Большая ложь, или Почему люди не верят в "теорию заговора".

[Screw101]

Петя здесь один из тех немногих здравомыслящих и не страдающих наивностью. а вообще-то страусам жить легче, а идейным страусам еще ллегче. особенно когда страусы идут большой толпой:) а называть тех, у кого своя точка зрения, отличающаястя от точки зрения горячо любимой партии, ментальнобольными- не ново. от страха ето все, от страха. Вдруг, такие, как петя повернут налево, ведь сказано- идите прямо и не сворачивайте!!!!!

У Пети снесло крышу...А тебя, видать, крышы не было to begin with. Кстати...
"Fascination with conspiracy theories is often associated with paranoid schizophrenia " (c).:wink1:

[Izolda]

Скрю, да, ты прав. ето шизофрения. таким, как ты, надо в верить в шизофрению. Такими как ты легко манипулироват;, а такими, как петя невозможно. И поетому их легче обьявить ментальнобольными, чтобы такие как ты могли спокойно ходить строем. радуйся.
и вообще, не каждый сможет перенести спокойно , что ето все заговор. И поетому толпу легче держать в неведении. :)

[Screw101]

Скрю, да, ты прав. ето шизофрения. таким, как ты, надо в верить в шизофрению. Такими как ты легко манипулироват;, а такими, как петя невозможно. И поетому их легче обьявить ментальнобольными, чтобы такие как ты могли спокойно ходить строем. радуйся.
и вообще, не каждый сможет перенести спокойно , что ето все заговор. И поетому толпу легче держать в неведении. :)

Все правильно...Ты и Петя. Какашки к своеуму уровню подплывают...

[mpredby]

Посмотрел я September Clues, все 8 частей. Что ж, вполне логично предположить, что если не было самолётов в Пентагоне и Пенсильвании, то их могло не быть и в НЙ. Правда, некомпетентному в видеомонтаже зрителю непонятно, имеется ли техническая возможность за 17 секунд сделать редакцию видеоряда, описанную в фильме. Конечно же, при условии, что и во всём остальном автор фильма не жульничал. Верить в этой жизни нельзя никому. И ещё странно, что автору фильма не пришла в голову идея, что и ракет также вполне могло и не быть. И в самом деле, уровень заговора, несомненно, очень высок, и если позволили чему-то взорваться в самом Пентагоне, то ракеты - попросту излишняя, мешающая деталь. Пентагон вполне мог быть также заминирован,как и ВТЦ - тем более, взрыв произошёл в том крыле, где делался ремонт, жертвы были минимальны. И все эти заряды прекрасно могли быть подорваны, скажем, по радиокоманде, в любое время. В этом случае, задача становится ещё проще, как в плане надёжности, так и в плане скрытности.

Кстати, я был очень удивлён тем, что многие люди (знакомые, и знакомые знакомых), в отличие от меня, минимально интересующиеся международной политикой, не посмотревшие ни одного конспирологического фильма, и не прочитавшие ни одной конспирологической книги, не верят в официальную версию 9-11.

И кроме людей, которые "не в теме", и "идиотов-страусов", есть ещё люди, так называемые "патриоты", которые считают, что во имя неких "высших интересов" можно переступить через общечеловеческие ценности.

[peterburger]

Петя здесь один из тех немногих здравомыслящих и не страдающих наивностью. а вообще-то страусам жить легче, а идейным страусам еще ллегче. особенно когда страусы идут большой толпой:) а называть тех, у кого своя точка зрения, отличающаястя от точки зрения горячо любимой партии, ментальнобольными- не ново. от страха ето все, от страха. Вдруг, такие, как петя повернут налево, ведь сказано- идите прямо и не сворачивайте!!!!!

Не только от страха. Скорее от сознания собственной посредственности и стадности. :)

Заметь, личное хамство, создаваемое и поощряемое модераторами, это всего лишь расписка в собственном убожестве и конформизме. Хамят только те, невоспитанные страдальцы, кому нечего сказать, те, у которых нет и никогда не было своих мыслей. :)

"majority is always wrong" (c) RAH

[Nabludatel']

Вот ещё один любитель теории грандиозных конспираций.
Удивительно, насколько его агрессивная риторика, нескрываемая ненависть к достигшим успеха женщинам... и маниакальная уверенность, что им постоянно манипулируют какие-то государственные силы похожа на риторику наших местных любителей конспираций. Как будто их всех под копирку сделали...


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a4/Photograph_of_Jared_Lee_Loughner_by_Pima_County_Sh eriff%27s_Office.jpg/100px-Photograph_of_Jared_Lee_Loughner_by_Pima_County_Sh eriff%27s_Office.jpg
"Lougner was known to believe, and to say, that women should not hold positions of power. Loughner's best friend, Zach Osler, disputed speculation by media commentators that Loughner's actions were fueled by partisan politics and rhetoric, insisting, "He did not watch TV, he disliked the news, he didn't listen to political radio, he didn't take sides, he wasn't on the Left, he wasn't on the Right", and instead conspiracy theories had a profound effect on him...
Loughner believed in numerous conspiracy theories and espoused views such as: the United States Government was responsible for the September 11 attacks; a New World Order would bring about a one world currency; there would be a 2012 apocalypse; NASA had faked spaceflights; and the government was using mind control to brainwash people by controlling grammar. He was a member of the online conspiracy theory message board Above Top Secret" (c)

[Птиц]

я по ходу замечу, что "теории конспираций" и вообще употребление глагола "конспирация" во множественном числе - признак слабых навыков грамоте у говорящего.

в русскоязычном обиходе конструкция "conspiracy theory" переводится как "теория заговора".

[Nabludatel']

я по ходу замечу, что "теории конспираций" и вообще употребление глагола "конспирация" во множественном числе - признак слабых навыков грамоте у говорящего.

в русскоязычном обиходе конструкция "цонспирацы тхеоры" переводится как "теория заговора".

Кстати:
" Происхождение: "по ходу дела выяснилось (оказалось)" -> "по ходу дела" -> "по ходу". После этой редукции смысл и употребление сохранились: "как выяснилось", "как оказалось", "как стало очевидно".
После того, как фраза широко распространилась среди не особо начитанной молодежи (вероятно, из криминального жаргона), ею стали заменять слово "похоже" из-за близости звучания и смысла." (ц)

[mpredby]

я по ходу замечу, что "теории конспираций" и вообще употребление глагола "конспирация" во множественном числе - признак слабых навыков грамоте у говорящего.

в русскоязычном обиходе конструкция "conspiracy theory" переводится как "теория заговора".Вообще-то этот термин, хоть по-английски, хоть по русски, на мой взгляд, не совсем удачен, т.к., выражает не то, что имется в виду на самом деле. Термин "теория заговора" - по смыслу звучит так, словно он предполагает лишь теоретическую разработку замысла заговора, вне связи с его "практическим воплощением". Но поскольку некое действие уже произошло, то какая же это "теория"? Заговор - он либо был, либо нет. И конспирологи как раз пытаются в этом разобраться, и это вполне естественно, и должно приветствоваться, поскольку в нормальном, демократическом обществе не должно быть места заговорам. В идеале, конечно.

P.S. Сегодня утром, 20 января у нас произошёл теракт, в Украине, в Донецкой области, в Макеевке прозвучали 2 взрыва (http://www.kyivpost.ua/politics/news/vzryvy-v-makeevke-rassleduet-antiterroristicheskij-centr-sbu.html).

[Hallucinogen]

Вообще-то этот термин, хоть по-английски, хоть по русски, на мой взгляд, не совсем удачен, т.к., выражает не то, что имется в виду на самом деле. Термин "теория заговора" - по смыслу звучит так, словно он предполагает лишь теоретическую разработку замысла заговора, вне связи с его "практическим воплощением". Но поскольку некое действие уже произошло, то какая же это "теория"? Заговор - он либо был, либо нет.

с терминологией как раз все пучком
теория это в том смысле, что пытается по другому обьяснить уже произошедшее... так же как теория БигБанга, теория эволюции, теория возникновения жизни... все эти теории работают с уже свершимшимися явлениями

[Hallucinogen]

вчера смотрел Сару Палин, так вот она сказала, что он был левых взглядов


Вот ещё один любитель теории грандиозных конспираций.
Удивительно, насколько его агрессивная риторика, нескрываемая ненависть к достигшим успеха женщинам... и маниакальная уверенность, что им постоянно манипулируют какие-то государственные силы похожа на риторику наших местных любителей конспираций. Как будто их всех под копирку сделали...


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a4/Photograph_of_Jared_Lee_Loughner_by_Pima_County_Sh eriff%27s_Office.jpg/100px-Photograph_of_Jared_Lee_Loughner_by_Pima_County_Sh eriff%27s_Office.jpg
"Lougner was known to believe, and to say, that women should not hold positions of power. Loughner's best friend, Zach Osler, disputed speculation by media commentators that Loughner's actions were fueled by partisan politics and rhetoric, insisting, "He did not watch TV, he disliked the news, he didn't listen to political radio, he didn't take sides, he wasn't on the Left, he wasn't on the Right", and instead conspiracy theories had a profound effect on him...
Loughner believed in numerous conspiracy theories and espoused views such as: the United States Government was responsible for the September 11 attacks; a New World Order would bring about a one world currency; there would be a 2012 apocalypse; NASA had faked spaceflights; and the government was using mind control to brainwash people by controlling grammar. He was a member of the online conspiracy theory message board Above Top Secret" (c)

[Nabludatel']

вчера смотрел Сару Палин, так вот она сказала, что он был левых взглядов

Отнoсительно Сары Палин трудно быть там же или правее её....поэтому у неё все левые...

[Птиц]

я был очень удивлён тем, что многие люди (знакомые, и знакомые знакомых), в отличие от меня, минимально интересующиеся международной политикой, не посмотревшие ни одного конспирологического фильма, и не прочитавшие ни одной конспирологической книги, не верят в официальную версию 9-11.

Ну, скажем, даже беглого знакомства с реальным, не выдуманным планом операции "Нортвудс" 1962 г. уже будет достаточно, чтобы как минимум обратить внимание на хотя бы некоторое сходство в том, что постулируют "теоретики заговора" - и что предлагалось Объединенным комитетом начальников штабов в документах, представленных на рассмотрение администрации Кеннеди и, к счастью, тогда отвергнутых.


Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро. Операция предполагала осуществление террористических акций с мнимыми и/или реальными жертвами на территории США, Кубы и других стран, включая угон самолётов, имитацию враждебных действий под чужим флагом, организованные государством акты террора. Операция была частью разработанной правительством США по инициативе президента операции Мангуст, направленной против Кубы. Инициаторами плана выступили ряд высокопоставленных чиновников министерства обороны, включая главу объединённого комитета начальников штабов генерала Лаймана Лемницера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_% C2%AB%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4%D1 %81%C2%BB

[mpredby]

Ну, скажем, даже беглого знакомства с реальным, не выдуманным планом операции "Нортвудс" 1962 г. уже будет достаточно, чтобы как минимум обратить внимание на хотя бы некоторое сходство в том, что постулируют "теоретики заговора" - и что предлагалось Объединенным комитетом начальников штабов в документах, представленных на рассмотрение администрации Кеннеди и, к счастью, тогда отвергнутых.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_% C2%AB%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4%D1 %81%C2%BBЭто мне кое-что напоминает, вот что я буквально недавно вычитал, это был чей-то блог. Конечно, написать можно всё, что угодно... Речь шла о том, что во время Великой Отечественной войны наши то ли военные, то ли менты, переодевались в немецкую форму, и учиняли дикие зверства над своим же мирным населением - потрошили детей на глазах матерей, сжигали часть людей заживо, и т.п., при этом оставляя часть людей в живых, чтобы те рассказывали другим о зверствах немцев. Делалось это с той целью, чтобы разбудить в своём народе инстинкт самосохранения, чтобы они настраивались не на сотрудничество с немцами, а на борьбу, и не за некую абстрактную Родину, а, конкретно, за свои жизни.

Дело в том, что в разное время мне доводилось слышать рассказы людей, живших при оккупации (человек 5)- и они рассказывали примерно одно и то же: немцы зверствовали только тогда, когда им оказывали вооружённое сопротивление, и то, только против тех, кто это делал непосредственно. А если им сопротивления не оказывали - то они просто устанавливали вариант капитализма - разрешали заниматься частным предпринимательством, на немцев можно было пожаловаться в комендатуру, и их наказывали (как наказывали - не уточняли). Немцы нормально относились к селянам, даже помогали, продуктами, в том числе.

Конечно, рассказы нескольких человек недостаточны, чтобы делать какие-то окончательные выводы...

Но нам хорошо известно, что политика круто замешана на лжи, так что, особо удивляться ничему не приходится. Народ - разменная монета, а иногда - и расходный материал для политиков, во все времена.

[STYLE]

Это мне кое-что напоминает, вот что я буквально недавно вычитал, это был чей-то блог. Конечно, написать можно всё, что угодно... Речь шла о том, что во время Великой Отечественной войны наши то ли военные, то ли менты, переодевались в немецкую форму, и учиняли дикие зверства над своим же мирным населением - потрошили детей на глазах матерей, сжигали часть людей заживо, и т.п., при этом оставляя часть людей в живых, чтобы те рассказывали другим о зверствах немцев. Делалось это с той целью, чтобы разбудить в своём народе инстинкт самосохранения, чтобы они настраивались не на сотрудничество с немцами, а на борьбу, и не за некую абстрактную Родину, а, конкретно, за свои жизни.

Дело в том, что в разное время мне доводилось слышать рассказы людей, живших при оккупации (человек 5)- и они рассказывали примерно одно и то же: немцы зверствовали только тогда, когда им оказывали вооружённое сопротивление, и то, только против тех, кто это делал непосредственно. А если им сопротивления не оказывали - то они просто устанавливали вариант капитализма - разрешали заниматься частным предпринимательством, на немцев можно было пожаловаться в комендатуру, и их наказывали (как наказывали - не уточняли). Немцы нормально относились к селянам, даже помогали, продуктами, в том числе.

Конечно, рассказы нескольких человек недостаточны, чтобы делать какие-то окончательные выводы...

Но нам хорошо известно, что политика круто замешана на лжи, так что, особо удивляться ничему не приходится. Народ - разменная монета, а иногда - и расходный материал для политиков, во все времена.

Я тоже такое слышал. Еще они вежливо просили население пройти в вагоны и лишь тех, кто не хотел идти, расстреливали. Остальных отвозили в лагеря,где так же вежливо предлагали принять "душ", после которого в живых уже никого не оставалось.

[mpredby]

Я тоже такое слышал. Еще они вежливо просили население пройти в вагоны и лишь тех, кто не хотел идти, расстреливали. Остальных отвозили в лагеря,где так же вежливо предлагали принять "душ", после которого в живых уже никого не оставалось.Ага, речь зашла о "лагерях уничтожения", и о "газовых камерах". Ладно.

Допустим, перед группой военных ставится задача - уничтожить максимальное число людей в минимальное время и с минимальными затратами. Здесь нам история указывает 2 варианта: 1) уничтожить их на месте, с помощью имеющегося в избытке оружия 2) грузить их в вагоны, которых и так не хватает для перевозки своих солдат и военного снаряжения, везти их по перегруженными военными грузами железным дорогам, привозить в какие-то определённые места, выдумывать какие-то новые методы уничтожения (типа газовых камер), а затем ещё тратить топливо на сжигание трупов!

Теперь прикинем, даже без калькулятора - какой же вариант рациональнее? Неужели 2)?

Но уж если, всё же, привезли в лагеря - это какими нужно быть идиотами, чтобы, не заставив их отработать, хотя бы, расходы на транспортировку, не говоря о том, чтобы они ещё и принесли пользу фатерлянду, просто их тупо уничтожить! Это, пожалуй, изменой попахивает... По-моему, смысл немецкого слова "арбайтен" хорошо знаком даже тем, кто о немецком языке не имеет никакого понятия.

[wlass]

Ага, речь зашла о "лагерях уничтожения", и о "газовых камерах". Ладно.

Допустим, перед группой военных ставится задача - уничтожить максимальное число людей в минимальное время и с минимальными затратами. Здесь нам история указывает 2 варианта: 1) уничтожить их на месте, с помощью имеющегося в избытке оружия 2) грузить их в вагоны, которых и так не хватает для перевозки своих солдат и военного снаряжения, везти их по перегруженными военными грузами железным дорогам, привозить в какие-то определённые места, выдумывать какие-то новые методы уничтожения (типа газовых камер), а затем ещё тратить топливо на сжигание трупов!

Теперь прикинем, даже без калькулятора - какой же вариант рациональнее? Неужели 2)?

Но уж если, всё же, привезли в лагеря - это какими нужно быть идиотами, чтобы, не заставив их отработать, хотя бы, расходы на транспортировку, не говоря о том, чтобы они ещё и принесли пользу фатерлянду, просто их тупо уничтожить! Это, пожалуй, изменой попахивает... По-моему, смысл немецкого слова "арбайтен" хорошо знаком даже тем, кто о немецком языке не имеет никакого понятия.

О, это уже из репертуара современных отрицателей Холокоста...

1 вариант. На оккупированной территории началась дикая стрельба, после которой исчезло население целых населенных пунктов.
2 вариант. Этой перевозкой маскируем свои истинные намерения, у оккупированного населения складывается впечатление, что этих "нежелательных" просто куда-то ссылают. Именно такое впечатление и было у тех людей, они тогда жили в 1943 году, а правда о лагерях уничтожения вскрылась только в 1945...

Ну и какой вариант предпочтительнее для оккупантов, сражающихся за общественное мнение?

[STYLE]

Ага, речь зашла о "лагерях уничтожения", и о "газовых камерах". Ладно.

Допустим, перед группой военных ставится задача - уничтожить максимальное число людей в минимальное время и с минимальными затратами. Здесь нам история указывает 2 варианта: 1) уничтожить их на месте, с помощью имеющегося в избытке оружия 2) грузить их в вагоны, которых и так не хватает для перевозки своих солдат и военного снаряжения, везти их по перегруженными военными грузами железным дорогам, привозить в какие-то определённые места, выдумывать какие-то новые методы уничтожения (типа газовых камер), а затем ещё тратить топливо на сжигание трупов!

Теперь прикинем, даже без калькулятора - какой же вариант рациональнее? Неужели 2)?

Но уж если, всё же, привезли в лагеря - это какими нужно быть идиотами, чтобы, не заставив их отработать, хотя бы, расходы на транспортировку, не говоря о том, чтобы они ещё и принесли пользу фатерлянду, просто их тупо уничтожить! Это, пожалуй, изменой попахивает... По-моему, смысл немецкого слова "арбайтен" хорошо знаком даже тем, кто о немецком языке не имеет никакого понятия.

Есть еще третий вариант. Привезти людей в лагерь и пусть они работают. Не сжигать их, не тратя топливо на газовые камеры и не отвлекать вагоны на перевозку новых. За счет сэкономленных средств чуть-чуть усилить питание, чтоб люди больше работали и меньше болели. И тогда арбайтен будет самым производительным. Они ведь к этому стремились,по Вашему?
Вся проблема была в том, что у немцев не было калькуляторов, а без них, как мы видим, это трудно было подсчитать.

[Izolda]

Это мне кое-что напоминает, вот что я буквально недавно вычитал, это был чей-то блог. Конечно, написать можно всё, что угодно... Речь шла о том, что во время Великой Отечественной войны наши то ли военные, то ли менты, переодевались в немецкую форму, и учиняли дикие зверства над своим же мирным населением - потрошили детей на глазах матерей, сжигали часть людей заживо, и т.п., при этом оставляя часть людей в живых, чтобы те рассказывали другим о зверствах немцев. Делалось это с той целью, чтобы разбудить в своём народе инстинкт самосохранения, чтобы они настраивались не на сотрудничество с немцами, а на борьбу, и не за некую абстрактную Родину, а, конкретно, за свои жизни.

Дело в том, что в разное время мне доводилось слышать рассказы людей, живших при оккупации (человек 5)- и они рассказывали примерно одно и то же: немцы зверствовали только тогда, когда им оказывали вооружённое сопротивление, и то, только против тех, кто это делал непосредственно. А если им сопротивления не оказывали - то они просто устанавливали вариант капитализма - разрешали заниматься частным предпринимательством, на немцев можно было пожаловаться в комендатуру, и их наказывали (как наказывали - не уточняли). Немцы нормально относились к селянам, даже помогали, продуктами, в том числе.

Конечно, рассказы нескольких человек недостаточны, чтобы делать какие-то окончательные выводы...

Но нам хорошо известно, что политика круто замешана на лжи, так что, особо удивляться ничему не приходится. Народ - разменная монета, а иногда - и расходный материал для политиков, во все времена.

ну об этом почему-то не любят говорить, зачем? проще подделать историю (в милионный раз)
А вот я думаю- а почему продразверстку в двадцатые, раскулачивание никто не сравнивает с оккупацией? А?
и еще. А почему всех, кто был на оккупированных терроториях потом обьявляли врагами и в лагеря?? чтобы правда не вылезла?
Самое страшное , что вообще было - это крассный террор, а не всякие там оккупации.

[Nabludatel']

Ну чё, ура-патриоты и Птиц в частности, вам ещё нравится эта тема "конспирации" в свете последних откровений мпреда? Не хотите поискать какие-нибудь документы и ссылки на инете, размышляющие на предмет "переодетых под немцев" бойцов Красной Армии, вспарывающих животы младенцев, чтобы вызвать лютое негодование в народе?
Или у вас избирательная реакция на бредовые идеи типа вышесказанных...., положительная - когда это касается амерички, и отрицательная - когда это касается Родины?

[Izolda]

Документальные доказательства не появятся. Сильным мира сего не нужны доказательства. А посему- мы изучаем фальшивую историю. А пока- верить рассказам тех, кто это видел и пережил, а не оофициальной версии.

[mpredby]

Со времени окончания Второй Мировой войны прошло 65 лет, но, тем не менее, до сих пор далеко не все документы рассекречены, и неизвестно, когда их рассекретят, и рассекретят ли вообще. Возникает вопрос - почему? Какие ещё гнусные и позорные тайны похоронены в секретных архивах, можно только гадать, но уже сама по себе завеса секретности даёт разумные основания для сомнений в официальной версии. Тем более, что время от времени эта версия дополняется всё новыми и новыми деталями. Разоблачается ложь тогдашнего агитпропа, опровергаются "воспоминания" известных людей, выясняются подтасовки и умолчания.

И в таких условиях, кто может взять на себя смелость объявить, что он может воссоздать полную исторически правдивую, окончательно завершённую картину такого невообразимо огромного пласта истории, как Вторая Мировая? Хотя такие попытки периодически делаются.

Я недавно, не пожалел времени, просмотрел 96 серий документального изложения истории Второй Мировой (автор Виктор Правдюк). Конечно, это лишь авторская версия, но она, по идее, основана на документальных свидетельствах, и оставила у меня впечатления искреннего желания создателя эпопеи быть максимально объективным. Она не обеляет гитлеровцев, но и наших выставляет не всегда в выгодном свете. Были у нас и предатели, идиоты-военачальники, и просто неопытные, которые на своём собственном опыте постигали науку побеждать. Были и блестящие военные стратеги, как с нашей, так и с немецкой стороны, были и у немцев идиоты. Развенчаны некоторые легенды и мифы, объясняется, в частности, что крымские татары, к примеру, в открытую приняли сторону немцев - поэтому их и выслали. Казаки тоже, к примеру. Фильм огромный, в двух словах не перескажешь. Рекомендую посмотреть. Серии короткие, минут по 25.

Я, конечно же, "болею" за наших, мой отец воевал. Но я имею право знать правду, пусть неприятную, но - ПРАВДУ. Брехня уже достала.

[Alter Ego]

...

[Птиц]

Птиц в частности
когда у меня будет желание возразить юзеру mpredby, я возражу.

на мой взгляд то, о чем он пишет начиная с поста #514, не имеет никакого отношения к "теориям заговора" - но у всех свой взгляд на вещи.

меня как всегда интересуют факты (это такие штуки, которые точно были).

что подтверждено документами (это, как я тебе объяснял, такие прямоугольные, обычно из бумаги. с букофками, штампами, подписями, фотографиями, схемами, диаграммами и прочими такими занятными штуками)

[Izolda]

Со времени окончания Второй Мировой войны прошло 65 лет, но, тем не менее, до сих пор далеко не все документы рассекречены, и неизвестно, когда их рассекретят, и рассекретят ли вообще. Возникает вопрос - почему? Какие ещё гнусные и позорные тайны похоронены в секретных архивах, можно только гадать, но уже сама по себе завеса секретности даёт разумные основания для сомнений в официальной версии. Тем более, что время от времени эта версия дополняется всё новыми и новыми деталями. Разоблачается ложь тогдашнего агитпропа, опровергаются "воспоминания" известных людей, выясняются подтасовки и умолчания.

И в таких условиях, кто может взять на себя смелость объявить, что он может воссоздать полную исторически правдивую, окончательно завершённую картину такого невообразимо огромного пласта истории, как Вторая Мировая? Хотя такие попытки периодически делаются.

Я недавно, не пожалел времени, просмотрел 96 серий документального изложения истории Второй Мировой (автор Виктор Правдюк). Конечно, это лишь авторская версия, но она, по идее, основана на документальных свидетельствах, и оставила у меня впечатления искреннего желания создателя эпопеи быть максимально объективным. Она не обеляет гитлеровцев, но и наших выставляет не всегда в выгодном свете. Были у нас и предатели, идиоты-военачальники, и просто неопытные, которые на своём собственном опыте постигали науку побеждать. Были и блестящие военные стратеги, как с нашей, так и с немецкой стороны, были и у немцев идиоты. Развенчаны некоторые легенды и мифы, объясняется, в частности, что крымские татары, к примеру, в открытую приняли сторону немцев - поэтому их и выслали. Казаки тоже, к примеру. Фильм огромный, в двух словах не перескажешь. Рекомендую посмотреть. Серии короткие, минут по 25.

Я, конечно же, "болею" за наших, мой отец воевал. Но я имею право знать правду, пусть неприятную, но - ПРАВДУ. Брехня уже достала.

вот о чем я всегда говорю. Если засекречено- то не все чисто. Стыд и позор . А вот тех, кто пытается, ХОТь КАК-ТО пролить свет подвергают гонениям.. загадки.. Хотя. как я говорю- не официальные версии читать и не упаси бог голливудские, а говорить с людьми. С той и с другой стороны. С теми, кто еще помнит. я так и делаю.

[mpredby]

О, это уже из репертуара современных отрицателей Холокоста...При чём тут "холокост"? Где я написал слово "еврей"? Разве в войну убивали только евреев?


1 вариант. На оккупированной территории началась дикая стрельба, после которой исчезло население целых населенных пунктов.Так стрельба таки да, была, и население целых населённых пунктов исчезало, и сами населённые пункты сжигались, вроде как. Что же немцы об общественном мнении не заботились?

2 вариант. Этой перевозкой маскируем свои истинные намерения, у оккупированного населения складывается впечатление, что этих "нежелательных" просто куда-то ссылают. Именно такое впечатление и было у тех людей, они тогда жили в 1943 году, а правда о лагерях уничтожения вскрылась только в 1945...

Ну и какой вариант предпочтительнее для оккупантов, сражающихся за общественное мнение?
Оккупанты сражались, вообще-то, прежде всего за свою победу, по идее, а общественное мнение шло вторым планом, при условии, если его создание не шло в ущерб основному делу, т.е., победе.

Немцам нужны были рабочие руки, конкретно, и не для маскировки, и нам известно, что наши таки работали на немцев, кто на заводах, кто на фермах. И концлагеря, да, были, и люди в них, да, умирали. Но сидели в них не только евреи, насколько я знаю, и выживали тоже. Что же касается маскировки намерений, то всё имеет свою цену, и если цена маскировки несоразмерно велика...

Посмотрите в Интернете, сколько стОит один патрон, и сколько стОит перевезти одного человека, пусть даже в товарном вагоне, за несколько сот километров, и затем его труп сжечь. Затем умножьте на количество людей.

И всё упирается в физическую пропускную способность железных дорог, а объёмы перевозок измерялись многими тысячами тонн. Что важнее - перевезти войска, технику или боеприпасы на войну, где на карту поставлен вопрос самого существования Германии, или создавать иллюзию гуманности, особенно, когда в войне наступил перелом, и немцы поняли, что им всё равно кранты?

[STYLE]

При чём тут "холокост"? Где я написал слово "еврей"? Разве в войну убивали только евреев?

Так стрельба таки да, была, и население целых населённых пунктов исчезало, и сами населённые пункты сжигались, вроде как. Что же немцы об общественном мнении не заботились?

Оккупанты сражались, вообще-то, прежде всего за свою победу, по идее, а общественное мнение шло вторым планом, при условии, если его создание не шло в ущерб основному делу, т.е., победе.

Немцам нужны были рабочие руки, конкретно, и не для маскировки, и нам известно, что наши таки работали на немцев, кто на заводах, кто на фермах. И концлагеря, да, были, и люди в них, да, умирали. Но сидели в них не только евреи, насколько я знаю, и выживали тоже. Что же касается маскировки намерений, то всё имеет свою цену, и если цена маскировки несоразмерно велика...

Посмотрите в Интернете, сколько стОит один патрон, и сколько стОит перевезти одного человека, пусть даже в товарном вагоне, за несколько сот километров, и затем его труп сжечь. Затем умножьте на количество людей.

И всё упирается в физическую пропускную способность железных дорог, а объёмы перевозок измерялись многими тысячами тонн. Что важнее - перевезти войска, технику или боеприпасы на войну, где на карту поставлен вопрос самого существования Германии, или создавать иллюзию гуманности, особенно, когда в войне наступил перелом, и немцы поняли, что им всё равно кранты?

Ты правильно пишешь, что погибали не только евреи, но и другие национальности. Но только русских или украинцев не уничтожали только за то, что они русские или украинцы, а евреев уничтожали именно за это. Вот в чем разница.
С вагонами еще проще. Ты опять правильно пишешь, что надо было перевезти войска,технику, боеприпасы многие тонны, но ты не учитываешь, что людей везли в обратную сторону. Так что тут как-раз все логично. Зачем порожняком гонять вагоны?

[Izolda]

Жириновской давно доказал, что и первую, и вторую мировую войны, все революции устраивали евреи..

[Nabludatel']

Жириновской давно доказал, что и первую, и вторую мировую войны, все революции устраивали евреи..

и Вторую Пуническую войну тоже оне замутили....

[Izolda]

и Вторую Пуническую войну тоже оне замутили....


не, в то время они были заняты.

[Nabludatel']

не, в то время они были заняты.

часовни рушили?

[Izolda]

часовни рушили?

заповеди для Едика писали.

[Птиц]

русских или украинцев не уничтожали только за то, что они русские или украинцы, а евреев уничтожали именно за это.
русским и украинцам была уготована не многим более приятная участь - быть в вечном рабстве у расы господ, пока сами не вымрут от непосильного труда, голода и болезней.

уничтожали ли только евреев, за то, что они евреи - и было ли к другим нациям отношение более "гуманное" - вопрос как минимум спорный.

[Nabludatel']

русским и украинцам была уготована не многим более приятная участь - быть в вечном рабстве у расы господ, пока сами не вымрут от непосильного труда, голода и болезней.

уничтожали ли только евреев, за то, что они евреи - и было ли к другим нациям отношение более "гуманное" - вопрос как минимум спорный.

ты хоть фильмы про войну с фразой "евреи и коммунисты - шаг вперёд" видел? а про Бабий Яр слышал?
или у тебя все вопросы, кроме законности второго суда Ходорковского, спорные?

[mpredby]

ну об этом почему-то не любят говорить, зачем? проще подделать историю (в милионный раз)
А вот я думаю- а почему продразверстку в двадцатые, раскулачивание никто не сравнивает с оккупацией? А?
и еще. А почему всех, кто был на оккупированных терроториях потом обьявляли врагами и в лагеря?? чтобы правда не вылезла?
Самое страшное , что вообще было - это крассный террор, а не всякие там оккупации.Возможно, что народ, хорошо помнящий красный террор, особенно в недавно присоединённых к СССР землях, воспринимал советскую власть как оккупацию комиссаров, и Гитлер был для них, как надежда от этой оккупации избавиться. Во всяком случае, идея песни "Смуглянка-молдаванка" - не имеет никакого отношения к тогдашней действительности. Так говорится в док. сериале "Вторая мировая".

[Птиц]

ты хоть фильмы про войну с фразой "евреи и коммунисты - шаг вперёд" видел?
документальные или художественные?

[Nabludatel']

документальные или художественные?
мультипликационные, герой....
Ты уже, похоже, готов к роли помощника президента Ирана по вопросам Холокоста...

[Птиц]

мультипликационные

встречный вопрос: тебе лично известно общее число погибших от рук нацистов чехов, поляков, белорусов, русских, украинцев?

только быстро, без жевания соплей и без гугла.

не обязательно точную цифру, плюс-минус.

[mpredby]

русским и украинцам была уготована не многим более приятная участь - быть в вечном рабстве у расы господ, пока сами не вымрут от непосильного труда, голода и болезней.

уничтожали ли только евреев, за то, что они евреи - и было ли к другим нациям отношение более "гуманное" - вопрос как минимум спорный.
Вообще - сама по себе история еврейства, и его роль в мировой истории, как оказалось - очень интересна. Читал запоем.

[Nabludatel']

встречный вопрос: тебе лично известно общее число погибших от рук нацистов чехов, поляков, белорусов, русских, украинцев?

только быстро, без жевания соплей и без гугла.

не обязательно точную цифру, плюс-минус.

Предполагаю, что количество погибших в войне по национальному составу напрямую и косьвенно связано с войной и оказанием сопротивления.

А теперь, проглотив свои сопли, ответь, герой... почему семья Анны Франк пряталась на чердаке?
А на Бабий Яр по какому признаку отбирали? Они оказывали сопротивление? укрывали партизан? А про жёлтые звёзды ты слышал? Кто ещё и почему должен был их носить?

[Птиц]

Предполагаю, что количество погибших в войне по национальному составу напрямую и косьвенно связано с войной и оказанием сопротивления.

Т.е. ты не знаешь. Почему? Тебе это не интересно?

[Nabludatel']

Т.е. ты не знаешь. Почему? Тебе это не интересно?

отиньки....т.е Холокоста на самом деле не было, потому что было много погибших других национальностей? блеск...Ахмединеджад нервно курит в сторонке...
Теперь добавь ещё "слив защитан" и потри запотевшие ручки, герой. По идеи ты сам у себя должен вызывать рвотные рефлексы...

[Птиц]

Теперь добавь ещё "слив защитан"
я в общем не предполагал, что ты так кучно сольешь.

ну, хотя бы какую-то цифру ляпнул для приличия.

так что и засчитывать особо нечего - в твоем случае только лишний раз констатировать очевидное.

[Nabludatel']

я в общем не предполагал, что ты так кучно сольешь.

ну, хотя бы какую-то цифру ляпнул для приличия.

так что и засчитывать особо нечего - в твоем случае лишь лишний раз констатировать очевидное.
Давай сделаем так.... ты можешь считать, что я слил и можешь долго праздновать и веселиться и оставить по этому поводу ещё много разных постов....
Но...но если я ещё раз увижу, что ты хоть что-то вякнешь или выразишь свои сомнения на этом форуме относительно Холокоста - ты вылетишь отсюда впереди собственного визга, как последний подонок.... и насовсем....задумчивый ты наш..

[Lilu]

Давай сделаем так.... ты можешь считать, что я слил и можешь долго праздновать и веселиться и оставить по этому поводу ещё много разных постов....
Но...но если я ещё раз увижу, что ты хоть что-то вякнешь или выразишь свои сомнения на этом форуме относительно Холокоста - ты вылетишь с отсюда впереди собственного визга, как последний подонок.... и насовсем....задумчивый ты наш..

Когда ты угражаешь - выглядишь довольно жалко и нелепо. Ничего личного. Просто обратная связь.

[Птиц]

если я ещё раз увижу, что ты хоть что-то вякнешь или выразишь свои сомнения на этом форуме относительно Холокоста
тебе надо пить меньше лекарств. или больше. меньше будет мерещиться в моих постах того, чего в них нет.

[Nabludatel']

Когда ты угражаешь - выглядишь довольно жалко и нелепо. Ничего личного. Просто обратная связь.

я не "угражаю", я предупреждаю...
а как тебе это видится - енто твои личные проблемы.

[Hallucinogen]

предлагаю понизить градус беседы и вернуться к теме..

кто нибудь может привести реальные примеры, когда теория заговора в итоге подтвердилась и оказалась верной ?

[Alex5448]

Когда ты угражаешь - выглядишь довольно жалко и нелепо. Ничего личного. Просто обратная связь.
Действительно не надо угрожать, а выпереть отсюда эту автоантисемицкую мразь. И давно. И не держать в клоунах как Леона93 и ему подобных.

[Птиц]

предлагаю понизить градус беседы и вернуться к теме..

кто нибудь может привести реальные примеры, когда теория заговора в итоге подтвердилась и оказалась верной ?

МК-Ультра

[Izolda]

предлагаю понизить градус беседы и вернуться к теме..

кто нибудь может привести реальные примеры, когда теория заговора в итоге подтвердилась и оказалась верной ?

революция 17 года и все двадцатые года потом.

[Hallucinogen]

Давай сделаем так.... ты можешь считать, что я слил и можешь долго праздновать и веселиться и оставить по этому поводу ещё много разных постов....
Но...но если я ещё раз увижу, что ты хоть что-то вякнешь или выразишь свои сомнения на этом форуме относительно Холокоста - ты вылетишь отсюда впереди собственного визга, как последний подонок.... и насовсем....задумчивый ты наш..

злоупотребляешь служебным положением ?

[Izolda]

Действительно не надо угрожать, а выпереть отсюда эту автоантисемицкую мразь. И давно. И не держать в клоунах как Леона93 и ему подобных.


Алекс, а тебя оставить за твою клевету. Да? Ты же тоже антисемитством занимаешься.

[Hallucinogen]

революция 17 года и все двадцатые года потом.

а что в истории революции 17-го года не совпадало с официальными данными ?

[Hallucinogen]

МК-Ультра

да, наверное подходит

[Izolda]

а что в истории революции 17-го года не совпадало с официальными данными ?


ну сам же прекрасно знаешь. какая земля крестьянам и власть советам?? пришла власть к кучке садистов/террористов. хорошо спланированная и оплаченная акция на огромной территории, равной которой еще не было. Куплены средства информации и полная промывка мозгов. Переписанная история. Огромное количество засекреченных архивов. мало?

[Lilu]

я не "угражаю", я предупреждаю...
Возможно, тебе так кажется, что ты предупреждаешь. На самом деле, если тупо так рассматривать просто факты и ничего кроме фактов - то Птиц спровоцировал тебя самого написать пост, гласящий, что Холокоста не было. Пусть и в иносказательном смысле, тем не менее именно эта фраза и именно в твоем посте и была. Потом, поняв собственный ляпсус, ты начал на Птице вымещать досаду за собственную легкую ведучесть на примитивную провокацию. И стал его "предупреждать". Предупреждениями со стороны выглядящами как две капли воды похожими на угрозы.
Взгляд со стороны - ничего более. К твоему сожалению, очень часто есть большая разница между собственом представлением человека о своей презентации и тем, как эта презентация выглядит в глазах окружающих.

[Lilu]

Действительно не надо угрожать, а выпереть отсюда эту автоантисемицкую мразь. И давно. И не держать в клоунах как Леона93 и ему подобных.

Кого будем выгонять? То, что Холокоста якобы не было, написал Наблюдатель.

[Lilu]

а что в истории революции 17-го года не совпадало с официальными данными ?

А какие данные будем считать официальными? :wink1:

[Alex5448]

Кого будем выгонять? То, что Холокоста якобы не было, написал Наблюдатель.
Какой пост?

[Птиц]

Возможно, тебе так кажется, что ты предупреждаешь. На самом деле, если тупо так рассматривать просто факты и ничего кроме фактов - то Птиц спровоцировал тебя самого написать пост, гласящий, что Холокоста не было.

так тоже нельзя сказать.

в таком случае любой больной шизофренией может написать в ответ на любой мой пост "т.е. ты считаешь что..." - и дальше любой бред по собственному выбору.

остается одно - не отвечать на посты подобного рода невменяемых вообще.

[Lilu]

Какой пост?
№ 542

[Hallucinogen]

А какие данные будем считать официальными? :щинк1:

которые в учебниках истории как российских, так и западных.. которые в маинстрим работах историков

так в чем заключается теория заговора 17-го года ?

[Lilu]

которые в учебниках истории как российских, так и западных.. которые в маинстрим работах историков

так в чем заключается теория заговора 17-го года ?

Опять бы уточнить - в учебниках российских, или советских? Просто я совершенно не в курсе, что нынче пишут в российских учебниках, стало быть разговор может не получиться.

[Yurikka]

очень живая дискуссия, маладцы. когда-то, когда я был совсем молодой учёный биолого-социолог, в результате одного исследования я вывел термин - "идорасы" специально для обозначения определённой группы индивидумов. подвид идорасов включает в себя лиц, или вернее сказать - товарищей, которым как говорица в древней русской пословице - хучь ссы в глаза всё божья роса. от нормальных людей, идорасов отличает наличие рефлексивного респонса на вербальный или визуальный раздражитель выражающийся одним словом -еврей. плюс, несмотря на в общем то неплохую образовательную базу полученную идорасами в период существования саюза савецких сацилистицеских республик, у идорасов напрочь отсутствует абилити воспринимать и тем более анализировать информацию. ихний ответ на раздражитель - еврей, обычно базируется на эмоциях не имеющих абсолютно никакого отношения к фактам, к реальности, к логическому мышлению и даже к елементарной арифметике. посему, обычным людям крайне противопоказано не только вступать с идорасам в дискуссии но даже просто общаца. всепоглащающий эмоциональный рефлекс делает идорасов не способными ни на общение ни тем более на цивилизованную дискуссию. в самом начале своих изысканий, я пришёл к выводу что причиной идорастических комплексов и рефлексов уничтоживших головной мозг идорасов, являются евреи. т.е. само наличие евреев обуславливает наличие идорасов и кансеквентли, евреи являются причиной следствием которой являются идорасы. я представлял себе евреев такими маленькими червячками которые поселились в черепной коробке идорасов и естественным биологическим путём переведших мозги идорасов в обычное гуано. но, в результате дальнейших исследований, оказалось что даже если бы евреев не существовало в природе, идорасы всё равно бы не перевелись. подвид идорасов продолжал бы своё существования выраженное эмоциональной реакцией на другие гумонаидо-этнические раздражители вроде - чёрный, чурка, черножопый и др. в следствии этого я пришёл к выводу что не червячки перевели мозги идорасов на гуано а изначально, идорасы были рождены с большой, зловонной кучей гуано вместо головного мозга. именно эта куча гуано вместо мозгов, позволяет идорасам делать заявления типа "уничтожали ли только евреев, за то, что они евреи - и было ли к другим нациям отношение более "гуманное" - вопрос как минимум спорный". как я уже высказался выше, с идорасами нельзя ни общаца ни тем более вступать в дискуссии. это может негативно отразица на эмоциональном здоровье человека вступающего с идорасами в дискуссию. до сих пор не вполне ясно является ли идорастия сугубо врождённым феноменом или передаётся вирусным путём в результате общения. посему, до окончательных результатов исследования вопроса как человек становится идором, общение с идорасами не рекомендуется.

[Alex5448]

№ 542
Прочитал пост 542. Где там Наблюдатель написал что не было холокоста? Он саркастически среагировал на очередной птичий помет.

[Lilu]

Прочитал пост 542. Где там Наблюдатель написал что не было холокоста? Он саркастически среагировал на очередной птичий помет.
Вот так звучал пост:

отиньки....т.е Холокоста на самом деле не было, потому что было много погибших других национальностей? блеск...Ахмединеджад нервно курит в сторонке...
Теперь добавь ещё "слив защитан" и потри запотевшие ручки, герой. По идеи ты сам у себя должен вызывать рвотные рефлексы...
--------
Так что саркастически. не саркастически... А русским, Тургеневским языком написаны вполне конкрентые слова.

[Птиц]

очень живая дискуссия, маладцы. когда-то, когда я был совсем молодой учёный биолого-социолог

ты путаешь реал с виртуалом.

я вот например с мудаками в реале не общаюсь - то есть они мне если и попадаются где-то, то я никогда не иду с ними на контакт, а если всё-таки приходится - то стараюсь его ограничить до абсолютно необходимого минимума.

а на форумах - это ж совсем другое дело.

правда, общением это трудно назвать - мудаки обычно не понимают разницы между обсуждением темы и обсуждением друг друга и гораздо чаще делают последнее. Почему? Наверно потому, что у мудаков просто нет другой возможности самоутвердиться.

[Alex5448]

Вот так звучал пост:

отиньки....т.е Холокоста на самом деле не было, потому что было много погибших других национальностей? блеск...Ахмединеджад нервно курит в сторонке...
Теперь добавь ещё "слив защитан" и потри запотевшие ручки, герой. По идеи ты сам у себя должен вызывать рвотные рефлексы...
--------
Так что саркастически. не саркастически... А русским, Тургеневским языком написаны вполне конкрентые слова.
Написан вопрос. А тебе одежка валенка не идет.

[Lilu]

Написан вопрос. А тебе одежка валенка не идет.

А я вовсе не претендую кому-то угрожать, кого-то выгонять. Так что мне одежду валенка новить дозволено. :wink1:

[Hallucinogen]

Опять бы уточнить - в учебниках российских, или советских? Просто я совершенно не в курсе, что нынче пишут в российских учебниках, стало быть разговор может не получиться.

вообще, прежде чем углубляться в дебри учебников, надо бы заслушать в чем теория-то ? а то мы щас начнем спорить совершенно беспредметно

[Lilu]

вообще, прежде чем углубляться в дебри учебников, надо бы заслушать в чем теория-то ? а то мы щас начнем спорить совершенно беспредметно

Хорошо, оставим в стороне условности.
Вот например, я учила в школе в свое время, что революция 1917 года произошла, потому что сознательные рабоче-крестьянские массы Российской Империи не хотели больше жить под гнетом царского самодержавия. Соответственно сознательные рабочие и крестьяне, руководимые партией Ленина, свергли угнетающий их режим с целью построения справедливого государства рабочих и крестьян.
Теория заговора гласит, что ту революцию в гораздо большей степени сделали оплаченные иностранными заинтересовнными организациями наемники.

[Izolda]

Хорошо, оставим в стороне условности.
Вот например, я учила в школе в свое время, что революция 1917 года произошла, потому что сознательные рабоче-крестьянские массы Российской Империи не хотели больше жить под гнетом царского самодержавияю Соответственно сознательные рабочие и крестьяне, руководимые партией Ленина, свергли угнетающий их режим с целью построения справедливого государства рабочих и крестьян.
Теория заговора гласит, что ту революцию в гораздо большей степени сделали оплаченные иностраннысм заинтересовнными организациями наемники.


Ну да. Низы не хотели жить по-старому, а верхи не могли управлять по-новому... так и учили.

Интересно, доживу-ли я до того дня, когда в учебниках все это назовут своими именами?

[Lilu]

Ну да. Низы не хотели жить по-старому, а верхи не могли управлять по-новому... так и учили.

Интересно, доживу-ли я до того дня, когда в учебниках все это назовут своими именами?

А как сейчас в учебниках все называют?

[Hallucinogen]

Хорошо, оставим в стороне условности.
Вот например, я учила в школе в свое время, что революция 1917 года произошла, потому что сознательные рабоче-крестьянские массы Российской Империи не хотели больше жить под гнетом царского самодержавия. Соответственно сознательные рабочие и крестьяне, руководимые партией Ленина, свергли угнетающий их режим с целью построения справедливого государства рабочих и крестьян.
Теория заговора гласит, что ту революцию в гораздо большей степени сделали оплаченные иностранными заинтересовнными организациями наемники.

защитано :34:

Союз был таким зазеркальем, где реальное положение вещей только и могло существовать в виде конспираси теорий

[Izolda]

А как сейчас в учебниках все называют?

также. Если назовут все своими именами- мир переменится. Это опасно.

И вообще- СССР- пример теории Большой лжи. Сейчас США.

[mpredby]

также. Если назовут все своими именами- мир переменится. Это опасно.

И вообще- СССР- пример теории Большой лжи. Сейчас США.Согласен. Но я просто уверен в том, что этот список намного длиннее.

Сейчас такое время, что правду пишут только на гранитной плите, и то, не всегда.

[Izolda]

Согласен. Но я просто уверен в том, что этот список намного длиннее.Сейчас такое время, что правду пишут только на гранитной плите, и то, не всегда.

естественно. Европа тому принер. Южная Африка. Я понимаю тех людей, которые не хотят в это верить, потому что правда ТАК шокирует.

[mpredby]

естественно. Европа тому принер. Южная Африка. Я понимаю тех людей, которые не хотят в это верить, потому что правда ТАК шокирует.Так и есть. Мои знакомые, вначале очень заинтересовались документальными фильмами, и чуть ли не выхватывали их у меня, и мне другие фильмы тоже начали искать и давать. Затем говорили - всё, хватит, знать ничего не хотим, слишком страшно. Правда, переварив, месяца через 2 снова просили, затем опять "отдыхали", потом снова просили. Вполне естественная реакция.

[Hallucinogen]

Так и есть. Мои знакомые, вначале очень заинтересовались документальными фильмами, и чуть ли не выхватывали их у меня, и мне другие фильмы тоже начали искать и давать. Затем говорили - всё, хватит, знать ничего не хотим, слишком страшно. Правда, переварив, месяца через 2 снова просили, затем опять "отдыхали", потом снова просили. Вполне естественная реакция.

абалдеть какие страсти

[mpredby]

абалдеть какие страстиОсознавать, что ты в этой жизни никому нах не нужен первоначально тяжело, затем, когда привыкаешь к этому факту, это помогает избавиться от иллюзий, и избегать многих ошибок.

[Hallucinogen]

Осознавать, что ты в этой жизни никому нах не нужен первоначально тяжело, затем, когда привыкаешь к этому факту, это помогает избавиться от иллюзий, и избегать многих ошибок.

а откуда эти иллюзии возникли у этих людей изначально ?

[mpredby]

а откуда эти иллюзии возникли у этих людей изначально ?Странный вопрос. По идее, человек с раннего детства чувствует заботу и любовь родителей, воспитателей, учителей, друзей, товарищей, девки любят, ему объясняют, что государство защищает его интересы, банки - его деньги, менты защищают его от преступников, армия - от внешних врагов, врачи - от болезней, озеленяются города, дворы, создана какая-то инфраструктура, - у человека и возникает ощущение, или иллюзия своей "нужности", которая, по мере взросления, подвергается некоей частичной коррекции, со знаком "минус".

Это только у брошенных детей, которых с детства пинают, которые выживают не благодаря, а вопреки обстоятельствам, изначально иллюзии не возникают.

[Hallucinogen]

Странный вопрос. По идее, человек с раннего детства чувствует заботу и любовь родителей, воспитателей, учителей, друзей, товарищей, девки любят, ему объясняют, что государство защищает его интересы, банки - его деньги, менты защищают его от преступников, армия - от внешних врагов, врачи - от болезней, озеленяются города, дворы, создана какая-то инфраструктура, - у человека и возникает ощущение, или иллюзия своей "нужности", которая, по мере взросления, подвергается некоей частичной коррекции, со знаком "минус".

Это только у брошенных детей, которых с детства пинают, которые выживают не благодаря, а вопреки обстоятельствам, изначально иллюзии не возникают.

нащет раннего детства - разумеется.. но к 15 - 17 годам человек достаточно уже взрослый, чтоб не купаться в детских иллюзиях о том, что весь мир вокруг только и думает о них, болезных, верно ?

[mpredby]

нащет раннего детства - разумеется.. но к 15 - 17 годам человек достаточно уже взрослый, чтоб не купаться в детских иллюзиях о том, что весь мир вокруг только и думает о них, болезных, верно ?Я же написал о некоей коррекции со знаком "минус" по мере взросления. А когда человек за короткое время осознаёт, что "минус", который он считал маленьким, на самом деле настолько большой, что это выбивает у него моральную опору - вот я о чём, разве не понятно?

[Hallucinogen]

Я же написал о некоей коррекции со знаком "минус" по мере взросления. А когда человек за короткое время осознаёт, что "минус", который он считал маленьким, на самом деле настолько большой, что это выбивает у него моральную опору - вот я о чём, разве не понятно?

если речь идет о взрослых людях - нет, не понятно

[mpredby]

если речь идет о взрослых людях - нет, не понятноТе, о ком я говорил - вполне взрослые люди. Возможно, ты чем-то от них отличаешься (или они от тебя). Бывает.

[Hallucinogen]

Те, о ком я говорил - вполне взрослые люди. Возможно, ты чем-то от них отличаешься (или они от тебя). Бывает.

а ты от них отличаешься ? иллюзии у тебя были ?

[mpredby]

а ты от них отличаешься ? иллюзии у тебя были ?Я от них отличаюсь бОльшей устойчивостью к стрессам, но тоже чувствую дискомфорт, когда узнаю неприятную информацию. Обманов восприятия (иллюзий и галлюцинаций) не обнаруживаю.

[Warlock]

спасибо, и много интересного узнал и чисто поржал местами над фантастическими идеями.
Касательно печальной даты могу сказать, опять же это сугубо личное мнение, но основанное на личном опыте и ориентированное исключительно на видео и фото материале, а не нарисованные или НЕ нарисованные самолеты и статьи из СМИ и инета:
1.Близнецы НЕ могли обрушиться ТОЛЬКО от удара лайнера, крылатой ракеты, истребителя и т.д. И немогли обрушиться ИМЕННО ТАК КАК ОНИ РУХНУЛИ, ровно, четко, практически как в фильме-катастрофе - НЕ-МОГ-ЛИ:).
2.Здание номер 7 в которое никто не врезался НЕ могло рухнуть от пожара,да еще ко всему так же ровно, четко, это абсурд, доказано десятками случаев.
3.Кто верит в то что в пентагон с ювелирной точностью влетел Боинг и у него так же ювелирно сложились крылья, а это получается факт - так как стены по периметру размаха не повреждены - то тот должен свято верить в Санту, Питера Пена и т.д.
Вы видели в реалии последствия крушения лайнера? я видел.
Аккуратная дыра 5-6 метров в стене с ИСПАРИВШИМСЯ АБСОЛЮТНО ВСЕМ И ВСЕМИ по оф.версии - это просто бред:) Два "человека в черном" которые подобрали два куска фольги и убежали - не в счет:)
4.Та яма с мусором, которая якобы осталась от крушения 4-ого лайнера - это посмешище, а не место и даже не инициация крушения. С таким же успехом можно возить людей на свалку и говорить что тут разбилась воздушная эскадрилья.
5.Покажите хоть одно видео, пес с ним, пусть хоть одно фото ВНУТРИ или СНАРУЖИ пентагона где там как утвержалось трупы в креслах и т.д. Не крупные планы не пойми откуда взятые, а именно общие планы на фоне. Я таких не видел.
6.Касательно видео и фото и взрыва и последствий, а особенно срезаные сваи - это ювелирная работа подрывников.Опять же говорю с тех случаев что видел сам. Больше того скажу, С ТАКОЙ ювелирной точностью обрушить здания ИМЕННО ТАКОЙ КОНСТРУКЦИИ И МАСШТАБОВ - это были профи. Только точечные заряды синхронно сдетонировавшие могли ИМЕННО ТАК обрушить башни. Не верите мне - спросите у любого кто этим занимается.

Я особо не копал и свои выводы сделал по фото, документальному видео, так как мне есть с чем сравнивать, но я не нашел такой информации ни где, допустим если верить оф. версии и рейсы с гражданскими реально были захвачены и действительно летели и разбились с пассажирами, то у любого из них дожны быть мамы, папы, братья, сестры и т.д.
Как в плане их? есть реально хоть один гражданский у кого ИМЕННО В САМОЛЕТЕ погиб близкий или родственник?

[бубенчиков]

спасибо, и много интересного узнал и чисто поржал местами над фантастическими идеями.
Касательно печальной даты могу сказать, опять же это сугубо личное мнение, но основанное на личном опыте и ориентированное исключительно на видео и фото материале, а не нарисованные или НЕ нарисованные самолеты и статьи из СМИ и инета:
1.Близнецы НЕ могли обрушиться ТОЛЬКО от удара лайнера, крылатой ракеты, истребителя и т.д. И немогли обрушиться ИМЕННО ТАК КАК ОНИ РУХНУЛИ, ровно, четко, практически как в фильме-катастрофе - НЕ-МОГ-ЛИ:).
2.Здание номер 7 в которое никто не врезался НЕ могло рухнуть от пожара,да еще ко всему так же ровно, четко, это абсурд, доказано десятками случаев.
3.Кто верит в то что в пентагон с ювелирной точностью влетел Боинг и у него так же ювелирно сложились крылья, а это получается факт - так как стены по периметру размаха не повреждены - то тот должен свято верить в Санту, Питера Пена и т.д.
Вы видели в реалии последствия крушения лайнера? я видел.
Аккуратная дыра 5-6 метров в стене с ИСПАРИВШИМСЯ АБСОЛЮТНО ВСЕМ И ВСЕМИ по оф.версии - это просто бред:) Два "человека в черном" которые подобрали два куска фольги и убежали - не в счет:)
4.Та яма с мусором, которая якобы осталась от крушения 4-ого лайнера - это посмешище, а не место и даже не инициация крушения. С таким же успехом можно возить людей на свалку и говорить что тут разбилась воздушная эскадрилья.
5.Покажите хоть одно видео, пес с ним, пусть хоть одно фото ВНУТРИ или СНАРУЖИ пентагона где там как утвержалось трупы в креслах и т.д. Не крупные планы не пойми откуда взятые, а именно общие планы на фоне. Я таких не видел.
6.Касательно видео и фото и взрыва и последствий, а особенно срезаные сваи - это ювелирная работа подрывников.Опять же говорю с тех случаев что видел сам. Больше того скажу, С ТАКОЙ ювелирной точностью обрушить здания ИМЕННО ТАКОЙ КОНСТРУКЦИИ И МАСШТАБОВ - это были профи. Только точечные заряды синхронно сдетонировавшие могли ИМЕННО ТАК обрушить башни. Не верите мне - спросите у любого кто этим занимается.

Я особо не копал и свои выводы сделал по фото, документальному видео, так как мне есть с чем сравнивать, но я не нашел такой информации ни где, допустим если верить оф. версии и рейсы с гражданскими реально были захвачены и действительно летели и разбились с пассажирами, то у любого из них дожны быть мамы, папы, братья, сестры и т.д.
Как в плане их? есть реально хоть один гражданский у кого ИМЕННО В САМОЛЕТЕ погиб близкий или родственник?
Какая твоя гипотеза? Сговор большого количества людей и средств массовой инофрмации не пойдёт.
Должно быть какое то довольно простое объяснение. Пока такого нет.

[рабинович]

1.Близнецы НЕ могли обрушиться ТОЛЬКО от удара лайнера,
конечно - они обладали прочностью дворца джедаев и выдерживают прямое попадание космического бластера

НЕ-МОГ-ЛИ
конечно, все дома падают как деревья
видно автор работая на лесоповале предавался ненужному и опасному созерцанию, что и привело его в состояние полнейшего умиротворения

доказано десятками случаев.
стесняюсь спросить , а сколько таких случаев вы организовали?

я видел.
из кабины боинга?

Та яма с мусором,
а высравните с другими мусорными ямами
могу скинуть карту ......


Я особо не копал и свои выводы сделал по фото
вот это честно
тут есть ещё один такой же специалист всего и вся
но его выписали из гнезда кукушки

[Warlock]

конечно - они обладали прочностью дворца джедаев и выдерживают прямое попадание космического бластера

конечно, все дома падают как деревья
видно автор работая на лесоповале предавался ненужному и опасному созерцанию, что и привело его в состояние полнейшего умиротворения

стесняюсь спросить , а сколько таких случаев вы организовали?

из кабины боинга?

а высравните с другими мусорными ямами
могу скинуть карту ......

вот это честно
тут есть ещё один такой же специалист всего и вся
но его выписали из гнезда кукушки

Ну кроме хамства я от тебя ничего не услышал по существу, твое остроумие на уровне ученика 5 класса тоже не впечатлило и не сподвигло даже на то, чтоб просто послать тебя нахуй, а вот то что мне пришлось повидать, говорю искрене - надеюсь тебе этого в жизни не доведется увидеть.

[рабинович]

Ну кроме хамства я от тебя ничего не услышал по существу, твое остроумие на уровне ученика 5 класса тоже не впечатлило и не сподвигло даже на то, чтоб просто послать тебя нахуй, а вот то что мне пришлось повидать, говорю искрене - надеюсь тебе этого в жизни не доведется увидеть.

а что ты хочешь услышать? ты инженер строитель?
ты разбираешься в металлах и конструкциях?
может ты сапёр подрывник? с опытом разрушения многоэтажек?
как с тобой можно обсуждать то , в чём ты вообще ничего не понимаешь?

[Warlock]

Какая твоя гипотеза? Сговор большого количества людей и средств массовой инофрмации не пойдёт.
Должно быть какое то довольно простое объяснение. Пока такого нет.

Да я не выдвигаю гипотез, тут все не однозначно очень. Я просто констатирую факт того, что точно не подделать - это обрушение башен и ни от удара ни боинга ни тамагавка оно невозможно, и тем более таким образом как все это произошло и показано. Только направленные взрывы.

[рабинович]

Я просто констатирую факт .

да, факт бесспорный - башни рухнули

ни от удара ни боинга ни тамагавка оно невозможно,
почему?
давай по порядку я задам тебе вопросы по теме а ты попробуй на них ответит
1) какой бетон использовался при строительстве здания
его твёрдость и огнеупорность
2) какой метал использовался в строительства , железо сталь чугун и если сталь то заэктевтоидная или нет
какая температура текучести использованного металла
3) какая нагрузка была расчётной на силовые элементы здания в месте попадания боинга, а какая фактическая и какой коэфициент прочности был использован при проектировании здания

без этого все твои рассуждения - яйца выеденного не стоят

[Warlock]

да, факт бесспорный - башни рухнули

почему?
давай по порядку я задам тебе вопросы по теме а ты попробуй на них ответит
1) какой бетон использовался при строительстве здания
его твёрдость и огнеупорность
2) какой метал использовался в строительства , железо сталь чугун и если сталь то заэктевтоидная или нет
какая температура текучести использованного металла
3) какая нагрузка была расчётной на силовые элементы здания в месте попадания боинга, а какая фактическая и какой коэфициент прочности был использован при проектировании здания

без этого все твои рассуждения - яйца выеденного не стоят

давай ты не будешь тут безпонтово умничать, а не скажу куда тебе идти,ага? сам то ответишь на свои вопросы?

[рабинович]

давай ты не будешь тут безпонтово умничать, а не скажу куда тебе идти,ага? сам то ответишь на свои вопросы?
нет не отвечу
у меня нет данных о строительстве билдингов
они собственность компании и в инете их нет
в своё время я хотел найти эти данные что бы проверить расчёты
но не смог их найти
а без них невозможно смоделировать то что произошло в здании

кроме того - если бы здание подрывали - его бы подорвали с низу - у фундамента ,
потому что самолёт , попав в здание практически наверняка перебил бы проводку к взрывчатке , заложеной на том же этаже - это как минимум - максимум вынес бы нахрен пакеты на улицу и они взрывались бы уже вне здания
, на потеху публике

ты можешь мне сказать всё что хочешь, но убедительности это не добавит твоим эротическим фантазиям

[Warlock]

нет не отвечу
у меня нет данных о строительстве билдингов
они собственность компании и в инете их нет
в своё время я хотел найти эти данные что бы проверить расчёты
но не смог их найти
а без них невозможно смоделировать то что произошло в здании

кроме того - если бы здание подрывали - его бы подорвали с низу - у фундамента ,
потому что самолёт , попав в здание практически наверняка перебил бы проводку к взрывчатке , заложеной на том же этаже - это как минимум - максимум вынес бы нахрен пакеты на улицу и они взрывались бы уже вне здания
, на потеху публике

ты можешь мне сказать всё что хочешь, но убедительности это не добавит твоим эротическим фантазиям

ну а че тогда балаболишь? найдешь - скажешь. Насчет зарядов ты несешь чушь полную:))) Взрыв у фундамента? так об этом и говорится и не об одном а о нескольких синхронных взрывах по периметру и на разных уровнях с определенным временным интервалом вплоть до доли секунды.
Ну а в остальном - я спорить то и не собирался и в чем то тебя разубеждать, хамил и чет доказывать начал ты.
Нюансов тут много, и среди всего того что сказано в этой теме помимо фантастики есть факты на которые нельзя не обратить внимания.

Один вопрос я задал касательно пассажиров рейсов, мне интересно было мнение других. Не менее интересный вопрос о здании номер 7, как странная квартира на Садовой у Булгакова. Кто позвонил то? Кто сказал народу валить оттуда? Кто знал о взрыве? Рухнуло то почему? За компанию чтоли?
Странное совпадение в том, что все три здания сложились четко и аккуратно в котлованы, схема падения, направление, котлован - все в идеале промышленный снос. Это совпадение что все три так рухнули?
Я был на месте крушения лайнера, поверь, там не испаряется ВСЕ и БЕССЛЕДНО:) А пентагон и яма с мусором в чистом поле в которой по странному стечению обстоятельств нашли только арабскую бандану,паспорт и на этом все, не считая 3-ех железок с сигаретную пачку и трех ведер какого то мусора - так не бывает.

Я те еще раз говорю - я не стараюсь кого то в чем то тут убедить, я хочу услышать мнения, если тема кому то интересна.

[рабинович]

ну а че тогда балаболишь? .
мальчик, ты не вкуриваешь в тему
если я не смог их достать - то и авторы твоей версии не смогли этого сделать

[Warlock]

мальчик, ты не вкуриваешь в тему
если я не смог их достать - то и авторы твоей версии не смогли этого сделать
я те еще раз говорю - не хами шпандрота

[рабинович]

я те еще раз говорю - не хами шпандрота

не то ты приведёшь доказательства своих бредней?
вообще прикольно, не имея никаких фактических данных, имея нулевые знания , человек берётся что то обсуждать
сколько в мире тупизны (с)

[-Helena-]

Да я не выдвигаю гипотез, тут все не однозначно очень. Я просто констатирую факт того, что точно не подделать - это обрушение башен и ни от удара ни боинга ни тамагавка оно невозможно, и тем более таким образом как все это произошло и показано. Только направленные взрывы.
а кто мог это сделать? 8O

[Warlock]

не то ты приведёшь доказательства своих бредней?
вообще прикольно, не имея никаких фактических данных, имея нулевые знания , человек берётся что то обсуждать
сколько в мире тупизны (с)

Ты умник, пока ничего не привел в противовес то, и кроме как басом лаять и детсадовского юмора - я от тя ничего не услышал вменяемого.
Какие тебе доказательства? Чего? Крушения? Что невозможно такого чтоб все испарилось? Я бывал на месте крушения и видел что остается и на какую площадь и слышал мнения экспертов о таких катастрофах.
Касательно взрывов - то же самое. Вот в стройке и свойствах стали не силен, извини, но и ты ничего путевого сказать не можешь по этому.

[Warlock]

а кто мог это сделать? 8O
а ты как думаешь?:)
И ты о чем? О том кому выгодно? Или кто закладывал заряды? Если про заряды, то конечно любые показания очевидцев могут быть фуфлом полным, но вот то что за пару недель начались вот эти тренировочные эвакуации,и что обе башни находились какое то время обесточеные с отключенной системой наблюдения и т.д. - какой смысл хором врать об этом всем тем кто там работал?

[бубенчиков]

Да я не выдвигаю гипотез, тут все не однозначно очень. Я просто констатирую факт того, что точно не подделать - это обрушение башен и ни от удара ни боинга ни тамагавка оно невозможно, и тем более таким образом как все это произошло и показано. Только направленные взрывы.
Но никто не может представить как взрывчатка та была заложена. Её же должны были закладывать на каждом этаже. Там десятки тысяч людей каждый день работало, заметили бы наверное.

[-Helena-]

а ты как думаешь?:)
И ты о чем? О том кому выгодно? Или кто закладывал заряды? Если про заряды, то конечно любые показания очевидцев могут быть фуфлом полным, но вот то что за пару недель начались вот эти тренировочные эвакуации,и что обе башни находились какое то время обесточеные с отключенной системой наблюдения и т.д. - какой смысл хором врать об этом всем тем кто там работал?
я видела это фильм, и он так ранил мне серце..:18:
http://www.youtube.com/watch?v=EWPh5z4DYy4

[Warlock]

Но никто не может представить как взрывчатка та была заложена. Её же должны были закладывать на каждом этаже. Там десятки тысяч людей каждый день работало, заметили бы наверное.

Ну тут знаешь как могло быть - что именно это не мелкий офис где друг друга все знают, а гигантское здание с тысячими людей. При чем служб там было до е...й страсти - слесари, водопроводчики, уборщики, электрики и т.д. и т.п., ты работаешь там к примеру каким нить "бумажных дел мастером" - тебя будет волновать куда идет какой нить черт в кепке и форме того же электрика?:) А при том основа 47 колонн - ониж не лысые стояли в центре зала, чтоб видеть как там и что там с ними делают? естественно спец входы в такие коммуникации есть как и везде.
А при тех же "тренировках" на эвакуацию, которая была не одна, далеко не факт, что все вышли, но никто не вошел в здание с определенной целью и с четко поставленой задачей:) Но эт все домыслы:)

[Warlock]

я видела это фильм, и он так ранил мне серце..:18:
http://www.youtube.com/watch?v=EWPh5z4DYy4

ну и как тебе фильм если серьезно?:) все по разному к нему относятся

[-Helena-]

ну и как тебе фильм если серьезно?:) все по разному к нему относятся
разорвал серце! :64: и заронил сомнения, причем конкретные!
но вот кто санкционировал эти взрывы ужасает еще больше, отравляет жизнь сама мысль, что кто то, кроме Бога, решает когда тебе умереть и стоит ли тебе вообще родится!

[Bibob3d]

Очередной "специалист", который точно знает, что так быть не могло. Хотелось бы услышать от этих "специалистов", что же именно тогда произошло, со всеми подробностями - кто, когда, каким образом

[Warlock]

Очередной "специалист", который точно знает, что так быть не могло. Хотелось бы услышать от этих "специалистов", что же именно тогда произошло, со всеми подробностями - кто, когда, каким образом

Вы тут все поголовно с цепи чтоли сорвались? Где ты увидел что я что-то кому-то навязываю и доказываю, вопросов у меня больше чем ответов. И услышать хочется не словесный понос о "специалисте" и т.д., а мнения людей. Тебе эт тошно читать? Не читай, тя никто не напрягает

[рабинович]

Я бывал на месте крушения и видел что остается и на какую площадь
видеть не значит понимать
ты можешь смотреть женщине туда сколько угодно но не понять чем она недюжит

а специалисты это кто - дядя петя и дядя ваня - с тобой разоткровенничались?
что бы воссоздать картину нужны данные ,а их нет
по кофейной гуще нагадали?


И услышать хочется не словесный понос о "специалисте" и т.д., а мнения людей.
специалисты значит не люди
ну ну

[Warlock]

видеть не значит понимать
ты можешь смотреть женщине туда сколько угодно но не понять чем она недюжит

а специалисты это кто - дядя петя и дядя ваня - с тобой разоткровенничались?
что бы воссоздать картину нужны данные ,а их нет
по кофейной гуще нагадали?


специалисты значит не люди
ну ну

А ОТКУДА ТЕБЕ ТО ИЗВЕСТНО КТО Я И ЧЕМ ЗАНИМАЮСЬ И В ЧЕМ Я ПОНИМАЮ?:))))))) ты местный комнатный ясновидящий на пол ставки тут?
ты несешь ересь, у тя черезчур буйное воображение в плане дяди пети, дяди вани и т.д:)
У тебя жизненая позиция изначально превозносить себя гением, а остальные так, погулять вышли? Тогда не отвечай мне, поверь я горевать не буду.
Я разговаривал с экспертами, которые работали на месте катастрофы, и которые видели их не одну и не две, и мне их мнение куда важнее твоей "гениальности" во всех областях и не здорового юмора

[бубенчиков]

Ну тут знаешь как могло быть - что именно это не мелкий офис где друг друга все знают, а гигантское здание с тысячими людей. При чем служб там было до е...й страсти - слесари, водопроводчики, уборщики, электрики и т.д. и т.п., ты работаешь там к примеру каким нить "бумажных дел мастером" - тебя будет волновать куда идет какой нить черт в кепке и форме того же электрика?:) А при том основа 47 колонн - ониж не лысые стояли в центре зала, чтоб видеть как там и что там с ними делают? естественно спец входы в такие коммуникации есть как и везде.
А при тех же "тренировках" на эвакуацию, которая была не одна, далеко не факт, что все вышли, но никто не вошел в здание с определенной целью и с четко поставленой задачей:) Но эт все домыслы:)

Ну да это возможно, но ведь нужно ещё и самолёты (или как говорят ракеты) подготовить чтобы они попали в здание, да ещё тысячи разных мелочей, необходимых для успеха операции.

На это нужна целая армия каких-то спецслужб, о которой в повседневной жизни никто даже не слышал не то что видел. Т.е. засекреченость должна быть какая-то немыслимая. Координация выполнения безукоризненной.

Т.е. как бы многие согласны что невозможно принять на веру официальную версию, но и никак нельзя серьёзно воспринимать альтернативную гипотезу.

[Alter Ego]

///

[Warlock]

Ну да это возможно, но ведь нужно ещё и самолёты (или как говорят ракеты) подготовить чтобы они попали в здание, да ещё тысячи разных мелочей, необходимых для успеха операции.

На это нужна целая армия каких-то спецслужб, о которой в повседневной жизни никто даже не слышал не то что видел. Т.е. засекреченость должна быть какая-то немыслимая. Координация выполнения безукоризненной.

Т.е. как бы многие согласны что невозможно принять на веру официальную версию, но и никак нельзя серьёзно воспринимать альтернативную гипотезу.

Так а ее и нет целостной альтернативной гипотезы то. Если официальная версия склеена из кучи бумажек и голых слов, что ВОТ ТАК ПРОИЗОШЛО , переваривайте и отье.сь. Как Путин-"Лодка, лодка - утонула лодка" (про Курск), то альтернативная гипотеза не клеится в одно целое или имеет много вариантов из-за того, что в большинстве те кто исследует они хватаются за один факт, а на остальные забивают.

Вот я выше писал, ты читал там, что меня очень интересуют два момента, которые толком не раскрыты нигде, ни в одной версии -

1. Пассажиры самолетов. Списки? В единственном фильме обмолвились о них, что со списками проблемы, бла-бла-бла и сразу плавно сьехали с темы.
По сути если были самолеты с пассажирами, то где родственники? Может я чет не знаю, но ни в документальных материалах, ни в фильмах я не видел интервью НИ ОДНОГО родственника погибших в четырех лайнерах. Они че все сироты были чтоли?:)Вот родню погибших в башнях показывают охотно, а про лайнеры тишина.

2.Это мистическое здание номер 7:) Я видел почти два десятка промышленных взрывов, но поверь, после них НИ ОДНО здание рядом с демонтируемым обьектом не развалилось, ни через час, ни через день, ни через год! В 7-ое ничего не врезалось, кроме повреждения трех-четырех этажей и пожара на них ничего там не было.
Как оно рухнуло? Само по себе? От все того же пресловутого пожара? И так же ровно и четко сложилось? И даже с такой же скоростью, реально как скорость свободного падения - и это не бумажные заметки и не со слов очевидцев, каждый может спокойно поглядеть.
За сто лет ни одно здание на стальной основе не рушилось от пожара, тем более с такой скоростью, само по себе и так четко и аккуратно - а тут в один день сразу три и под копирку???? Не много ли совпадений?:)
Кто позвонил и сказал, что здание обрушится, после чего пожарных заставили валить оттуда и через час с небольшим номер 7 действительно сложилось? Почему не копают в этом направлении? Кто знал об обрушении?

Немного отдельных эпизодов близких по масштабам:

В 1945 году в Эмпайр-стейт-билдинг врезался бомбардировщик. После пожара здание осталось стоять.
В 1988 году 62-этажный небоскреб в Лос-Анджелесе горел 3 часа, пожар распространился на 4 этажа, здание осталось стоять.
В 1991 году 38-этажный небоскреб в Филадельфии горел 19 часов, пожар занял 8 этажей, здание не обрушилось.
В 2004 году 56-этажное здание в Каракасе (Венесуэла) горело 17 часов, пожар достиг крыши и поглотил 26 этажей, здание не упало.
В 2005 году в Мадриде отель «Виндзор» горел 24 часа, было полностью уничтожено 10 этажей, верхняя часть здания обрушилась, но оставшаяся часть осталась стоять. Обрушившаяся часть отеля была восстановлена.
В 2009 году в Пекине вспыхнул и сгорел 159-метровый небоскрёб. Здание выгорело полностью и восстановлению не подлежит, однако тем не менее осталось стоять.

Что касательно фильма про нарисованые самолеты, то я глянул его вчера, они конечно там много загибают, но по существу тоже достаточно много че говорят и показывают, но меня вот лично более очевидные вопросы по всем этим неувязкам интересуют

[Bibob3d]

Вы тут все поголовно с цепи чтоли сорвались? Где ты увидел что я что-то кому-то навязываю и доказываю, вопросов у меня больше чем ответов. И услышать хочется не словесный понос о "специалисте" и т.д., а мнения людей. Тебе эт тошно читать? Не читай, тя никто не напрягаетМое мнение - ты один из теоретиков заговора, который точно знает, что так быть не могло, но не может обьяснить, как это произошло :rolleyes:

[Warlock]

Мое мнение - ты один из теоретиков заговора, который точно знает, что так быть не могло, но не может обьяснить, как это произошло :rolleyes:

Ну на некоторые вещи которым я не верю - я привел примеры выше и сказал, что мои выводы основаны на личных наблюдениях, кое-каком опыте и разговоров со специалистами и экспертами, и в то что это сделали торо-боровские злыдни я точно не верю. Так как половина из них жива здорова, а другой довод - че корячиться в башни то?
Как говорил Жирик - "Не надо бомбить Багдад, давайте вместе ебанем по Тбилиси". Так и тут - почему б хором не ушатать по атомной станции, или просто не рухнуть на жилые кварталы, а лучше на стадион во время матча гарантированно забрав с собой на тот свет тысяч 20-25?

Вобще чтоб придерживаться точно какой то теории или гипотезы - надо чтоб она была четко озвучена:) А в данной ситуации вопросов не меньше чем вариантов ответов. К примеру по моим двум до сих пор так никто ничего и не сказал.
Вот твое мнение какое? Или ты просто уже убедил себя, что отчет по 9.11 это истина в последней инстанции?

[-Helena-]

Ну на некоторые вещи которым я не верю - я привел примеры выше и сказал, что мои выводы основаны на личных наблюдениях, кое-каком опыте и разговоров со специалистами и экспертами, и в то что это сделали торо-боровские злыдни я точно не верю. Так как половина из них жива здорова, а другой довод - че корячиться в башни то?
Как говорил Жирик - "Не надо бомбить Багдад, давайте вместе ебанем по Тбилиси". Так и тут - почему б хором не ушатать по атомной станции, или просто не рухнуть на жилые кварталы, а лучше на стадион во время матча гарантированно забрав с собой на тот свет тысяч 20-25?

Вобще чтоб придерживаться точно какой то теории или гипотезы - надо чтоб она была четко озвучена:) А в данной ситуации вопросов не меньше чем вариантов ответов. К примеру по моим двум до сих пор так никто ничего и не сказал.
Вот твое мнение какое? Или ты просто уже убедил себя, что отчет по 9.11 это истина в последней инстанции?
многие, сомневаясь в душе, просто не хотят напрягаться и переживать заново эту боль! :rolleyes:
их можно понять, потому как если разворачивыать "теорию заговора" - необходимо раследование, которое никто не может организовать и обобщить все данные и перепроверить...людей уже не вернуть и сказать их родственникам, что виноват не алькайда, а "...заговор" это причинить им еще большую рану!

[Bibob3d]

Вот твое мнение какое? Или ты просто уже убедил себя, что отчет по 9.11 это истина в последней инстанции?Я не убедил себя. Просто пока на WikiLeaks не появилась секретная переписка о заминировании WTC/запуска ракеты по Пентагону/разбрасывания обломков типа сбитого самолета. А то, что здание рухнуло не так, а вот так - это как раз пища для теоретиков заговора. Они всегда знают, что все не так, как говорит правительство, потому что заметили какие-то странные детали. Но они не могут обьяснить, что же произошло на самом деле.

[Warlock]

А то, что здание рухнуло не так, а вот так - это как раз пища для теоретиков заговора. Они всегда знают, что все не так, как говорит правительство, потому что заметили какие-то странные детали. Но они не могут обьяснить, что же произошло на самом деле.

Так в том и дело, что комиссия ничего не обьясняет, она ставит перед фактом!
Что сказала комиссия? Башни УПАЛИ от ударов самолетов и пожара(насрав на все законы физики и химии)? Я и говорю как Пу ляпнул о лодке-"Ну что лодка - УТОНУЛА...".
И за что верить? Только за то, что они правящая верхушка и априрори там самые умные, самые лучшие, самые-самые (так и хочется сказать - особенно Буш, над которым ржал весь мир) и ВСЕ СЛОВА барина надо принимать за правду? Еслиб они написали что прилетело 2 огромных розовых слона и обрушили башни - всеб тоже верили?

Раз уж сьехали на эту тему, то за себя могу сказать - я опираюсь на увиденные факты, на сравнения с фактами из реальной жизни, на мнения десятков экспертов, которые почему то что наши что западные в один голос ржут и говорят-НЕ ВОЗМОЖНО.
У меня не то что друг, скажем хороший знакомый, он занимается промышленными сносами и т.д. более 20 лет, профи, кроме того участвовал в постановках множества эпизодов и трюков связанных с пиротехникой, взрывами и т.д. в нашем кинематографе, как-то недавно зашел разговор опять о 9.11, я у него спросил мол "Как тебе это все?" А он ответил - "А че ты мне показываешь? я сто раз эти кадры видел. Отличная работа, идеальный снос, причем одинаково сработали во всех трех случаях, тут и анализы химические - это уже все формальность. Все и так очевидно." То же самое говорят сотни спецов по всему миру.
Скажи мне - почему их мнение, людей не заинтересованных, должно приниматься как мнение дилетантов и теоретиков заговора, а мнение какого-то эксперта, который отписался на бумажке - это чистейшая правда и ей надо верить безоговорочно, только за то что он работает при правительстве, а соответственно, как всегда и думает народ - он куда образованнее, компетентнее и умнее всех спецов мира?:)))))

При чем это только на вскидку, не беря во внимание то, что оф.версия идет против всех законов физики, химии и статистики за много лет по аналогичным случаям - получается керосин у них падал 100 этажей и превратился у основания в термит,а точнее термейт - он позабористее, здания - все три сложились со скоростью свободного падения, идеально четко и одинаково, на этажах где горел керосин плавилась сталь (по утверждениям оф.версии) - температура тогда почти как в домне, а там млять ходят люди подходят к месту удара в стене и машут руками, полотенцами,видимо огнеупорные такие люди, жаропрочные:)
Список можно продолжать и продолжать и все это основывается на науке, фактах и мнениях специалистов и экспертов, а ответ оф. версии один - ВОТ ТАК СЛУЧИЛОСЬ И ПИЗ.ЕЦ!
Так кому верить то?:) Это выбор каждого.

Я не ору с пеной у рта, как некоторые в этом случае - кошмар! мир перевернулся! "Беитесь за оюжие и к нам на бьоневичок" бить буржуинов как Вовка Ульянов. Нет.
Просто хочется воссоздать РЕАЛЬНОСТЬ путем отметания сказок, которые нам кто-то навязывает, а кто это - Компания Буша, которая куда ни плюнь - всюду запалена и засвечена от деда и до сына, товариСч Сильверштейн, который не кисло поднял лаве на этой катастрофе, спецслужбы или какие то там Морганы-Рокфеллеры, или все вместе - это и так потом ясно станет.

[Warlock]

многие, сомневаясь в душе, просто не хотят напрягаться и переживать заново эту боль! :rolleyes:
их можно понять, потому как если разворачивыать "теорию заговора" - необходимо раследование, которое никто не может организовать и обобщить все данные и перепроверить...людей уже не вернуть и сказать их родственникам, что виноват не алькайда, а "...заговор" это причинить им еще большую рану!
это да, согласен.

[Akela]

Так в том и дело, что комиссия ничего не обьясняет, она ставит перед фактом!
Что сказала комиссия? Башни УПАЛИ от ударов самолетов и пожара(насрав на все законы физики и химии)? ....

Скажи, но самолеты хоть были? Или это тоже спецэффект?

[Warlock]

Скажи, но самолеты хоть были? Или это тоже спецэффект?
А я ничего не говорил о спецэффектах, как по мне - так были, но опять же что это были за самолеты или что выдали за самолеты - ничего не утверждаю.
Посмотрел фильмец про "нарисованные" самолеты и т.д.- я не понимаю в компьютерной графике, поэтому и не рассматриваю какие-то версии, пусть разбираются те кто в этом шарит - нос торчит не торчит, уровень удара разный, время не совпадает - опять же, надо учитывать, что фильм делали люди, которые могли преследовать свои цели и исказить реальность в свою, выгодную себе сторону :)
Касательно самолетов, которые озвучивает оф.версия - есть вопрос, я выше его задавал о списках пассажиров и наличия родственников.
Может я чего не знаю и они есть, но по оф. версии выходит что в самолетах летело несколько сотен сирот накуй никому не нужных:)

[Akela]

А я ничего не говорил о спецэффектах, как по мне - так были, но опять же что это были за самолеты или что выдали за самолеты - ничего не утверждаю.
Посмотрел фильмец про "нарисованные" самолеты и т.д.- я не понимаю в компьютерной графике, поэтому и не рассматриваю какие-то версии, пусть разбираются те кто в этом шарит - нос торчит не торчит, уровень удара разный, время не совпадает - опять же, надо учитывать, что фильм делали люди, которые могли преследовать свои цели и исказить реальность в свою, выгодную себе сторону :)
Касательно самолетов, которые озвучивает оф.версия - есть вопрос, я выше его задавал о списках пассажиров и наличия родственников.
Может я чего не знаю и они есть, но по оф. версии выходит что в самолетах летело несколько сотен сирот накуй никому не нужных:)

Вот списки пассажиров.

http://911research.wtc7.net/planes/evidence/docs/Flight11.png

http://911research.wtc7.net/planes/evidence/docs/Flight175.png

http://911research.wtc7.net/planes/evidence/docs/Flight77.png

http://911research.wtc7.net/planes/evidence/docs/Flight93.png

Естественно у всех есть родственники. Откуда ты решил, что родственников нет?

Моя жена своими глазами видела 2-й самолет. Как он влетел в здание.

А ты продолжай фантазировать....

[Warlock]

Вот списки пассажиров.

http://911research.wtc7.net/planes/evidence/docs/Flight11.png


Естественно у всех есть родственники. Откуда ты решил, что родственников нет?

Моя жена своими глазами видела 2-й самолет. Как он влетел в здание.

А ты продолжай фантазировать....

Хорошо списки приняты, я не знал об этом. Но что это меняет? Я не видел и не слышал родственников, ни одного интервью, а списки - можно написать любые. Ты в россии видимо давно не был, у нас тут давно существую дома, которых нет, Иваны Ивановы, которые в них живут,но которых по факту тоже нет, а они даже ходят на голосования, целые поселки, на которые выделяется лаве из бюджета, а на месте их два сарая пустующие с 60-ых годов, и на все на это ЕСТЬ СПИСКИ.
Я видел десятки интервью родственников погибших в башнях, и ни одного родственника человека погибшего в самолете.

Что твоя жена видела, как самолет влетел в башню - никто и не спорит, только скажи ты с расстояния определишь что это именно Боинг, а не что-то затюнингованое под Боинг, и увидишь с расстояния пилотов и пассажиров, что они там были?:)

[Warlock]

Akela давай рассмотрим и другую версию с Боингами - поверили в пассажиров, в самолеты , в угон, далее логичный вопрос - что делал NORAD прочие службы и диспетчеры?
Исчезли на все это время? Хорошо, просрали один лайнер. А тут то как выходит - 4 проебали? Опять чудесные совпадения одного дня? :)

[Akela]

Акела давай рассмотрим и другую версию с Боингами - поверили в пассажиров, в самолеты , в угон, далее логичный вопрос - что делал НОРАД прочие службы и диспетчеры?
Исчезли на все это время? Хорошо, просрали один лайнер. А тут то как выходит - 4 проебали? Опять чудесные совпадения одного дня? :)

Просрали. Да, все 4.
Только ты не забывай, что самолеты летели не из России, а здесь, совсем рядом.

И еще.
Я не хочу говорить на эту тему. У моих друзей там погибли близкие люди.

[STYLE]

Хорошо списки приняты, я не знал об этом. Но что это меняет? Я не видел и не слышал родственников, ни одного интервью, а списки - можно написать любые. Ты в россии видимо давно не был, у нас тут давно существую дома, которых нет, Иваны Ивановы, которые в них живут и которые ходят на голосования, которых по факту тоже нет, целые поселки, на которые выделяется лаве из бюджета, а на месте их два сарая пустующие с 60-ых годов, и на все на это ЕСТЬ СПИСКИ.
Я видел десятки интервью родственников погибших в башнях, и ни одного родственника человека погибшего в самолете.

Что твоя жена видела, как самолет влетел в башню - никто и не спорит, только скажи ты с расстояния определишь что это именно Боинг, а не что-то затюнингованое под Боинг, и увидишь с расстояния пилотов и пассажиров, что они там были?:)

А почему не было интервью с его женой? Она, что не говорит по английски? Без интервью с нею я не могу поверить, что она видела самолет. И вообще как можно верить в таких вопросах женщине? Она может отличить Боинг от Тушки? Может это был совсем не Боинг, а тюнинговая Ту-154? Она успела поговорить с пассажирами, видела их билеты? Нет, конечно. А влететь в здание могло что угодно, хоть муляж из папье-маше, а потом ей сказали, что это был Боинг, и она стала всем рассказывать про это. Нет, ей тоже поверить нельзя. Она сама стала невольным участником заговора.
А вот с Россией ты угадал, тут ты прям по адресу пришел. Тут сторонников заговора в России много. В этом вопросе они тебя не только поддержат, но и разовьют твою тему до небывалых широт. Теория заговора о России в твоей голове покажется цветочками. Тут такие профессионалы в этом вопросе, что ты покажешься ребенком. Но надеюсь, что ты легко вольешься в их нездоровый коллектив.

[STYLE]

Просрали. Да, все 4.
Только ты не забывай, что самолеты летели не из России, а здесь, совсем рядом.

И еще.
Я не хочу говорить на эту тему. У моих друзей там погибли близкие люди.

Ты наверное еще не проснулся, что ввязался в этот разговор. Неужели ты еще не понял с кем имеешь дело?

[Akela]

Ты наверное еще не проснулся, что ввязался в этот разговор. Неужели ты еще не понял с кем имеешь дело?

Да, ты прав. Утро.. :)

[бубенчиков]

Хорошо списки приняты, я не знал об этом. Но что это меняет? Я не видел и не слышал родственников, ни одного интервью, а списки - можно написать любые. Ты в россии видимо давно не был, у нас тут давно существую дома, которых нет, Иваны Ивановы, которые в них живут,но которых по факту тоже нет, а они даже ходят на голосования, целые поселки, на которые выделяется лаве из бюджета, а на месте их два сарая пустующие с 60-ых годов, и на все на это ЕСТЬ СПИСКИ.
Я видел десятки интервью родственников погибших в башнях, и ни одного родственника человека погибшего в самолете.

Что твоя жена видела, как самолет влетел в башню - никто и не спорит, только скажи ты с расстояния определишь что это именно Боинг, а не что-то затюнингованое под Боинг, и увидишь с расстояния пилотов и пассажиров, что они там были?:)

А вот например русская фамилия Alexandr Filipov 22J.
http://www.legacy.com/obituaries/bostonglobe/obituary.aspx?n=alexander-filipov&pid=91791
Можно всё узнать, даже позвонить его родственникам.

Или вот. Carol Flyzik 3H
http://www.legacy.com/guestbook/guestbook.aspx?n=carol-flyzik&pid=91792

Но всё равно вопрос остаётся открытым. Как это всё удалось.

[Warlock]

А почему не было интервью с его женой? Она, что не говорит по английски? Без интервью с нею я не могу поверить, что она видела самолет. И вообще как можно верить в таких вопросах женщине? Она может отличить Боинг от Тушки? Может это был совсем не Боинг, а тюнинговая Ту-154? Она успела поговорить с пассажирами, видела их билеты? Нет, конечно. А влететь в здание могло что угодно, хоть муляж из папье-маше, а потом ей сказали, что это был Боинг, и она стала всем рассказывать про это. Нет, ей тоже поверить нельзя. Она сама стала невольным участником заговора.
А вот с Россией ты угадал, тут ты прям по адресу пришел. Тут сторонников заговора в России много. В этом вопросе они тебя не только поддержат, но и разовьют твою тему до небывалых широт. Теория заговора о России в твоей голове покажется цветочками. Тут такие профессионалы в этом вопросе, что ты покажешься ребенком. Но надеюсь, что ты легко вольешься в их нездоровый коллектив.

Ну и чего ты хотел сказать по факту то? с умничать? При чем тут Россия-в России давно нечего раскрывать, тут всем все давно ясно и более того никто ни от кого ничего не скрывает:)

[STYLE]

Ну и чего ты хотел сказать по факту то? с умничать? При чем тут Россия-в России давно нечего раскрывать, тут всем все давно ясно и более того никто ни от кого ничего не скрывает:)

С умничать? Что Вы, что Вы. От куда у меня умные мысли? Я такой же идиот, как и Вы.
На счет России, смело идите в раздел серьёзные и ваши несуществующие деревни и поселки превратятся в огромные города миллионники, вот где Вы сможете разгуляться с теорией заговора. Ваши единомышленники уже Вас заждались.

[рабинович]

С умничать? Что Вы, что Вы. От куда у меня умные мысли? Я такой же идиот, как и Вы.
.
если пойти по пути простого, самого банального следствия и задать самый первый вопрос , которым озадачивается мало мальский грамотный следователь - это вопрос * а кому это более всего выгодно*
то стрелки сразу укажут именно на россию и её гебиста во власти

и ещё. обратили внимание, но вдруг на всех форумах всплыли людишки которые , спустя 10 лет, вдруг начали живо обсуждать 11 сентября
складывается впечатление что это заказные боты .... с лубянки

[Bibob3d]

Так в том и дело, что комиссия ничего не обьясняет, она ставит перед фактом!По-моему, обьясняет. Самолеты захватили террористы, обученые ими управлению. Развернули их и пошли на свои цели.

Какая твоя теория? "Здание упало не так, значит правительство врет" - это не теория

[рабинович]

По-моему, обьясняет. Самолеты захватили террористы, обученые ими управлению. Развернули их и пошли на свои цели.

Какая твоя теория? "Здание упало не так, значит правительство врет" - это не теория
при этом как здание должно падать - он понятие не имеет

[марик - камарик]

Я думаю что моя теория случившемуся лучше всего все объясняет.

Все было как было: террористы/самотел/башни горят.

С этого места, возможно, случилось или не случилось следующее. Прдставьте что два небоскреба упали на нью ёрк. Это же катаклизм. Нью Ёрка бы не осталось. Возможности людей спасти из небоскреба не предусмотренно. Поэтому могли принять решение взорвать опору чтоб контролировать как здание будет рушиться. Теперь представьте что вы приняли такое решение. решение закономерное и на мой взгляд мудрое. Но вы бы не хотели офишировать.

Весь остальной бред о том как правительство США взорвало нью ёрк, обрушило свою экономику и т.д. Это бред отморозков которыми многие в этой теме являются.

[рабинович]

Я думаю что моя теория случившемуся лучше всего все объясняет.

Все было как было: террористы/самотел/башни горят.

С этого места, возможно, случилось или не случилось следующее. Прдставьте что два небоскреба упали на нью ёрк. Это же катаклизм. Нью Ёрка бы не осталось. Возможности людей спасти из небоскреба не предусмотренно. Поэтому могли принять решение взорвать опору чтоб контролировать как здание будет рушиться. Теперь представьте что вы приняли такое решение. решение закономерное и на мой взгляд мудрое. Но вы бы не хотели офишировать.
.

не могли
потому что обрушение началось именно в месте попадания боинга
вряд ли кому то удалось бы установить заряд при температуре около 1000 градусов

[бубенчиков]

не могли
потому что обрушение началось именно в месте попадания боинга
вряд ли кому то удалось бы установить заряд при температуре около 1000 градусов
Дак они заложили в подвал. И взрыв пробил сердцевину зданий, потому оно так и сложилось аккуратно.

[рабинович]

Дак они заложили в подвал. И взрыв пробил сердцевину зданий, потому оно так и сложилось аккуратно.
чего?
возьми плиз поэтажный план и покажи где тут сердцевина здания
что это вообще такое?:

[бубенчиков]

чего?
возьми плиз поэтажный план и покажи где тут сердцевина здания
что это вообще такое?:
Это гипотеза была.
Сердцевина это где конструкции более мягкие, в отличии наружных конструкций которые более жёсткие.

[Warlock]

Я думаю что моя теория случившемуся лучше всего все объясняет.

Все было как было: террористы/самотел/башни горят.

С этого места, возможно, случилось или не случилось следующее. Прдставьте что два небоскреба упали на нью ёрк. Это же катаклизм. Нью Ёрка бы не осталось. Возможности людей спасти из небоскреба не предусмотренно. Поэтому могли принять решение взорвать опору чтоб контролировать как здание будет рушиться. Теперь представьте что вы приняли такое решение. решение закономерное и на мой взгляд мудрое. Но вы бы не хотели офишировать.

Весь остальной бред о том как правительство США взорвало нью ёрк, обрушило свою экономику и т.д. Это бред отморозков которыми многие в этой теме являются.

версия тоже, но не вышло бы по одной простой причине - контролируемого взрыва бы не вышло, башни бы упали так же непредсказуемо и принесли бы такой же урон, если не больший, как и если бы сами ипанулись на лево и на право.

[Yurikka]

Это гипотеза была.
Сердцевина это где конструкции более мягкие, в отличии наружных конструкций которые более жёсткие.

я не понял, чё конструкции в середине сделаны из алюминия а наружные из стали или как?

[рабинович]

Это гипотеза была.
Сердцевина это где конструкции более мягкие, в отличии наружных конструкций которые более жёсткие.

извините. но не удачная
допустим мы имеем спец конструкцию где несущая середина здания - и вокруг которой более лёгкие надстройки
теперь вы закладываете взрывчатку и снимаете метр высоты этой самой опоры
как будет происходить процес разрушения?
это не предсказуемо
потому что опоры здания не испытывают абсолютно одинаковую нагрузку и они не имеют абсолютно одинаковой прочности
то есть одна из опор внешней надстройки сломается раньше остальных - в эту сторону и пойдёт заваливание здания
какая из ног надломится первой?
никто этого вам не скажет

[Warlock]

при этом как здание должно падать - он понятие не имеет
я видел в реале как падало около двух десятков зданий при промышленых взрывах и на свое несчастье в свое время имел возможность видеть как самолет, естсессно не лайнер, уебал в жилой дом.

[рабинович]

я видел в реале как падало около двух десятков зданий при промышленых взрывах и на свое несчастье в свое время имел возможность видеть как самолет, естсессно не лайнер, уебал в жилой дом.
они все были построены по проекту близнецов?
есть дома кирпичные блочные панельные цельнолитые
каждый из них будет разрушаться по разному
вы видели разрушение какого типа зданий?
а какой тип зданий был втц?
а в какой дом попал самолёт?
всё что вы тут высказываете - это на уровне
это мне сказал дядя пе5тя а это я услышал от дяди вовы

[марик - камарик]

не могли
потому что обрушение началось именно в месте попадания боинга
вряд ли кому то удалось бы установить заряд при температуре около 1000 градусов

Ну, конкретные температуры подвергаются сомнению на сколько я понимаю.

[рабинович]

Ну, конкретные температуры подвергаются сомнению на сколько я понимаю.

образовался эффект печи
активное горение в топке - месте где разлился керосин и шахты лифтов - играющие роль колосников и дымохода
там был просто ад

[марик - камарик]

образовался эффект печи
активное горение в топке - месте где разлился керосин и шахты лифтов - играющие роль колосников и дымохода
там был просто ад

Подожди, но самолет врезался в середине здания. на нулевом этаже не могло быть 1000 градусов. Там реально могли заложить заряд.

[бубенчиков]

извините. но не удачная
допустим мы имеем спец конструкцию где несущая середина здания - и вокруг которой более лёгкие надстройки
теперь вы закладываете взрывчатку и снимаете метр высоты этой самой опоры
как будет происходить процес разрушения?
это не предсказуемо
потому что опоры здания не испытывают абсолютно одинаковую нагрузку и они не имеют абсолютно одинаковой прочности
то есть одна из опор внешней надстройки сломается раньше остальных - в эту сторону и пойдёт заваливание здания
какая из ног надломится первой?
никто этого вам не скажет
Ну хорошо, там по периметру были лифты, которые как раз были свободны туда заложили взрывчатку и взорвали. Того и было достаточно чтобы здание сложилось внутрь.

[рабинович]

Подожди, но самолет врезался в середине здания. на нулевом этаже не могло быть 1000 градусов. Там реально могли заложить заряд.

могли, но тогда бы здание рухнуло с нижней части
на видео ясно видно - обрушение началось с места пожара
и ещё вопрос - вы хоть представляете сколько взрывчатки надо заложить что бы такой домик подорвать


Ну хорошо, там по периметру были лифты, которые как раз были свободны туда заложили взрывчатку и взорвали того и было достаточно чтобы здание сложилось внутрь.
это бы имело смысл если бы лифты были в несущих колонах здания

[марик - камарик]

могли, но тогда бы здание рухнуло с нижней части
на видео ясно видно - обрушение началось с места пожара
и ещё вопрос - вы хоть представляете сколько взрывчатки надо заложить что бы такой домик подорвать


это бы имело смысл если бы лифты были в несущих колонах здания

Но единственная альтернатива оффициальной версии это что взорвали. я думаю в США достаточно взрывчатых веществ.

[Bibob3d]

Но единственная альтернатива оффициальной версии это что взорвали. я думаю в США достаточно взрывчатых веществ.Кто, когда, где заложил взрывчатку? :rolleyes:

[рабинович]

Но единственная альтернатива оффициальной версии это что взорвали. я думаю в США достаточно взрывчатых веществ.
я только хочу напомнить, что кажется в 87 году какой то идиот взорвал грузовик взрывчатки в америке у какого то здания
подробности я не помню
здание устояло , хотя оно было много меньше
а бабахнуло конкретно
я не зря спросил про количество взрывчатки
провезти к зданию пару грузовиков тринитротолуола не так просто, потом выгрузить и установить
и при взрыве никто его не слышал
ты представляешь как бы жахнуло пару десятков тон ?
и что бы стало с ближайшими зданиями
ещё пример
в москве взорвали семиэтажку - обвалился только один пролёт
в прессе промелькнуло что взрывчатку в мешках сгружали с грузовика
так что альтернативу найти хочется...... но не в направлении взрыва

[рабинович]

Кто, когда, где заложил взрывчатку? :rolleyes:

цру - когда строило близнецы - на всякий случай

[марик - камарик]

Кто, когда, где заложил взрывчатку? :rolleyes:

Я не говорю что кто-то заложил. Я говорю что это единственное во что бы я поверил кроме оффициальной версии.

[Warlock]

По-моему, обьясняет. Самолеты захватили террористы, обученые ими управлению. Развернули их и пошли на свои цели.

Какая твоя теория? "Здание упало не так, значит правительство врет" - это не теория

В том и дело, что хочется эту теорию выстроить, так как в оф. версию я не верю. По этому проще мне тебе сказать во чтоя верю и во что нет.

Верю:
1.что по двум башням был нанесен внешний сильный удар, по ка не рассматриваем нюансы - боинги не боинги, ракеты не ракеты
2.Очевидцам, таким как работники нижних этажей с разбитыми мордами, ожогами, переломами, которые слышали несколько взрывов и испытали их силу на себе.

Не верю:
1.Что башни упали от удара, от керосина и пожара.
2.Что номер 7 упало само по себе, от того что горело 3 этажа.
3.Что в пентагон врезался Боинг с ювелирной точностью, сложив крылья, а главное ИМЕННО В ТУ из 5 сторон, где никого не было и полностью испарился.
4.Я не верю в яму в поле, которую называют местом крушения. Если только местом крушения дельтаплана.
5.Что 3 ЗДАНИЯ от разных спонтанных ударов, а кто-то вобще без удара - складываются идеально и четко, под копирку повторяя промышленный взрыв.
6.Не верю в спящий NORAD и 4 проебаных самолета.
7.Не верю, что если и были террористы с канцелярскими ножами, то среди 4 рейсов не нашлось НИКОГО из нескольких сотен пассажиров в общей сложности, кто оценив бы ситуацию не сцепился с террористами и в результате не взяли бы ситуацию под свой контроль, связавшись с землей.
8.Не верю, что по счастливой случайности, многие из руководства ХОРОМ в день взрыва по разным причинам не вышли на работу. Это подтверждают выжившие.
9.Что господин Сильверштейн, который регулярно жрал в ресторане, не помню на каком то там этаже, именно В ЭТОТ день вдруг изменил своей традиции и не приехал.
10.И конечно же КЕРОСИН:)

-"Вы кто?"
-"Я добрая фея"
-"А почему с рогами и топором?"
-"Ну вот видите как мало вы знаете о добрых феях"

То же самое применимо и керосину, как мало мы знаем.
Если исходить из оф.версии, то данное вещество обладает воистину не большими, а просто НЕВЬЕБЕННЫМИ по своему размаху свойствами и качествами:
1.Керосин плавит сталь!
2.Умно плавит сталь! Когда он ее плавит - люди могут спокойно ходить рядом.
3.На открытом пространстве керосин имеет свойство обращать все в пепел и просто испарять! Например что то типа Боинга он может "испарить" в считаные мгновения. А 150 тонн металла для него, включая ТИТАН - это просто как 2 пальца обоссать.
4.Керосин имеет свойство мутировать, если придать ему ускорение, а точнее сбросить с 100-ого этажа небоскреба, ближе к фундаменту он превратится в термейт! Плюс ко всему он сразу же режет стальные балки четко на одном уровне по периметру и строго под углом 45 градусов!
5.Но и это не все! Керосин умное вещество, испепеляя и испаряя все вокруг он имеет свойство выкидывать на самое видное место паспорта, особенно арабские!
6.Видимо испарения горящего керосина имеют свойство разрушать на расстоянии! Например при плавлении стальных балок в двух зданиях, он обрушил стоящий рядом небоскреб, при чем четко "на клин", аккуратно сложив в котлован, вобщем "на вывоз", по учебнику подрывника!

[рабинович]

что куришь?

[марик - камарик]

В том и дело, что хочется эту теорию выстроить, так как в оф. версию я не верю. По этому проще мне тебе сказать во чтоя верю и во что нет.

Верю:
1.что по двум башням был нанесен внешний сильный удар, по ка не рассматриваем нюансы - боинги не боинги, ракеты не ракеты
2.Очевидцам, таким как работники нижних этажей с разбитыми мордами, ожогами, переломами, которые слышали несколько взрывов и испытали их силу на себе.

Не верю:
1.Что башни упали от удара, от керосина и пожара.
2.Что номер 7 упало само по себе, от того что горело 3 этажа.
3.Что в пентагон врезался Боинг с ювелирной точностью, сложив крылья, а главное ИМЕННО В ТУ из 5 сторон, где никого не было и полностью испарился.
4.Я не верю в яму в поле, которую называют местом крушения. Если только местом крушения дельтаплана.
5.Что 3 ЗДАНИЯ от разных спонтанных ударов, а кто-то вобще без удара - складываются идеально и четко, под копирку повторяя промышленный взрыв.
6.Не верю в спящий NORAD и 4 проебаных самолета.
7.Не верю, что если и были террористы с канцелярскими ножами, то среди 4 рейсов не нашлось НИКОГО из нескольких сотен пассажиров в общей сложности, кто оценив бы ситуацию не сцепился с террористами и в результате не взяли бы ситуацию под свой контроль, связавшись с землей.
8.Не верю, что по счастливой случайности, многие из руководства ХОРОМ в день взрыва по разным причинам не вышли на работу. Это подтверждают выжившие.
9.Что господин Сильверштейн, который регулярно жрал в ресторане, не помню на каком то там этаже, именно В ЭТОТ день вдруг изменил своей традиции и не приехал.
10.И конечно же КЕРОСИН:)

-"Вы кто?"
-"Я добрая фея"
-"А почему с рогами и топором?"
-"Ну вот видите как мало вы знаете о добрых феях"

То же самое применимо и керосину, как мало мы знаем.
Если исходить из оф.версии, то данное вещество обладает воистину не большими, а просто НЕВЬЕБЕННЫМИ по своему размаху свойствами и качествами:
1.Керосин плавит сталь!
2.Умно плавит сталь! Когда он ее плавит - люди могут спокойно ходить рядом.
3.На открытом пространстве керосин имеет свойство обращать все в пепел и просто испарять! Например что то типа Боинга он может "испарить" в считаные мгновения. А 150 тонн металла для него, включая ТИТАН - это просто как 2 пальца обоссать.
4.Керосин имеет свойство мутировать, если придать ему ускорение, а точнее сбросить с 100-ого этажа небоскреба, ближе к фундаменту он превратится в термейт! Плюс ко всему он сразу же режет стальные балки четко на одном уровне по периметру и строго под углом 45 градусов!
5.Но и это не все! Керосин умное вещество, испепеляя и испаряя все вокруг он имеет свойство выкидывать на самое видное место паспорта, особенно арабские!
6.Видимо испарения горящего керосина имеют свойство разрушать на расстоянии! Например при плавлении стальных балок в двух зданиях, он обрушил стоящий рядом небоскреб, при чем четко "на клин", аккуратно сложив в котлован, вобщем "на вывоз", по учебнику подрывника!

Я думаю ты прав. Это был заговор о котором знали практически все в США. Заговор против русских. Многие форумчане, кстати, тоже обо всем заранее знали, но молчат.

[бубенчиков]

цру - когда строило близнецы - на всякий случай
Да но, как раз если это допустить то тогда обрушение объясняется просто.
Взравычатка могла быть зарнее, именно для целенаправленного обрушения может быть и с мирной целью.
Загрузить взрывчатку за два часа во время пожара, в суматохе, конечно нереально.

[рабинович]

Да но, как раз если это допустить то тогда обрушение объясняется просто.
Взравычатка могла быть зарнее, именно для целенаправленного обрушения может быть и с мирной целью.
Загрузить взрывчатку за два часа во время пожара, в суматохе, конечно нереально.

но тогда - смотри внимательно - заминированы все крупные здания сша
вот почему все молчат - издательства тоже заминированы
не говоря уже о газетах и виллах правозащитников

[Warlock]

Я думаю ты прав. Это был заговор о котором знали практически все в США. Заговор против русских. Многие форумчане, кстати, тоже обо всем заранее знали, но молчат.

ты где то увидел у меня слово заговор? :)

[Bibob3d]

В том и дело, что хочется эту теорию выстроить, так как в оф. версию я не верю. По этому проще мне тебе сказать во чтоя верю и во что нет.Я понимаю, что проще сказать, что здание упало не так, чем обьяснить, что именно и как именно было сделано, что оно упало не так :rolleyes:

[бубенчиков]

В разделе верю.
1. вполне вероятно
2. в высокой степени вероятно.

В разделе неверю.
1. Спорный вопрос не сильно вероятно.
2. Да абсолютно невероятно
3. С Пентагоном вроде всё подтверждено, не знаю где но видел фото кресла с останками людьми. Хотя ювелирная точность в трёх случаях это невероятно
4. Да абсолютно невероятно.
5. абсолютно невероятно.
6. Тут как раз вполне вероятно, если был свой человек в центре он мог вполне дать такие инструкции.
7. Тут ничего особенного, пассажиры не предполагали исхода, и думали что обойдётся как в обычном захвате.
8. Это да, но не имеет значения, слухи могли ходить и кто-то не пошёл из-за этого на работу.
9. Это ни имеет значения, слухи могли быть и руководство решило не рисковать.
10. С керосином нужен специалист. Если уголь может плавить метал почему керосин не может?


В том и дело, что хочется эту теорию выстроить, так как в оф. версию я не верю. По этому проще мне тебе сказать во чтоя верю и во что нет.

Верю:
1.что по двум башням был нанесен внешний сильный удар, по ка не рассматриваем нюансы - боинги не боинги, ракеты не ракеты
2.Очевидцам, таким как работники нижних этажей с разбитыми мордами, ожогами, переломами, которые слышали несколько взрывов и испытали их силу на себе.

Не верю:
1.Что башни упали от удара, от керосина и пожара.
2.Что номер 7 упало само по себе, от того что горело 3 этажа.
3.Что в пентагон врезался Боинг с ювелирной точностью, сложив крылья, а главное ИМЕННО В ТУ из 5 сторон, где никого не было и полностью испарился.
4.Я не верю в яму в поле, которую называют местом крушения. Если только местом крушения дельтаплана.
5.Что 3 ЗДАНИЯ от разных спонтанных ударов, а кто-то вобще без удара - складываются идеально и четко, под копирку повторяя промышленный взрыв.
6.Не верю в спящий NORAD и 4 проебаных самолета.
7.Не верю, что если и были террористы с канцелярскими ножами, то среди 4 рейсов не нашлось НИКОГО из нескольких сотен пассажиров в общей сложности, кто оценив бы ситуацию не сцепился с террористами и в результате не взяли бы ситуацию под свой контроль, связавшись с землей.
8.Не верю, что по счастливой случайности, многие из руководства ХОРОМ в день взрыва по разным причинам не вышли на работу. Это подтверждают выжившие.
9.Что господин Сильверштейн, который регулярно жрал в ресторане, не помню на каком то там этаже, именно В ЭТОТ день вдруг изменил своей традиции и не приехал.
10.И конечно же КЕРОСИН:)

-"Вы кто?"
-"Я добрая фея"
-"А почему с рогами и топором?"
-"Ну вот видите как мало вы знаете о добрых феях"

То же самое применимо и керосину, как мало мы знаем.
Если исходить из оф.версии, то данное вещество обладает воистину не большими, а просто НЕВЬЕБЕННЫМИ по своему размаху свойствами и качествами:
1.Керосин плавит сталь!
2.Умно плавит сталь! Когда он ее плавит - люди могут спокойно ходить рядом.
3.На открытом пространстве керосин имеет свойство обращать все в пепел и просто испарять! Например что то типа Боинга он может "испарить" в считаные мгновения. А 150 тонн металла для него, включая ТИТАН - это просто как 2 пальца обоссать.
4.Керосин имеет свойство мутировать, если придать ему ускорение, а точнее сбросить с 100-ого этажа небоскреба, ближе к фундаменту он превратится в термейт! Плюс ко всему он сразу же режет стальные балки четко на одном уровне по периметру и строго под углом 45 градусов!
5.Но и это не все! Керосин умное вещество, испепеляя и испаряя все вокруг он имеет свойство выкидывать на самое видное место паспорта, особенно арабские!
6.Видимо испарения горящего керосина имеют свойство разрушать на расстоянии! Например при плавлении стальных балок в двух зданиях, он обрушил стоящий рядом небоскреб, при чем четко "на клин", аккуратно сложив в котлован, вобщем "на вывоз", по учебнику подрывника!

[Bibob3d]

Прям игра в верю-не верю

[бубенчиков]

но тогда - смотри внимательно - заминированы все крупные здания сша
вот почему все молчат - издательства тоже заминированы
не говоря уже о газетах и виллах правозащитников
Да я всё понимаю, но здания были взорваны. По другому быть не может. Потому что верхние этажи выше линии повреждения никогда не смогли бы продавить все нижние этажи.

[Warlock]

Я понимаю, что проще сказать, что здание упало не так, чем обьяснить, что именно и как именно было сделано, что оно упало не так :rolleyes:

а я не говорю, что они УПАЛИ, я говорю, что на мой взгляд, а так же по мнению сотен куда более компетентных и авторитетных людей в этих делах - здания ВЗОРВАЛИ, без сверх технологий, а обычным способом как взрывают множество зданий.
Что касается КАК закладывали заряды? С появлением Сильверштейна возможностей для этого было предостаточно и посвящать в это тысячи людей никчему было. Досточно заинтересованного человека в управлении спецслужб и десятка подчиненных ему профи-подрывников.

[рабинович]

Да я всё понимаю, но здания были взорваны. По другому быть не может. Потому что верхние этажи выше линии повреждения никогда не смогли бы продавить все нижние этажи.

хм, это почему?

[рабинович]

а так же по мнению сотен куда более компетентных и авторитетных людей в этих делах -
типа дяди пети?
интересно что это за коллектив авторитетных товарищей
уж не из передачи ли кгбэвэдейка?

[Bibob3d]

а я не говорю, что они УПАЛИ, я говорю, что на мой взгляд, а так же по мнению сотен куда более компетентных и авторитетных людей в этих делах - здания ВЗОРВАЛИ, без сверх технологий, а обычным способом как взрывают множество зданий.
Что касается КАК закладывали заряды? С появлением Сильверштейна возможностей для этого было предостаточно и посвящать в это тысячи людей никчему было. Досточно заинтересованного человека в управлении спецслужб и десятка подчиненных ему профи-подрывников.Конкретнее. Кто, что, где. С планами зданий. Сильверштейн тоже в этом замешан? Лично закладывал взрывчатку или только руководил?

[бубенчиков]

а я не говорю, что они УПАЛИ, я говорю, что на мой взгляд, а так же по мнению сотен куда более компетентных и авторитетных людей в этих делах - здания ВЗОРВАЛИ, без сверх технологий, а обычным способом как взрывают множество зданий.
Что касается КАК закладывали заряды? С появлением Сильверштейна возможностей для этого было предостаточно и посвящать в это тысячи людей никчему было. Досточно заинтересованного человека в управлении спецслужб и десятка подчиненных ему профи-подрывников.
Да ничего это не работает, нет никаких спецслужб. Там сидят засранцы и разгильдяи, всё все давно бы узнали.
Если только в частном порядке кто-то заложил взрывчатку, скажем хозяин здания, предполагая о возможности теракта. А вероятность теракта была высокая, т.е. вторая попытка должна была быть. Первая в 1993 году выдимо была пробной.

[марик - камарик]

ты где то увидел у меня слово заговор? :)

А ты думаешь мне подсказки нужны?

[Akela]

...
9. Это ни имеет значения, слухи могли быть и руководство решило не рисковать.
...
....
9.Что господин Сильверштейн, который регулярно жрал в ресторане, не помню на каком то там этаже, именно В ЭТОТ день вдруг изменил своей традиции и не приехал.
....

a) Жрут свиньи.
b) Я вижу у тебя, Warlock, очень серьезные источники информации. Непоколебимые, я бы сказал... Расскажи, умный ты наш, каким макаром господин Сильверштейн, регулярно ел в ресторане на каком-то там этаже в 8.30 утра каждый день. И какой там вообще был ресторан, работающий по утрам?
c) Бубенчиковм я думал, что ты умнее...

[бубенчиков]

хм, это почему?
Ну как же, сила падающих верхних этажей = масса верхних этажей помноженная на ускорение свобдного падения
Сила сопротивления нижних = масса нижних этажей поножить на ускорение свобдного падения

[бубенчиков]

a) Жрут свиньи.
b) Я вижу у тебя, Warlock, очень серьезные источники информации. Непоколебимые, я бы сказал... Расскажи, умный ты наш, каким макаром господин Сильверштейн, регулярно ел в ресторане на каком-то там этаже в 8.30 утра каждый день. И какой там вообще был ресторан, работающий по утрам?
c) Бубенчиковм я думал, что ты умнее...
В данном случае не важно уменее я или нет.
Мы делаем допущение.

[рабинович]

Ну как же, сила падающих верхних этажей = масса верхних этажей помноженная на ускорение свобдного падения
Сила сопротивления нижних = масса нижних этажей поножить на ускорение свобдного падения
угу, прикинь какой вес рухнул,
вертикальные толчки самые разрушительные - вспомни землетрясение в армении

[Warlock]

В разделе верю.
1. вполне вероятно
2. в высокой степени вероятно.

В разделе неверю.
1. Спорный вопрос не сильно вероятно.
2. Да абсолютно невероятно
3. С Пентагоном вроде всё подтверждено, не знаю где но видел фото кресла с останками людьми. Хотя ювелирная точность в трёх случаях это невероятно
4. Да абсолютно невероятно.
5. абсолютно невероятно.
6. Тут как раз вполне вероятно, если был свой человек в центре он мог вполне дать такие инструкции.
7. Тут ничего особенного, пассажиры не предполагали исхода, и думали что обойдётся как в обычном захвате.
8. Это да, но не имеет значения, слухи могли ходить и кто-то не пошёл из-за этого на работу.
9. Это ни имеет значения, слухи могли быть и руководство решило не рисковать.
10. С керосином нужен специалист. Если уголь может плавить метал почему керосин не может?

Касательно 6 пункта - так я и имею ввиду, что кто то был там свой.
Про 7-ой - тут дело вкуса:) Я ничего не утверждаю же.
А вот 8-ой - СЛУХИ! Откуда? Кто то же выходит знал. И если слухи, то подумай сам, выходит, что ЭТО ЧЕТКО СПЛАНИРОВАННАЯ АКЦИЯ?

Про что не соглашусь - это керосин, пусть я там с подьебками и изьянами описал, но слишком много фантастических средств ему приписала оф.версия:)

[Warlock]

бубенчиков приятно было пообщаться.

А остальным пламенный привет и удачи вам верить в святость американского правительства, пещерного Беню Ладена с армией летучих обезьян.
Видимо реально, вам легче признать все что угодно нежели начать думать. И в вердикт писаки который написал хуйню спустя два года вам поверить проще, чем в мнения сотен экспертов, хотя для многих тут только эксперты правительства - это эксперты, а остальные как написал один человек тут "дяди пети и дяди вовы".

[Bibob3d]

Прощайте. Удачи на других форумах.

[Slippery When Wet]

каким макаром господин Сильверштейн, регулярно ел в ресторане на каком-то там этаже в 8.30 утра каждый день. И какой там вообще был ресторан, работающий по утрам?


вот лично я понятия не имею кто такой господин Сильверштейн, в котором часу он завтракает и на каком этаже.
а персонажи оттуда всё это знают.
просто поразительно.

[бубенчиков]

Касательно 6 пункта - так я и имею ввиду, что кто то был там свой.
Про 7-ой - тут дело вкуса:) Я ничего не утверждаю же.
А вот 8-ой - СЛУХИ! Откуда? Кто то же выходит знал. И если слухи, то подумай сам, выходит, что ЭТО ЧЕТКО СПЛАНИРОВАННАЯ АКЦИЯ?

Про что не соглашусь - это керосин, пусть я там с подьебками и изьянами описал, но слишком много фантастическиЧх средств ему приписала оф.версия:)

Значит 7 нужно вычеркнуть.
Про 8-ой. Нормальная страховка на случай теракта. Может быть есть технологии которые позволяют быстро взорвать здание при угрозе обрушения. Может быть не обязательно иметь в здании не взрывчатку а только какие либо компоненты взрывчатки.

Минировать частоному лицу для того чтобы специально взорвать это невероятно.
Спланированная акция спецслужб требует слишком много скординированных усилий множества людей. Это нереально.
Если бы в стране была диктатура, и подразделение власти типа КГБ, то тогда да, но в США нереально.

Не могу поверить в ЧЁТКО спланированную акцию.

Акция была спонтанная. Однако была использована правительством для организации антитеррора.
А теракты против американцев кстати не прекращались в 90-е годы.

[бубенчиков]

бубенчиков приятно было пообщаться.

А остальным пламенный привет и удачи вам верить в святость американского правительства, пещерного Беню Ладена с армией летучих обезьян.
Видимо реально, вам легче признать все что угодно нежели начать думать. И в вердикт писаки который написал хуйню спустя два года вам поверить проще, чем в мнения сотен экспертов, хотя для многих тут только эксперты правительства - это эксперты, а остальные как написал один человек тут "дяди пети и дяди вовы".

Всё равно, надо стараться объективно подходить к вопросу.

[марик - камарик]

бубенчиков приятно было пообщаться.

А остальным пламенный привет и удачи вам верить в святость американского правительства, пещерного Беню Ладена с армией летучих обезьян.
Видимо реально, вам легче признать все что угодно нежели начать думать. И в вердикт писаки который написал хуйню спустя два года вам поверить проще, чем в мнения сотен экспертов, хотя для многих тут только эксперты правительства - это эксперты, а остальные как написал один человек тут "дяди пети и дяди вовы".

Спасибо что ты постарался открыть нам глупым глаза, уважаемый варлок. Счастливого пути :)

[Akela]

вот лично я понятия не имею кто такой господин Сильверштейн, в котором часу он завтракает и на каком этаже.
а персонажи оттуда всё это знают.
просто поразительно.

"Орешек знаний тверд, но всё же,
Мы не привыкли отступать.
Нам расколоть его поможет,
Киножурнал "Хочу Всё Знать!"
(с)

:rofl:

[-Helena-]

Обнародовано новое видео теракта 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. Судя по всему, съемка велась из полицейского вертолета.
Машина довольно близко подлетает к горящему небоскребу.
Автору видео удалось с воздуха заснять момент обрушения одного из зданий, передает телеканал «Россия-24». Весь район окутывают клубы дыма. Слышна очень эмоциональная речь пилотов. Этот клип почти одновременно появился сразу на нескольких сайтах. Кому он принадлежал, пока неизвестно. Предполагают, что утечка произошла из видеоархива американских спецслужб.:34:
Между тем, месяц назад в очередном сенсационном сообщении, опубликованном на сайте WikiLeaks, рассказывалось о троих ранее неизвестных участниках теракта 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке.
http://news.mail.ru/incident/5464866/?frommail=1

[Bibob3d]

Обнародовано новое видео теракта 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. Судя по всему, съемка велась из полицейского вертолета.Там какой-то монтаж с нескольких камер

[-Helena-]

Там какой-то монтаж с нескольких камер
...сьемка была с вертолета!

[Бугор]

...сьемка была с вертолета!

вертолёта не было (http://www.youtube.com/watch?v=KJQ6mhr1pdk) :grum:

[Bibob3d]

...сьемка была с вертолета!Я не сказал, что съемка была не с вертолета. Я сказал, что там монтаж - записи с нескольких камер, и одна запись не похожа на съемку с вертолета (16 секунда)