Sarah Palin - реальный кандидат на выборы? [Archive] - Page 7

Izold

01-26-2011, 12:59 PM

Бро ну типартийцев сравнивать с интерегенцией то самое что отнести к ней пяную матросню что брала Зимний :grum:

ну да, они ж это, реднекс, дебилы, необразованные лентяи и пр. (см. в выступлениях выше). а настоящая интеллигенция - тут, на форумах сидит. всё знает, как надо и куда нести, чем вылечить страну и мир. но токо жопу ей лень оторвать от экрана, да и высокомерно смотрит на происходящее (страшно далеки они от народа?) - мол, неразумные дети все кругом...
В 1773 тоже, наверное, кто-то из высоколобых (по их мнению) думал, что надо иначе, без протестов этой черни...

Радригес

01-26-2011, 01:00 PM

Палина как поживает там? Будет балатироватся или нет?

химик

01-26-2011, 01:06 PM

ну да, они ж это, реднекс, дебилы, необразованные лентяи и пр. (см. в выступлениях выше). а настоящая интеллигенция - тут, на форумах сидит. всё знает, как надо и куда нести, чем вылечить страну и мир. но токо жопу ей лень оторвать от экрана, да и высокомерно смотрит на происходящее (страшно далеки они от народа?) - мол, неразумные дети все кругом...
В 1773 тоже, наверное, кто-то из высоколобых (по их мнению) думал, что надо иначе, без протестов этой черни...

Интелегентов я люблю куда меньше чем рендков вообше то.... Мы вообше то интелектуалы и на народ нам вообшем насрать ... и именно по той причине что всем на народ было всегда насрать (тут) америке и удалось построить процеветаюшие общество ... в отличии от других мест где только и заботятся о "народе" ... причём естественно не спрашивая у народа хочет он этого или нет

химик

01-26-2011, 01:08 PM

Палина как поживает там? Будет балатироватся или нет?

:2: :2: Нахуа???? она достаточно умна что бы просто пилить бабло немерянное ... как только она изменит статус кво ... водопад $$$ иссякнет

Радригес

01-26-2011, 01:14 PM

:2: :2: Нахуа???? она достаточно умна что бы просто пилить бабло немерянное ... как только она изменит статус кво ... водопад $$$ иссякнет

так недалекая тетка ведь. От неё много чего можно ожидать.

Malishka

01-26-2011, 01:15 PM

так недалекая тетка ведь. От неё много чего можно ожидать.

Недалёкая по чьим меркам? Я фигею вот от таких заявлений.

химик

01-26-2011, 01:16 PM

так недалекая тетка ведь. От неё много чего можно ожидать.

[:kos:] многие думали/думают что Владимир Вольфович мужик недалёкий и скандальный ;)
Сара деловая реднечка которя знаем и умеет пилить $$$ чем она сейчас активно и занимается

Радригес

01-26-2011, 01:16 PM

Недалёкая по чьим меркам? Я фигею вот от таких заявлений.

По моим. У меня могут быть мерки о которых я мопгу сказать. С чего офигеваем?

Malishka

01-26-2011, 01:17 PM

По моим. У меня могут быть мерки о которых я мопгу сказать. С чего офигеваем?

У тебя мерки?
прошу, мерки в студию

химик

01-26-2011, 01:18 PM

По моим. У меня могут быть мерки о которых я мопгу сказать. С чего офигеваем?

Я соглсен с тем что деловая и недалёкая не являются антонимани :) - чудо она ещё то ... правда на фоне Буша джуниора она всё таки интелектуал :)

Радригес

01-26-2011, 01:19 PM

У тебя мерки?
прошу, мерки в студию

Знаешь что бывает когда много хочешь?
Я считаю её недалёкой. У тебя есть ко мне претензии?

Радригес

01-26-2011, 01:20 PM

Я соглсен с тем что деловая и недалёкая не являются антонимани :) - чудо она ещё то ... правда на фоне Буша джуниора она всё таки интелектуал :)

Так я уже 3 раза об этом пытаюсь сказать. Меня пытаются убедить что я не должен так думать :kos:

химик

01-26-2011, 01:20 PM

У тебя мерки?
прошу, мерки в студию

Ну начни с её реплики о том что на наблюдает за Россией ... [:grum:] .... продолжи о её рассуждения насчёт [underage sex] ... она недавно [on public] но саризмы от бушизмом право слово недалеко отстоят ...

Malishka

01-26-2011, 01:21 PM

Ну начни с её реплики о том что на наблюдает за Россией ... [:grum:] .... продолжи о её рассуждения насчёт [underage sex] ... она недавно [on public] но саризмы от бушизмом право слово недалеко отстоят ...

Химик, ты смеёшся, да? Кам он, дюд

химик

01-26-2011, 01:22 PM

Так я уже 3 раза об этом пытаюсь сказать. Меня пытаются убедить что я не должен так думать [:kos:]

Так говорить есть нарушение прав вагинальных американцев! :grum:

Радригес

01-26-2011, 01:22 PM

Химик, ты смеёшся, да? Кам он, дюд

а что остаётся делать? Воровать яблоки перебегая с Аляски на Камчатку?

Izold

01-26-2011, 01:38 PM

Недалёкая по чьим меркам? Я фигею вот от таких заявлений.

да бросьте, не заводитесь по пустякам. каждый имеет право на мнение (даже если оно не его собственное или только кажется, что его). обвинение в "недалёкости" самый удобный способ борьбы с воображаемым противником :grum:

бубенчиков

01-26-2011, 01:45 PM

да бросьте, не заводитесь по пустякам. каждый имеет право на мнение (даже если оно не его собственное или только кажется, что его). обвинение в "недалёкости" самый удобный способ борьбы с воображаемым противником :grum:

Тут надо ещё помнить о разделении общества на богатых и средний класс. Пара Салин хороша для богатых, которым удобнее так меньше денег платить в казну.

Izold

01-26-2011, 01:48 PM

Тут надо ещё помнить о разделении общества на богатых и средний класс. Пара Салин хороша для богатых, которым удобнее так меньше денег платить в казну.

"удобнее так" это как? и почему меньше платить в казну не удобно для среднего класса? не, не убедило...

бубенчиков

01-26-2011, 01:52 PM

"удобнее так" это как? и почему меньше платить в казну не удобно для среднего класса? не, не убедило...
Богатые должны платить прогрессивно больше, а налог уменьшать таолько среднему классу, как основе общества.
Сокращать налоги богатым означает увеличивать дефицит, т.е. делать средний класс бедным классом.

Izold

01-26-2011, 02:06 PM

Malishka

01-26-2011, 02:25 PM

Богатые должны платить прогрессивно больше, а налог уменьшать таолько среднему классу, как основе общества.
Сокращать налоги богатым означает увеличивать дефицит, т.е. делать средний класс бедным классом.

почему они ДОЛЖНЫ? Кому ДОЛЖНЫ? Богатые нанимают и дают работу среднему и нижнему классу, увеличивая налоги им вы меняете количество место которое они предлагают.

Что за совковое коммунистическо мышление что человека надо наказывать за достижения?? Писец. Должен быть просто флат такс. Допустим 15%-20% и каждый платит в зависимости от своей зарплаты. Всё

fan_ta

01-26-2011, 02:30 PM

сару ктото "глупой-недалёкой" сщитает!
она наверна об етом не знает!

вот почему никто никогда "саркози-берлускони...астальных путиных" - недалёкими и похотливыми дятлами не сщитает?
итальянский последнее время так ваще - позорище(!) и даже поп(папа римский) ему об етом сказал. но он - берлускони - послал папу в сад и продолжает.

а сара - да - женщина и семейная с сиськами и даже с мужем - значет дура для политики?

бубенчиков

01-26-2011, 03:22 PM

почему они ДОЛЖНЫ? Кому ДОЛЖНЫ? Богатые нанимают и дают работу среднему и нижнему классу, увеличивая налоги им вы меняете количество место которое они предлагают.

Что за совковое коммунистическо мышление что человека надо наказывать за достижения?? Писец. Должен быть просто флат такс. Допустим 15%-20% и каждый платит в зависимости от своей зарплаты. Всё

Отмотайте лет 35 назад. Тогда да было всё наоборт успех и инновации поощрялись и внедрение новых технологий и производства уменьшала налог для богатых с 90% до 30% и меньше.
Сейчас же богатые это просто крупные велферщики на шее у государства. Они и должны платить те 90% которые раньше богатые и платили если не вкладывали в развитие страны и рабочие места в Америке. И знаете, США в те времена реально процветала.

бубенчиков

01-26-2011, 03:24 PM

они и платят больше, богатые. надеюсь, это не вызывает сомнений?
Вызывает, и сомнения очень серьёзные. Они платят 15% только за свои заработки которые объявляются как "Capital gain".

бубенчиков

01-26-2011, 03:27 PM

fan_ta

01-26-2011, 03:34 PM

ну и с абамкой сару никто не сравнивает. и с клинтоном. биллом. с синим платюшком...

и ваще - идите фсе в жёппу кто протев сары. я - за неё!

fan_ta

01-26-2011, 03:38 PM

There are at least 25 reasons to love Sarah Palin for VP. Here are mine:

1. She's got chief executive experience in government, unlike Obama, Biden and even McCain.

2. She gives renewed hope to women of America that they will live to see the first woman president. This is especially touching when it comes to seniors who long to see the glass ceiling broken in their lifetimes.

3. Sarah Palin doesn't just talk respect for unborn human life. She's lived it. She chose not to abort her son after learning that he had Down's syndrome.

4. She will help with energy policy. She loves Alaska -- and still thinks it's time to drill. At a time when gas prices are sky high, she's a sensible voice who understands supply and demand.

5. She doesn't just talk supporting the troops. Her son is a soldier. He leaves September 11th for Iraq.

6. She's not afraid of guns. She hunts and fishes.

7. Many Hillary Clinton voters will kiss the Democratic Party goodbye and never go back. Some have already made that choice.

8. She has a proven track record as a whistle blower and reformer who's not afraid to take on members of her own party when they cross the line.

9. So much for the "McCain is just an old white-haired guy" theme. He's still old and white-haired, but by his pick he's demonstrated that his thinking is anything but ossified. Now he'll literally have youth and energy on his side.

10. If Sarah Palin becomes president in due course, her husband the "First Gentleman" really will be a gentleman (in contrast to the philandering spouse another female contender for the presidency proposed to drag along to the White House).

11. Somehow, against all odds, a Republican in Name Only has picked a conservative VP, energizing the conservative base.

12. Leading conservatives, from Mark Levin to Fred Thompson to Mark Steyn (and about a thousand others), are enthusiastically fired up!

13. She's a Christian.

14. Palin can only help McCain with fund raising. Many checkbooks that had been closed tight are opening wide for McCain.

15. Sarah Palin's husband is a real man with many achievements in his own right.

16. For voters who support Obama because the idea of electing the first black president is exciting, Palin adds counterpoint excitement to the race.

17. Some of the usual smear tactics of the left will look especially dirty and petty as they try them out on Palin.

18. Her selection knocked Obama's convention speech -- the "biggest speech of his life" -- off the front page, the latest in a series of strategic victories for the McCain campaign (another such victory was Rick Warren's forum with the two candidates, in which McCain did well).

19. She's a young, attractive conservative -- just as Obama is a young, attractive liberal. The left thinks it has a monopoly on young and attractive. Too bad!

20. She's a working woman who's also loving wife and mother.

21. She's an athlete. She runs marathons.

22. She knows how to show some dignity and put partisanship on hold when it's appropriate. It's no accident that she mentioned Geraldine Ferraro and Hillary Clinton in her speech after being named McCain's running mate.

23. She's from outside the beltway. Way, way outside the beltway.

24. She's from Alaska, a state with a strong libertarian and independent streak.

25. By her very existence she puts the lie to numerous liberal mantras, such as the notion that women cannot advance without affirmative action; Republicans are sexist; John McCain is out of touch; anyone who loves Alaska's beauty can't support drilling in ANWR; mothers of troops in harms' way want to cut and run from Iraq; and women need government programs to manage marriage, children and work simultaneously.

Of course, the venom and vitriol from the far left have already begun. No surprise. It's their specialty. The momentum has shifted against them, and they will do anything to get it back.

http://rightwingnews.com/mt331/2008/08/twentyfive_reasons_to_love_sar.php

I COULDN'T agree more

Hallucinogen

01-26-2011, 03:44 PM

picknick

01-26-2011, 04:22 PM

почему они ДОЛЖНЫ? Кому ДОЛЖНЫ? Богатые нанимают и дают работу среднему и нижнему классу, увеличивая налоги им вы меняете количество место которое они предлагают.

Что за совковое коммунистическо мышление что человека надо наказывать за достижения?? Писец. Должен быть просто флат такс. Допустим 15%-20% и каждый платит в зависимости от своей зарплаты. Всё

ага ага...видели мы как проходимцы из Goldman Sachs, AIG, Countrywide, и бесчисленное множество им подобных с 2007 года раздували себе баснословные бонусы, а количество рабочих мест неумолимо сокращалось. Это тафтаология (читай туфтология), что раз он богатый и предприниматель, значит он действительно болеет за открытие новых мест и благосостяние людей.

Мотивы богачей строятся на двух принципах: природная жадность и неутоляемый эгоизм. Не у всех в обществе такая мёртвая хватка есть. Значит кто то должет давать по шапке...время от времени..

Malishka

01-26-2011, 04:34 PM

Отмотайте лет 35 назад. Тогда да было всё наоборт успех и инновации поощрялись и внедрение новых технологий и производства уменьшала налог для богатых с 90% до 30% и меньше.
Сейчас же богатые это просто крупные велферщики на шее у государства. Они и должны платить те 90% которые раньше богатые и платили если не вкладывали в развитие страны и рабочие места в Америке. И знаете, США в те времена реально процветала.

Мне не надо отматывать обратно, я живу конкретно сейчас и вижу то что сейчас. Бубенчиков, найдите себе работу получше и вы не будете завидовать и вам не будет казатьса что вам кто то что то должен. Запомните, в ЭТОЙ жизни вы должны только самому себе :34:

Malishka

01-26-2011, 04:35 PM

показательно, что совково-коммунистическим" мышлением поражены более 90% американцев... может быть поэтому ДОЛЖНЫ ?

Откуда такая интерессная статистика насчёт 90%???? :rofl::rofl::rofl: Прошу, статистику в студию :34:

Malishka

01-26-2011, 04:36 PM

ага ага...видели мы как проходимцы из Голдман Сачс, АИГ, Цоунтрыщиде, и бесчисленное множество им подобных с 2007 года раздували себе баснословные бонусы, а количество рабочих мест неумолимо сокращалось. Это тафтаология (читай туфтология), что раз он богатый и предприниматель, значит он действительно болеет за открытие новых мест и благосостяние людей.

Мотивы богачей строятся на двух принципах: природная жадность и неутоляемый эгоизм. Не у всех в обществе такая мёртвая хватка есть. Значит кто то должет давать по шапке...время от времени..

Обычно жадность и эгоизм замечены у тех у кого ничего нет ;)
Ещё раз, люди не должны наказыватьса налогами за то что у них мёртвая хватка, мозги, целеустремлённость и амбиции. Поэтому мы живём тут в Америке где это возможно и наказывать за это просто глупо. Я за [flat tax]

химик

01-26-2011, 04:37 PM

они и платят больше, богатые. надеюсь, это не вызывает сомнений?

У вас милейший видимо что не так с арифметикой ... при хаусхолде доходе около 200 платишь 40-50% налога а при доходе в пару миллиардов 17%? я не понайл где тут больше?!?

химик

01-26-2011, 04:38 PM

Обычно жадность и эгоизм замечены у тех у кого ничего нет ;)
Ещё раз, люди не должны наказыватьса налогами за то что у них мёртвая хватка, мозги, целеустремлённость и амбиции. Поэтому мы живём тут в Америке где это возможно и наказывать за это просто глупо. Я за [flat tax]

!!!! Если Буффер еффективно платит 17% то и бедный [MS Solution Architect] должен платить 17%!!!

бубенчиков

01-26-2011, 04:42 PM

Мне не надо отматывать обратно, я живу конкретно сейчас и вижу то что сейчас. Бубенчиков, найдите себе работу получше и вы не будете завидовать и вам не будет казатьса что вам кто то что то должен. Запомните, в ЭТОЙ жизни вы должны только самому себе :34:
Я нашёл одну работу по душе. Моя вторая работа это политическое соревнование.
А мне вот интересно, вы успешно сидите на госвелфере но почему то всех отправляете всех на работу.
И кстати запомните для информации, вам вашу зарплату обеспечивает государство, а не свободный рынок. Потому как то не к лицу кого-то учить жизни.

бубенчиков

01-26-2011, 04:44 PM

Обычно жадность и эгоизм замечены у тех у кого ничего нет ;)
Ещё раз, люди не должны наказыватьса налогами за то что у них мёртвая хватка, мозги, целеустремлённость и амбиции. Поэтому мы живём тут в Америке где это возможно и наказывать за это просто глупо. Я за [flat tax]
Дык у нас тоже мёртвая хватка, отобрать деньги у воров святое дело.

Hallucinogen

01-26-2011, 04:48 PM

Откуда такая интерессная статистика насчёт 90%???? :рофл::рофл::рофл: Прошу, статистику в студию :34:

я округлил, на самом деле 92% американцев предпочли бы более равномерное распределение, чем мы имеем на сегодня

а вот здесь - оригинал работы:

http://www.people.hbs.edu/mnorton/norton%20ariely%20in%20press.pdf
:rofl::rofl::rofl:

Malishka

01-26-2011, 04:55 PM

Я нашёл одну работу по душе. Моя вторая работа это политическое соревнование.
А мне вот интересно, вы успешно сидите на госвелфере но почему то всех отправляете всех на работу.
И кстати запомните для информации, вам вашу зарплату обеспечивает государство, а не свободный рынок. Потому как то не к лицу кого-то учить жизни.

Я??? Сижу на гос велфере?????????????? Вы офигели
Немедленно извинитесь или пойдёте в баню за клевету :34:

бубенчиков

01-26-2011, 05:00 PM

Я??? Сижу на гос велфере?????????????? Вы офигели
Немедленно извинитесь или пойдёте в баню за клевету :34:

Вот видите вы не в курсе.
Вы конечно ходите на работу. Но высокую зарплату т.е. как минимум 40% от неё вам обеспечивает государство, посредством экстремального регулирования запрещающего свободный рынок в сфере медуслуг.

Извиняться не буду. Деньги от государства это велфер.

Malishka

01-26-2011, 05:03 PM

Вот видите вы не в курсе.
Вы конечно ходите на работу. Но высокую зарплату т.е. как минимум 40% от неё вам обеспечивает государство, посредством экстремального регулирования запрещающего свободный рынок в сфере медуслуг.

Извиняться не буду. Деньги от государства это велфер.

Мне государство зарплату НЕ платит, это раз, во вторых все долги ГОСУДАРСТВУ за образование я отдаю с ПРОЦЕНТАМИ и выплачивают гораздо больше того что я одолжила. Так что не звиздите.

Вы сказали чушь, потому что те люди которые всё таки ДА работают на государство никак велфер не получают, они получают зарплату за проделанную работу.

Ещё раз, извинитесь за свои гавнистые речи или идёте подальше :34:

бубенчиков

01-26-2011, 05:05 PM

Мне государство зарплату НЕ платит, это раз, во вторых все долги ГОСУДАРСТВУ за образование я отдаю с ПРОЦЕНТАМИ и выплачивают гораздо больше того что я одолжила. Так что не звиздите.

Вы сказали чушь, потому что те люди которые всё таки ДА работают на государство никак велфер не получают, они получают зарплату за проделанную работу.

Ещё раз, извинитесь за свои гавнистые речи или идёте подальше :34:

Платит, через Medicare. Изучите предмет. И тоже идите.
Да и это я вас лично не хотел обидеть. Вы первая начали рассказ о том что мне нужно идти работать.

Malishka

01-26-2011, 05:07 PM

Платит, через Медицаре. Изучите предмет. И тоже идите.
Да и это я вас лично не хотел обидеть. Вы первая начали рассказ о том что мне нужно идти работать.

Бубенчиков, скажите честно, вы дурак или придуриваетесь?
В любом случае, всего доброго :34:

ПС: Вас я попросила не завидовать а найти работу получше. Подождём когда ваш сын станет адвокатом тогда поговорим

бубенчиков

01-26-2011, 05:14 PM

Бубенчиков, скажите честно, вы дурак или придуриваетесь?
В любом случае, всего доброго :34:

ПС: Вас я попросила не завидовать а найти работу получше. Подождём когда ваш сын станет адвокатом тогда поговорим

Выж учавствуете в политической дискуссии, должны иметь способность аргументировать, а не позиционировать обиду.

Причём здесь мой сын. Мы говорим о том что государство посредством специальной внутренней политики обеспечивает внеконкурентную протекцию некоторым индустриям. В частности медицинской индустрии.
Что такое протекция - это и есть тот же самый велфер.
Могли ли бы врачи и вообще вся медицина зарабатывать в разы выше среднего находясь в условиях свободного рынка. Конечно нет.

Malishka

01-26-2011, 05:21 PM

Выж учавствуете в политической дискуссии, должны иметь способность аргументировать, а не позиционировать обиду.

Причём здесь мой сын. Мы говорим о том что государство посредством специальной внутренней политики обеспечивает внеконкурентную протекцию некоторым индустриям. В частности медицинской индустрии.
Что такое протекция - это и есть тот же самый велфер.
Могли ли бы врачи и вообще вся медицина зарабатывать в разы выше среднего находясь в условиях свободного рынка. Конечно нет.

Вы говорите законченную чушь и отказываетесь это признавать. О чём можно аргументировать когда вы не представляете логический аргумент а говорите глупость?

Свободный рынок есть, врачей достаточно, не нравитса один идёшь к другому

Izold

01-26-2011, 05:31 PM

У вас милейший видимо что не так с арифметикой ... при хаусхолде доходе около 200 платишь 40-50% налога а при доходе в пару миллиардов 17%? я не понайл где тут больше?!?

Tax Bracket Married Filing Jointly Single
10% Bracket $0 – $17,000 $0 – $8,500
15% Bracket $17,001 – $69,000 $8,501 – $34,500
25% Bracket $69,001 – $139,350 $34,501 – $83,600
28% Bracket $139,351 – $212,300 $83,601 – $174,400
33% Bracket $212,301 – $379,150 $174,401 – $379,150
35% Bracket Over $379,150 Over $379,150
чтоб не было ко мне и моей математике претензий, договорились? а то я не математик, меня легко на понт взять :grum:

Hallucinogen

01-26-2011, 06:13 PM

Свободный рынок есть, врачей достаточно, не нравитса один идёшь к другому

:rofl:

уп-с, извените, не удержался

Malishka

01-26-2011, 06:15 PM

:rofl:

уп-с, извените, не удержался

с неудержанием это к врачу :34:

Hallucinogen

01-26-2011, 06:19 PM

с неудержанием это к врачу :34:

у меня таких денюх нет, какие на свободном мед. рынке установлены
терпите уж какого есть, нелеченного

:leader:

Malishka

01-26-2011, 06:20 PM

у меня таких денюх нет, какие на свободном мед. рынке установлены
терпите уж какого есть, нелеченного

:леадер:

ну так если есть иншуренс вопрос не стоит, а если есть деньги на сигареты, кейбл, мобилу, комп и прочее но не на иншуренс то мне не жалко таких :34:

picknick

01-26-2011, 06:27 PM

Вы говорите законченную чушь и отказываетесь это признавать. О чём можно аргументировать когда вы не представляете логический аргумент а говорите глупость?

Свободный рынок есть, врачей достаточно, не нравитса один идёшь к другому

Добрый совет Малышкам и Изольдам - умерьте пыл и не оскорбляйте своих же собеседников по форуму характерными для вас базарными эпитетами. Есть большая разница между выражением несогласия с противоположным мнением и личным оскорблением. А называть своих же однофорумчан "ленивыми и высокомерными жопами, только и дело сидящими за мониторами, или несущими чушь и фсякое"...это по меньшей мере некошерно... Давайте жить дружно...я уверен у всех у нас есть больше, что объединяет, чем поляризует.

Hallucinogen

01-26-2011, 06:40 PM

ну так если есть иншуренс вопрос не стоит, а если есть деньги на сигареты, кейбл, мобилу, комп и прочее но не на иншуренс то мне не жалко таких :34:

да я в общем-то не просил меня пожалеть, мне и в таком состоянии камфортно

:leader:

п.с. ты ресерч уже почитала, про который у меня спрашивала ?
что думаешь ?

Izold

01-26-2011, 06:46 PM

Добрый совет Малышкам и Изольдам - умерьте пыл и не оскорбляйте своих же собеседников по форуму характерными для вас базарными эпитетами. Есть большая разница между выражением несогласия с противоположным мнением и личным оскорблением. А называть своих же однофорумчан "ленивыми и высокомерными жопами, только и дело сидящими за мониторами, или несущими чушь и фсякое"...это по меньшей мере некошерно... Давайте жить дружно...я уверен у всех у нас есть больше, что объединяет, чем поляризует.

могу дать вам такой же совет, поскольку ваше обвинение беспочвенно: я никого жопой не называл, ни ленивой, ни работящей.

Malishka

01-26-2011, 06:47 PM

Добрый совет Малышкам и Изольдам - умерьте пыл и не оскорбляйте своих же собеседников по форуму характерными для вас базарными эпитетами. Есть большая разница между выражением несогласия с противоположным мнением и личным оскорблением. А называть своих же однофорумчан "ленивыми и высокомерными жопами, только и дело сидящими за мониторами, или несущими чушь и фсякое"...это по меньшей мере некошерно... Давайте жить дружно...я уверен у всех у нас есть больше, что объединяет, чем поляризует.

покажи пожалуйста ГДЕ я такое сказала?

Да, я считаю что человек несёт чуш если он/она говорит что сервис врача оплачиваемый медикеаром это значит что человек сидит на велфере :34:

Malishka

01-26-2011, 06:47 PM

да я в общем-то не просил меня пожалеть, мне и в таком состоянии камфортно

:леадер:

п.с. ты ресерч уже почитала, про который у меня спрашивала ?
что думаешь ?

Что я думаю о [left wing propaganda]? :rofl::rofl::rofl:

Whoever

01-26-2011, 06:48 PM

.....

п.с. ты ресерч уже почитала, про который у меня спрашивала ?
что думаешь ?

Опять к врачам пристают?:)
Вот это:
"First, our results demonstrate that Americans appear to drastically underestimate the current level of wealth inequality, suggesting they may simply be unaware of the gap"....-
не про врачей, которые получают не так, чтобы много-а про действительно богатых людей. Врачи, в огромном большинстве, к ним не относятся. Это я лично думаю.

Во-вторых, ликвидация "разброса в доходах"-я тоже "за", только пусть делается за счёт увеличения дохода, скажем, учителей или полицейских, а не путём уменьшения дохода врачей или им подобных;)

Malishka

01-26-2011, 06:49 PM

могу дать вам такой же совет, поскольку ваше обвинение беспочвенно: я никого жопой не называл, ни ленивой, ни работящей.

я тоже нет, но это типичная леволиберальная пропаганда, как наши левые СМИ. А потом ещё призывы жить дружно. А кто с кем воюет вы спрашиваете? Не понятно, но Пикнику кажетса что воюют :34:

Hallucinogen

01-26-2011, 06:58 PM

Опять к врачам пристают?:)
Вот это:
"Фирст, оур ресултс демонстрате тхат Америцанс аппеар то драстицаллы ундерестимате тхе цуррент левел оф щеалтх инеэуалиты, суггестинг тхеы маы симплы бе унащаре оф тхе гап"....-
не про врачей, которые получают не так, чтобы много-а про действительно богатых людей. Врачи, в огромном большинстве, к ним не относятся. Это я лично думаю.

Во-вторых, ликвидация "разброса в доходах"-я тоже "за", только пусть делается за счёт увеличения дохода, скажем, учителей или полицейских, а не путём уменьшения дохода врачей или им подобных;)

ты явно не в курсе о чем шла речь

picknick

01-26-2011, 07:00 PM

я тоже нет, но это типичная леволиберальная пропаганда, как наши левые СМИ. А потом ещё призывы жить дружно. А кто с кем воюет вы спрашиваете? Не понятно, но Пикнику кажетса что воюют :34:

Вот вот...я о чём и говорю, уже не замечаешь как твои "невинные" нападки переходят в личные оскорбления, а мои призывы к дружбе и терпимости с буйной готовностью клеймишь леволиберальностью... :rofl:

Malishka

01-26-2011, 07:01 PM

Вот вот...я о чём и говорю, уже не замечаешь как твои "невинные" нападки переходят в личные оскорбления, а мои призывы к дружбе и терпимости клеймишь леволиберальностью... :рофл:

Личного оскорбления вообще не было. Слово чушь это не оскорбление, так, для спраУки

И в Америке давать бесплатные советы тоже не стОит ;) была права старуха Шапокляк :34:

Hallucinogen

01-26-2011, 07:02 PM

Что я думаю о [left wing propaganda]? :рофл::рофл::рофл:

нет, что ты думаешь о результатах, полученных в той работе ?

не будем же мы называть все, что не вписалось в наши стереотипы пропагандой, нет ?

Izold

01-26-2011, 07:06 PM

Вот вот...я о чём и говорю, уже не замечаешь как твои "невинные" нападки переходят в личные оскорбления, а мои призывы к дружбе и терпимости с буйной готовностью клеймишь леволиберальностью... :rofl:

так что, облыжные обвинения лучше "личных нападок" ? призывы "жить дружно" - хорошо. но можно жить цивильно и не соглашаться с позицией соседа. я не призываю к стрельбе по мишеням, mind you.

бубенчиков

01-26-2011, 10:26 PM

Вы говорите законченную чушь и отказываетесь это признавать. О чём можно аргументировать когда вы не представляете логический аргумент а говорите глупость?

Свободный рынок есть, врачей достаточно, не нравитса один идёшь к другомуТо есть вы отрицаете понятие спрос / предложение как базовый закон экономики? А как же после этого вы можете рассуждать о политической ценности Сары Палин для США?

бубенчиков

01-26-2011, 10:34 PM

Опять к врачам пристают?:)
Вот это:
"First, our results demonstrate that Americans appear to drastically underestimate the current level of wealth inequality, suggesting they may simply be unaware of the gap"....-
не про врачей, которые получают не так, чтобы много-а про действительно богатых людей. Врачи, в огромном большинстве, к ним не относятся. Это я лично думаю.

Во-вторых, ликвидация "разброса в доходах"-я тоже "за", только пусть делается за счёт увеличения дохода, скажем, учителей или полицейских, а не путём уменьшения дохода врачей или им подобных;)
Врачи конкретные здесь нипричём. Проблема в структурных аномалиях общества. Медицина высасывает из экономики больше тридцати процентов доходов. Организовали такую систему богачи, потому они и обязаны платить 90% от дохода.

Malishka

01-26-2011, 10:37 PM

То есть вы отрицаете понятие спрос / предложение как базовый закон экономики? А как же после этого вы можете рассуждать о политической ценности Сары Палин для США?

я ничего не отрицаю, я вам говорю что тут есть фри маркет. Не устраивает врач А, идёте к врачу Б. Они соревнуютса между собой что бы вы были их пациентом. Не устраиавют обыкновенные врачи идёте к знахарям, целителям и вообще кому угодно. В чём проблема?

бубенчиков

01-26-2011, 10:43 PM

Tax Bracket Married Filing Jointly Single
10% Bracket $0 – $17,000 $0 – $8,500
15% Bracket $17,001 – $69,000 $8,501 – $34,500
25% Bracket $69,001 – $139,350 $34,501 – $83,600
28% Bracket $139,351 – $212,300 $83,601 – $174,400
33% Bracket $212,301 – $379,150 $174,401 – $379,150
35% Bracket Over $379,150 Over $379,150
чтоб не было ко мне и моей математике претензий, договорились? а то я не математик, меня легко на понт взять :grum:

Большинство дохода богатых людей складывается из поступлений в виде дивидентов от капиталовложений. Налог на capital gain около 15%.
Более менее установившися капитаист оформляет заработок как доход с капитала, и в результате платит абсолютный минимум (если платит вообще).
На Wall Street доходы вообще коллосальные только capital gain и соответсвенно самые большие деньги идут мимо казны.

Hallucinogen

01-26-2011, 10:43 PM

я ничего не отрицаю, я вам говорю что тут есть фри маркет. Не устраивает врач А, идёте к врачу Б. Они соревнуютса между собой что бы вы были их пациентом. Не устраиавют обыкновенные врачи идёте к знахарям, целителям и вообще кому угодно. В чём проблема?

:rofl:
у-пс... второй раз не удержался... вы спецом провоцируете, что-ли ?

в Союзе такое было: не понра эта булошная - идешь в другую (фри маркет)

бубенчиков

01-26-2011, 10:46 PM

я ничего не отрицаю, я вам говорю что тут есть фри маркет. Не устраивает врач А, идёте к врачу Б. Они соревнуютса между собой что бы вы были их пациентом. Не устраиавют обыкновенные врачи идёте к знахарям, целителям и вообще кому угодно. В чём проблема?
Проблема в том что вы не в курсе понятия спрос/предложение.
Если количество лицензий врачей строго лимитировано государстовом, то цена неизбежно будет выше себестоимости услуг. Дак с какой статьи я должен платить дополнительный налог тем более частному лицу т.е. врачу?

Malishka

01-26-2011, 10:48 PM

Проблема в том что вы не в курсе понятия спрос/предложение.
Если количество лицензий врачей строго лимитировано государстовом, то цена неизбежно будет выше себестоимости услуг. Дак с какой статьи я должен платить дополнительный налог тем более частному лицу т.е. врачу?

мы уже 200 раз это обсуждали но до вас не доходит. Никто вас не лимитирует. Подавайте в мед школы, поступайте, заканчивайте, проходите резидентуру и будет вам счастье.

Hallucinogen

01-26-2011, 10:55 PM

мы уже 200 раз это обсуждали но до вас не доходит. Никто вас не лимитирует. Подавайте в мед школы, поступайте, заканчивайте, проходите резидентуру и будет вам счастье.

скажите, а кто/что определяет количество мест в резидентурах ?

Malishka

01-26-2011, 10:57 PM

скажите, а кто/что определяет количество мест в резидентурах ?

размер, статус, and money

Hallucinogen

01-26-2011, 10:58 PM

размер, статус, and money

другими словами - свободный рынок, да ?

Malishka

01-26-2011, 10:59 PM

другими словами - свободный рынок, да ?

Всё в этом мире на что то влияет. Когда есть больше нужда набирают на больше мест, когда меньше то набирают на меньше. Вы же не кричите что государство контролирует адвокатов, инжинеров и прочих. В чём такое острое внимание на несчастных врачах?

Bottom line: e veryone has an opportunity. It's a matter of who takes it and who doesn't.

picknick

01-26-2011, 11:04 PM

Всё в этом мире на что то влияет. Когда есть больше нужда набирают на больше мест, когда меньше то набирают на меньше. Вы же не кричите что государство контролирует адвокатов, инжинеров и прочих. В чём такое острое внимание на несчастных врачах?

Bottom line: everyone has an opportunity. It's a matter of who takes it and who doesn't.

...если бы в Нобелевской премии был разряд "Выдающиеся достижения перед человечеством по Демагогии" Малышка была бы первым лауреатом вне конкуренции... :umn:

Hallucinogen

01-26-2011, 11:05 PM

Всё в этом мире на что то влияет. Когда есть больше нужда набирают на больше мест, когда меньше то набирают на меньше. Вы же не кричите что государство контролирует адвокатов, инжинеров и прочих. В чём такое острое внимание на несчастных врачах?

Bottom line: e veryone has an opportunity. It's a matter of who takes it and who doesn't.

в Союзе тоже определяли кого и сколько готовить... в соответствии с планом... только при чем тут фри-рынок-то ?!

а для адвокатов, инжинеров и прочих тоже требуется ординатура с плановым количеством свободных мест ?!

Malishka

01-26-2011, 11:06 PM

в Союзе тоже определяли кого и сколько готовить... в соответствии с планом... только при чем тут фри-рынок-то ?!

а для адвокатов, инжинеров и прочих тоже требуется ординатура с плановым количеством свободных мест ?!

Так мужщина, КТО определяет? РЫНОК определяет и регулирует. Когда перенасыщен мест будет меньше, когда недосыщен мест больше. Что не ясно??? Если бы не хватало не брали бы кучу тучу иностранных врачей в резидентуры.

Malishka

01-26-2011, 11:07 PM

...если бы в Нобелевской премии был разряд "Выдающиеся достижения перед человечеством по Демагогии" Малышка была бы первым лауреатом вне конкуренции... :умн:

А я что то не то сказала?

I don't know a single person who wanted something, worked hard for it .................... and did not achieve it. Everyone achieves if they desire it. I believe in hard work and I think in a country like America it pays off :34:

Hallucinogen

01-26-2011, 11:10 PM

Так мужщина, КТО определяет? РЫНОК определяет и регулирует. Когда перенасыщен мест будет меньше, когда недосыщен мест больше. Что не ясно??? Если бы не хватало не брали бы кучу тучу иностранных врачей в резидентуры.

девушка, а чем этот рыночный механизм тогда отличается от советского планирования количества подготавливаемых врачей ?

и еще: не подскажите, в каком году за последние сто лет на рынке мед. труда было перенасыщение.. хотя бы масенькое ?

picknick

01-26-2011, 11:11 PM

...
I don't know a single person who wanted something, worked hard for it .................... and did not achieve it. Everyone achieves if they desire it. I believe in hard work and I think in a country like America it pays off :34:

Dear...here you are damn right! (no pun intended).:64:

Malishka

01-26-2011, 11:14 PM

девушка, а чем этот рыночный механизм тогда отличается от советского планирования количества подготавливаемых врачей ?

и еще: не подскажите, в каком году за последние сто лет на рынке мед. труда было перенасыщение.. хотя бы масенькое ?

В союзе рынок руководился правительством, сдесь рынок руководитса консюмером

Вроде перенасыщения не было даже масенького на сколько я знаю.

Malishka

01-26-2011, 11:15 PM

Dear...here you are damn right! (no pun intended).:64:

I am glad we agree :34:

Hallucinogen

01-26-2011, 11:27 PM

1. В союзе рынок руководился правительством, сдесь рынок руководитса консюмером

2. Вроде перенасыщения не было даже масенького на сколько я знаю.

1. Так кто же ежегодно выделяет деньги на ординатуру и тем самым определяет количество мест на "рынке" труда медиков ?
а: правительство
б: консьюмер (huh ?)
ц: рынок

2. Верно, не было... подозрительная у "рынка" однобокость, не находите ? :wink1:

Malishka

01-26-2011, 11:44 PM

1. Так кто же ежегодно выделяет деньги на ординатуру и тем самым определяет количество мест на "рынке" труда медиков ?
а: правительство
б: консьюмер (хух ?)
ц: рынок

2. Верно, не было... подозрительная у "рынка" однобокость, не находите ? :щинк1:

Деньги выделяютса страной и госпиталем
Мне не подозрительно

Hallucinogen

01-26-2011, 11:50 PM

1. Деньги выделяютса страной и госпиталем
2. Мне не подозрительно
1. "Страной" - это мы щас так стыдливо стали правительство называть ?
"Страна" из вашего п.1 - это и есть правительство, распоряжающееся налоговыми деньгами и планирующее количество мест. Есть отличия от ГосПлана или уже нет ?

2. А должно быть. Вот к примеру - вы бы назвали рыночной промышленность, если бы в Америке автомашины, продукты питания, телевизоры и проч. сотню лет были хронически в дефиците ?

Акватрель

01-27-2011, 01:51 AM

1. "Страной" - это мы щас так стыдливо стали правительство называть ?
"Страна" из вашего п.1 - это и есть правительство, распоряжающееся налоговыми деньгами и планирующее количество мест. Есть отличия от ГосПлана или уже нет ?

2. А должно быть. Вот к примеру - вы бы назвали рыночной промышленность, если бы в Америке автомашины, продукты питания, телевизоры и проч. сотню лет были хронически в дефиците ?

згорыныч?

Hallucinogen

01-27-2011, 01:58 AM

згорыныч?

абырвалг ?

Акватрель

01-27-2011, 01:59 AM

абырвалг ?

а то!:leader:

Hallucinogen

01-27-2011, 02:00 AM

а то!:leader:

колись, что сказать хотела ?

Акватрель

01-27-2011, 02:01 AM

колись, что сказать хотела ?

Тут ты был похож по высказываниям на одного либертерианца, давненько его не было на форуме.. решила, что ты это он - згорыныч:27:

Hallucinogen

01-27-2011, 02:04 AM

Тут ты был похож по высказываниям на одного либертерианца, давненько его не было на форуме.. решила, что ты это он - згорыныч:27:

а у тебя с ним что-то было ?

Акватрель

01-27-2011, 02:05 AM

а у тебя с ним что-то было ?

ну как тебе сказать..

Hallucinogen

01-27-2011, 02:07 AM

ну как тебе сказать..

да и не говори, здесь повсюду уши...

п.с. а ты меня по причастиям узнаешь ?

picknick

01-27-2011, 02:17 AM

ну как тебе сказать..

так что было то? расскавыай уже...не томи... :monashka5:

бубенчиков

01-27-2011, 08:11 AM

мы уже 200 раз это обсуждали но до вас не доходит. Никто вас не лимитирует. Подавайте в мед школы, поступайте, заканчивайте, проходите резидентуру и будет вам счастье.

И вам 200 раз успешно было доказано что, рынка здравоохранения в США не существует и дефицит искусственно создаётся правительством. В результате ординарный гражданин как минимум вдвое переплачивает за медицинские услуги.
У вас нет абсолютно никакого понятия в вопросах экономики и политики, потому вполне объяснимо ваше обожание Сары Палин.

Izold

01-27-2011, 11:37 AM

У вас нет абсолютно никакого понятия в вопросах экономики и политики, потому вполне объяснимо ваше обожание Сары Палин.

общество чётко разделилось на две части: тупые, ничего не понимающие в политике/иканомики/жизни - обожатели СарыПалин; умные, разбирающиеся во всех премудростях жизни и её общественно-политическо-иканамических составляющих - ненавистники СарыПалин. ещё одним признаком различия между обеими частями общества является их подход к разбиванию варёного яица.

Malishka

01-27-2011, 12:38 PM

И вам 200 раз успешно было доказано что, рынка здравоохранения в США не существует и дефицит искусственно создаётся правительством. В результате ординарный гражданин как минимум вдвое переплачивает за медицинские услуги.
У вас нет абсолютно никакого понятия в вопросах экономики и политики, потому вполне объяснимо ваше обожание Сары Палин.

Зато вы великий разбиратель в вопросах экономики и политики. Это бесполезных спор. Вы переплачиваете в два раз не из за дефицита, а из за того что вы платите за тех кто не имеет иншуры, за нелегалов которые ни цента за своё лечение не платят, за тех кто приходит в [emergency room for a pregnancy test] который в Волгринсе стоит от 10-20 баксов а в [ER] этот визит больше $1000. Так что не надо мне тут начинать

Офф топ: вы меня как то спросили при чём тут ваш сын, адвокат и аргументы. Так вот, у меня было достаточно знакомых и родственников которые тоже так безцеремонно кричали либеральные идеи, но как только их дети становились врачами и адвокатами песТня резко менялась, другой взлгяд на жизнь почему то появлялся. Так что я подожду, потому что сейчас вы не понимаете, надеюсь лет через 10 разговор будет более продуктивен :34:

бубенчиков

01-27-2011, 01:10 PM

Зато вы великий разбиратель в вопросах экономики и политики. Это бесполезных спор. Вы переплачиваете в два раз не из за дефицита, а из за того что вы платите за тех кто не имеет иншуры, за нелегалов которые ни цента за своё лечение не платят, за тех кто приходит в [emergency room for a pregnancy test] который в Волгринсе стоит от 10-20 баксов а в [ER] этот визит больше $1000. Так что не надо мне тут начинать

Офф топ: вы меня как то спросили при чём тут ваш сын, адвокат и аргументы. Так вот, у меня было достаточно знакомых и родственников которые тоже так безцеремонно кричали либеральные идеи, но как только их дети становились врачами и адвокатами песТня резко менялась, другой взлгяд на жизнь почему то появлялся. Так что я подожду, потому что сейчас вы не понимаете, надеюсь лет через 10 разговор будет более продуктивен :34:

Всё верно они ходят в emergency room потому что нехватает докторов у которых можно это сделать бесплатно.

Я не против богатых, я против большого количества бедных людей вокруг меня. Сара Палин это Буш 2 т.е. отнять деньги от бедных и отдать богатым.

бубенчиков

01-27-2011, 01:11 PM

общество чётко разделилось на две части: тупые, ничего не понимающие в политике/иканомики/жизни - обожатели СарыПалин; умные, разбирающиеся во всех премудростях жизни и её общественно-политическо-иканамических составляющих - ненавистники СарыПалин. ещё одним признаком различия между обеими частями общества является их подход к разбиванию варёного яица.
Разница в стиле жизни. Я в предпочитаю жить в достойном обществе, они предпочитают в отстойном, но чтобы в их персональном бронированом бункере.

Malishka

01-27-2011, 01:18 PM

Всё верно они ходят в емергенцы роом потому что нехватает докторов у которых можно это сделать бесплатно.

Я не против богатых, я против большого количества бедных людей вокруг меня. Сара Палин это Буш 2 т.е. отнять деньги от бедных и отдать богатым.

Они ходят в имердженси рум потому что им так удобней и потому что им а) не могут отказать в принятии и б) не надо иметь иншуру. Можно дать фейк адресс и всё.

Вы против бедноты? Прекрасно. Беднота не решаетса тем что забирают у богатых и дают бедным (я не могу поверить что такие бейсик вещи надо обьяснять взрослому человеку). Чем больше даёш тем меньше эти бедные имеют какую либо мотивацию работать и улудшать своё состояние. Это не коммунизм и не робингудство где все равны. Все не могут быть равны. Кто то будет иметь больше а кто то меньше в силу своих возможностей. Буш и Сара не забирают вообще денег у бедных, они просто не согласня с поголовной редистрибуцией денег богатых.

бубенчиков

01-27-2011, 01:22 PM

Они ходят в имердженси рум потому что им так удобней и потому что им а) не могут отказать в принятии и б) не надо иметь иншуру. Можно дать фейк адресс и всё.

Вы против бедноты? Прекрасно. Беднота не решаетса тем что забирают у богатых и дают бедным (я не могу поверить что такие бейсик вещи надо обьяснять взрослому человеку). Чем больше даёш тем меньше эти бедные имеют какую либо мотивацию работать и улудшать своё состояние. Это не коммунизм и не робингудство где все равны. Все не могут быть равны. Кто то будет иметь больше а кто то меньше в силу своих возможностей. Буш и Сара не забирают вообще денег у бедных, они просто не согласня с поголовной редистрибуцией денег богатых.

Значит им неудобно ходить к врачу и неудобство связано с высокой стоимостью установленной самими врачами. Не надо обвинять людей за то что они люди.

Бедность решается очень простым способом, созданием рабочих мест. Их нет благодаря политике Сары Буш.

Malishka

01-27-2011, 01:27 PM

Значит им неудобно ходить к врачу и неудобство связано с высокой стоимостью установленной самими врачами. Не надо обвинять людей за то что они люди.

Бедность решается очень простым способом, созданием рабочих мест. Их нет благодаря политике Сары Буш.

Им неудобно потому что
а) нелегалы боятса депортаций и придя к врачу надо дать инфу о том где живёшь и о своём иншуренсе. Многие из них у себя дома ходят не по врачам а по лекарям и гадалкам (да, да, без смеха плиз. Это очень распостраненно особенно среди мексиканцев)

б) и от нелегалов и от бедных требуют или иншуренс или форму платы

Извини, но в америке за сервис надо платить. Оттого что ты бедный ты же не приходишь в Волмарт и не говоришь что я не могу заплатить за органик молоко 5.99 пусть мне помогают или продают дешевле. Ну это же глупость

Я никого не обвиняю, это ты на трибуне стоишь и кричишь против Буша и Пейлин

Malishka

01-27-2011, 01:30 PM

Кстати, Бубенчиков, стоимость услуг врача определяетса раёном где они практикуют и [insurance company re-imbursement]. У меня есть знакомая дантист, у неё одни цены. Я хожу к дантисту который чарджает меня порядка больше, в гетто дантист чарджает в 2-2.5 раза меньше чем у моей знакомой. НИкто не заставляет тебя идти к самому дорогому. Иди к врачу который работает в гетто и ищи то что тебе подходит финансово. Не подходит? Идёшь в дентал школы где практикуют дентал студенты и они чарджают 10-20 баксов за пломбу например. Иди к резидентам при госпиталях, там вообще другие [policies], резидента зарплата не зависит от того кого они увидели и сколько. В свою бытность резидентом к нам в поликлинику НЕ могли попасть те кто имел иншуренс, такое правило было. Ты должен был иметь или [state assistance like medicaid] или вообще не иметь иншуренса никакого

бубенчиков

01-27-2011, 02:00 PM

Malishka

01-27-2011, 02:06 PM

Мы говорим о федеральной политике и о ценах в среднем по стране.
Количество врачей исскуственно занижается. Если вы ознакомитесь с базовым экономическим понятием супплы/деманд вам сразу всё понятно почему цены на здравоохранение завышены.
если нужны ссылки на учебный материял я помогу найти.

Бубенчиков, я тебе КОНКРЕТНО отвечаю, с примерами, а ты всё равно споришь. Вот это всё есть по стране, не только там где я

В сотый раз тебе обьяснила почему цены высокие но ты продолжай верить в своё.

Hallucinogen

01-27-2011, 02:37 PM

Hallucinogen

01-27-2011, 02:45 PM

Им неудобно потому что
а) нелегалы боятса депортаций и придя к врачу надо дать инфу о том где живёшь и о своём иншуренсе. Многие из них у себя дома ходят не по врачам а по лекарям и гадалкам (да, да, без смеха плиз. Это очень распостраненно особенно среди мексиканцев)

б) и от нелегалов и от бедных требуют или иншуренс или форму платы

Извини, но в америке за сервис надо платить. Оттого что ты бедный ты же не приходишь в Волмарт и не говоришь что я не могу заплатить за органик молоко 5.99 пусть мне помогают или продают дешевле. Ну это же глупость

а) если у нелегала есть мед.иншуранс, какого рожна он боялся бы пойти к врачу ?!

я не то чтобы спорю, но это очень странно - платить за иншуранс, и бояться идти к врачу

б) если бы речь шла об огранке алмазов - никаких вопросов.. нет денег - ходи без брюликов как дурак, НО
медицина - это также и гуманитарная сфера деятельности в которой данная постановка вопроса будет звучать уже иначе - "не хватает денег - сдыхай как сабака"
разница все таки есть

врачебный бизнес - это "плановая" экономика в худшем ее проявлении

Hallucinogen

01-27-2011, 02:48 PM

Буш и Сара не забирают вообще денег у бедных, они просто не согласня с редистрибуцией денег богатых.

опять же, получается они не согласны с мнением 92% американцев, так ?

Malishka

01-27-2011, 03:00 PM

дантисты - это наверное совсем другая история и приводить их как пример рынка в медицине неправомерно :34:

Почему это? Дантисты тоже врачи

бубенчиков

01-27-2011, 03:12 PM

Бубенчиков, я тебе КОНКРЕТНО отвечаю, с примерами, а ты всё равно споришь. Вот это всё есть по стране, не только там где я

В сотый раз тебе обьяснила почему цены высокие но ты продолжай верить в своё.

Примеры хорошие, но они локальные и не имеют ничего общего с обсуждаемой федеральной политикой.
У меня кстати книга есть по статистике могу вам рекомендовать. Там объясняется что означают понятия средние величины и отклонения от средних величин.

Hallucinogen

01-27-2011, 03:15 PM

Почему это? Дантисты тоже врачи

потому что правительство не занимается регулированием/ограничением их количества, в отличие от...

в некотором смысле - они не врачи, они не [MD], а [DMD] (если конечно это сколь нибудь существенно)

Izold

01-27-2011, 03:16 PM

Разница в стиле жизни. Я в предпочитаю жить в достойном обществе, они предпочитают в отстойном, но чтобы в их персональном бронированом бункере.

то есть, по-вашему, отобрав и поделив строится достойное общество? тогда у вас ещё два года есть и, при удачной пропаганде ещё четыре после... много можно наворочать и построить :grum:

Hallucinogen

01-27-2011, 03:19 PM

picknick

01-27-2011, 03:19 PM

...
б) если бы речь шла об огранке алмазов - никаких вопросов.. нет денег - ходи без брюликов как дурак, НО
медицина - это также и гуманитарная сфера деятельности в которой данная постановка вопроса будет звучать уже иначе - "не хватает денег - сдыхай как сабака"
разница все таки есть
...

увы, для Малышек и Сарочек нет разницы между алмазным делом и медициной...всё это в разряде luxury, поэтому и пестрят риторикой: "Не можешь - ...чини зубы у студента, у полулегального врача, иди в гетто, вапше дохни, если и то не можешь позволить..."

невольно задаешься вопросом - это речь идёт про великую державу Америку, которая миллиарды тратит на никому ненужное оружие и страдает вообще-то от перепроизводства благ, а не их недостатка...или мы живём в третьеразрядной стране типа Ботсваны и Гвинеи Папуа?

P.S. Малышка, если ты в сфере здравоохранения работаешь (не дай Бог, конечно), дай мне приблизительный адрес, чтоб я радиусом 10 миль эту клинику обходил... :vesh:

Izold

01-27-2011, 03:20 PM

Бедность решается очень простым способом, созданием рабочих мест. Их нет благодаря политике Сары Буш.

для пущей убедительности объединили? капитально... проще всего создать рабочие места приказным порядком, раздув госштат и начав ремонтировать дороги, что, вроде, администрация и делает, но.. воз и ныне там, болтается выше 9%.

Izold

01-27-2011, 03:21 PM

в общем да, если не доводить до абсурдного экстрима - то любое общество так и построено

в том числе и наше, так что в нём недостойного?

бубенчиков

01-27-2011, 03:23 PM

то есть, по-вашему, отобрав и поделив строится достойное общество? тогда у вас ещё два года есть и, при удачной пропаганде ещё четыре после... много можно наворочать и построить :grum:
Достойное общество это.
1. безработица не более 6%
2. баланс между доходами от налогов и правительственными расходами
3. доступное здравоохранение

Распределять нужно власть, а не деньги.
Поскольку богатые используют больше власти они обязаны платить больше налогов, а они платят меньше.

бубенчиков

01-27-2011, 03:25 PM

для пущей убедительности объединили? капитально... проще всего создать рабочие места приказным порядком, раздув госштат и начав ремонтировать дороги, что, вроде, администрация и делает, но.. воз и ныне там, болтается выше 9%.

9% - это результат политики Буша.
Рабочие места создаются с помощью привлечения капитала в страну, пока правительство поддерживает только вывоз капитала за границу с помощью разного рода free trade agreements.

Whoever

01-27-2011, 03:29 PM

увы, для Малышек и Сарочек нет разницы между алмазным делом и медициной...всё это в разряде luxury, поэтому и пестрят риторикой: "Не можешь - ...чини зубы у студента, у полулегального врача, иди в гетто, вапше дохни, если и то не можешь позволить..."

невольно задаешься вопросом - это речь идёт про великую державу Америку, которая миллиарды тратит на никому ненужное оружие и страдает вообще-то от перепроизводства благ, а не их недостатка...или мы живём в третьеразрядной стране типа Ботсваны и Гвинеи Папуа?

P.S. Малышка, если ты в сфере здравоохранения работаешь (не дай Бог, конечно), дай мне приблизительный адрес, чтоб я радиусом 10 миль эту клинику обходил... :vesh:

И ко мне, пожалуйста, тоже не приходите.
Мне не хочется тратить усилия на лечение левых либералов, а также адвокатов, специализирующихся на судебных исках против врачей.
От этих групп пациентов мне никаких денег не надо.

Izold

01-27-2011, 03:29 PM

Достойное общество это.
1. безработица не более 6%
2. баланс между доходами от налогов и правительственными расходами
3. доступное здравоохранение

Распределять нужно власть, а не деньги.
Поскольку богатые используют больше власти они обязаны платить больше налогов, а они платят меньше.

про налоги уже было, крутите цифры как угодно, но платят "богатые" больше; безработица была даже меньше 6% (при Буше, кстати), надеюсь (уверен), понизится со временем; баланс (не совсем понял, вы за сбалансированный бюджет?) - я только за. сокращение расходов, а не повышение налогов, правда; доступное здравоохранение - так оно и сегодня доступно в той или иной форме. не совершенно, конечно, есть над чем работать. но не превращать в государственную медицину, только и возражений.
то есть в целом мы имеем вполне достойное общество с отдельными недостойными недостатками, с которыми может справиться даже Сара Буш.

Izold

01-27-2011, 03:30 PM

9% - это результат политики Буша.
Рабочие места создаются с помощью привлечения капитала в страну, пока правительство поддерживает только вывоз капитала за границу с помощью разного рода free trade agreements.

ещё Буш виноват в обильных снегопадах этого года, как на Востоке, так и на Западе страны....

Whoever

01-27-2011, 03:32 PM

Izold

01-27-2011, 03:34 PM

9% - это результат политики Буша.
Рабочие места создаются с помощью привлечения капитала в страну, пока правительство поддерживает только вывоз капитала за границу с помощью разного рода free trade agreements.

в этом тоже Сарыбуши виноваты?

бубенчиков

01-27-2011, 03:34 PM

про налоги уже было, крутите цифры как угодно, но платят "богатые" больше; безработица была даже меньше 6% (при Буше, кстати), надеюсь (уверен), понизится со временем; баланс (не совсем понял, вы за сбалансированный бюджет?) - я только за. сокращение расходов, а не повышение налогов, правда; доступное здравоохранение - так оно и сегодня доступно в той или иной форме. не совершенно, конечно, есть над чем работать. но не превращать в государственную медицину, только и возражений.
то есть в целом мы имеем вполне достойное общество с отдельными недостойными недостатками, с которыми может справиться даже Сара Буш.

При Буше безработица выросла с 5% до 10%. Да в процессе повышения она была около 6%.
Налоги богатые платят меньше так как их основной источник дохода это дивиденты от вложения в страны азиатского региона.

бубенчиков

01-27-2011, 03:35 PM

в этом тоже Сарыбуши виноваты?
Да виновата исполнительная власть, но началось это при Рейгане.

Whoever

01-27-2011, 03:36 PM

бубенчиков

01-27-2011, 03:39 PM

У врачей?, что ли?:confused:
Ну врачам государство просто платит нечто эквивалентное велферу посредством программы Medicare, Мedicaid, поэтому им не надо.

Izold

01-27-2011, 03:41 PM

При Буше безработица выросла с 5% до 10%. Да в процессе повышения она была около 6%.
Налоги богатые платят меньше так как их основной источник дохода это дивиденты от вложения в страны азиатского региона.

нехорошо подтасовывать факты, пусть даже статистика и продажная девка империализма. согласно данным Bureau of Labor, безработица с 4.0% в январе 2000-го года выросла до 6.8% в ноябре 2008-го.
не могу сказать, что знаю много "богатых", потому не буду спорить по поводу того, где и откуда они берут большинство доходов. знаю одно, на основании цифр, регулярно приводимых в разных источниках, - богатые платят больше. спорить по этому поводу дальше не имеет смысла. возможно, что вам кажется недостаточным то, сколько они платят, но это уже другое дело

Izold

01-27-2011, 03:42 PM

Ну врачам государство просто платит нечто эквивалентное велферу посредством программы Medicare, Мedicaid, поэтому им не надо.

gyyyyyy ))) наверное, поэтому всё больше врачей не принимают медикейд

бубенчиков

01-27-2011, 03:53 PM

нехорошо подтасовывать факты, пусть даже статистика и продажная девка империализма. согласно данным Bureau of Labor, безработица с 4.0% в январе 2000-го года выросла до 6.8% в ноябре 2008-го.
не могу сказать, что знаю много "богатых", потому не буду спорить по поводу того, где и откуда они берут большинство доходов. знаю одно, на основании цифр, регулярно приводимых в разных источниках, - богатые платят больше. спорить по этому поводу дальше не имеет смысла. возможно, что вам кажется недостаточным то, сколько они платят, но это уже другое дело
Проверьте http://data.bls.gov/pdq/SurveyOutputServlet?series_id=LNS14000000

Цифры приводят сторонники несправедливого распределения доходов в пользу богатых.
Факт тот что capital gain это доход, и у богатых он составляет до 90% общего дохода.
Налог на capital gain 15%.

бубенчиков

01-27-2011, 03:54 PM

gyyyyyy ))) наверное, поэтому всё больше врачей не принимают медикейд
Они принимают вторую форму велфера т.е. деньги от частных страховых компаний.
Страховым компаниям государство (при поддержке республиканцев) разрешает организацию монополий.
Монополии это велфер для корпораций.

Izold

01-27-2011, 03:57 PM

Проверьте http://data.bls.gov/pdq/SurveyOutputServlet?series_id=LNS14000000

Цифры приводят сторонники несправедливого распределения доходов в пользу богатых.
Факт тот что capital gain это доход, и у богатых он составляет до 90% общего дохода.
Налог на capital gain 15%.

а вам бы дать волю, вы бы 90% отобрали, а государство про*рало бы это так же успешно на программы, от которых толку чуть и госкомпании, которые не могут конкурировать ни с кем. зато было бы достойное общество, в котором нет богатых (бедных количество бы не уменьшилось)

Hallucinogen

01-27-2011, 03:58 PM

в том числе и наше, так что в нём недостойного?

вы специально подменяете термины, чтоб выглядело как будто я что-то говорил о недостойности ?

тем не менее отвечу.. наше общество исторически запугано словом "социализм-коммунизм" так, что любые социальные программы (взять то же самое здравоохранение) воспринимаются в штыки (ака "взять да поделить"), однако если людям (американцам в данном случае) предложить выбор без ярлыков (как в той работе, которую малышка затребовала в студию), то они практически единогласно голосуют за "социалистическую" модель общества

бубенчиков

01-27-2011, 04:00 PM

а вам бы дать волю, вы бы 90% отобрали, а государство про*рало бы это так же успешно на программы, от которых толку чуть и госкомпании, которые не могут конкурировать ни с кем. зато было бы достойное общество, в котором нет богатых (бедных количество бы не уменьшилось)

Откуда взялось такое предположение?
Я за свободный рынок. Но у нас то проблема в том что рынок монополизирован экстремальным регулированием.
А вы надо полагать за статус кво, т.е. за государство типа СССР?

Izold

01-27-2011, 04:02 PM

в любом случае, 15% с 2х мильёнов почти в 6 раз больше, чем 35% со 150,000. так что богатые платят больше :grum:

бубенчиков

01-27-2011, 04:04 PM

в любом случае, 15% с 2х мильёнов почти в 6 раз больше, чем 35% со 150,000. так что богатые платят больше :grum:
Экзамен по экономике по версии республиканской партии сдан на пять с плюсом.

Whoever

01-27-2011, 04:05 PM

Ну врачам государство просто платит нечто эквивалентное велферу посредством программы Медицаре, Медицаид, поэтому им не надо.

Да, вот так, на велфере, и влачим своё существование.:18:

Izold

01-27-2011, 04:05 PM

вы специально подменяете термины, чтоб выглядело как будто я что-то говорил о недостойности ?

тем не менее отвечу.. наше общество исторически запугано словом "социализм-коммунизм" так, что любые социальные программы (взять то же самое здравоохранение) воспринимаются в штыки (ака "взять да поделить"), однако если людям (американцам в данном случае) предложить выбор без ярлыков (как в той работе, которую малышка затребовала в студию), то они практически единогласно голосуют за "социалистическую" модель общества

вот, а значит наша задача заключается в том, чтобы отучить их от этой неправильной мысли, что им нужна социалистическая модель общества. отметим при этом, что до самого принятия обамакера, опросы стабильно показывали - бОльшая часть опрашиваемых против принятия закона

Hallucinogen

01-27-2011, 04:06 PM

И ко мне, пожалуйста, тоже не приходите.
Мне не хочется тратить усилия на лечение левых либералов

слова настоящего Врача, с заглавной буквы :34:

я пожалуй к вам тоже не пойду

Izold

01-27-2011, 04:06 PM

Экзамен по экономике по версии республиканской партии сдан на пять с плюсом.

спасибо, я свои экзамены давным-давно все сдал и в республиканской партии не состою :wink1:

бубенчиков

01-27-2011, 04:08 PM

Да, вот так, на велфере, и влачим своё существование.:18:

Welfare can take a variety of forms, such as monetary payments, subsidies and vouchers, health services, or housing. Welfare can be provided by governments (http://forum.russianamerica.com/wiki/Government), non-governmental organizations (http://forum.russianamerica.com/wiki/Non-governmental_organization), or a combination of the two. Welfare schemes may be funded directly by governments, or in social insurance (http://forum.russianamerica.com/wiki/Social_insurance) models, by the members of the welfare scheme.

http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare

Hallucinogen

01-27-2011, 04:09 PM

вот, а значит наша задача заключается в том, чтобы отучить их от этой неправильной мысли, что им нужна социалистическая модель общества. отметим при этом, что до самого принятия обамакера, опросы стабильно показывали - бОльшая часть опрашиваемых против принятия закона

вы спецом приехали в эту страну чтоб учить аборигенов ?

на вторую часть предложения я ответил ранее, все дело в ярлычках, умело скормленных публике

Izold

01-27-2011, 04:10 PM

само по себе слово велфер не несёт отрицательной нагрузки, мы все, полагаю, заботимся about welfare of our country

Izold

01-27-2011, 04:14 PM

вы спецом приехали в эту страну чтоб учить аборигенов ?

на вторую часть предложения я ответил ранее, все дело в ярлычках, умело скормленных публике

не совсем понимаю, кого вы считаете аборигенами в этой стране. приехал я в эту страну для "лучшей жизни" или for pursuit of happiness. не исключено, что я в состоянии кого-то чему-то научить, воспользовавшись своими образованиями, но не это было главной целью моего приезда

Malishka

01-27-2011, 04:16 PM

а) если у нелегала есть мед.иншуранс, какого рожна он боялся бы пойти к врачу ?!

я не то чтобы спорю, но это очень странно - платить за иншуранс, и бояться идти к врачу

б) если бы речь шла об огранке алмазов - никаких вопросов.. нет денег - ходи без брюликов как дурак, НО
медицина - это также и гуманитарная сфера деятельности в которой данная постановка вопроса будет звучать уже иначе - "не хватает денег - сдыхай как сабака"
разница все таки есть

врачебный бизнес - это "плановая" экономика в худшем ее проявлении

а) у нелегалов нет и не должно быть иншуренса как и не должно вообще быть прав в этой стране. Они тут НЕ ЛЕГАЛьНО. Боятьса потому что не все знаю что врачи в [INS] не позвонят

б) правильно, поэтому есть государственно-спонсорные госпиталя куда [uninsured] могут ходить. Я уже описала, они могут ходить к резидентам и получать [medical care]. Резидентов супервайзают врачи которые уже всё давно закончили.

Malishka

01-27-2011, 04:17 PM

потому что правительство не занимается регулированием/ограничением их количества, в отличие от...

в некотором смысле - они не врачи, они не [MD], а [DMD] (если конечно это сколь нибудь существенно)

Ась??? О чём вы???

Ещё раз, правительство никого не ограничевает. Хочешь? Можешь? Получай место под солнцем. Если бы всё было так ограничегно иностранные врачи не могли бы тут заканчивать, практиковать

Malishka

01-27-2011, 04:17 PM

опять же, получается они не согласны с мнением 92% американцев, так ?

Я вам уже говорила, вы мне не дали официальную статистику а левую пропаганду.

Malishka

01-27-2011, 04:19 PM

увы, для Малышек и Сарочек нет разницы между алмазным делом и медициной...всё это в разряде лухуры, поэтому и пестрят риторикой: "Не можешь - ...чини зубы у студента, у полулегального врача, иди в гетто, вапше дохни, если и то не можешь позволить..."

невольно задаешься вопросом - это речь идёт про великую державу Америку, которая миллиарды тратит на никому ненужное оружие и страдает вообще-то от перепроизводства благ, а не их недостатка...или мы живём в третьеразрядной стране типа Ботсваны и Гвинеи Папуа?

П.С. Малышка, если ты в сфере здравоохранения работаешь (не дай Бог, конечно), дай мне приблизительный адрес, чтоб я радиусом 10 миль эту клинику обходил... :веш:

Мы живём в Америке которая построена на капитализме. Если это кого то не устраивает, эти люди могут жить в тех государствах где хотят и где их устраивает. Факт остаётса что никто без мед обслуживания не остаётса. То тут кричат дайте похуже но что бы было бесплатно, то тут видимо нашим высочайшим либералам не подходит быть увиденным резидентами или в оффисе в гетто. Тьху, прАтивно. Лицемеры какие то.

ПС Я желаю тебе и другим вообще никогда не болеть и обходить любой врачебный офис на много миль :34:

бубенчиков

01-27-2011, 04:21 PM

Ась??? О чём вы???

Ещё раз, правительство никого не ограничевает. Хочешь? Можешь? Получай место под солнцем. Если бы всё было так ограничегно иностранные врачи не могли бы тут заканчивать, практиковать

Это верно государство заботиться о создании мест под солнцем, а должно бы по идее заботиться о здравоохранении населения.

Malishka

01-27-2011, 04:23 PM

Это верно государство заботиться о создании мест под солнцем, а должно бы по идее заботиться о здравоохранении населения.

короче, не завидуйте огненно [c] :1:
Государство должно обеспечить защиту в форме армии а люди в этой стране иметь возможность [to have an opportunity to pursue life, liberty and pursuit of happiness. Nowhere does it say life, liberty, pursuit of happiness AND free health care].

Hallucinogen

01-27-2011, 04:24 PM

а) у нелегалов нет и не должно быть иншуренса как и не должно вообще быть прав в этой стране. Они тут НЕ ЛЕГАЛьНО. Боятьса потому что не все знаю что врачи в [INS] не позвонят

а) тогда зачем они покупали этот иншуранс, если потом боятся им воспользоваться ?

Hallucinogen

01-27-2011, 04:28 PM

Мы живём в Америке которая построена на капитализме. Если это кого то не устраивает, эти люди могут жить в тех государствах где хотят ...

если отбросить лэйблы, то самих же американцев и не устраивает, куда им прикажете податься ?

Izold

01-27-2011, 04:29 PM

а действительно есть такие - нелегалы, купившие иншуренс и боящиеся им воспользоваться, или вы какой-то леволиберальный сериал пересказываете?

Whoever

01-27-2011, 04:33 PM

если отбросить лэйблы, то самих же американцев и не устраивает, куда им прикажете податься ?

Почему их надо отбрасывать?
Есть люди, которые озабочены равенством в аспекте, что кто-то (например, врачи) получают слишком много. Это-леволибералы, а иногда и открытые коммунисты. Они уже свой шанс получили-в СССР, например.

А есть-которых тоже заботят несправедливости общества, но они озабочены тем, как сделать свой доход, или доход какой-то группы людей, выше нынешнего. Вот с такими только и можно вести достойный диалог.

Izold

01-27-2011, 04:33 PM

если отбросить лэйблы, то самих же американцев и не устраивает, куда им прикажете податься ?

я думаю, им не надо никуда подаваться, они могут высказывать свои мысли и мнения, организовываться в коалиции типа "типарти", участвовать в таунхол митингс, голосовать за тех, кто вызывает их доверие, даже если это " глупые безграмотные типы " вроде Сары Палин, и таким образом менять что-то в своей же стране

Hallucinogen

01-27-2011, 04:36 PM

Я вам уже говорила, вы мне не дали официальную статистику а левую пропаганду.

что вы называете "официальной" статистикой ? работы каких исследователей попадают в эту категорию ?

смотрели ли вы эту работу вообще ? правда ли, что если факты противоречат вашему мнению, то это левая пропаганда ?

бубенчиков

01-27-2011, 04:37 PM

короче, не завидуйте огненно [c] :1:
Государство должно обеспечить защиту в форме армии а люди в этой стране иметь возможность [to have an opportunity to pursue life, liberty and pursuit of happiness. Nowhere does it say life, liberty, pursuit of happiness AND free health care].
Препятствия в доступе к здравоохранению это никак нельзя назвать защиту [opportunity to pursue life or happiness].
Поскольку государство искуственно ограничивает количество медицинских лицензий цены на здравоохоранение становятся недоступными. Происходит это в силу общеизвестного экономического закона уменьшение соотношения спрос/предложение ведёт к повышению цен.

Количество лицензий определяется количеством т.н. медицинских учебных позиций, за создание которых может быть заплачено только из программы Medicare т.е. государством.
Никаких других реальных способов получить (место под солнцем) т.е. лицензию не существует.

Hallucinogen

01-27-2011, 04:39 PM

Почему их [labels] надо отбрасывать?

потому что если на клетке с тигром написано "буйвол" - не верь глазам своим

а народ верит

бубенчиков

01-27-2011, 04:42 PM

Почему их надо отбрасывать?
Есть люди, которые озабочены равенством в аспекте, что кто-то (например, врачи) получают слишком много. Это-леволибералы, а иногда и открытые коммунисты. Они уже свой шанс получили-в СССР, например.

А есть-которых тоже заботят несправедливости общества, но они озабочены тем, как сделать свой доход, или доход какой-то группы людей, выше нынешнего. Вот с такими только и можно вести достойный диалог.

Вот вот. Я как раз из этой второй группы и я вижу что государство выставляет мне лимиты в виде недоступного здравоохранения. И я озабочен этим потому что мой доход страдает из за больших цен на медицину. Потому мой диалог вполне достоин. Я польщён вашим пониманием вопроса.

Hallucinogen

01-27-2011, 04:48 PM

а действительно есть такие - нелегалы, купившие иншуренс и боящиеся им воспользоваться, или вы какой-то леволиберальный сериал пересказываете?

я не знаю
видимо я неверно понял малышку, когда она рассказывала о боязни нелегалами врачей из-за того, что тогда им придется показывать свою страховку

моя ошибка, отбой тревоги

Malishka

01-27-2011, 04:48 PM

а) тогда зачем они покупали этот иншуранс, если потом боятся им воспользоваться ?

они его не покупают
они идут в [ER] где их лечат такие как ВЫ (которому и приходит билл в два-три раза больше) и всё. Они не платят вообще

Malishka

01-27-2011, 04:50 PM

Препятствия в доступе к здравоохранению это никак нельзя назвать защиту [opportunity to pursue life or happiness].
Поскольку государство искуственно ограничивает количество медицинских лицензий цены на здравоохоранение становятся недоступными. Происходит это в силу общеизвестного экономического закона уменьшение соотношения спрос/предложение ведёт к повышению цен.

Количество лицензий определяется количеством т.н. медицинских учебных позиций, за создание которых может быть заплачено только из программы Медицаре т.е. государством.
Никаких других реальных способов получить (место под солнцем) т.е. лицензию не существует.

опять 25. Больше повторятьса лень если честно. Я вам об Иване, вы мне о болване.

Вам Хуевер ответил: некоторые озабочены о равенстве, а некоторые о поднятии уровня той второй более бедной группы. Я не верю что равенство было, есть или будет, мы не равны, НО мы все имеем возможность улудшить себя и свё состояние. Всё

бубенчиков

01-27-2011, 04:54 PM

опять 25. Больше повторятьса лень если честно. Я вам об Иване, вы мне о болване.

Вам Хуевер ответил: некоторые озабочены о равенстве, а некоторые о поднятии уровня той второй более бедной группы. Я не верю что равенство было, есть или будет, мы не равны, НО мы все имеем возможность улудшить себя и свё состояние. Всё

Не повторяйтесь вы всё равно не в курсе событий. Это уже понятно.
Равенство возможностей это основа капитализма. Если государство отнимает у меня эту возможность и отдаёт её кому-то в виде места под солнцем, то это не капитализм это бандитизм.

Whoever

01-27-2011, 04:56 PM

Вот вот. Я как раз из этой второй группы и я вижу что государство выставляет мне лимиты в виде недоступного здравоохранения. И я озабочен этим потому что мой доход страдает из за больших цен на медицину. Потому мой диалог вполне достоин. Я польщён вашим пониманием вопроса.

Если у вас такое плохое состояние здоровья, то, возможно, доход страдает из-за потери трудоспособности. В таких случаях есть [disability], [medicaid] и социализированное здравоохранение.

бубенчиков

01-27-2011, 05:00 PM

Если у вас такое плохое состояние здоровья, то, возможно, доход страдает из-за потери трудоспособности. В таких случаях есть [disability], [medicaid] и социализированное здравоохранение.
Ну тем более есть смысл политической борьбы против завышенной стоимости и недоступности здравоохранения.

Whoever

01-27-2011, 05:04 PM

Ну тем более есть смысл политической борьбы против завышенной стоимости и недоступности здравоохранения.

При социализированном здравоохранении смысл бороться утрачивается...то есть, можно только бороться за то, чтобы врачи ещё получателю бесплатных медицинских услуг доплачивали за каждый визит:):rofl:

Malishka

01-27-2011, 05:05 PM

Не повторяйтесь вы всё равно не в курсе событий. Это уже понятно.
Равенство возможностей это основа капитализма. Если государство отнимает у меня эту возможность и отдаёт её кому-то в виде места под солнцем, то это не капитализм это бандитизм.

Так вам талдычут, возможности есть у всех, не все их берут, а вы ещё кому то хотите навязать это равенство. Глупости какие то

Screw101

01-27-2011, 05:12 PM

Я тут Michelle Bachman смотрел по телевейзмеру...Интересная телка...Единственное, что бы меня заинтерсовало-это как у нее между ног пахнет...:wink1:Там такая политическая глЫбина, что можно утонуть. Сарка, конечно, "нервно курит в сторонке"...

Izold

01-27-2011, 05:56 PM

Hallucinogen

01-27-2011, 06:05 PM

всё через запахи понимаешь?! интересная жизнь, наверное, но не думаю, что хотел бы такой..

обонятельные образы кстати дольше хранятся в памяти, чем зрительные или сллуховые, хотим мы этого или нет

Izold

01-27-2011, 06:09 PM

обонятельные образы кстати дольше хранятся в памяти, чем зрительные или сллуховые, хотим мы этого или нет

это верно, до сих помню запах сигареты Трезор (так, кажется), выкуриваемой в нежном возрасте в подворотне... тут интересно, что у человека главное - унюхать, чем у означенной героини пахнет между ног, вот штука!

Screw101

01-27-2011, 06:11 PM

всё через запахи понимаешь?! интересная жизнь, наверное, но не думаю, что хотел бы такой..

Красивая телка...She just lacks intellectual curiousity....:wink1:

picknick

01-27-2011, 06:34 PM

Мы живём в Америке которая построена на капитализме. Если это кого то не устраивает, эти люди могут жить в тех государствах где хотят и где их устраивает. Факт остаётса что никто без мед обслуживания не остаётса. То тут кричат дайте похуже но что бы было бесплатно, то тут видимо нашим высочайшим либералам не подходит быть увиденным резидентами или в оффисе в гетто. Тьху, прАтивно. Лицемеры какие то.

ПС Я желаю тебе и другим вообще никогда не болеть и обходить любой врачебный офис на много миль :34:

Малышка, время течёт, сегодняшний капитализм это не капитализм 200 летней давности. Механизмы действия этого капитализма тоже меняются.

И кто сказал похуже? Когда всё компьютеризированно, столько технического прогресса - наверняка уж можно оптимизировать доступное медицинское обслуживание, не ухудшая качество сервиса.

А за последнее пожелание я благодарен! Тьфу, тьфу, тьфу чтоб все мы редко болели...

бубенчиков

01-27-2011, 07:26 PM

Так вам талдычут, возможности есть у всех, не все их берут, а вы ещё кому то хотите навязать это равенство. Глупости какие то
Кто что талдычит?
Вы с чем собственно несогласны?
Вы не признаёте экономический закон зависимости цены от соотношения спрос/предложение?
или
Вы не признаёте что без санкции государства не может быть организовано "место под солнцем" под которое выдаётся лицензия.

Что конкретно вас не устраивает в моём легитимном требовании снизить искуственно завышенные государством цены.

Мне кажется вы возражаете не подумав.

бубенчиков

01-27-2011, 07:28 PM

При социализированном здравоохранении смысл бороться утрачивается...то есть, можно только бороться за то, чтобы врачи ещё получателю бесплатных медицинских услуг доплачивали за каждый визит:):rofl:
Если не устраивает социалистическое тогда давайте рыночное. Но чтобы без государственного велфера для здравоохранения.

Whoever

01-27-2011, 07:36 PM

Если не устраивает социалистическое тогда давайте рыночное. Но чтобы без государственного велфера для здравоохранения.

Рынок ограничен-везде.
То есть выбор врачей-у вас есть.
Вас не устраивают относительно близкие у разных врачей (и для вас неприемлемые) расценки.

То же самое я могу сказать о цене на велосипеды, или на хлеб, или на молоко;) Расценки схожие.

Hallucinogen

01-27-2011, 07:49 PM

Ась??? О чём вы???

Ещё раз, правительство никого не ограничевает. Хочешь? Можешь? Получай место под солнцем. Если бы всё было так ограничегно иностранные врачи не могли бы тут заканчивать, практиковать

о так называемом "узком горле" - количестве мест в резидентурах, которое определяется не количеством желающих, а размером гос. фондов, выделяемых через Medicare (к дантистам не относится) и в свою очередь определяемых госпланом.... всмысле правительством (а не "невидимой рукой" рынка).

насколько я знаю на окончательную подготовку каждого врача гос-во тратит очень кругленькую сумму моих денег (бездвоздмездно)

нащет "мест под солнцем": каждый может стать президентом, но станет им только один (утрированно, но надеюсь наглядно)

бубенчиков

01-27-2011, 08:09 PM

Рынок ограничен-везде.
То есть выбор врачей-у вас есть.
Вас не устраивают относительно близкие у разных врачей (и для вас неприемлемые) расценки.

То же самое я могу сказать о цене на велосипеды, или на хлеб, или на молоко;) Расценки схожие.
выбора нет
велосипеды есть бесплатные
врачи все дорогие.
сравнение нелигитимное.

Malishka

01-27-2011, 08:44 PM

выбора нет
велосипеды есть бесплатные
врачи все дорогие.
сравнение нелигитимное.

ГДЕ? Где есть бесплатные велосипеды??!!!

AAAAAAAAAAA :grum::grum::grum::grum::grum:

Malishka

01-27-2011, 08:45 PM

о так называемом "узком горле" - количестве мест в резидентурах, которое определяется не количеством желающих, а размером гос. фондов, выделяемых через Медицаре (к дантистам не относится) и в свою очередь определяемых госпланом.... всмысле правительством (а не "невидимой рукой" рынка).

насколько я знаю на окончательную подготовку каждого врача гос-во тратит очень кругленькую сумму моих денег (бездвоздмездно)

нащет "мест под солнцем": каждый может стать президентом, но станет им только один (утрированно, но надеюсь наглядно)

У вас не правильная инфа, на подготовку врача тратитьса мизер ;)
И нет, не каждый может стать президентом но у каждого есть возможность стать врачём

Malishka

01-27-2011, 08:45 PM

Рынок ограничен-везде.
То есть выбор врачей-у вас есть.
Вас не устраивают относительно близкие у разных врачей (и для вас неприемлемые) расценки.

То же самое я могу сказать о цене на велосипеды, или на хлеб, или на молоко;) Расценки схожие.

Конечно не устраивает
Бубенчикову хочетса что бы придя на приём врачу платили ЕМУ :1:

Hallucinogen

01-27-2011, 08:51 PM

У вас не правильная инфа, на подготовку врача тратитьса мизер ;)
И нет, не каждый может стать президентом но у каждого есть возможность стать врачём

1. сколько ? roughly... (по моим данным - тратится от 60К до 150К на резидента, в зависимости от срока и специальности)
2. у определенного (госпланом) количества людей ежегодно - да есть такая возможность... не более

бубенчиков

01-27-2011, 08:58 PM

ГДЕ? Где есть бесплатные велосипеды??!!!

AAAAAAAAAAA :grum::grum::grum::grum::grum:
Абсолютно, я могу взять велосипед на свалке и его починить.
Помимо этого цена на сырье для велосипеда определяется на свободной бирже а не государственным регулированием.

Malishka

01-27-2011, 09:02 PM

Абсолютно, я могу взять велосипед на свалке и его починить.
Помимо этого цена на сырье для велосипеда определяется на свободной бирже а не государственным регулированием.

Я фигею, Бубенчик
Да, на свалке врачи не валяютса, впрочем как и адвокаты, инжинеры, учителя и прочие

Malishka

01-27-2011, 09:04 PM

1. сколько ? роугхлы... (по моим данным - тратится от 60К до 150К на резидента, в зависимости от срока и специальности)
2. у определенного (госпланом) количества людей ежегодно - да есть такая возможность... не более

1. 30-40К в год платитса зарплата резидентам, законченым врачам в 3-10 раз больше в зависимости от профессии. На резидентах делают деньги ;)
2. У всех есть такая возможность, даже если они плохо говорят по английски

Whoever

01-27-2011, 09:05 PM

выбора нет
велосипеды есть бесплатные
врачи все дорогие.
сравнение нелигитимное.

Ещё раз: новый горный, или гоночный, или дорожный велосипед одной и той же модели вам будут стоить примерно одинаково, независимо от магазина, где вы его купите. Может быть разница долларов в 20, и часть владельцев магазинов "освободят" вас от налога на продажу в случае, если вы заплатите наличными.

Хотите "со свалки" или "бывшие в употреблении"-найдёте по разным ценам, вплоть до бесплатных.

Точно так же и с медициной-вы можете пойти в бесплатную клинику в крупных городах. А если любите "помойки медицины"-то ещё и сьездить в какую-нибудь Мексику, там доступнее;)

Whoever

01-27-2011, 09:07 PM

Я фигею, Бубенчик
Да, на свалке врачи не валяютса, впрочем как и адвокаты, инжинеры, учителя и прочие

Значит, надо срочно отыскать, отмыть, покормить, чтобы голодный запах изо рта не шёл-и в строй немедленно:):grum:

бубенчиков

01-27-2011, 09:10 PM

Ещё раз: новый горный, или гоночный, или дорожный велосипед одной и той же модели вам будут стоить примерно одинаково, независимо от магазина, где вы его купите. Может быть разница долларов в 20, и часть владельцев магазинов "освободят" вас от налога на продажу в случае, если вы заплатите наличными.

Хотите "со свалки" или "бывшие в употреблении"-найдёте по разным ценам, вплоть до бесплатных.

Точно так же и с медициной-вы можете пойти в бесплатную клинику в крупных городах. А если любите "помойки медицины"-то ещё и сьездить в какую-нибудь Мексику, там доступнее;)
речь шла о велосипедах вообще.
Велосипеды можно делать самому
лечиться самому нельзя.

бубенчиков

01-27-2011, 09:13 PM

Ещё раз: новый горный, или гоночный, или дорожный велосипед одной и той же модели вам будут стоить примерно одинаково, независимо от магазина, где вы его купите. Может быть разница долларов в 20, и часть владельцев магазинов "освободят" вас от налога на продажу в случае, если вы заплатите наличными.

Хотите "со свалки" или "бывшие в употреблении"-найдёте по разным ценам, вплоть до бесплатных.

Точно так же и с медициной-вы можете пойти в бесплатную клинику в крупных городах. А если любите "помойки медицины"-то ещё и сьездить в какую-нибудь Мексику, там доступнее;)
Речь идёт о стоимости здравоохранения для страны, а не об отдельном человеке.
Скажите лучше признаёте ли вы экономические законы.

Malishka

01-27-2011, 09:13 PM

речь шла о велосипедах вообще.
Велосипеды можно делать самому
лечиться самому нельзя.

как это нельзя? можно, лечитесь себе, кто вам запрещает???

Whoever

01-27-2011, 09:14 PM

речь шла о велосипедах вообще.
Велосипеды можно делать самому
лечиться самому нельзя.

Велосипеды самому тоже делать нельзя.
Их можно самому собирать из сделанных на заводе запчастей.
Что, в случае нового велосипеда, обойдётся ещё дороже;)

бубенчиков

01-27-2011, 09:14 PM

как это нельзя? можно, лечитесь себе, кто вам запрещает???
легально лечиться самому запрещено, мне никто не продаст лекарства.

бубенчиков

01-27-2011, 09:16 PM

Велосипеды самому тоже делать нельзя.
Их можно самому собирать из сделанных на заводе запчастей.
Что, в случае нового велосипеда, обойдётся ещё дороже;)

Сравнение не годиться
Мне лекарства не продадут а запчасти продадут

Whoever

01-27-2011, 09:16 PM

Речь идёт о стоимости здравоохранения для страны, а не об отдельном человеке.
Скажите лучше признаёте ли вы экономические законы.

Нет, не признаю.
Потому что я не экономист и не знаю, о чём идёт речь.
Меня интересует лишь один аспект регулирования: чтобы некомпетентные врачи не попадали на рынок в стране, где я проживаю.

Hallucinogen

01-27-2011, 09:17 PM

1. 30-40К в год платитса зарплата резидентам, законченым врачам в 3-10 раз больше в зависимости от профессии. На резидентах делают деньги ;)
2. У всех есть такая возможность, даже если они плохо говорят по английски

1. умножь на число лет в резидентуре - получишь ту же цифру, что я тебе говорил
60-150 тыщ - это мизер ? платится из моего кармана, верно ?
2. нет, больше, чем число мест не получится.

приведу другой пример (попроще, чем пример с президентом)
вот у всех есть возможность купить билет на самолет ЛА - Париж на рейс ТА25-13 на 1-ое марта, верно ?
но полетят только 232 человека (по числу посадочных мест)

Whoever

01-27-2011, 09:18 PM

Сравнение не годиться
Мне лекарства не продадут а запчасти продадут

Во-первых, продадут через Мексику или Канаду.
Во-вторых, это не к врачам вопрос-это не имеет отношения к регулированию практики или числа врачей на рынке.

Serge7

01-27-2011, 09:19 PM

само по себе слово велфер не несёт отрицательной нагрузки, мы все, полагаю, заботимся about welfare of our country Как раз нет.. когда здоровые лбы, способные вполне успешно работать, "химичат" с велфером, это раздражает, ага. :kos:

Malishka

01-27-2011, 09:25 PM

1. умножь на число лет в резидентуре - получишь ту же цифру, что я тебе говорил
60-150 тыщ - это мизер ? платится из моего кармана, верно ?
2. нет, больше, чем число мест не получится.

приведу другой пример (попроще, чем пример с президентом)
вот у всех есть возможность купить билет на самолет ЛА - Париж на рейс ТА25-13 на 1-ое марта, верно ?
но полетят только 232 человека (по числу посадочных мест)
1. Да, абсолютно мизер, ты не понимаешь просто и говоришь от балды, извини. 30К в год работая 80 часов в неделю это мизер, особенно когда у этого резидента долг от 150-300К который выплачиваетса правительству и частным лоун компаниям с процентами. Платит госпиталь, а в зависимости от вида госпиталя фандинг приходит из разных ресурсов

2. Тот кто был быстрее, богаче, ловчее и купил билет на тот рейс когда надо. Разница только в том что те кто не успели купят просто на другой рейс в течении 24 часов, а если им это не подходит можнот [chart a plane], полететь другой фирмой или другими странами

Hallucinogen

01-27-2011, 09:30 PM

1. Да, абсолютно мизер, ты не понимаешь просто и говоришь от балды, извини. 30К в год работая 80 часов в неделю это мизер, особенно когда у этого резидента долг от 150-300К который выплачиваетса правительству и частным лоун компаниям с процентами. Платит госпиталь, а в зависимости от вида госпиталя фандинг приходит из разных ресурсов

2. Тот кто был быстрее, богаче, ловчее и купил билет на тот рейс когда надо. Разница только в том что те кто не успели купят просто на другой рейс в течении 24 часов, а если им это не подходит можнот [chart a plane], полететь другой фирмой или другими странами

1. мне все равно сколько часов они работают и кто на них зарабатывает
я говорю о гос.фондах, размер которых определяет число мест и о количестве гос.средств, тратящихся на каждого резидента (около 100К в среднем на нос), налоговых денег

2. не поняла пример с самолетом... ну не важно, похоже с примерами надо завязывать

Malishka

01-27-2011, 09:31 PM

1. мне все равно сколько часов они работают и кто на них зарабатывает
я говорю о гос.фондах, размер которых определяет число мест и о количестве гос.средств, тратящихся на каждого резидента (около 100К в среднем на нос), налоговых денег

2. не поняла пример с самолетом... ну не важно, похоже с примерами надо завязывать

1. Мне всё равно о твоих го фондах. Считай они /residents/ сами свё оплачивают так как на свои долги мед школы выплачивают проценты которыми им и платят зарплату. Так легче?
2. Всё поняла, он не [reflects the point about residents and doctors]

Вопрос: сколько ежегодно ты лично платишь налогов а потом ещё в конце года доплачиваешь?

Hallucinogen

01-27-2011, 09:36 PM

1. Мне всё равно о твоих го фондах. Считай они /residents/ сами свё оплачивают так как на свои долги мед школы выплачивают проценты которыми им и платят зарплату. Так легче?
2. Всё поняла, он не [reflects the point about residents and doctors]

Вопрос: сколько ежегодно ты лично платишь налогов а потом ещё в конце года доплачиваешь?

1. нет. это не так
проценты отдельно, затраты на резидентуру - отдельно
2. он именно рефлект пойнт, просто ты зачем-то подогнала еще самолетов и как бы от пойнта избавелось

Ответ: это персональная информация, тебе я ее сказать не могу, извини

Whoever

01-27-2011, 09:41 PM

picknick

01-27-2011, 09:44 PM

...30-40К в год платитса зарплата резидентам, законченым врачам в 3-10 раз больше в зависимости от профессии. На резидентах делают деньги ;)
..

Малышка, радуйся, что ты здесь чему-то учишься (в отличие от Foxnews): - резидентура врачей считается продолжением учёбы и существует за счёт дотаций медицинских учебных заведений (+ государственная контрибуция) клиникам. На резидента выделяется около 120К из которых на зарплату идёт 30-40К (читай стипендия), а остальные деньги идут на malpractice insurance (50K) и за обучение/практику резидента (30К). Эти деньги платятся частично из котла оплаты студентов во время обучения в мединститутах до резидентуры.

Поэтому так трудно выпускникам неамериканских вузов поступать на американские резидентуры (не попадают по конкурсу на хорошие места), ибо "почему Станфордский университет должен дотировать резидентуру студента, который никогда не платил им бабки за учёбу?"

Hallucinogen

01-27-2011, 09:46 PM

Выход есть?:)

пустить их в свободное плавание по рынку ? упростить (в пределах разумного) требования
ввести институт, подобный фельдшерам (типо мед.персонал младшего звена), который мог бы сам оперировать с простыми кейсами (коих наверное процентов 90) без привлечения дорогостоящих дохтуров и оборудования
широкая практика частных, семейных врачей тожт наверное способствовала бы и сбиванию цен, и созданию свободной конкуренции на рынке мед.услуг (который уже столетие не знает такого слова как безработица, а это для рынка плохо)
ни где-то так

Whoever

01-27-2011, 09:49 PM

Поэтому так трудно выпускникам неамериканских вузов поступать на американские резидентуры (не попадают по конкурсу на хорошие места), ибо "почему Станфордский университет должен дотировать резидентуру студента, который никогда не платил им бабки за учёбу?"

Да там совсем другой механизм-при том что я тот самый иностранный выпускник и попадал в неё с приключениями.

Директора программ предпочитают местных выпускников-такое своеобразное мерило престижности программы. Если и возьмут иностранца в престижное место-то с какими-нибудь необычными заслугами.

Только какая мне разница-ну не был я в Гарвардской программе по своей специальности, у меня от этого что-лицензия по-другому выглядит?:):grum:

Whoever

01-27-2011, 09:59 PM

пустить их в свободное плавание по рынку ? упростить (в пределах разумного) требования
ввести институт, подобный фельдшерам (типо мед.персонал младшего звена), который мог бы сам оперировать с простыми кейсами (коих наверное процентов 90) без привлечения дорогостоящих дохтуров и оборудования
широкая практика частных, семейных врачей тожт наверное способствовала бы и сбиванию цен, и созданию свободной конкуренции на рынке мед.услуг (который уже столетие не знает такого слова как безработица, а это для рынка плохо)
ни где-то так

Там некуда упрощать-посмотрите, насколько более сдаваем стал лицензионный экзамен, по сравнению с 1993-1994 годом, когда он возник.

В резидентуре-тоже всё "упрощено" до безобразия: у резидентов прогрессивно уменьшaются обязанности и увеличиваются права.

"Фельдшера"-пожалуйста: [physican assistants]; [nurse practitioners].

К семейным врачам попасть легче всего, труднее-к специалистам; поэтому не понимаю, к чему это.

Безработицы у врачей почти нет ни в одной стране мира, так как "доступ на рынок" ограничивается везде.

бубенчиков

01-27-2011, 10:05 PM

Во-первых, продадут через Мексику или Канаду.
Во-вторых, это не к врачам вопрос-это не имеет отношения к регулированию практики или числа врачей на рынке.
Мексика Канада не имеет отношения к здравоохранению США.
Дефицит врачей ограничивает мои возможности и вздувает цены.

Whoever

01-27-2011, 10:09 PM

Мексика Канада не имеет отношения к здравоохранению США.
Дефицит врачей ограничивает мои возможности и вздувает цены.

Там было про продажу лекарств-вы же хотели лечиться сами?
Я вам ответил-отсутствие лекарств в свободной продаже не имеет отношения к доступу на рынок врачей, и его ограничению.

бубенчиков

01-27-2011, 10:09 PM

Нет, не признаю.
Потому что я не экономист и не знаю, о чём идёт речь.
Меня интересует лишь один аспект регулирования: чтобы некомпетентные врачи не попадали на рынок в стране, где я проживаю.
Значит вы просто не в курсе событий. Аргументы отстутсвуют. Не нужно быть математиком что бы признавать что 2*2=4.
Лимит мест не может определять компетентность.

бубенчиков

01-27-2011, 10:11 PM

Там было про продажу лекарств-вы же хотели лечиться сами?
Я вам ответил-отсутствие лекарств в свободной продаже не имеет отношения к доступу на рынок врачей, и его ограничению.
Про продажу лекарств по месту моего жительства т.е. США.
Имеет самое прямое, допуск к лекарствам осуществляется только через врача.

Whoever

01-27-2011, 10:12 PM

Значит вы просто не в курсе событий. Аргументы отстутсвуют. Не нужно быть математиком что бы признавать что 2*2=4.
Лимит мест не может определять компетентность.

Есть стандарты подготовки врачей, которые пытаются держать.
Придумаете источники финансирования новых качественных резидентур, чтобы "снять лимит"-вам премию дадут. Возможно:)

Whoever

01-27-2011, 10:15 PM

Про продажу лекарств по месту моего жительства т.е. США.
Имеет самое прямое, допуск к лекарствам осуществляется только через врача.

А почему у вас вызывает наибольшее возмущение не отсутствие лекарств в свободной продаже, а именно "недостаточное число врачей на рынке", "увеличивающее расценки"?:confused:

Hallucinogen

01-27-2011, 10:15 PM

Безработицы у врачей почти нет ни в одной стране мира, так как "доступ на рынок" ограничивается везде.

получается от рынка труда врачи "освобождены", верно ?

Hallucinogen

01-27-2011, 10:17 PM

бубенчиков

01-27-2011, 10:18 PM

Есть стандарты подготовки врачей, которые пытаются держать.
Придумаете источники финансирования новых качественных резидентур, чтобы "снять лимит"-вам премию дадут. Возможно:)
Стандарты не могут определятся количеством.
Стандарт это качество.
Источники финансирования неограничены, для этого и существуют финансовые учереждения.

Whoever

01-27-2011, 10:19 PM

получается от рынка труда врачи "освобождены", верно ?

Не совсем так-врачи нужны и там, где никто не хочет работать.
Отсюда очень разные доходы в разных штатах и в пределах одного штата.
Это и есть путь регулирования рынком труда.
При чём то же самое практически во всех странах мира. Хоть в той же России.

Безработица-не единственный механизм регулирования.

Whoever

01-27-2011, 10:21 PM

заманить врачей из-за границы ? с той же самой Кубы.

А стандарты качества на помойку отправить, или это и есть "упростить требования в разумных пределах"?:confused:

Whoever

01-27-2011, 10:22 PM

Стандарты не могут определятся количеством.
Стандарт это качество.
Источники финансирования неограничены, для этого и существуют финансовые учереждения.

Конкретно, какие финансовые учреждения возьмутся финансировать резидентуры?:rolleyes:

бубенчиков

01-27-2011, 10:25 PM

А почему у вас вызывает наибольшее возмущение не отсутствие лекарств в свободной продаже, а именно "недостаточное число врачей на рынке", "увеличивающее расценки"?:confused:
Возмущение вызвает дороговизна здравоохранения. Лекарства принято продавать по назначению врача, это необходимость. Проблема в том что врачей недостаточно.

Malishka

01-27-2011, 10:26 PM

1. нет. это не так
проценты отдельно, затраты на резидентуру - отдельно
2. он именно рефлект пойнт, просто ты зачем-то подогнала еще самолетов и как бы от пойнта избавелось

Ответ: это персональная информация, тебе я ее сказать не могу, извини

2. это ты не понял, с самолётами всё проще, всегда есть другой рейс

Ответ: интерессно, другие деньги ты считаешь а про свои молчишь ;) Я подозреваю что скорей всего доплачивает государство ещё тебе в конце года. Обычно самые голосистрые насчёт их налогов это те которые платят довольно мало :34:

бубенчиков

01-27-2011, 10:27 PM

Конкретно, какие финансовые учреждения возьмутся финансировать резидентуры?:rolleyes:
Да хотя бы сам желающий получить лицензию, из своей будущей зарплаты. Финансировать возьмуться те кто делает деньги на риске.
Для обучения здравоохранению почемуто оплата происходит ТОЛЬКО из правительственной программы.

бубенчиков

01-27-2011, 10:30 PM

Whoever

01-27-2011, 10:32 PM

Возмущение вызвает дороговизна здравоохранения. Лекарства принято продавать по назначению врача, это необходимость. Проблема в том что врачей недостаточно.

Так вот, при "облегчении доступа на рынок" вам лекарство выпишет какой-нибудь доктор с непонятным образованием, не прошедший американской резидентуры как положено, а возможно, и не сдавший экзамен (в зависимости от степени упрощения).

Может, вам в таком случае действительно вы бы себя сами ещё лучше лечили, и корень зла в отсутствии лекарств в свободной продаже?:confused:

Whoever

01-27-2011, 10:36 PM

Да хотя бы сам желающий получить лицензию, из своей будущей зарплаты. Финансировать возьмуться те кто делает деньги на риске.
Для обучения здравоохранению почемуто оплата происходит ТОЛЬКО из правительственной программы.

"делающие деньги на риске" дают кредит "желающим получить лицензию"--->увеличение числа врачей на рынке---->снижение расценок и "огромных доходов врачей"----->невозможность возвратить кредит.

Вам не жалко этих наживающихся на риске?:grum:

Serge7

01-27-2011, 10:38 PM

Опять на Врачей набросились демосики-бездельники! )) :grum: :lol:

Hallucinogen

01-27-2011, 10:38 PM

Безработица-не единственный механизм регулирования.

не единственный, но достаточно важный

Hallucinogen

01-27-2011, 10:39 PM

А стандарты качества на помойку отправить, или это и есть "упростить требования в разумных пределах"?:confused:

неужели ты считаешь, что вне штатов врачи годятся только на помойку ?!
ты наверное мало встречался с местными докторами...

Whoever

01-27-2011, 10:40 PM

не единственный, но достаточно важный

И нет её не потому, что так много рабочих мест-а по очевидной причине, что огромное количество врачей "работают" в своих частных практиках, а не на работодателя;)

Hallucinogen

01-27-2011, 10:42 PM

2. это ты не понял, с самолётами всё проще, всегда есть другой рейс

Ответ: интерессно, другие деньги ты считаешь а про свои молчишь ;) Я подозреваю что скорей всего доплачивает государство ещё тебе в конце года. Обычно самые голосистрые насчёт их налогов это те которые платят довольно мало :34:
2. понял... аналогии - это не твое

Ответ: на слабо меня не взять. тебе остается только спекулировать по моему поводу, строить догадки (только прошу - знай меру, а то вспылю.. а еще лучше - не углубляйся в личность собеседников, придерживайся темы)

zvizda

01-27-2011, 10:42 PM

неужели ты считаешь, что вне штатов врачи годятся только на помойку ?!
ты наверное мало встречался с местными докторами...

врач сказал на помойку, значит, на помойку

Whoever

01-27-2011, 10:44 PM

неужели ты считаешь, что вне штатов врачи годятся только на помойку ?!
ты наверное мало встречался с местными докторами...

Я сам местный доктор.
По первому вопросу-смутно подозреваю, что значительная часть тамошних врачей-да.

Кстати, гипотетически, если бы "рынок упростили": хорошо работающие врачи в других странах сюда не ринутся. Им и у себя неплохо. Прибегут в первую очередь аферисты, ни на что не годные.:(

Hallucinogen

01-27-2011, 10:44 PM

И нет её не потому, что так много рабочих мест-а по очевидной причине, что огромное количество врачей "работают" в своих частных практиках, а не на работодателя;)

некоторый процент - да, имеют частные практики

а безработицы нет потому, что предложение ниже спроса, нет ?

Hallucinogen

01-27-2011, 10:46 PM

врач сказал на помойку, значит, на помойку

эх, еще бы балет хороший завести, будет полная копия

picknick

01-27-2011, 10:52 PM

Да там совсем другой механизм-при том что я тот самый иностранный выпускник и попадал в неё с приключениями.

Директора программ предпочитают местных выпускников-такое своеобразное мерило престижности программы. Если и возьмут иностранца в престижное место-то с какими-нибудь необычными заслугами.

Только какая мне разница-ну не был я в Гарвардской программе по своей специальности, у меня от этого что-лицензия по-другому выглядит?:):grum:

нет чуда...или мафиозного несправедливого отношения: резидентурные программы это продолжение обучения, спонсируемое в большой степени Станфордами и Гарвардами. Ты не платил им за учёбу, вот и будь либо выдающимся, чтоб попал на престижную резидентуру, либо довольствуйся менее престижной программой где-то в Южной Дакоте. :umn: