатный поход к проктологу из госналогов им оплачивать?). Запрет смертной казни - хорошо. Разрешение абортов - плохо (точнее, насаждение мысли о том, что аборт - это как зубы почистить. Хотя де-факто это узаконенное убийство). Ограничение свободной торговли огнестрельным оружием - хорошо. Борьба с загрязнением окружающей среды - хорошо. И т.д.

[Serge7]

Как-то все намешано.

Поддержка сексменьшинств - плохо (сами справятся, может еще талоны на бесплатный поход к проктологу из госналогов им оплачивать?). Запрет смертной казни - хорошо. Разрешение абортов - плохо (точнее, насаждение мысли о том, что аборт - это как зубы почистить. Хотя де-факто это узаконенное убийство). Ограничение свободной торговли огнестрельным оружием - хорошо. Борьба с загрязнением окружающей среды - хорошо. И т.д. Ага, плюс ещё гигантское Федеральное Демократическое правительство, с миллионом местных князьков-царьков, за наши трудовые баки.. :wink1: :)

[бубенчиков]

Дело в том, что я пишу роман, поэтому мне интересны психологические особенности мышления разных национальностей, представителей различных партий. На сколько я могла найти в своей энциклопедии, Демократическая партия появилась на базе представителей рабовладельческого юга, которые проиграли в войне 1861-1865 годов. А из фильма "Унесенные ветром" осталось ощущение симпатии к проигравшей стороне. Эта же партия вытянула страну из кризиса во времена президента Рузвельта в тридцатые-сороковые годы прошлого века.
Республиканская партия была у власти гораздо больше времени, в чем-то считалась основной в политике и экономике США. Именно этой партии приписывают в заслуги тот высокий статус, который имеет страна на сегодняшний день в мировом сообществе. Но партии не имеют членства, и их программа определяется очередным съездом и существующим лидером. Можно ли считать, что на сегодняшний день обе эти партии в основном нивелированы?

Исторический экскурс не имеет особого значения. Две партии это просто две коалиции, сформированные из разных других объединений с целью борьбы за власть.

Каждая коалиция расчитывает на поддержку определённых слоёв населения
Демократическая партия это партия негров, испаноязычных граждан, педерастов и белого среднего класса зависящего от государственных дотаций.
Республиканкая партия это партия богатых как и среднего класса работающего на частные компании.

[Nabludatel']

Исторический экскурс не имеет особого значения. Две партии это просто две коалиции, сформированные из разных других объединений с целью борьбы за власть.

Каждая коалиция расчитывает на поддержку определённых слоёв населения
Демократическая партия это партия негров, испаноязычных граждан, педерастов и белого среднего класса зависящего от государственных дотаций.
Республиканкая партия это партия богатых как и среднего класса работающего на частные компании.

Эко Бубенчиков выдал своё понимание деления общества на партии в америчке.
Бубенчиков, а чё ж ты забыл отвести весь далеко не бедный Голливуд, Беркли, профессуру и большинство лоеров к демократам? или это слегка не вписывается в твою упрощённые до маразма картину?

[Alex_3112]

снижение налогов;
Здесь камнем преткновения являются только "налоги для богатых". Для средних и нижних классов все готовы их понижать.


борьба с международным терроризмом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D 0%BC).

Ну да, а демократы не борются - Хуссейныч, как известно, сам мусульманин и террорист ;)

[бубенчиков]

Эко Бубенчиков выдал своё понимание деления общества на партии в америчке.
Бубенчиков, а чё ж ты забыл отвести весь далеко не бедный Голливуд, Беркли, профессуру и большинство лоеров к демократам? или это слегка не вписывается в твою упрощённые до маразма картину?

Картина действительна оказалась чёткая (самого удивило).

Голливуд это педерасты (т.е. искатели спецправ)
Беркли - это госдотации, тенюре, и заёмы на учёбу для студентов (т.е. госвелфер для преподов)

[Nabludatel']

Картина действительна оказалась чёткая (самого удивило).

Голливуд это педерасты (т.е. искатели спецправ)
Беркли - это госдотации, тенюре, и заёмы на учёбу для студентов (т.е. госвелфер для преподов)

А Харвард, [MIT], Eйл и Стемфорд тоже на госдотациях?

[бубенчиков]

А Харвард, [MIT], Йейл и Стемфорд тоже на госдотациях?
Конечно, без госдотаций для студентов (или иммиграционной госполитики для иностранных студентов) разве они могли бы загибать такие цены за обучение.

[mineral]

Я не знаю откуда это и про что.. ))) Но вот, что мне лично нравится, либо не нравится у репов (in red ink) ):

Республиканцы, в отличие от демократов, придерживаются следующих позиций:

снижение налогов;
ограничение нелегальной миграции (вплоть до минимализации миграционного потока), выдворение нелегалов;
свободная торговля;
беспрепятственное ношение огнестрельного оружия;
борьба с принципом разделения церкви и государства, борьба за «нравственность» и «семейные ценности»; борьба против равноправия геев и лесбиянок в сфере семейного, пенсионного, налогового и т. п. законодательства, борьба против абортов (особенно на поздних сроках беременности) и контрацепции;
противодействие попыткам увеличить минимальную заработную плату (не согласен);
противодействие мерам по защите окружающей среды, если такие меры противоречат интересам корпораций и фирм (не согласен);
противодействие созданию профсоюзов (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7) на частных предприятиях; поддержка экономического протекционизма (не согласен).
поддержка смертной казни (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C) как меры наказания;
укрепление безопасности страны и увеличение военных расходов, отрицание пацифизма (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC);
поддержка креационизма (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D0%B7%D0%BC) как альтернативной теории возникновения жизни на Земле;
противодействие эвтаназии (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D 1%8F) и научным исследованиям в области клонирования (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5);
борьба с международным терроризмом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D 0%BC).
Красной нитью в принципах республиканцев проходит «невмешательство государственных структур в экономические процессы».

1. Good - снижение налогов;
2. Good - ограничение нелегальной миграции (вплоть до минимализации миграционного потока), выдворение нелегалов;
3. Good - свободная торговля;
4. Good - беспрепятственное ношение огнестрельного оружия;
5. Bad - борьба с принципом разделения церкви и государства, борьба за «нравственность» и «семейные ценности»; борьба против равноправия геев и лесбиянок в сфере семейного, пенсионного, налогового и т. п. законодательства, борьба против абортов (особенно на поздних сроках беременности) и контрацепции;
6. Good - противодействие попыткам увеличить минимальную заработную плату;
7. Bad - противодействие мерам по защите окружающей среды, если такие меры противоречат интересам корпораций и фирм;
8. Good - противодействие созданию профсоюзов на частных предприятиях; поддержка экономического протекционизма.
9. Good - поддержка смертной казни как меры наказания;
10. Good - укрепление безопасности страны и увеличение военных расходов, отрицание пацифизма;
11. Bad - поддержка креационизма как альтернативной теории возникновения жизни на Земле;
12. Bad - противодействие эвтаназии и научным исследованиям в области клонирования;
13. (Good/Bad) борьба с международным терроризмом.

[elfy]

Эко Бубенчиков выдал своё понимание деления общества на партии в америчке.
Бубенчиков, а чё ж ты забыл отвести весь далеко не бедный Голливуд, Беркли, профессуру и большинство лоеров к демократам? или это слегка не вписывается в твою упрощённые до маразма картину?

:ladush:

[Hallucinogen]

Демократическая партия это партия негров, испаноязычных граждан, педерастов и белого среднего класса зависящего от государственных дотаций.
Республиканкая партия это партия богатых как и среднего класса работающего на частные компании.
если коротко:
Демократическая партия это партия педерастов
Республиканкая партия это партия Д'Артаньянов

[Nabludatel']

Конечно, без госдотаций для студентов (или иммиграционной госполитики для иностранных студентов) разве они могли бы загибать такие цены за обучение.

Бубенчиков, за всех местных и иностранных студентов не скажу....но лично знаю штук 10-12 екс-студентов из перечисленных колледжей, которые учились целиком и полностью за счёт родителей...
один из них [iz MIT] уже основал свою компанию и вернул родителям значительно больше, чем они истратили на учёбу, как это ни звучит парадоксально...

[бубенчиков]

1. Good - снижение налогов;
2. Good - ограничение нелегальной миграции (вплоть до минимализации миграционного потока), выдворение нелегалов;
3. Good - свободная торговля;
4. Good - беспрепятственное ношение огнестрельного оружия;
5. Bad - борьба с принципом разделения церкви и государства, борьба за «нравственность» и «семейные ценности»; борьба против равноправия геев и лесбиянок в сфере семейного, пенсионного, налогового и т. п. законодательства, борьба против абортов (особенно на поздних сроках беременности) и контрацепции;
6. Good - противодействие попыткам увеличить минимальную заработную плату;
7. Bad - противодействие мерам по защите окружающей среды, если такие меры противоречат интересам корпораций и фирм;
8. Good - противодействие созданию профсоюзов на частных предприятиях; поддержка экономического протекционизма.
9. Good - поддержка смертной казни как меры наказания;
10. Good - укрепление безопасности страны и увеличение военных расходов, отрицание пацифизма;
11. Bad - поддержка креационизма как альтернативной теории возникновения жизни на Земле;
12. Bad - противодействие эвтаназии и научным исследованиям в области клонирования;
13. (Good/Bad) борьба с международным терроризмом.
Пятое ГУД. Борьба против специальных прав для педерастов.

[бубенчиков]

Бубенчиков, за всех местных и иностранных студентов не скажу....но лично знаю штук 10-12 екс-студентов из перечисленных колледжей, которые учились целиком и полностью за счёт родителей...
один из них [iz MIT] уже основал свою компанию и вернул родителям значительно больше, чем они истратили на учёбу, как это ни звучит парадоксально...
Всё равно богачей недостаточно для содержания Харварда.

[Nabludatel']

Всё равно богачей недостаточно для содержания Харварда.

бубенчиков, Харвард сам может целый город содержать.
Ты знаешь, что Харвард является самым большим ленд-лордом и владельцем риал-естейта в Бостоне?
отжеш...

[бубенчиков]

бубенчиков, Харвард сам может целый город содержать.
Ты знаешь, что Харвард является самым большим ленд-лордом и владельцем риал-естейта в Бостоне?
отжеш...
А кто же спорит. Только всё это за счёт госполитики дотаций. В условия свободного рынка Харвард идёт в отстой.

[Izold]

Картина действительна оказалась чёткая (самого удивило).

Голливуд это педерасты (т.е. искатели спецправ)
Беркли - это госдотации, тенюре, и заёмы на учёбу для студентов (т.е. госвелфер для преподов)

педерасты в хорошем смысле слова?

[Izold]

А кто же спорит. Только всё это за счёт госполитики дотаций. В условия свободного рынка Харвард идёт в отстой.

нельзя в деталях о "госполитике дотаций"? а то звучит солидно, а смысла не понять... Харвард и прочие айвилигеры на госдотациях ?

[Alex_3112]

А кто же спорит. Только всё это за счёт госполитики дотаций. В условия свободного рынка Харвард идёт в отстой.
А кто тогда не идет? Христианские колледжи?

[Serge7]

1. Good - снижение налогов;
2. Good - ограничение нелегальной миграции (вплоть до минимализации миграционного потока), выдворение нелегалов;
3. Good - свободная торговля;
4. Good - беспрепятственное ношение огнестрельного оружия;
5. Bad - борьба с принципом разделения церкви и государства, борьба за «нравственность» и «семейные ценности»; борьба против равноправия геев и лесбиянок в сфере семейного, пенсионного, налогового и т. п. законодательства, борьба против абортов (особенно на поздних сроках беременности) и контрацепции;
6. Good - противодействие попыткам увеличить минимальную заработную плату;
7. Bad - противодействие мерам по защите окружающей среды, если такие меры противоречат интересам корпораций и фирм;
8. Good - противодействие созданию профсоюзов на частных предприятиях; поддержка экономического протекционизма.
9. Good - поддержка смертной казни как меры наказания;
10. Good - укрепление безопасности страны и увеличение военных расходов, отрицание пацифизма;
11. Bad - поддержка креационизма как альтернативной теории возникновения жизни на Земле;
12. Bad - противодействие эвтаназии и научным исследованиям в области клонирования;
13. (Good/Bad) борьба с международным терроризмом.

На пятом пункте - все фундаментальные, морально-духовные основы Америки, Минерал, а ты его весь вычеркнул и легко! Ай! Ай! Ай! :lol:

Я попытался, что то взять лучшее от Демов, но не совсем пояснил пп8.
-противодействие созданию профсоюзов на частных предприятиях;(согласен) поддержка экономического протекционизма (не согласен) ;)

[бубенчиков]

нельзя в деталях о "госполитике дотаций"? а то звучит солидно, а смысла не понять... Харвард и прочие айвилигеры на госдотациях ?
Да, сложная концепция. Все частные колледжи напрямую получают государственные дотации. На гос исследования, на госпрограммы, на поддержку негров и других меньшинств.
Помимо этого организована система государственных заёмов, т.е. когда студент берёт на учёбу взаймы у государства а оплачивает обучение в частном госпитале.
Это с одной стороны хорошо, потому что студентам надо учиться. Но с другой стороны это позволяте университетам вздувать цены. Инфляция в учебном секторе перегоняет среднюю инфляцию. http://www.nytimes.com/2007/10/23/education/23tuition.html
Это позволяет университетам раскошно жить, платить профессорам завышенные зарплаты, отхватывать землю и другие дела.

[бубенчиков]

На пятом пункте - все фундаментальные, морально-духовные основы Америки, Минерал, а ты его весь вычеркнул и легко! Ай! Ай! Ай! :lol:

Я попытался, что то взять лучшее от Демов, но не совсем пояснил пп8.
-противодействие созданию профсоюзов на частных предприятиях;(согласен) поддержка экономического протекционизма (не согласен) ;)
Серж, тыж поддерживал педерастов раньше.
Это хорошо что ты осознал неправильность такой позиции.

[бубенчиков]

А кто тогда не идет? Христианские колледжи?
Ну в смысле в отстой что у них столько денег не будет, и они не смогут нанимать хороших преподавателей. А религиозные могут и выжить кстати.

[бубенчиков]

педерасты в хорошем смысле слова?
В самом доброжелательном.

[Serge7]

Серж, тыж поддерживал педерастов раньше.
Это хорошо что ты осознал неправильность такой позиции. Мне было всё равно женятся они или не женятся, официально. Сейчас да, пересмотрел это. Тут крепким семьям с детками денег с велфера не хватает в нонешнее время, сейчас мы ещё "мэрриед геев" на велфер и на все семейные бенефиты посадим? :) ) :wink1:

[Screw101]

И опять пришел Бубенчиков с своими педерастами...И когда вы уже людЯм жить дадите спокойно?:rolleyes:

[In2HiDef]

Я не знаю откуда это и про что.. ))) Но вот, что мне лично нравится, либо не нравится у репов (in red ink) ):

Республиканцы, в отличие от демократов, придерживаются следующих позиций:

снижение налогов;
ограничение нелегальной миграции (вплоть до минимализации миграционного потока), выдворение нелегалов;
свободная торговля;
беспрепятственное ношение огнестрельного оружия;
борьба с принципом разделения церкви и государства, борьба за «нравственность» и «семейные ценности»; борьба против равноправия геев и лесбиянок в сфере семейного, пенсионного, налогового и т. п. законодательства, борьба против абортов (особенно на поздних сроках беременности) и контрацепции;
противодействие попыткам увеличить минимальную заработную плату (не согласен);
противодействие мерам по защите окружающей среды, если такие меры противоречат интересам корпораций и фирм (не согласен);
противодействие созданию профсоюзов (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7) на частных предприятиях; поддержка экономического протекционизма (не согласен).
поддержка смертной казни (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C) как меры наказания;
укрепление безопасности страны и увеличение военных расходов, отрицание пацифизма (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC);
поддержка креационизма (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D0%B7%D0%BC) как альтернативной теории возникновения жизни на Земле;
противодействие эвтаназии (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D 1%8F) и научным исследованиям в области клонирования (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5);
борьба с международным терроризмом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D 0%BC).

Красной нитью в принципах республиканцев проходит «невмешательство государственных структур в экономические процессы».
:rofl::grum:
Сергей, с чего ты это взял? Нет, это общепринятый имидж, как бы. Я когда приехал в Америку, учил сивикс, и тоже так думал, однако сейчас я вижу мало разницы между демоканской и республикратической партией. Разве что, если политик-республиканец попадается с проституткой- это женщина, а если демократ -вариантов больше.

[Serge7]

:rofl::grum:
Сергей, с чего ты это взял? Нет, это общепринятый имидж, как бы... С Вики, при чём обновлённая инфо. :) Мне Нра! ) Однозначно.. :wink1: :D

[In2HiDef]

С Вики, при чём обновлённая инфо. :) Мне Нра! ) Однозначно.. :wink1: :D
Это иррелевант, что тебе нравится этот текст, т.к. это не соответствует действительности. Вдобавок карикатура на республиканскую партию имеет гомофобские овертоны, так что я сомневаюсь в политической нейтральности автора.

[microb]

А кто же спорит. Только всё это за счёт госполитики дотаций. В условия свободного рынка Харвард идёт в отстой.

Если таковы условия свободного рынка, то ето Россия. Там вся наука уже в таком отстое, что шансов оттуда выбраться никаких, даже при огромных дотациях

[Serge7]

Это иррелевант, что тебе нравится этот текст, т.к. это не соответствует действительности. ... Мне кажется, всё в целом правильно, НМВ. Нацелено уже на выборы 2012 года, поэтому подобный иммидж должен привлечь большинство Индэпендентов на сторону Репов. :wink1: :34:

[microb]

Да, сложная концепция. Все частные колледжи напрямую получают государственные дотации. На гос исследования, на госпрограммы, на поддержку негров и других меньшинств.
Помимо этого организована система государственных заёмов, т.е. когда студент берёт на учёбу взаймы у государства а оплачивает обучение в частном госпитале.
Это с одной стороны хорошо, потому что студентам надо учиться. Но с другой стороны это позволяте университетам вздувать цены. Инфляция в учебном секторе перегоняет среднюю инфляцию. http://www.nytimes.com/2007/10/23/education/23tuition.html
Это позволяет университетам раскошно жить, платить профессорам завышенные зарплаты, отхватывать землю и другие дела.

Особенно мне нравится про завышенные зарплаты профессорам. кстати в Харварде понятие тенуред практически нет, там работают пока есть деньги от грантов (по вашему гос дотаций), а если их нет или недостаточно дают полную свободу искать другую работу

[In2HiDef]

Мне кажется, всё в целом правильно, НМВ. Нацелено уже на выборы 2012 года, поэтому подобный иммидж должен привлечь большинство Индэпендентов на сторону Репов. :wink1: :34:
Сережа, нагревать публику будет трудно, в присутствии чайной партии. Старая гвардия республиканцев может надувать щеки, имидж не подкрепленный делами не прокатит.

[Hallucinogen]

я вижу мало разницы между демоканской и республикратической партией.

Разве что, если политик-республиканец попадается с проституткой- это женщина, а если демократ -вариантов больше.

особенно если это республиканцы в мужских туалетах (Larry Craig, Bob Allen)..
или республиканцы, рассылающие мальчикам e-mail-ы сексуального содержания (Mark Foley, Alan David Berlin)..
или республиканцы, оплачивающие мужских проституток (Ted Haggard, Bruce Barclay)..
или республиканец (Glenn Murphy Jr.), в постели с другим республиканцем, помоложе

Roy Ashburn

Matthew Joseph Elliott, Robert McKee - связь с детьми и детская порнография

http://www.dkosopedia.com/wiki/Republican_Sex_Scandals

думаю у демов список не менее красочный

[In2HiDef]

Галлюциноген, спасибо за поправку, хотя в кругах демократов подобное поведение сочли бы за толерантное, почетное, и похвальное.

[Hallucinogen]

Галлюциноген, спасибо за поправку, хотя в кругах демократов подобное поведение сочли бы за толерантное, почетное, и похвальное.

подтверди примерами, когда "в кругах демократов подобное поведение сочли за толерантное, почетное, и похвальное"
хотя бы в категориях, в которых уже широко отметились республиканцы
- закупка мужских проституток
- подцепка секс-партнеров в мужских туалетах
- приставание к несовершеннолетним малчикам и детская порно

или это сказано на уровне "если бы, то бы.. а так нет" ?

[Serge7]

Господа, ну не всё так плохо, ну есть отдельные извращенцы среди обоих партий.. Так было - так будет.. :lol: :wink1:

[Hallucinogen]

Господа, ну не всё так плохо, ну есть отдельные извращенцы среди обоих партий.. Так было - так будет.. :lol: :wink1:

да
даже среди католиков - и то есть

[Izold]

Всё равно богачей недостаточно для содержания Харварда.

думаю, вы ошибаетесь. вот из той же NYTimes - "(Donors gave Harvard more than $600 million just this fiscal year.... Even after last year’s losses, Harvard’s endowment exceeds $26 billion, the largest of any American university, greater than the G.D.P. of Estonia." Не очень верится в дотации государства, на которых зиждется благополучие профессуры и процветание самого заведения. Один мой сын учился в Корнелле, там я сам платил, за исключением небольшого гранта. Но и стоимость обучения была не очень высокой, поскольку конкретно эта школа действительно получает дотацию от штата.

[Izold]

думаю у демов список не менее красочный

ноздря в ноздрю идут, если верить Newsweek (http://www.newsweek.com/blogs/the-gaggle/2009/06/25/sex-scandals-through-the-years-both-parties-even.html), 27 Dem - 26 Rep.
Однако создаётся впечатление, может быть ошибочное, что демократы не спешат покидать посты, будучи застигнутыми, а республиканцы, нет-нет, да и дрогнут (Боб Пэквуд, Чарльз Бутин).

[Hallucinogen]

создаётся впечатление, может быть ошибочное, что демократы не спешат покидать посты, будучи застигнутыми, а республиканцы, нет-нет, да и дрогнут

это не ошибочное впечатление, просто предвзятое.. мне так кажется

[In2HiDef]

подтверди примерами, когда "в кругах демократов подобное поведение сочли за толерантное, почетное, и похвальное"
хотя бы в категориях, в которых уже широко отметились республиканцы
- закупка мужских проституток
- подцепка секс-партнеров в мужских туалетах
- приставание к несовершеннолетним малчикам и детская порно

или это сказано на уровне "если бы, то бы.. а так нет" ?
я всего лишь хотел сказать, что демократы возвращаются к нормам морали, только если надо республиканца прищемить, а так полная толерантность. Мне наплевать на их гейство, по большому счету (за исключением приставаний к пажам-но это вопрос не политический, а полицейский), лишь бы не тырили из казны и страну не сливали чайкомам и Опеку.

[Izold]

это не ошибочное впечатление, просто предвзятое.. мне так кажется

ну, не совсем предвзятое, как мне кажется. вот милый Барни Франк не подумал уходить в отставку, а Марка Фоли вынудили. Джерри Стадс, с высоко поднятой головой и юным мальчиком-партнёром, получил благославление от своей партии и был переизбран, а Боб Пэквуд ушёл в отставку. Боб Ливингстон ушёл в отставку, а Билл Клинтон "didn't have sex with this woman."
Вот и складывается впечатление, хотя, после Клинтона вообще все моральные нормы пересмотрены ...

[ТуканЪ]

А почему политикам нельзя?

[Serge7]

..Вот и складывается впечатление, хотя, после Клинтона вообще все моральные нормы пересмотрены ... Это правда, негласненько пересмотрены.. :)

[Hallucinogen]

ну, не совсем предвзятое, как мне кажется. вот милый Барни Франк не подумал уходить в отставку, а Марка Фоли вынудили. Джерри Стадс, с высоко поднятой головой и юным мальчиком-партнёром, получил благославление от своей партии и был переизбран, а Боб Пэквуд ушёл в отставку. Боб Ливингстон ушёл в отставку, а Билл Клинтон "дидньт хаве сех щитх тхис щоман."
Вот и складывается впечатление, хотя, после Клинтона вообще все моральные нормы пересмотрены ...

как позже выяснилось, в числе тех попугаев, кто клеймил Клинтона за моральную неустойчивость были и изменщики женам
дело-то такое.. политика

[Hallucinogen]

ну, не совсем предвзятое, как мне кажется. вот милый Барни Франк не подумал уходить в отставку, а Марка Фоли вынудили. Джерри Стадс, с высоко поднятой головой и юным мальчиком-партнёром, получил благославление от своей партии и был переизбран, а Боб Пэквуд ушёл в отставку. Боб Ливингстон ушёл в отставку, а Билл Клинтон "дидньт хаве сех щитх тхис щоман."

предвзятое, это когда из сотни случаев выбирают два-три и на этом строят нужное утверждение для созидания правильного мнения...

[Izold]

предвзятое, это когда из сотни случаев выбирают два-три и на этом строят нужное утверждение для созидания правильного мнения...

ну, "сотни случаев" в контексте данной дискуссии - гипербола, освещаемые прессой случаи исчисляются двумя-тремя десятками (может быть их и сотни в действительности, но не о них речь). а из пары десятков два-три примера не так и мало для создания "правильного мнения" (которое другая сторона тут же назовёт предвзятым).

[Hallucinogen]

ну, "сотни случаев" в контексте данной дискуссии - гипербола, освещаемые прессой случаи исчисляются двумя-тремя десятками (может быть их и сотни в действительности, но не о них речь). а из пары десятков два-три примера не так и мало для создания "правильного мнения" (которое другая сторона тут же назовёт предвзятым).

из сотни (перечитай, что я написал) не равно из сотен.. а вот на сотню накапает запросто.. здесь уже приводили ссылке на подробный список посему два-три "правильно" отобранных примера из сотни - это, согласись, предвзятость

к примеру, выбери из десятка случаев массовой стрельбы один, в котором маньяк слушал музыку Мэнсона и сделай вывод о том, что эта музыка ведет к массакрам - это будет идентичная предвзятость

[Izold]

из сотни (перечитай, что я написал) не равно из сотен.. а вот на сотню накапает запросто.. здесь уже приводили ссылке на подробный список посему два-три "правильно" отобранных примера из сотни - это, согласись, предвзятость

к примеру, выбери из десятка случаев массовой стрельбы один, в котором маньяк слушал музыку Мэнсона и сделай вывод о том, что эта музыка ведет к массакрам - это будет идентичная предвзятость

даже из "сотни", а не из "сотен", не равно паре-тройке десятков. а отобранные примеры, даже если их два-три, оставленные без объяснения, вызывают беспокойство и волнения... пример с музыкой, кстати, напоминает недавнюю попытку связать стрельбу с Сарой Пэйлин.

[Hallucinogen]

даже из "сотни", а не из "сотен", не равно паре-тройке десятков. а отобранные примеры, даже если их два-три, оставленные без объяснения, вызывают беспокойство и волнения...

ну нет, так нет
по третьему кругу уже не пойдем, хорошо ?

[Izold]

ну нет, так нет
по третьему кругу уже не пойдем, хорошо ?

договорились

[бубенчиков]

Особенно мне нравится про завышенные зарплаты профессорам. кстати в Харварде понятие тенуред практически нет, там работают пока есть деньги от грантов (по вашему гос дотаций), а если их нет или недостаточно дают полную свободу искать другую работу
Ну всё равно зависимость от государства существенная.

[бубенчиков]

думаю, вы ошибаетесь. вот из той же NYTimes - "(Donors gave Harvard more than $600 million just this fiscal year.... Even after last year’s losses, Harvard’s endowment exceeds $26 billion, the largest of any American university, greater than the G.D.P. of Estonia." Не очень верится в дотации государства, на которых зиждется благополучие профессуры и процветание самого заведения. Один мой сын учился в Корнелле, там я сам платил, за исключением небольшого гранта. Но и стоимость обучения была не очень высокой, поскольку конкретно эта школа действительно получает дотацию от штата.
Может с Харвардом и ошибаюсь, но только в том что Харвард не делает погоды среди профессоров и преподавателей голосующих за демократов.

[бубенчиков]

И опять пришел Бубенчиков с своими педерастами...И когда вы уже людЯм жить дадите спокойно?:rolleyes:
А пусть они дадут людям спокойно жить. Нужно уже интеллектуально признать, что педерасты не имеют никакого отношения к браку.
А то получается что народ голосует против демократов только из за их идиотского желание предоставить специальные права гомосексуалистам.

[Hallucinogen]

А пусть они дадут людям спокойно жить. Нужно уже интеллектуально признать, что педерасты не имеют никакого отношения к браку.
А то получается что народ голосует против демократов только из за их идиотского желание предоставить специальные права гомосексуалистам.

ну вот чем они тебе не дают спокойно жить ? какие такие спец. права требуют, которых нет у тебя ?

[Izold]

Может с Харвардом и ошибаюсь, но только в том что Харвард не делает погоды среди профессоров и преподавателей голосующих за демократов.

а кто делает и в чём Харвард отстаёт? Academia в целом имеет тенденцию голосовать за демократов, так мне кажется

[Izold]

А пусть они дадут людям спокойно жить. Нужно уже интеллектуально признать, что педерасты не имеют никакого отношения к браку.
А то получается что народ голосует против демократов только из за их идиотского желание предоставить специальные права гомосексуалистам.

вас действительно волнует вопрос брака гомосексуалистов? а что по поводу армии, можно им служить или нет? и почему вы думаете, что "народ голосует против демократов только...." , может быть, народ голосует ЗА демократов только из-за их... (навряд ли, конечно)

[бубенчиков]

ну вот чем они тебе не дают спокойно жить ? какие такие спец. права требуют, которых нет у тебя ?
Специальные права предоставляются парам состоящим в браке, гомосексуалисты же не имеют к браку никаого отношения, т.е. не большее отношение чем такие пары как мать и дочь, два брата, дед и внучка и просто любые несексуальные пары.

Население не принимает притязания гомосексуалистов и резко голосует за республиканцев, даже во вред себе. Это основная причина почему мне гомосексуалисты мне не дают спокойно жить.

[бубенчиков]

а кто делает и в чём Харвард отстаёт? Academia в целом имеет тенденцию голосовать за демократов, так мне кажется
Я не верю в то что профессора и преподаватели голосуют за демократов по идеалистическим соображениям. Я думаю что основа материальная, с помощью прямых и непрямых дотаций от государства университеты улучшают своё материальное положение.

[Izold]

Специальные права предоставляются парам состоящим в браке, гомосексуалисты же не имеют к браку никаого отношения, т.е. не большее отношение чем такие пары мать и дочь, два брата, дед и внучка и просто любые несексуальные пары.

Население не принимает притязания гомосексуалистов и резко голосует за республиканцев, даже во вред себе. Это основная причина почему мне гомосексуалисты мне не дают спокойно жить.

то есть, вы переживаете за демократов, которые теряют голоса избирателей из-за педерастов этих? а избиратели, из-за этих педерастов, голосуют за республиканцев, даже себе во вред ? во завернули, надо на шоу какое-нибудь позвонить с этой версией, послушать реакцию...

[бубенчиков]

вас действительно волнует вопрос брака гомосексуалистов? а что по поводу армии, можно им служить или нет? и почему вы думаете, что "народ голосует против демократов только...." , может быть, народ голосует ЗА демократов только из-за их... (навряд ли, конечно)
После каждого громкого дела в пользу педерастов, демократы проигрывают. Так случилось и в этот раз.

[Izold]

Я не верю в то что профессора и преподаватели голосуют за демократов по идеалистическим соображениям. Я думаю что основа материальная, с помощью прямых и непрямых дотаций от государства университеты улучшают своё материальное положение.

я тоже не думаю, скорее по идейным соображениям. хотя в идеализме этой профессуре тоже не откажешь

[Izold]

После каждого громкого дела в пользу педерастов, демократы проигрывают. Так случилось и в этот раз.

а что за дело было громкое и какая связь с поражением демократов?

[Hallucinogen]

Специальные права предоставляются парам состоящим в браке, гомосексуалисты же не имеют к браку никаого отношения, т.е. не большее отношение чем такие пары мать и дочь, два брата, дед и внучка и просто любые несексуальные пары.

Население не принимает притязания гомосексуалистов и резко голосует за республиканцев, даже во вред себе. Это основная причина почему мне гомосексуалисты мне не дают спокойно жить.

и что ?
как это напрямую касается вас ? назовут они это браком.. не назовут.. что изменится для вас ?

мне кажется одной половине эта возня совершенно пох, а вторая злица чиста по причине религиозной инертности (а в глубине души им тоже пох)

[Dova]

Я не верю в то что профессора и преподаватели голосуют за демократов по идеалистическим соображениям. Я думаю что основа материальная, с помощью прямых и непрямых дотаций от государства университеты улучшают своё материальное положение.

Бубенчиков, ты слишком глубоко копаешь..
Частные универы зарабатывают и имеют столько, что сами государству могут помогать...
а дотации , если и бывают, так и при демах, и при репах одинаково ..

[Serge7]

Специальные права предоставляются парам состоящим в браке, гомосексуалисты же не имеют к браку никаого отношения, т.е. не большее отношение чем такие пары как мать и дочь, два брата, дед и внучка и просто любые несексуальные пары.

Население не принимает притязания гомосексуалистов и резко голосует за республиканцев, даже во вред себе. Это основная причина почему мне гомосексуалисты мне не дают спокойно жить. Ну представь, если у нас, в практически тотально социалистической Калифорнии )) , отвергли пропозицию "позволения официальных браков "Голубенькых"".. ))То да, народ категорически против этого.. :wink1: :34:

[Izold]

Ну представь, если у нас, в практически тотально социалистической Калифорнии )) , отвергли пропозицию "позволения официальных браков "Голубенькых"".. ))То да, народ категорически против этого.. :wink1: :34:

сильно то не уговаривайте себя по поводу "народ категорически против этого...", the vote was 52.47% in favor of Proposition 8 and 47.53% opposed, with a difference of about 504,000 votes...

[ERA]

точно? не наоборот?
На самом деле, классно в этой теме два момента. Если я все перепутала во ввводной статье, то на это, по большому счету, почти никто не обратил внимания. В России за такую безграмотность меня бы уже стерли в порошок. А второе классное - это то, что многим интересно и актуально обсуждать партийные темы, то есть, люди действительно считают, что от смены партии или уточнения партийной платформы может что-то измениться. В России, мне кажется, ставку делают только на конкретного лидера.

[noodles]

На самом деле, классно в этой теме два момента. Если я все перепутала во ввводной статье, то на это, по большому счету, почти никто не обратил внимания. В России за такую безграмотность меня бы уже стерли в порошок. А второе классное - это то, что многим интересно и актуально обсуждать партийные темы, то есть, люди действительно считают, что от смены партии или уточнения партийной платформы может что-то измениться. В России, мне кажется, ставку делают только на конкретного лидера.

В России ставку делают не на партии а на организации.

[бубенчиков]

а что за дело было громкое и какая связь с поражением демократов?
Дело Perry vs. Schwarzenegger там судья педераст придумал послал нах всех калифорнийцев и сказал что он лично лучше знает что такое брак.

[бубенчиков]

Бубенчиков, ты слишком глубоко копаешь..
Частные универы зарабатывают и имеют столько, что сами государству могут помогать...
а дотации , если и бывают, так и при демах, и при репах одинаково ..
Это правильно, многие богатые, но богаты за счёт монополистической системы которая оберегает университеты от конкуренции. Учёный состав напрямую зависит от государственной политики. И проводят эту политику демократы. Потому и студенты (студ заёмы) и преподаватели (лицензирование вузов) за демократов.

Республиканцы же получает дотаций НАМНОГО больше (медицина, военка, банкирщина), но простой народ не проецирует эти дотации на себя лично, они думают что это они сами зарабатывают свою зарплату а реп партия избавляет их как бы от излишних налогов.

[бубенчиков]

и что ?
как это напрямую касается вас ? назовут они это браком.. не назовут.. что изменится для вас ?

мне кажется одной половине эта возня совершенно пох, а вторая злица чиста по причине религиозной инертности (а в глубине души им тоже пох)
Да напрямую, мне не нравиться общество где предоставляют специальные права просто так, что называется за умение базлать не по делу.

[Hallucinogen]

Да напрямую, мне не нравиться общество где предоставляют специальные права просто так, что называется за умение базлать не по делу.

а остальным членам общества те же самые права предоставляют не за так ?

[бубенчиков]

а остальным членам общества те же самые права предоставляют не за так ?
Никому ничего просто так не предоставляется. Специальные права предоставляются исключительно с позиции стратегического интереса государства.
Например спец права для афроамериканцев нарушают конституцию, но считается (хотя и наверняка ошибочно) что это необходимо для вызволения негров из нищеты.

[бубенчиков]

На самом деле, классно в этой теме два момента. Если я все перепутала во ввводной статье, то на это, по большому счету, почти никто не обратил внимания. В России за такую безграмотность меня бы уже стерли в порошок. А второе классное - это то, что многим интересно и актуально обсуждать партийные темы, то есть, люди действительно считают, что от смены партии или уточнения партийной платформы может что-то измениться. В России, мне кажется, ставку делают только на конкретного лидера.
Никакой ошибки нет, партии это условные объединения созданные для борьбы за власть. Как в любом соревновании к концу всегда выходят два лидера, а проигравшие в начальных турах присоединяются к этим лидерам.
Присоединившимся часто наплевать за что выступает партия, главное что их интересует от какой партии они больше поимеют.

[Hallucinogen]

Никому ничего просто так не предоставляется. Специальные права предоставляются исключительно с позиции стратегического интереса государства.
Например спец права для афроамериканцев нарушают конституцию, но считается (хотя и наверняка ошибочно) что это необходимо для вызволения негров из нищеты.

я тоже против спец. прав для негров, категорически против

так какие спец. права у гомосексуалистов, которых нет у всех остальных людей ?

[бубенчиков]

я тоже против спец. прав для негров, категорически против

так какие спец. права у гомосексуалистов, которых нет у всех остальных людей ?
Никто не имеет никаких специальных прав, в этом отношении гомосексуалисты абсолютно равны с другими людьми.
Государство однако предоставляет специальные права людям состоящим в браке исходя из стратегических интересов страны.
В некоторых штатах гомосексуальным парам предоставленны права пар состоящих в браке, что абсолютно неконституционно.
Бенефиты ассоциированные с браком хотели бы иметь многоие другие пары особенно несексуальные.
Например два брата живущие вместе или мать и дочь вполне способны получать госдотации. Однако почему то только гомосексуальным парам предоставляется такая уникальная возможность.

[Izold]

Никто не имеет никаких специальных прав, в этом отношении гомосексуалисты абсолютно равны с другими людьми.
Государство однако предоставляет специальные права людям состоящим в браке исходя из стратегических интересов страны.
В некоторых штатах гомосексуальным парам предоставленны права пар состоящих в браке, что абсолютно неконституционно.
Бенефиты ассоциированные с браком хотели бы иметь многоие другие пары особенно несексуальные.
Например два брата живущие вместе или мать и дочь вполне способны получать госдотации. Однако почему то только гомосексуальным парам предоставляется такая уникальная возможность.

вы, чтоб не быть голословным и для пуще убедительности, дайте ссылку на текст Конституции, где про гомосексуальные пары , права и прочую лабуду, которую вы гоните, говорится

[Hallucinogen]

Никто не имеет никаких специальных прав, в этом отношении гомосексуалисты абсолютно равны с другими людьми.
Государство однако предоставляет специальные права людям состоящим в браке исходя из стратегических интересов страны.
В некоторых штатах гомосексуальным парам предоставленны права пар состоящих в браке, что абсолютно неконституционно.
Бенефиты ассоциированные с браком хотели бы иметь многоие другие пары особенно несексуальные.
Например два брата живущие вместе или мать и дочь вполне способны получать госдотации. Однако почему то только гомосексуальным парам предоставляется такая уникальная возможность.

что за специальные права ?
почему ты ходишь вокруг да около и не расскажешь наконец об этих правах ?
что за бенефиты, ассоциированные с браком ?

[Izold]

госдотации... что-то личное связано и бубенчикова с дотациями, то университеты с дотациями бередят душу, то гомосексуалисты, то мама с дочкой и два брата... кстати, если дотации приличные, то два брата могут оформить брак и, тово, получать по закону, а? инцестом тут не пахнет, так что не вижу причин для отказа. то же и мама с дочкой

[Hallucinogen]

госдотации... что-то личное связано и бубенчикова с дотациями, то университеты с дотациями бередят душу, то гомосексуалисты, то мама с дочкой и два брата... кстати, если дотации приличные, то два брата могут оформить брак и, тово, получать по закону, а? инцестом тут не пахнет, так что не вижу причин для отказа. то же и мама с дочкой
идея:
переженить к чертям всю страну друг с другом, в одну большую поли-семью и получить на всех одну большую блин дотацию

[Serge7]

На самом деле, классно в этой теме два момента. Если я все перепутала во ввводной статье, то на это, по большому счету, почти никто не обратил внимания. В России за такую безграмотность меня бы уже стерли в порошок. А второе классное - это то, что многим интересно и актуально обсуждать партийные темы, то есть, люди действительно считают, что от смены партии или уточнения партийной платформы может что-то измениться. В России, мне кажется, ставку делают только на конкретного лидера. Сейчас, уже никого не волнует по-заказу каких "хозяев" из России, вы открыли эту тему.. )) Тема пошла. Спасибо! :wink1: :)

[бубенчиков]

вы, чтоб не быть голословным и для пуще убедительности, дайте ссылку на текст Конституции, где про гомосексуальные пары , права и прочую лабуду, которую вы гоните, говорится
Какую такую ссылку. Вы гомосексуалистов спросите они бредят конституцией и правам они вам скажут.

[бубенчиков]

что за специальные права ?
почему ты ходишь вокруг да около и не расскажешь наконец об этих правах ?
что за бенефиты, ассоциированные с браком ?
Бенефиты за которые борются гомосексуалисты их там тысячи говорят. Я про всех не в курсе.
Специальны права это бенефиты ассоциированые с браком. Кто в браке тот имеет спецправа. И это всё.
Одна категория пар отвечает требованиям брака другая категория пар не отвечает. Гомосексуалисты входят во вторую категорию, а хотят быть причисленны к первой, т.е. к той к которой приписаны специальные права.
Переход в категорию с специальными правами есть получение специальных прав.
Чего тут непонятного.

[Hallucinogen]

Бенефиты за которые борются гомосексуалисты их там тысячи говорят. Я про всех не в курсе.
Специальны права это бенефиты ассоциированые с браком. Кто в браке тот имеет спецправа. И это всё.
Одна категория пар отвечает требованиям брака другая категория пар не отвечает. Гомосексуалисты входят во вторую категорию, а хотят быть причисленны к первой, т.е. к той к которой приписаны специальные права.
Переход в категорию с специальными правами есть получение специальных прав.
Чего тут непонятного.

про спецправа первой категории расскажи... четвертый раз прошу

[In2HiDef]

как позже выяснилось, в числе тех попугаев, кто клеймил Клинтона за моральную неустойчивость были и изменщики женам
дело-то такое.. политика
А я-то дурак думал, что лоер/[chief executive] Клинтон изоврался перед большим жюри (т.е., уголовное преступление)! Оказывается, аморалка была.


ну вот чем они тебе не дают спокойно жить ? какие такие спец. права требуют, которых нет у тебя ?
А ты попробуй предъяви претензии к представителю защищенного класса на работе -быстро узнаешь, кто из вас прав. Во 2х, требуют парво игнорировать мнение большинства общества -

Дело Perry vs. Schwarzenegger там судья педераст придумал послал нах всех калифорнийцев....
Это уже фашизмом пахнет.

[Serge7]

Никто не имеет никаких специальных прав, в этом отношении гомосексуалисты абсолютно равны с другими людьми.
Государство однако предоставляет специальные права людям состоящим в браке исходя из стратегических интересов страны. ... Да какие стратегические такие интересы, Бубенчиков? :grum: Быть Богом избранными Мужем и Женой.. ? Парой любимой? :lol: Это фундаментальное основание Америки - крепкая и любимая Семья.. :wink1: :)

[ЭТО Я]

По-моему существенная разница не в том которая партия контролирует прав-во, а в том находятся ли все прав-венные органы под контролем одной партии или прав-во разделено. когда всем заправляет одна партия прав-во работает слаженно - издает законы, выпускает новые программы, тратит деньги... А когда прав-во разделено, оно парализовано. Политики заняты междуусобной борьбой и до того чтобы осчастливить граждан у них слава б-гу руки не доходят.

[Izold]

По-моему существенная разница не в том которая партия контролирует прав-во, а в том находятся ли все прав-венные органы под контролем одной партии или прав-во разделено. когда всем заправляет одна партия прав-во работает слаженно - издает законы, выпускает новые программы, тратит деньги... А когда прав-во разделено, оно парализовано. Политики заняты междуусобной борьбой и до того чтобы осчастливить граждан у них слава б-гу руки не доходят.

во-во, особенно хорошо получается тратить деньги...

[Izold]

Какую такую ссылку. Вы гомосексуалистов спросите они бредят конституцией и правам они вам скажут.

то есть, вы сами не знаете, но гложут подозрения? вы чрезвычайно убедительны

[Izold]

А ты попробуй предъяви претензии к представителю защищенного класса на работе -быстро узнаешь, кто из вас прав. [B]Во 2х, требуют парво игнорировать мнение большинства общества -

а вы попробуйте посмотреть на это как на то, что они требуют права меньшинства быть выслушанным. сразу станет легче ))

[Izold]

[B]Бенефиты за которые борются гомосексуалисты их там тысячи говорят. Я про всех не в курсе.
Специальны права это бенефиты ассоциированые с браком. Кто в браке тот имеет спецправа. И это всё ...Чего тут непонятного.

непонятно вот чего, я в браке и не в курсе тысяч бенефитов (ну, разве при заполнении налоговой декларации совместной что-то выигрываю?), потому и спрашиваю у вас. раз гомосексуалы за это борются, значит оно того стоит, а я, может и не пользуюсь! поделитесь, Христа ради!

[Hallucinogen]

непонятно вот чего, я в браке и не в курсе тысяч бенефитов (ну, разве при заполнении налоговой декларации совместной что-то выигрываю?), потому и спрашиваю у вас. раз гомосексуалы за это борются, значит оно того стоит, а я, может и не пользуюсь! поделитесь, Христа ради!

спецправа дают только для браков первой категории
"читайте форум"

[nyccard]

непонятно вот чего, я в браке и не в курсе тысяч бенефитов (ну, разве при заполнении налоговой декларации совместной что-то выигрываю?), потому и спрашиваю у вас. раз гомосексуалы за это борются, значит оно того стоит, а я, может и не пользуюсь! поделитесь, Христа ради!

При покупке хеалс инсуранса получать его на партнёра как на мужа и жену в нормальных браках,ещё есть вопросы наследования и прочее.

[Alex_3112]

находятся ли все прав-венные органы под контролем одной партии или прав-во разделено
А здесь есть выбор между президентской и парламентской демократией. Первые склонны к диктатуре, а вторые - к анархии.

[Hallucinogen]

При покупке хеалс инсуранса получать его на партнёра как на мужа и жену в нормальных браках,ещё есть вопросы наследования и прочее.

и какие "стратегические интересы страны" при этом страдают ?

[nyccard]

и какие "стратегические интересы страны" при этом страдают ?

Я отвечал на пост Изолда,а там никаких вопросов о "стратегических интересах страны" не было.Это вы с Бубенчиковым столь глобальны,остальные "так просто".

[Hallucinogen]

Я отвечал на пост Изолда,а там никаких вопросов о "стратегических интересах страны" не было.Это вы с Бубенчиковым столь глобальны,остальные "так просто".
:grum:

[peterburger]

Это из Википедии и о том, что Демократическая партия США существует с начала 1790-х. И до Линкольна большую часть времени была у власти именно она.

(И не пытайся втянуть меня в спор демы-репы - я вообще считаю ярко выраженные партийные симпатии признаком ограниченности).

двухпартийная система - суть вариант игры в 3 карты или 3 стаканчика.
Ловля лохов.

[Izold]

спецправа дают только для браков первой категории
"читайте форум"

а я думал, что осетрина бывает только одной свежести

[бубенчиков]

про спецправа первой категории расскажи... четвертый раз прошу
Лучше называть категория А (чтобы не было ассоциации с первой свежестью)
Вот список на который претендуют гомосексуалисты без какого либо основания.
http://www.hrc.org/issues/5585.htm

[бубенчиков]

Да какие стратегические такие интересы, Бубенчиков? :grum: Быть Богом избранными Мужем и Женой.. ? Парой любимой? :lol: Это фундаментальное основание Америки - крепкая и любимая Семья.. :wink1: :)
Брак ничем не отличается от любой социальной программы. Общество считает что брак является оптимальной средой для рождения и воспитания детей. В этом состоит государственный интерес.

[Izold]

Брак ничем не отличается от любой социальной программы. Общество считает что брак является оптимальной средой для рождения и воспитания детей. В этом состоит государственный интерес.

а как общество смотрит на браки, в которых по каким-то причинам нет детей? должно ли общество, следуя государственным интересам запрещать браки (разнополые, хорошие!), в которых заранее известно о невозможности воспроизводства?

[Hallucinogen]

Брак ничем не отличается от любой социальной программы. Общество считает что брак является оптимальной средой для рождения и воспитания детей. В этом состоит государственный интерес.

при такой постановке вопроса, я тоже против того, чтобы same-sex пары получали бенефиты, специально созданные для стимулирования рождаемости


it doesnt make any sense

[бубенчиков]

а как общество смотрит на браки, в которых по каким-то причинам нет детей? должно ли общество, следуя государственным интересам запрещать браки (разнополые, хорошие!), в которых заранее известно о невозможности воспроизводства?
Не знаю, может и должно, а может должно отменить все бенефты вообще. Это уже другой вопрос.
Меня же волнует то что гомосексуалисты претендуют на специальные права в этом я не согласен с демократической партией.

[бубенчиков]

при такой постановке вопроса, я тоже против того, чтобы same-sex пары получали бенефиты, специально созданные для стимулирования рождаемости


it doesnt make any sense

Верная позиция, но многие в демократической партии считают что гомосексуальные пары более благородны и потому заслуживают специальных прав.

[Hallucinogen]

а как общество смотрит на браки, в которых по каким-то причинам нет детей?

общество смотрит на это как на несовершенность этой системы стимулирования
возможно стоит переместить аспект на бенефиты именно тем, кто все-таки разродился

в дальней перспективе я бы все же подумал об обратном процессе.. планета и так перенаселена, надо придумать как сдерживать популяцию, а может даже снижать

[Hallucinogen]

Тем же чем плётка от нагайки. Названия разные а шкуру спускают одинаково.


http://img.izismile.com/img/img4/20110120/640/daily_picdump_596_640_111.jpg

[Izold]

Не знаю, может и должно, а может должно отменить все бенефты вообще. Это уже другой вопрос.
Меня же волнует то что гомосексуалисты претендуют на специальные права в этом я не согласен с демократической партией.

а вы гомосексуалистов отождествляете с демократической партией? стыдно признаться, но иногда бывают моменты, когда мне тоже кажется, что демократы - "пидарасы" (в хорошем смысле слова)

[Izold]

общество смотрит на это как на несовершенность этой системы стимулирования
возможно стоит переместить аспект на бенефиты именно тем, кто все-таки разродился

в дальней перспективе я бы все же подумал об обратном процессе.. планета и так перенаселена, надо придумать как сдерживать популяцию, а может даже снижать

так у разродившихся и так бенефиты есть, налоговые. а если в будущем менять направление, то надо учитывать этнографическую ситуацию - где прибавить, где отнять...

[Hallucinogen]

а вы гомосексуалистов отождествляете с демократической партией? стыдно признаться, но иногда бывают моменты, когда мне тоже кажется, что демократы - "пидарасы" (в хорошем смысле слова)

эх если ба..
греки, да, те были в хорошем смысле, потому что боевые
а демы - очкарики безяйцевые, слабаки

[Izold]

эх если ба..
греки, да, те были в хорошем смысле, потому что боевые
а демы - очкарики безяйцевые, слабаки

какие же они слабаки, вон скоко наворочали. хорошо, что притормозили их слегка...

[Hallucinogen]

какие же они слабаки, вон скоко наворочали. хорошо, что притормозили их слегка...

это визгов справа больше, чем того, что реально "наворочали" слева
нихера они не сделали чего обещали, тьфу

[ERA]

Сейчас, уже никого не волнует по-заказу каких "хозяев" из России, вы открыли эту тему.. )) Тема пошла. Спасибо! :wink1: :)
Да, вы правы. Боюсь, что даже моей фантазии не хватит найти такого "хозяина", которому бы захотелось оплачивать мои темы. Но я уже говорила, что пищу роман, поэтому интересуюсь эмоциями, настроениями , мотивами поведения. В данном случае есть три версии:
1 Стереотип мышления.. Поскольку журналистика - вторая по древности профессия, то все продажны.
2 Вас кто-то сильно унизил, поэтому для восстановления украденной энергии вам необходимо унизить кого-то более слабого, чтобы восстановит свое "Я".
3 Совсем дикая версия. Неужели на этом форуме я одна пишу от себя и в собственное время?

[Izold]

это визгов справа больше, чем того, что реально "наворочали" слева
нихера они не сделали чего обещали, тьфу

Это конкретно Президент имеется ввиду? посмотрите http://www.politifact.com/truth-o-meter/promises/obameter/ насчёт обещаний и исполнения оных. а так - Obamacare, DADT repeal, nuclear treaty with Russia - чего же больше? частично из этого разгребать надолго хватит

[Izold]

Да, вы правы. Боюсь, что даже моей фантазии не хватит найти такого "хозяина", которому бы захотелось оплачивать мои темы. Но я уже говорила, что пищу роман, поэтому интересуюсь эмоциями, настроениями , мотивами поведения.

роман про партийную систему в США? интересная задумка... особенно, если материал собирается на форуме

[Hallucinogen]

роман про партийную систему в США? интересная задумка... особенно, если материал собирается на форуме

на форуме собирается не материал, а эмоции с настроениями

[Izold]

всем, принявшим участие в дискуссии, будет выслан автором сигнальный экземпляр. адреса-фамилии для получения книги сдавать референту

[Hallucinogen]

Это конкретно Президент имеется ввиду? посмотрите хттп://щщщ.политифацт.цом/трутх-о-метер/промисес/обаметер/ насчёт обещаний и исполнения оных. а так - Обамацаре, ДАДТ репеал, нуцлеар треаты щитх Руссиа - чего же больше? частично из этого разгребать надолго хватит

обамакейр - нефункцианальная полумера, хуже чем ничего
бушевский такскат на богатых убрать зассал
турьма в гуантанамо все еще на месте
войны как шли так и идут

дроп дадт - это да, триумф офигенной значимости, не спорю.. как мы раньше с этим жили не представляю

[Izold]

обамакейр - нефункцианальная полумера, хуже чем ничего
бушевский такскат на богатых убрать зассал
турьма в гуантанамо все еще на месте
войны как шли так и идут

дроп дадт - это да, триумф офигенной значимости, не спорю.. как мы раньше с этим жили не представляю

значит, не справляется товарищ! только не надо его на второй год, срок, то есть, оставлять!

[ЭТО Я]

А здесь есть выбор между президентской и парламентской демократией. Первые склонны к диктатуре, а вторые - к анархии.

Я - за анархию, но не вижу чтобы та или другая партия была к ней склонна.

[ERA]

роман про партийную систему в США? интересная задумка... особенно, если материал собирается на форуме
Роман, как и все романы на свете, про людей, про их мысли. Про то, что люди говорят, что при этом делают и еще что думают на самом деле.

[Serge7]

Сережа, нагревать публику будет трудно, в присутствии чайной партии. Старая гвардия республиканцев может надувать щеки, имидж не подкрепленный делами не прокатит. Да, посмотрим на работу нового "House of Representatives" для начала.. :wink1:

[Izold]

дефицит надо сократить, урезав расходы. и не бояться говорить и необходимости затянуть пояса, а то опять прос*ут результаты выборов и отдадут ещё на четыре года страну

[In2HiDef]

а вы попробуйте посмотреть на это как на то, что они требуют права меньшинства быть выслушанным. сразу станет легче ))
Калифорния, 8я поправка.
Выслушали, обсудили, проголосовали. Будете спорить?
И какой результат? Голубые реально бунтуют, требуют, чтобы народ Калифорнии пошел к чертям и дал им, что бы они ни потребовали. А как же "цивильность", к которой призывают наши лидеры? Или голубые исключены из правил хорошего тона?

Про права меньшинств из Окленда насиловать, жечь Волмарт и т.п. будем говорить? Там недавно были демонстрации люмпенов и либерасов, довольно буйные.


двухпартийная система - суть вариант игры в 3 карты или 3 стаканчика.
Ловля лохов.
Наверное хочет предложить систему однопартийную, где все ясно и прозрачно, и вообще Гуляй-Поле - больше двух не собираться.:grum:

[Izold]

Калифорния, 8я поправка.
Выслушали, обсудили, проголосовали. Будете спорить?
И какой результат? Голубые реально бунтуют, требуют, чтобы народ Калифорнии пошел к чертям и дал им, что бы они ни потребовали. А как же "цивильность", к которой призывают наши лидеры? Или голубые исключены из правил хорошего тона?

Про права меньшинств из Окленда насиловать, жечь Волмарт и т.п. будем говорить? Там недавно были демонстрации люмпенов и либерасов, довольно буйные.

реально бунтуют, в смысле бунты у вас там?! нам тут на Востоке ничего не говорят, живём как в подземелье, снегом засыпанные... я наблюдал дебаты в апелляционном суде, обеих сторон представители выступали. надо сказать, что больше понравился мне адвокат от "голубых", убедительнее звучало. но я не спец, так, мнение со стороны.
про права меньшинства жечь-насиловать говорить не будем. таких прав даже большинству не дадено, не понимаю, к чему вы это вытащили на свет. как доказательство никчёмности меньшинств что ли? "либерасы" похоже на "дерьмократов", не вызывает ни уважения ни желания продолжать дискуссию:wink1:

[Hallucinogen]

Про права меньшинств из Окленда насиловать, жечь Волмарт и т.п. будем говорить?

да будем
что за права насиловать и жечь Волмарт ?

[In2HiDef]

да будем
что за права насиловать и жечь Волмарт ?
Объясни значение лозунга "ноу джастис -ноу пис"

[Hallucinogen]

Объясни значение лозунга "ноу джастис -ноу пис"

я не понял твоего ответа
кто требует ввести в законодательство права на изнасилования и поджог Щолмартов ? такой был вопрос

[In2HiDef]

я не понял твоего ответа
кто требует ввести в законодательство права на изнасилования и поджог Щолмартов ? такой был вопрос
От тебя впервые слышу о введение чего-то подобного в законодательство. Права могут быть де-юре, и де-факто. Могу спорить, что у штурмовиков не было законодательно декларированного права устроить Кристалнахт.

Я повторю свой вопрос. Лозунг "ноу джастис-ноу пис" используется вполне определенной группой людей (нет, не по цвету кожи группирую их, а по убеждениям) с 60х годов. Объясни мне его значение.

[Hallucinogen]

От тебя впервые слышу о введение чего-то подобного в законодательство. Права могут быть де-юре, и де-факто. Могу спорить, что у штурмовиков не было законодательно декларированного права устроить Кристалнахт.

Я повторю свой вопрос. Лозунг "ноу джастис-ноу пис" используется вполне определенной группой людей (нет, не по цвету кожи группирую их, а по убеждениям) с 60х годов. Объясни мне его значение.

я просил тебя пояснить вот это :



Про права меньшинств из Окленда насиловать, жечь Волмарт и т.п. будем говорить?
а ты в ответ задаешь вопросы, требуешь от меня обьяснений...

почему я этому не удивлен ? :grum:

[In2HiDef]

я просил тебя пояснить вот это :


а ты в ответ задаешь вопросы, требуешь от меня обьяснений...

почему я этому не удивлен ? :грум:
Я-то думал, что выражаюсь понятно, и говорю о событиях в общеизвестном историческом контексте. Если ты хочешь обсуждать, давай будем обсуждать. А в словесный пинг понг я играть не хочу, жалко времени. Поэтому я дам свою интерпретацию лозунга:
Под "ноу джастис-ноу пис" имеется в виду право "меньшинств" на беззаконное поведение, бунт и насилие, в ответ на реальные либо воображаемые несправедливости, которым их подвергает общество.

[Hallucinogen]

Я-то думал, что выражаюсь понятно, и говорю о событиях в общеизвестном историческом контексте.

ты много бы сэкономил моего и своего времени, если бы не увиливал, а просто пояснил о чем ты говоришь

я ведь не спорить с тобой хочу, а понять

[In2HiDef]

ты много бы сэкономил моего и своего времени, если бы не увиливал, а просто пояснил о чем ты говоришь

я ведь не спорить с тобой хочу, а понять
Конкретный пример из недавнего - бунт в Комптоне. Афроамериканец разыскивался за изнасилование ребенка, застрелил 4 копов, скрывался в доме сестры, его нашли и убили в перестрелке. Был стихийный митинг, покойного провозглашали "хорошим солдатом", и -звучал призыв к "ноу джастис-ноу пис"

[Hallucinogen]

Конкретный пример из недавнего - бунт в Комптоне. Афроамериканец разыскивался за изнасилование ребенка, застрелил 4 копов, скрывался в доме сестры, его нашли и убили в перестрелке. Был стихийный митинг, покойного провозглашали "хорошим солдатом", и -звучал призыв к "ноу джастис-ноу пис"

то есть митинг был под лозунгом прав на изнасилования и поджоги, ты это пытаешься сказать ?

[In2HiDef]

то есть митинг был под лозунгом прав на изнасилования и поджоги, ты это пытаешься сказать ?
Извини, что я опять отвечу вопросом на вопрос, тебе он будет знаком, т.к. ты шланговал 3 раза уже от ответа. Ответишь -и мы обсудим, что я "пытаюсь" сказать.

Какова твоя интерпретация лозунга "ноу джастис -ноу пис", что имеется в виду под "справедливостью", и что имеется в виду под "миром"? Убедительная просьба не увиливать в этот раз.

[Hallucinogen]

Извини, что я опять отвечу вопросом на вопрос, тебе он будет знаком, т.к. ты шланговал 3 раза уже от ответа. Ответишь -и мы обсудим, что я "пытаюсь" сказать.

Какова твоя интерпретация лозунга "ноу джастис -ноу пис", что имеется в виду под "справедливостью", и что имеется в виду под "миром"? Убедительная просьба не увиливать в этот раз.

извини, я в твои игры не играю, не можешь пояснить свою мысль - не жди, что за тебя это буду делать я

пинг-понг, хех :rofl:

[In2HiDef]

извини, я в твои игры не играю, не можешь пояснить свою мысль - не жди, что за тебя это буду делать я

пинг-понг, хех :рофл:
Простой вопрос был, но ты не осмелился сформулировать свое мнение. Типичная либеральная форма общения у тебя -ждать возможности извратить слова собеседника с подвохом. Не дождешься.

[Hallucinogen]

Простой вопрос был, но ты не осмелился сформулировать свое мнение. Типичная либеральная форма общения у тебя -ждать возможности извратить слова собеседника с подвохом. Не дождешься.

да что ж ты такой зашуганный-то ? все подвохов ждешь, фантазируешь о моих злых намерениях ...
не собирался я тебя обижать, просто хотел понять ... не получилось

заметь: это ведь не первый раз, когда ты требуешь разьяснить/доказать твои же собственные высказывания

[Izold]

вы ж сами, вроде, рассказали, что он означает, лозунг этот. по-моему, в общих чертах правильно понимаете - "если не будет справедливости, не будет мира" (о деталях мира и справедливости можно спорить). так чего вы повторяетесь с вопросом бесконечно, тут кто-то размахивал подобным лозунгом?

[Hallucinogen]

вы ж сами, вроде, рассказали, что он означает, лозунг этот. по-моему, в общих чертах правильно понимаете - "если не будет справедливости, не будет мира" (о деталях мира и справедливости можно спорить). так чего вы повторяетесь с вопросом бесконечно, тут кто-то размахивал подобным лозунгом?

при чем здесь это ? мне о правах насиловать и поджигать интересно... что за права такие ?

может вы знаете ?

[Izold]

знаю, что прав таких нет ни у кого и оправдать их нельзя никакими лозунгами. знаю также, что означенный лозунг довольно широко используется в политических целях. больше ничего по делу показать не могу или не буду без адвоката.

[Izold]

да, моё "вы же сами сказали.... " было обращено к другому участнику дискуссии, г-ну in2hidef-у, просто забыл прально оформить

[In2HiDef]

не собирался я тебя обижать, просто хотел понять ... не получилось
Не получилось понять? Я вроде не теорию относительности тебе втолковывал, что же ты такой непонятливый.

Давай забудем о чем мы говорили. "Перезагрузка". Позволь задать тебе вопрос: демонстранты в США часто используют лозунг "Ноу джастис-ноу пис". Как ты его понимаешь, что означают слова "справедливост" и "мир"? К кому и от кого приходят упомянутые "справедливость" и "мир"?

[Izold]

демонстранты в США довольно часто скандируют "no justice no peace". чаще всего они дают понять этим, что при отсутствии справедливости (справедливого решения вопроса, наказания виновных - так, как это понимают демонстранты) не будет мира, то есть демонстранты будут продолжать свою борьбу с несправедливостью (это могут быть мирные способы борьбы, а могут быть и нет). вот в таком аксепте. пример: житель Квинса -Шон Белл- застрелен полицейскими при неясных обстоятельствах. по нему выпущено около 50 пуль (не помню, сколько попали в цель). участники демонстрации протеста требуют наказания виновников (читай полицейских), скандируя - но джастис...

[In2HiDef]

Галлюциноген, бери пример с Изольда! Ответь на мой вопрос, хочешь - своими словами, хочешь -его словами, но тогда объясни конкретно, что включено в "могут быть мирные, а могут -и нет", особенно, та часть, где "нет".

[Izold]

Галлюциноген, бери пример с Изольда! Ответь на мой вопрос, хочешь - своими словами, хочешь -его словами, но тогда объясни конкретно, что включено в "могут быть мирные, а могут -и нет", особенно, та часть, где "нет".

мирные, надеюсь, понятно. не мирные - угрозы мирному населению, вышедшему поглазеть, перевёртывание автомобилей, встреченных на пути, поджог означенных автомобилей, разгром корейской лавки, разгром еврейской лавки, разгром пакистанской лавки, грабёж магазина письменных принадлежностей... ну, можно продолжить, но стоит ли?

[In2HiDef]

мирные, надеюсь, понятно. не мирные - угрозы мирному населению, вышедшему поглазеть, перевёртывание автомобилей, встреченных на пути, поджог означенных автомобилей, разгром корейской лавки, разгром еврейской лавки, разгром пакистанской лавки, грабёж магазина письменных принадлежностей... ну, можно продолжить, но стоит ли?
Думаю, достаточно. Ты настолько превзошел Галлюциногена в интеллектуальной честности, что того может хватить приступ.

Давайте я суммурую:
- демонстранты заявляют, "если не будет по-моему, буду делать так-то". Это подразумевает, что демонстрант считает (1)правильным поступать, как сказал. В противном случае, слова демонстранта обозначали бы,(2) "я знаю, что не имею права на это, т.е., я будут преступником, аморально поступлю". Не думаю, что кто-либо вменяемый в рядах демонстрантов считает себя преступником, а значит #1 -корректная интерпретация.

- прецеденты действий включают: погром на этнической почве, бунт с нанесением материального ущерба и причинение вреда жизни и здоровью невинных граждан

Согласны с интерпретацией давнего либерального лозунга?

[Hallucinogen]

Думаю, достаточно. Ты настолько превзошел Галлюциногена в интеллектуальной честности, что того может хватить приступ.

Давайте я суммурую:
- демонстранты заявляют, "если не будет по-моему, буду делать так-то". Это подразумевает, что демонстрант считает (1)правильным поступать, как сказал. В противном случае, слова демонстранта обозначали бы,(2) "я знаю, что не имею права на это, т.е., я будут преступником, аморально поступлю". Не думаю, что кто-либо вменяемый в рядах демонстрантов считает себя преступником, а значит #1 -корректная интерпретация.

- прецеденты действий включают: погром на этнической почве, бунт с нанесением материального ущерба и причинение вреда жизни и здоровью невинных граждан

Согласны с интерпретацией давнего либерального лозунга?

ты об этом думал, когда писал о правах на изнасилования и поджоги ?

лозунг [no justice - no peace] я перевел бы так "без правосудия в обществе не будет спокойствия" смысл по видимому в том, что без правосудия у граждан нет легальных, мирных способов защитить свои права (потому что правосудия нет)...

ты с этим не согласен ?

[Izold]

Думаю, достаточно. Ты настолько превзошел Галлюциногена в интеллектуальной честности, что того может хватить приступ.

Давайте я суммурую:
- демонстранты заявляют, "если не будет по-моему, буду делать так-то". Это подразумевает, что демонстрант считает (1)правильным поступать, как сказал. В противном случае, слова демонстранта обозначали бы,(2) "я знаю, что не имею права на это, т.е., я будут преступником, аморально поступлю". Не думаю, что кто-либо вменяемый в рядах демонстрантов считает себя преступником, а значит #1 -корректная интерпретация.

- прецеденты действий включают: погром на этнической почве, бунт с нанесением материального ущерба и причинение вреда жизни и здоровью невинных граждан

Согласны с интерпретацией давнего либерального лозунга?

при чём тут интеллектуальная честность, просто ответ на вопрос..
дальше по теме: с интерпретацией лозунга не согласен. меня такая интерпретация, ставящая целью причинение физического ущерба лицам и имуществу, не устраивает. и прав на подобное поведение никому не дадено. то, что есть люди таким, неправильным, образом понимающие лозунг, не означает, что лозунг в этом виноват.
в любой толпе есть люди, легко поддающиеся на провокационные призывы, готовые перейти от мирных к немирным методам и способам революционной борьбы, прямо понимающие определение булыжника как оружия пролетариата. к подобного рода людям должны применяться меры охраны порядка, предусмотренные правилами поведения участников демонстраций.
однако, сами демонстрации являются законным правом граждан и одним из средств выражения настроений. лозунг "без правосудия не будет спокойствия" (перевод г-на Галлюциногена) не несёт в себе никаких угроз и является лишь выражением понимания причинно-следственных связей участниками демонстративного шествия.

[In2HiDef]

лозунг [no justice - no peace] я перевел бы так "без правосудия в обществе не будет спокойствия" смысл по видимому в том, что без правосудия у граждан нет легальных, мирных способов защитить свои права (потому что правосудия нет)...

ты с этим не согласен ?



однако, сами демонстрации являются законным правом граждан и одним из средств выражения настроений. лозунг "без правосудия не будет спокойствия" (перевод г-на Галлюциногена) не несёт в себе никаких угроз и является лишь выражением понимания причинно-следственных связей участниками демонстративного шествия.

Господа, я не могу не согласиться, оба вы так правы, правы, ах, как правы, скажем же друг другу браво... (ц).

Меня беспокоит только одно -теоретически безвредный лозунг давно приобрел несколько иное значение снаружи академической среды. По крайней мере, Изольд признает, что "есть отдельные люди в каждой толпе...", Галлюциноген закрывает глаза на это полностью.

Я лично не думаю, что под отсутствием "мира" понимается спокойствие (нет демонстраций, маршей протеста) - судя по событиям в ЛА, Краун Хайтс, Комптоне, Сиэтле -антоним мира-это настоящая война на улицах. И демонстранты -опять же, смотря какие, кого там куда ведет преподобный Шарптон или Фаррахан- претендуют на право на вооруженный бунт, потому что им чего-то недодало общество

[Izold]

Господа, я не могу не согласиться, оба вы так правы, правы, ах, как правы, скажем же друг другу браво... (ц).

И демонстранты -опять же, смотря какие, кого там куда ведет преподобный Шарптон или Фаррахан- претендуют на право на вооруженный бунт, потому что им чего-то недодало общество

не "чего то", а справедливости. бросьте кокетничать, если бы в вашего соотечественника выпустили 20 пуль, приняв кошелёк за пистолет, вы тоже должны были выйти на улицу и требовать справедливости! no justice no peace! :grum:

[Izold]

ладно, отбросим мелкие раздоры и различия. остановимся на крупном - Obamacare. вчерашнее решение судьи Винсона, что оно означает для Президента и его партии?

[Hallucinogen]

ладно, отбросим мелкие раздоры и различия. остановимся на крупном - Обамацаре. вчерашнее решение судьи Винсона, что оно означает для Президента и его партии?

что там опять случилось ? в двух словах пжлста ...
снова кто-то из оракулов волю отцов услышал ?

[Yurikka]

ладно, отбросим мелкие раздоры и различия. остановимся на крупном - Obamacare. вчерашнее решение судьи Винсона, что оно означает для Президента и его партии?

ничо не означает, это суд первой инстанции, там партийных судей как бездомных на пятой авеню, как хотят так и рулят. дело будет разруливать верховный суд, пока закон в силе...

[Izold]

что там опять случилось ? в двух словах пжлста ...
снова кто-то из оракулов волю отцов услышал ?

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703439504576116090813454296.html?m od=WSJ_Opinion_LEADTop

[Hallucinogen]

хттп://онлине.щсй.цом/артицле/СБ10001424052748703439504576116090813454296.хтмл?м од=ЩСЙ_Опинион_ЛЕАДТоп

что-то там про ангелов... опора на мудрость пращуров

[Izold]

что-то там про ангелов... опора на мудрость пращуров

ну, а что в том плохого, речь ведь о неконституционности закона идёт. отцы-создатели, связь времён, преемственность поколений - всё нормально. когда дело до Верховного Суда дойдёт, об этом и спорить будут (если, конечно, до того не отменят и в Сенате тоже)

[Hallucinogen]

ну, а что в том плохого, речь ведь о неконституционности закона идёт. отцы-создатели, связь времён, преемственность поколений - всё нормально. когда дело до Верховного Суда дойдёт, об этом и спорить будут (если, конечно, до того не отменят и в Сенате тоже)

а плохо здесь то, что надо в первую голову учитывать что хотим мы, а не то, что хотели наши пращуры

вообще такого рода вопросы правильнее выносить на референдум

[Izold]

а плохо здесь то, что надо в первую голову учитывать что хотим мы, а не то, что хотели наши пращуры

вообще такого рода вопросы правильнее выносить на референдум

правильнее выносить их в помойное ведро...

[Hallucinogen]

правильнее выносить их в помойное ведро...

что именно ?
насущие вопросы ? и чего мы этим добьемся ?

[Hallucinogen]

"могут быть мирные, а могут -и нет", особенно, та часть, где "нет".

кстати о птичках
то что происходит в Египте - иллюстрация лозунга "no justice - no peace"

[Izold]

что именно ?
насущие вопросы ? и чего мы этим добьемся ?

примерно того же, что и вынесением на референдум... лучше чем бывшая speaker не скажешь - надо принять закон, чтоб была возможность прочитать, что в нём написано...

[In2HiDef]

кстати о птичках
то что происходит в Египте - иллюстрация лозунга "но юстице - но пеаце"
А я думал-это всего лишь ремейк фильма "Исламская революция в Иране 1979г". Не веришь? Смотри дальше, там будет эпизод про заложников.

[Hallucinogen]

А я думал-это всего лишь ремейк фильма "Исламская революция в Иране 1979г". Не веришь? Смотри дальше, там будет эпизод про заложников.

такой вариант тоже возможен... посмотрим

[Izold]

А я думал-это всего лишь ремейк фильма "Исламская революция в Иране 1979г". Не веришь? Смотри дальше, там будет эпизод про заложников.

неа, не похоже.

[In2HiDef]

неа, не похоже.
Подожди, еще даже не все титры показали, кто в главных ролях

[Hallucinogen]

Подожди, еще даже не все титры показали, кто в главных ролях

а кто там за главного ?

[In2HiDef]

а кто там за главного ?
Пока США имеет достаточно рычагов влияния, чтобы повернуть ситуацию в ту или иную сторону. Неверное движение ведет весь регион к катастрофе.

[Hallucinogen]

а кто там за главного ?

США имеет достаточно рычагов влияния

ясна

[Izold]

Кристиана Аманпур спасла положение в Египте: перетёрла с Мубараком и всё расставила по местам. Белый дом и лично Барак ей очень благодарны

[In2HiDef]

Кристиана Аманпур -это та, которой демонстранты по мордасам настучали сегодня?

[Hallucinogen]

Кристиана Аманпур -это та, которой демонстранты по мордасам настучали сегодня?

это на Фоксе так осветили событиё ? 8O


http://www.youtube.com/watch?v=A6UNkg4bRXs

[Dova]

по теме

Ничем.
Кроме вопроса по абортам.

...но нужно же хоть чем-то отличаться, чтоП избиратели не путали ..))

[Izold]

это на Фоксе так осветили событиё ? 8O


http://www.youtube.com/watch?v=A6UNkg4bRXs

её же канал и освещает, ABC. у вас что-то личное с Fox-ом? :grum:

[Izold]

по теме

Ничем.
Кроме вопроса по абортам.

...но нужно же хоть чем-то отличаться, чтоП избиратели не путали ..))

резиультаты последних выборов подсказывают, что избиратели не путают :grum:

[Hallucinogen]

её же канал и освещает, ABC. у вас что-то личное с Fox-ом? :grum:

ты тоже там увидел как ей по мордасам надавали ?!

[Izold]

ты тоже там увидел как ей по мордасам надавали ?!

по каким мордасам, бредите что ли? ебиптяне - народ културный, женщин не бьют. только кричат "ай хейт американ! ю ар нот гуд порсон!" по загривку Куперу надавали, вроде

[Hallucinogen]

по каким мордасам, бредите что ли? ебиптяне - народ културный, женщин не бьют. только кричат "ай хейт американ! ю ар нот гуд порсон!" по загривку Куперу надавали, вроде

бредите здесь вы, или пишите, не читая о чем идет разговор (что со стороны выглядит однофигственно)

[Izold]

бредите здесь вы, или пишите, не читая о чем идет разговор (что со стороны выглядит однофигственно)

ну, не кидайтесь в обижинку, вас это не личит :grum:
кстати, замечаете, как одна лишь гласная радикально меняет смысл сказанного (пишите, пишете) ?
я прочитал о чём идёт разговор, просто вы не разобрались сгоряча... устали,поди, за день :wink1:

[Hallucinogen]

ну, не кидайтесь в обижинку, вас это не личит :grum:
кстати, замечаете, как одна лишь гласная радикально меняет смысл сказанного (пишите, пишете) ?
я прочитал о чём идёт разговор, просто вы не разобрались сгоряча... устали,поди, за день :wink1:

"пишите" :rofl: да, дал маху

я не разбирался, а задал вопрос, где гражданин почерпнул инфу... всё, пириод
зная, что он зритель Фокса, предположил, что там
(у меня самого телик смотреть не получается)

[Izold]

я не разбирался, а задал вопрос, где гражданин почерпнул инфу... всё, пириод
зная, что он зритель Фокса, предположил, что там
(у меня самого телик смотреть не получается)

у меня получается, но Фохс ничем от других каналов особенно не отличается, а к Фоксньюз, который кабельный, доступа нету. Хотя когда я его (их?) смотрел, то не замечал подтасовки фактов или непроверенной информации, обычно... наверное, случается, как и у всех. в любом случае, пришли к консенсусу, что Аманпур по мордасам не надавали и никто об этом не сообщал. каменюгой в лобовое стекло - видел, а так - все целы. пока

[Hallucinogen]

Фохс ничем от других каналов особенно не отличается... не замечал подтасовки фактов или непроверенной информации

да, да... разумеется

[In2HiDef]

по каким мордасам, бредите что ли? ебиптяне - народ културный, женщин не бьют. только кричат "ай хейт американ! ю ар нот гуд порсон!" по загривку Куперу надавали, вроде
Какому Куперу- который содержанец богатого бизнесмена, и выдает себя за типа журналиста, и Чайную Партию люто ненавидит в нецензурной форме по СНН? Ай яй яй.

Впрочем, я начинаю менять свое мнение о революции в Египте, мне все больше нравятся поступки революционеров.

Кстати, я не совсем понял, за что били Аманпур. Судя по ее репортажам, я думал, она давно на стороне дизенфранчайзд палестинцев, своя она для них.

[madison_]

Я не знаю откуда это и про что.. ))) Но вот, что мне лично нравится, либо не нравится у репов (in red ink) ):

Республиканцы, в отличие от демократов, придерживаются следующих позиций:

снижение налогов;
ограничение нелегальной миграции (вплоть до минимализации миграционного потока), выдворение нелегалов;
свободная торговля;
беспрепятственное ношение огнестрельного оружия;
борьба с принципом разделения церкви и государства, борьба за «нравственность» и «семейные ценности»; борьба против равноправия геев и лесбиянок в сфере семейного, пенсионного, налогового и т. п. законодательства, борьба против абортов (особенно на поздних сроках беременности) и контрацепции;
противодействие попыткам увеличить минимальную заработную плату (не согласен);
противодействие мерам по защите окружающей среды, если такие меры противоречат интересам корпораций и фирм (не согласен);
противодействие созданию профсоюзов (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7) на частных предприятиях; поддержка экономического протекционизма (не согласен).
поддержка смертной казни (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C) как меры наказания;
укрепление безопасности страны и увеличение военных расходов, отрицание пацифизма (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC);
поддержка креационизма (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D0%B7%D0%BC) как альтернативной теории возникновения жизни на Земле;
противодействие эвтаназии (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D 1%8F) и научным исследованиям в области клонирования (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5);
борьба с международным терроризмом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D 0%BC).
Красной нитью в принципах республиканцев проходит «невмешательство государственных структур в экономические процессы».
их надо запретить, объявитья партию вне закона, ради блага америки. С такими принципами. Старпердуны.

[STYLE]

их надо запретить, объявитья партию вне закона, ради блага америки. С такими принципами. Старпердуны.

Уже приняли меры. На 4 года отстранили их от президенства страны. Дальше посмотрим. Если исправятся, может дадим еще порулить. Если нет, еще 4 года будут как лохи жить без республиканского президента. :)

[In2HiDef]

Уже приняли меры. На 4 года отстранили их от президенства страны. Дальше посмотрим. Если исправятся, может дадим еще порулить. Если нет, еще 4 года будут как лохи жить без республиканского президента. :)
Мне кажется, что не исправятся, и Р. партия -политический труп. В истории США есть примеры распада [defunct] партий и формирования новых, с принципами, более соответствующими требованиям времени.

[Izold]

Какому Куперу- который содержанец богатого бизнесмена, и выдает себя за типа журналиста, и Чайную Партию люто ненавидит в нецензурной форме по СНН? Ай яй яй.

Кстати, я не совсем понял, за что били Аманпур. Судя по ее репортажам, я думал, она давно на стороне дизенфранчайзд палестинцев, своя она для них.

не знаю про "содержанство", не настолько знаком с личностью Купера. тот, что anchor on CNN. Аманпур никто не бил, угрожающе разговаривали с ней и требовали убираться, это я видел. нужно иметь мужество, чтобы в таких условиях работать, брать интервью и т.д., отдадим должное журналистам. насчёт её привязанностей и предпочтений - в такой обстановке навряд ли кто-то там среди демонстрантов особенно разбирается: американец - редиска, вот и весь принцип

[Izold]

их надо запретить, объявитья партию вне закона, ради блага америки. С такими принципами. Старпердуны.

про расстрелять через повешение забыли... за принципы такие! (там, кстати, и молодёжь толчётся в партии, с ней как? ) :grum:

[Izold]

Уже приняли меры. На 4 года отстранили их от президенства страны. Дальше посмотрим. Если исправятся, может дадим еще порулить. Если нет, еще 4 года будут как лохи жить без республиканского президента. :)

уже приняли меры, на следующие два года избрали их в подавляющем большинстве в House :grum:

[STYLE]

уже приняли меры, на следующие два года избрали их в подавляющем большинстве в House :grum:

Это чтоб аппоненты не зажирались. ;)

[In2HiDef]

насчёт её привязанностей и предпочтений - в такой обстановке навряд ли кто-то там среди демонстрантов особенно разбирается: американец - редиска, вот и весь принцип
Ни фига себе, это правда? Не говори либералам только, они считают, что раз поддерживают "революцию" и извиняются за империализм Америки, то их не могут не любить.

[Hallucinogen]

Ни фига себе, это правда? Не говори либералам только, они считают, что раз поддерживают "революцию" и извиняются за империализм Америки, то их не могут не любить.

о! спрошу у самого....
так где, говоришь, тебе сказали, что эту журналистку избили по мордасам ?

[In2HiDef]

о! спрошу у самого....
так где, говоришь, тебе сказали, что эту журналистку избили по мордасам ?
Нет, не эту, других каких-то. СНН как не включишь, повторяют, как заговоренные, списки избитых, я думал Аманпур тоже досталось. А фигли? Египтяне-это вам не Израильская армия, которую можно безопасно снимать, а потом показывать выборочную нарезку и в ООН судить за "зверства".

[Hallucinogen]

Нет, не эту, других каких-то. СНН как не включишь, повторяют, как заговоренные, списки избитых, я думал Аманпур тоже досталось. А фигли? Египтяне-это вам не Израильская армия, которую можно безопасно снимать, а потом показывать выборочную нарезку и в ООН судить за "зверства".

ясно, напутал значит

в том, что Египтяне - это не Израильская авиация.. и даже не монгольская конница - полностью согласен

[madison_]

про расстрелять через повешение забыли... за принципы такие! (там, кстати, и молодёжь толчётся в партии, с ней как? ) :grum:
толчется она там из-за баблишка и перспективных мест от "пап" как я понимаю ибо идеологии там никакой.

[Izold]

толчется она там из-за баблишка и перспективных мест от "пап" как я понимаю ибо идеологии там никакой.

деньги плОтют за членство в партии или посты там хорошие раздают? мы всё ещё про республиканскую или незаметно на КПСС перешли?

[ERA]

деньги плОтют за членство в партии или посты там хорошие раздают? мы всё ещё про республиканскую или незаметно на КПСС перешли?
Вот интересные метаморфозы происходят в сознании. С одной стороны, действуют стереотипы, внушенные, внушаемые и приобретаемые. Когда, к примеру, Президент заявляет о поддержке законного правительства, а вицепрезидент по телефону общается с оппозицией. Сначало хочется закричать:"Прочь грязные лапы от Белоруссии!", а потом начинаешь медленно вращать содержимым своей головы и вспоминать, что с некоторыми американцами у тебя протянулись крепкие ниточки добра и взаимопонимания, а с некоторыми так даже весьма толстые нити. Поэтому совершенно не хочется ничем обидеть своих друзей.
Ладно, крикну это обладателям грязных лап, которые, как известно, не только в Америке, но и в Европе, да и в России тоже существуют, к сожалению.
А с другой стороны,"как посмотришь с холодным вниманьем вокруг..."

[Astrix]

Обама окончательно бросил курить :34:

http://img.lenta.ru/news/2011/02/09/smoking/picture.jpg



Президент США Барак Обама окончательно бросил курить. Об этом заявила первая леди Мишель Обама, сообщает во вторник, 8 февраля, USA Today.
http://www.lenta.ru/news/2011/02/09/smoking/

[Astrix]

http://betacache.gawkerassets.com/assets/images/7/2011/02/xlarge_chrislee_frontimage.jpg


Married GOP Congressman Sent Sexy Pictures to Craigslist Babe
http://gawker.com/#!5755071/married-gop-congressman-sent-sexy-pictures-to-craigslist-babe

В послании женщине 46-летний Кристофер Ли заявил, что он разведен, по работе занимается "лоббированием", а в жизни представляет из себя "подтянутого веселого классного парня". Отправить свой автопортрет Ли решил после того, как его собеседница попросила доказать, что "не все мужики на Craigslist похожи на жаб". :)

[Izold]

Президент США Барак Обама окончательно бросил курить. Об этом заявила первая леди Мишель Обама, сообщает во вторник, 8 февраля, USA Today.
http://www.lenta.ru/news/2011/02/09/smoking/

пить начал по-чёрному и ругается нехорошими словами! после ноября :grum:

[Alex_3112]

пить начал по-чёрному
А до этого пил по-белому? :)

[ERA]

пить начал по-чёрному и ругается нехорошими словами! после ноября :grum:
Слушайте, откуда вы про своего президента чернуху берете? Или это юмор, а я не врубаюсь? Насколько я понимаю, на таком посту удержаться можно только с высокой самодисциплиной.

[Hallucinogen]

Слушайте, откуда вы про своего президента чернуху берете? Или это юмор, а я не врубаюсь? Насколько я понимаю, на таком посту удержаться можно только с высокой самодисциплиной.

все зависит от кукловодов

[Izold]

Слушайте, откуда вы про своего президента чернуху берете? Или это юмор, а я не врубаюсь? Насколько я понимаю, на таком посту удержаться можно только с высокой самодисциплиной.

юмор, юмор. на нашего Президента никакой чернухи найти невозможно. На него вообще ничего нельзя найти, он, вроде как, пришелец! Никаких биографических данных до определённого момента нет 8O

[Hallucinogen]

юмор, юмор. на нашего Президента никакой чернухи найти невозможно. На него вообще ничего нельзя найти, он, вроде как, пришелец! Никаких биографических данных до определённого момента нет 8O

гугл сломался ?

[nefertiti]

Всю тему не читала, может было...
Символ республиканской партии - животное слон. А демократической - осёл.

[ЭТО Я]

"IN AMERICA, WE have a two-party system," a Republican congressional staffer is supposed to have told a visiting group of Russian legislators some years ago.
"There is the stupid party. And there is the evil party. I am proud to be a member of the stupid party."

He added: "Periodically, the two parties get together and do something that is both stupid and evil. This is called-bipartisanship."

[ERA]

Всю тему не читала, может было...
Символ республиканской партии - животное слон. А демократической - осёл.
А назначения на ключевые государственные посты делают только из членов своей партии, или профессионалов "из вражин" тоже приглашают?

[ЭТО Я]

А назначения на ключевые государственные посты делают только из членов своей партии, или профессионалов "из вражин" тоже приглашают?

Приглашают, но не часто.

[ERA]

Приглашают, но не часто.

Ох, и сложно же у вас. Ничуть не проще, чем у нас.