View Full Version : О человеческой природе.
Темы о сексе все какие-то однообразные,поэтому меня всё больше пофилософствовать тянет.Что делает нас такими людьми какие мы есть:воспитание,среда в которой мы жили,живём,окружение и т.д.?Вообщем тема о человеческой природе.Меня всегда интересовало почему одни люди могут переступить какую-то грань а другие никогда её не переступят.Как люди становятся
подлыми,мелочными,безразличными,алчными.Почему один человек способен на подлость,а другой нет,почему один будет например какое-то время жить тяжело но при возможности кого-то кинуть или подставить заработав при этом денег это сделает а другой даже казалось бы в тяжелейшем положении никогда не сделает этого,он просто не способен на это,почему один когда будут умирать его близкие люди и им нужна будет его помощь и поддержка переступит через них и оставит умирать,потому что ему так будет выгодно,а второй никогда не сделает этого,почему один поможет в тяжёлой ситуации безвоздмездно деньгами близкому при чём не живя богато а второй просто исчезнет в этот момент,почему один будет плести на работе какие-то сплетни и заговоры чтоб насолить другому и получить его место,а другой никогда этого не будет делать,это противоречит его природе.Понятно что в жизни очень часто каждый за себя,но есть вещи,которые меня всё равно не перестают поражать.Я не верю в сказки что всё типа возвращается и если ты сделал кому-то зло то тебе это потом ещё вернётся,как аукнется типа так и откликнется,и возможно что люди,которые делают по жизни гадости другим всегда будут жить хорошо,но меня всегда интересовал вопрос как становятся такими людьми.
CAPRI
04-23-2010, 09:32 AM
Такими рождаются.
Такими рождаются.
мне иногда кажется что это действительно так и есть....
CAPRI
04-23-2010, 09:34 AM
мне иногда кажется что это действительно так и есть....
Так и есть.
Sarochka
04-23-2010, 09:42 AM
точно рождаются
даже воспитание не всегда помогает
ATILLA
04-23-2010, 09:44 AM
точно рождаются
даже воспитание не всегда помогает
и так будет бесконечно
CAPRI
04-23-2010, 09:50 AM
и так будет бесконечно
Если бы это было иначе, то можно было бы вешаться сразу.
Потому что в результате одинакового воспитания мир был бы населен клонами.
Если бы это было иначе, то можно было бы вешаться сразу.
Потому что в результате одинакового воспитания мир был бы населен клонами.
по мне так пусть лучше будет побольше клонов но меньше подлых людей...
CAPRI
04-23-2010, 10:34 AM
по мне так пусть лучше будет побольше клонов но меньше подлых людей...
По счастью, все люди - разные.
Темы о сексе все какие-то однообразные,поэтому меня всё больше пофилософствовать тянет.Что делает нас такими людьми какие мы есть:воспитание,среда в которой мы жили,живём,окружение и т.д.?Вообщем тема о человеческой природе.Меня всегда интересовало почему одни люди могут переступить какую-то грань а другие никогда её не переступят.Как люди становятся
подлыми,мелочными,безразличными,алчными.Почему один человек способен на подлость,а другой нет,почему один будет например какое-то время жить тяжело но при возможности кого-то кинуть или подставить заработав при этом денег это сделает а другой даже казалось бы в тяжелейшем положении никогда не сделает этого,он просто не способен на это,почему один когда будут умирать его близкие люди и им нужна будет его помощь и поддержка переступит через них и оставит умирать,потому что ему так будет выгодно,а второй никогда не сделает этого,почему один поможет в тяжёлой ситуации безвоздмездно деньгами близкому при чём не живя богато а второй просто исчезнет в этот момент,почему один будет плести на работе какие-то сплетни и заговоры чтоб насолить другому и получить его место,а другой никогда этого не будет делать,это противоречит его природе.Понятно что в жизни очень часто каждый за себя,но есть вещи,которые меня всё равно не перестают поражать.Я не верю в сказки что всё типа возвращается и если ты сделал кому-то зло то тебе это потом ещё вернётся,как аукнется типа так и откликнется,и возможно что люди,которые делают по жизни гадости другим всегда будут жить хорошо,но меня всегда интересовал вопрос как становятся такими людьми.
Всё, что в нас есть, заложено ещё с момента оплодотворения яйцеклетки. Но что из этого получается зависит от того, в какую калею эта енергия запущена. Может быть Кличко, если бы не стал отличным боксёром и спортсменом, стал бы убийцей и грабителем. Но как боксёр он может вполне легально избивать людей и быть, при этом, почётным гражданином. За мои годы работы в "органах" я не переставал удивляться трудолюбию и смекалке криминального элемента. Вот если бы они ещё эту енергию и смекалку направили в легальное русло, были бы очень успешными и уважаемыми людьми вместо того, чтобы томиться за решёткой...
Подлый, алчный, и тд - это всегда в глазах кого-то другого. Я сомневаюсь, что алчный человек думает о себе, что он алчный. Скорее, он думает что он благоразумно использует возможность заработать. И тд.
Я думаю что счастье и мир наступят тогда, когда мы научимся видеть вещи с точки зрения другого человека, даже если нам, лично, такие взгляды неприемлимы.
Самое вредное качество, которое трудно направить в конструктивное русло, это злословие. Ужасно приятно иногда распространять слухи или просто сплетничать и говорить негатиф о других людях. И всегда есть ухо и язык другого, кто поддержит и поддакнет. Злословие - одна из самых разрушительных сил в мире.
Самое вредное качество, которое трудно направить в конструктивное русло, это злословие. Ужасно приятно иногда распространять слухи или просто сплетничать и говорить негатиф о других людях. И всегда есть ухо и язык другого, кто поддержит и поддакнет. Злословие - одна из самых разрушительных сил в мире.
Но у человека есть мозги,он должен думать чему верить а чему нет....или хотя бы не верить безоговорочно всему.
Но у человека есть мозги,он должен думать чему верить а чему нет....или хотя бы не верить безоговорочно всему.
Злословить - не значит говорить неправду. Правда тоже может быть злословием. Ненадо говорить плохое - даже если правда. Тут, конечно, возникает дилемма: а не должен ли предупредить другого что, скажем, Петя меня обманул, и другого человека может обмануть. Дявол всегда в деталях.
nefertiti
04-23-2010, 12:13 PM
Злословить - не значит говорить неправду. Правда тоже может быть злословием. Ненадо говорить плохое - даже если правда.
Пытаюсь придерживаться принципа: что бы сказал о человеке в его присутствии, то говори и в его отсутствие.
Тут, конечно, возникает дилемма: а не должен ли предупредить другого что, скажем, Петя меня обманул, и другого человека может обмануть. Дявол всегда в деталях.
здесь можно многозначительно переспросить: "а ты уверен что всё будет хорошо"? как-то так...
peterburger
04-23-2010, 02:20 PM
Но у человека есть мозги,он должен думать чему верить а чему нет....или хотя бы не верить безоговорочно всему.
Ты там зайди в тему про 9/11. ;) А то все верят ;)
NOTaVIRGIN
04-23-2010, 07:32 PM
В человеческой природе заложена борьба за выживание. Сколько бы бабушки внукам не говорили, что нужно быть добрым и делиться, нужно защищать слабых. Но жизнь возьмет свое. Одно дело поделиться игрушкой, а совсем другое наследством. Или не бороться за карьеру, любовь и положение в обществе. Альтруизм вреден.
В человеческой природе заложена борьба за выживание. Сколько бы бабушки внукам не говорили, что нужно быть добрым и делиться, нужно защищать слабых. Но жизнь возьмет свое. Одно дело поделиться игрушкой, а совсем другое наследством. Или не бороться за карьеру, любовь и положение в обществе. Альтруизм вреден.
не уверен...но чертовски приятен...
AshOgraM
04-24-2010, 02:04 AM
Злословие - одна из самых разрушительных сил в мире.
Мысль не нова :34: Злые языки страшнее пистолета (Грибоедов)
Альтруизм вреден.
Альтруизма как такового вообще в природе не существует... или же это удел людей что "не от мира сего".
Сиамчик
04-24-2010, 02:05 AM
не могут такими рождаться.
только воспитание
AshOgraM
04-24-2010, 02:10 AM
не могут такими рождаться.
только воспитание
Nope. Иногда монстры выходят из благополучных семей, и бывает совсем наоборот.
Сиамчик
04-24-2010, 02:23 AM
Нопе. Иногда монстры выходят из благополучных семей, и бывает совсем наоборот.
значит окружение ...
или даже тот же самый интернет..
nefertiti
04-24-2010, 03:56 AM
Воспитание может быть триггером привычек, в зависимости от его содержания. Но вот инстинктивные повадки (у кого миролюбивые, у кого - жестокие...и.т.д.) можно закамуфлировать, но не поменять в корне.
Льва, по какой-либо причине, выросшего в стаде коров (теоретически говоря), навряд ли можно заставить перестать охотиться.
noodles
04-24-2010, 07:35 AM
В человеческой природе заложена борьба за выживание. Сколько бы бабушки внукам не говорили, что нужно быть добрым и делиться, нужно защищать слабых. Но жизнь возьмет свое. Одно дело поделиться игрушкой, а совсем другое наследством. Или не бороться за карьеру, любовь и положение в обществе. Альтруизм вреден.
Альтруизм - есть естественное состояние человека - борьба за карьеру и положение - тлен!
Альтруизм - есть естественное состояние человека - борьба за карьеру и положение - тлен!
Возможно. Но не практикуется со времён Каина и Абеля.
Ксюша Собчак
04-27-2010, 07:16 AM
точно рождаются
даже воспитание не всегда помогает
Это называется "генетика"
Astrix
04-27-2010, 07:24 AM
закон джунглей
Почему женщины спрашивают, милый, что ты делаешь, когда мы начинаем расстёгивать их блузки?
Лена ДАД
05-02-2010, 12:36 PM
Я не верю в сказки что всё типа возвращается и если ты сделал кому-то зло то тебе это потом ещё вернётся,как аукнется типа так и откликнется,и возможно что люди,которые делают по жизни гадости другим всегда будут жить хорошо,но меня всегда интересовал вопрос как становятся такими людьми.
это не вопрос возврата чего-то там
а вопрос причины - следствия
но меня вопрос "как ими становятся" уже не интересует
скорее настораживает вывод:
чем дольше живу, тем меньше мне нравятся люди.
мерзопакостные созданья.
как говорила Фаина Раневская: "И откуда в человеке столько говна?"
:(
Чикага
05-02-2010, 01:03 PM
категорически не согласен ни с генетикой, ни с влиянием среды. (если мы конечно говорим о человеке, а не о мусоре плывущем по течению).
наследственность: ни гениальность, ни таланты, ни даже елементарные способности не передаются по наследству - более того, зачастую результат прямо противоположен.
среда: я в моей собственной жизни четыре раза был на грани коренного изменения поведения. все четыре раза я "уходил" из этой среды, причем первые два в очень раннем возрасте. лестно конечно думать, что меня ведет мой ангел... но я все таки думаю - человек делает себя сам.
Всё, что в нас есть, заложено ещё с момента оплодотворения яйцеклетки. Но что из этого получается зависит от того, в какую калею эта енергия запущена. Может быть Кличко, если бы не стал отличным боксёром и спортсменом, стал бы убийцей и грабителем. Но как боксёр он может вполне легально избивать людей и быть, при этом, почётным гражданином. За мои годы работы в "органах" я не переставал удивляться трудолюбию и смекалке криминального элемента. Вот если бы они ещё эту енергию и смекалку направили в легальное русло, были бы очень успешными и уважаемыми людьми вместо того, чтобы томиться за решёткой...
Подлый, алчный, и тд - это всегда в глазах кого-то другого. Я сомневаюсь, что алчный человек думает о себе, что он алчный. Скорее, он думает что он благоразумно использует возможность заработать. И тд.
Я думаю что счастье и мир наступят тогда, когда мы научимся видеть вещи с точки зрения другого человека, даже если нам, лично, такие взгляды неприемлимы.
Самое вредное качество, которое трудно направить в конструктивное русло, это злословие. Ужасно приятно иногда распространять слухи или просто сплетничать и говорить негатиф о других людях. И всегда есть ухо и язык другого, кто поддержит и поддакнет. Злословие - одна из самых разрушительных сил в мире.
Злословие и распространение слухов по-видимому заложено в человека эволюцией и выполняет определенную функцию (http://books.google.com/books?id=Tz4wVAp6qL0C&pg=PA55&lpg=PA55&dq=haidt+happiness+gossiping&source=bl&ots=xsAZIhSMqq&sig=E7SFQDCF5Uqu9B8LIcTx1G4SWxc&hl=en&ei=RmHeS6r1F4LcNu2lyaIC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAsQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false)
Злословие и распространение слухов по-видимому заложено в человека эволюцией и выполняет определенную функцию (http://books.google.com/books?id=Tz4wVAp6qL0C&pg=PA55&lpg=PA55&dq=haidt+happiness+gossiping&source=bl&ots=xsAZIhSMqq&sig=E7SFQDCF5Uqu9B8LIcTx1G4SWxc&hl=en&ei=RmHeS6r1F4LcNu2lyaIC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAsQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false)
Да - существуют исследования, которые показывают, что, особенно у женщин, сплетничество снижает уровень стресса...
Dantik
05-03-2010, 09:00 AM
Почему женщины спрашивают, милый, что ты делаешь, когда мы начинаем расстёгивать их блузки?
Потому что большинству женщин легче спросить, чем подумать.
High_Smily
05-03-2010, 09:18 AM
Такими рождаются, однозначно, этому невозможно научиться.
High_Smily
05-03-2010, 09:21 AM
И я не верю про то, что им воздастся... что бог не Тимошка, видит немножко... фигня всё... никому никакое зло не вернётся...
Я вот думала - может они просто умнее... мудрее?
И я не верю про то, что им воздастся... что бог не Тимошка, видит немножко... фигня всё... никому никакое зло не вернётся...
Я вот думала - может они просто умнее... мудрее?
Негативные эмоции/мысли - это тоже своеобразная энергия. Как пуля из винтовки - летит в одно направление, но в плечо есть отдача. Поэтому меня беспокоят "плохие" мысли/чувства которые я, иногда, испытываю...
High_Smily
05-03-2010, 10:13 AM
Негативные эмоции/мысли - это тоже своеобразная энергия. Как пуля из винтовки - летит в одно направление, но в плечо есть отдача. Поэтому меня беспокоят "плохие" мысли/чувства которые я, иногда, испытываю...
Уверяю Вас... у тех, про которых мы сейчас говорим - никакой негативной отдачи ) только позитивная ) они делают гадость и на глазах расцветают...
Dantik
05-03-2010, 10:37 AM
Негативные эмоции/мысли - это тоже своеобразная энергия. Как пуля из винтовки - летит в одно направление, но в плечо есть отдача. Поэтому меня беспокоят "плохие" мысли/чувства которые я, иногда, испытываю...
Пуля и отдача это 3-й закон Ньютона. Энергия негативных эмоций/мыслей - плод измученного религиозным бредом и прочими бредовыми суевериями воображения.
nefertiti
05-03-2010, 06:10 PM
Пуля и отдача это 3-й закон Ньютона. Энергия негативных эмоций/мыслей - плод измученного религиозным бредом и прочими бредовыми суевериями воображения.
Да, надо правильно подбирать термины. Особенно в приличном обществе. :)
Пуля и отдача это 3-й закон Ньютона. Энергия негативных эмоций/мыслей - плод измученного религиозным бредом и прочими бредовыми суевериями воображения.
Может быть такое положение вещей существует в вашем мире - но не в моём.
Tiktak
05-03-2010, 08:59 PM
Почему женщины спрашивают, милый, что ты делаешь, когда мы начинаем расстёгивать их блузки?
потребность в коммуникэйшен... она хочет слышать что тебе приятно прикасаться и чуствовать запах её тела...
стыдно в вашем-то возрасте батенька, такое не знать:)
nefertiti
05-03-2010, 10:00 PM
потребность в коммуникэйшен... она хочет слышать что тебе приятно прикасаться и чуствовать запах её тела...
стыдно в вашем-то возрасте батенька, такое не знать:)
Да? :)
у меня совсем другое представление об этом...:rolleyes:
1)некий упрёк (без противления, однако...), что он начал слишком рано, недостаточно возбудив её...
2)или же завуалированно-жеманное восхищение его страстными действиями
untamed
05-03-2010, 10:46 PM
Начало темы было хорошее. Спасибо автору.
А продолжение ... или мы опять съедем на обывательское обсуждение, почему у Эдика, или у другого подобного нет секса?
Вопрос, поставленный автором - вечный, и не смотря на множество написанных на эту тему трудов, так и остается открытым.
Воспитание ли? Но здесь было сказано уже, что и в приличных хороших семьях вырастают монстры.
Рождаются ли такими? Но бывают случаи, когда человек творивший зло, вдруг в один день перерождается, меняется, и начинает творить добрые дела. Иногда это бывает, если человек переживет серьезную болезнь, или аварию, когда он был на грани смерти, т.е. побывал в экстремальных условиях. Бывают и другие обстоятельства.
Для меня невозможно однозначно ответить на этот вопрос, почему люди поступают порой жестоко по отношению к другим...
Aromatka
05-03-2010, 10:49 PM
Начало темы было хорошее. Спасибо автору.
А продолжение ... или мы опять съедем на обывательское обсуждение, почему у Эдика, или у другого подобного нет секса?
Вопрос, поставленный автором - вечный, и не смотря на множество написанных на эту тему трудов, так и остается открытым.
Воспитание ли? Но здесь было сказано уже, что и в приличных хороших семьях вырастают монстры.
Рождаются ли такими? Но бывают случаи, когда человек творивший зло, вдруг в один день перерождается, меняется, и начинает творить добрые дела. Иногда это бывает, если человек переживет серьезную болезнь, или аварию, когда он был на грани смерти, т.е. побывал в экстремальных условиях. Бывают и другие обстоятельства.
Для меня невозможно однозначно ответить на этот вопрос, почему люди поступают порой жестоко по отношению к другим...
примитивный эгоизм и отсутствие самореализации( громко сказано) а по -простому- обыкновенный цинизм..
untamed
05-03-2010, 11:02 PM
примитивный эгоизм и отсутствие самореализации( громко сказано) а по -простому- обыкновенный цинизм..
Я попыталась ответить впервые на этот вопрос в 10-летнем возрасте, написав рассказ, благодаря которому у меня завязались теплые отношения с литконсультантами "Пионерской правды".
Рассказ был о мальчике, который поссорился с друзьями и был зол в тот момент на весь мир. Проходя по дороге, он увидел собачонку, которая, увидев его, завиляла хвостом. Не думая, мальчик пнул собачонку, а та не залаяла, не заскулила, а просто посмотрела на него глазами, полными боли, так что мальчик пришел в ужас от своей жестокости. Он нанес боль другому существу, которое не причинило ему никакого зла.
Он убежал к реке, упал в траву и проплакал от боли, разочарования в себе и стыда от своего поступка. И он дал себе обещание никогда не больше не обижать тех, кто слабее его.
Рассказ, разумеется, наивный, достойный 10-летней девочки, каковой я и была.
Был ли поступок мальчика актом цинизма?
Или актом примитивного эгоизма? Похоже...
Или актом отсутствия самореализации? Очень возможно...
А вы как думаете?
Aromatka
05-03-2010, 11:06 PM
Я попыталась ответить впервые на этот вопрос в 10-летнем возрасте, написав рассказ, благодаря которому у меня завязались теплые отношения с литконсультантами "Пионерской правды".
Рассказ был о мальчике, который поссорился с друзьями и был зол в тот момент на весь мир. Проходя по дороге, он увидел собачонку, которая, увидев его, завиляла хвостом. Не думая, мальчик пнул собачонку, а та не залаяла, не заскулила, а просто посмотрела на него глазами, полными боли, так что мальчик пришел в ужас. Он убежал к реке, упал в траву и проплакал от боли, стыда от своего поступка. И он дал себе обещание никогда не больше не обижать тех, кто слабее его.
Рассказ, разумеется, наивный, достойный 10-летней девочки, каковой я и была.
Был ли поступок мальчика актом цинизма?
Или актом примитивного эгоизма? Похоже...
Или актом отсутствия самореализации? Очень возможно...
А вы как думаете?
и в 10 лет могут быть примитивные эгоисты..но больше - отсутствие нормального воспитания и любви по отношению к нему..
я не проф. психоаналитик- высказываю только свои "предположения"
untamed
05-03-2010, 11:09 PM
и в 10 лет могут быть примитивные эгоисты..но больше - отсутствие нормального воспитания и любви по отношению к нему..
я не проф. психоаналитик- высказываю только свои "предположения"
Увы, порой и люди, выросшие в любви, способны на поступки, о которых им потом стыдно вспоминать. Может быть даже всю жизнь.
crazy-mike
05-03-2010, 11:12 PM
Такими рождаются.
:grum:
Ну бывает ещё "мамка в детстве ушибла"...
Aromatka
05-03-2010, 11:13 PM
Увы, порой и люди, выросшие в любви, способны на поступки, о которых им потом стыдно вспоминать. Может быть даже всю жизнь.
многие делают ошибки- но кто то осознанно а кто то не-... вы об этом?
untamed
05-03-2010, 11:26 PM
многие делают ошибки- но кто то осознанно а кто то не-... вы об этом?
О многом.
Недавно слушала лекцию профессора-нейролога о мозге - моя любимая тема - его химическом составе.
Его теория такова, что преобладание определенных химических элементов в составе мозга, или определенных гормонов в состве организма, толкает человека на агрессию, или наоборот.
Он приводил доводы, и довольно убедительные о том, демонстрируя cat scan пациентов до treatment, and after.
Факты были таковы, что не только cat scan менятлся, но и поведение менялось.
Он привел пример молодой девушки, которая любила футбол, больших собак, ее поведение было больше поведением так называемой tomboy.
Анализы показали, что у девушки довольно высокий процент мужского гормона - тестосторон. Ей прописали курс гормнотерапии, и она изменилась. Ее поведение изменилось. Она завела себе маленькую собачку, хотя раньше любила больших.
Вообще, это очень интересно. Человеческий мозг. Что толкает нас на те, или иные поступки. И простого решения этого вопроса, на мой азгляд, нет.
untamed
05-03-2010, 11:28 PM
многие делают ошибки- но кто то осознанно а кто то не-... вы об этом?
Поступок мальчика из мокего детского рассказа был осознанным. Он, ведь, прекрасно знал, что совершает зло, но, тем не менее, совершил его.
crazy-mike
05-03-2010, 11:29 PM
Он привел пример молодой девушки, которая любила футбол, больших собак, ее поведение было больше поведением так называемой tomboy.
Анализы показали, что у девушки довольно высокий процент мужского гормона - тестосторон. Ей прописали курс гормнотерапии, и она изменилась. Ее поведение изменилось. Она завела себе маленькую собачку, хотя раньше любила больших.
Он бы свихнулся - если бы увидел "молодую девушку" , которая любит больших собак и не любит футбол. :grum:
Интересно - а если бы к нему применили курс гормонотерапии ?
untamed
05-03-2010, 11:34 PM
Он бы свихнулся - если бы увидел "молодую девушку" , которая любит больших собак и не любит футбол. :grum:
Интересно - а если бы к нему применили курс гормонотерапии ?
Смотря какой гормонотерапии. Если прожестерон, или эстроген, то, он, возможно, стал бы вышивать крестиком?
Ты думаешь, очередной с двойками и единицами?
crazy-mike
05-03-2010, 11:36 PM
Смотря какой гормонотерапии. Если прожестерон, то, он, возможно, стал бы вышивать крестиком?
Ты думаешь, очередной с двойками и единицами?
Да! И пусть лучше крестиком вышивает чем калечит людей!!!!!!! Подозрительно на "коллегу Скиннера" похож....:grum:
untamed
05-03-2010, 11:42 PM
Да! И пусть лучше крестиком вышивает чем калечит людей!!!!!!! Подозрительно на "коллегу Скиннера" похож....:grum:
Вспомни о чем я говорила, что и до сих пор теории об управлению людьми с помощью препаратов, мелькают среди ученых.
Дал таблетку, грубо говоря, сделал женственную женщину, дал другому таблетку, сделал другой тип.
Синдром Бога покоя не дает.
ЭТО Я
05-03-2010, 11:44 PM
В человеческой природе заложена борьба за выживание. Сколько бы бабушки внукам не говорили, что нужно быть добрым и делиться, нужно защищать слабых. Но жизнь возьмет свое. Одно дело поделиться игрушкой, а совсем другое наследством. Или не бороться за карьеру, любовь и положение в обществе. Альтруизм вреден.
Альтруизм как правило (хоть и не всегда) вреден когда он направлен на незнакомых чужаков. Особенно он как ни странно опасен именно для них самих. А по отношению к близким он очень даже полезен и способствует выживанию.
crazy-mike
05-03-2010, 11:45 PM
Вспомни о чем я говорила, что и до сих пор теории об управлению людьми с помощью препаратов, мелькают среди ученых.
Дал таблетку, грубо говоря, сделал женственную женщину, дал другому таблетку, сделал другой тип.
Синдром Бога покоя не дает.
Синдром Ильзе Кох - она так в Бухенвальде "лечила"....
:shy:
ЭТО Я
05-03-2010, 11:46 PM
Альтруизма как такового вообще в природе не существует... или же это удел людей что "не от мира сего".
Мать которая пожервует собой ради детей - не от мира сего?
untamed
05-03-2010, 11:47 PM
Подозрительно на "коллегу Скиннера" похож....:grum:
Кстати, еще одно распространенное явление: Скиннер - недачливый писатель прозаик, который решил проявить себя в области психологии.
Гитлер - наудавашийся художник, который также проявил себя в другой области, связанной с поведением - политикой.
ЭТО Я
05-03-2010, 11:47 PM
Возможно. Но не практикуется со времён Каина и Абеля.
Тебя волки вырастили?
untamed
05-03-2010, 11:49 PM
Синдром Ильзе Кох - она так в Бухенвальде "лечила"....
:shy:
Многие "светила" в области психиатрии страдают этим синдромом.
untamed
05-03-2010, 11:49 PM
Тебя волки вырастили?
:good:
crazy-mike
05-03-2010, 11:50 PM
Кстати, еще одно распространенное явление: Скиннер - недачливый писатель прозаик, который решил проявить себя в области психологии.
Гитлер - наудавашийся художник, который также проявил себя в другой области, связанной с поведением - политикой.
Но зачем он над голубями издевался-то? Что ему лично голуби плохого сделали? Неужели на очки нагадили? :wink1:
ЭТО Я
05-03-2010, 11:51 PM
наследственность: ни гениальность, ни таланты, ни даже елементарные способности не передаются по наследству
Ошибаешся.
- более того, зачастую результат прямо противоположен. Действительно так.
untamed
05-03-2010, 11:52 PM
Но зачем он над голубями издевался-то? Что ему лично голуби плохого сделали? Неужели на очки нагадили? :wink1:
В 1990 году за несколько недель до смерти Скиннер дал радио интервью CBS. Когда репортер спросил Скиннера, боится ли он смерти, Скиннер ответил: «I don’t believe in God, so I’m not afraid of dying».
nefertiti
05-04-2010, 12:28 AM
О многом.
Недавно слушала лекцию профессора-нейролога о мозге - моя любимая тема - его химическом составе.
Его теория такова, что преобладание определенных химических элементов в составе мозга, или определенных гормонов в состве организма, толкает человека на агрессию, или наоборот.
Он приводил доводы, и довольно убедительные о том, демонстрируя cat scan пациентов до treatment, and after.
Факты были таковы, что не только cat scan менятлся, но и поведение менялось.
Он привел пример молодой девушки, которая любила футбол, больших собак, ее поведение было больше поведением так называемой tomboy.
Анализы показали, что у девушки довольно высокий процент мужского гормона - тестосторон. Ей прописали курс гормнотерапии, и она изменилась. Ее поведение изменилось. Она завела себе маленькую собачку, хотя раньше любила больших.
Вообще, это очень интересно. Человеческий мозг. Что толкает нас на те, или иные поступки. И простого решения этого вопроса, на мой азгляд, нет.
Какова же прикладная ценность подобных диссекционных исследований?
Неужели перед тем, как взаимодействовать с людьми, мы должны разрезать их черепную коробку, брать пробы и проводить химический анализ.
И только в зависимости от результата(полностью доверяя этому результату) делать выводы и приступать к действиям
Конечно нет. На практике мы всегда взаимодействуем с характером, поведением человека...еtc. Иногда получается даже что-то изменить...(в общении...etc).
Spiritual and religious practices демонстрируют необыкновенное изменение физиологических параметров и показателей (даже несколько противоречащее законам науки), когда человек задействует силу воли, чтобы поменять себя.
Тебя волки вырастили?
но не альтруизм.
crazy-mike
05-04-2010, 12:34 AM
Какова же прикладная ценность подобных диссекционных исследований?
Неужели перед тем, как взаимодействовать с людьми, мы должны разрезать их черепную коробку, брать пробы и проводить химический анализ.
Кроме Ильзы Кох есть подозрение , что подобную методику использовал доктор Аспергер. Он в Югославии военным врачом в вермахте (по официальной версии) работал. И потом написал исследование об аутизме у взрослых. Экспериментатор!!!!!! :shy:
untamed
05-04-2010, 12:42 AM
Какова же прикладная ценность подобных диссекционных исследований?
Неужели перед тем, как взаимодействовать с людьми, мы должны разрезать их черепную коробку, брать пробы и проводить химический анализ.
И только в зависимости от результата(полностью доверяя этому результату) делать выводы и приступать к действиям
Конечно нет. На практике мы всегда взаимодействуем с характером, поведением человека...еtc. Иногда получается даже что-то изменить...(в общении...etc).
В том-то и дело! Мы с Майком здесь коротко расссуждали и в другой теме также, о психиатрах, которые работали над подчинением человеческой воли. Вот это исследование как раз и понмнило мне этих исследователей.
Исследование человечского мозга - очень интересная область, но я, лично, против насильственного воздействия на него, будь то химические препараты, либо другие меры насильственного воздействия.
Человек, лекцию которого я прослушала, был интересен тем, что показал в своих опытах кэт скэн агрессивного человека, who was abusive toward his wife and children. Но он сам обратился за помощью, т.к. не мог справиться с приступами гнева. В результате проведенной гормонотерапии, его поведение изменилось в лучшую сторону.
Отношение к этим результатам может быть двояким.
Я уверена, что найдутся и почитатели, найдутся и противники.
Spiritual and religious practices демонстрируют необыкновенное изменение физиологических параметров и показателей (даже несколько противоречащее законам науки), когда человек задействует силу воли, чтобы поменять себя.
Я согласна. Есть результаты необъяснимые наукой. Я также это видела.
BUT!!!!!:
Beware of the temptation to gauge change by means of the perpetrator's church-going behavior. Going to church is not good enough . . . does not prove that he is no longer going to hurt her.
CAPRI
05-04-2010, 08:12 AM
Начало темы было хорошее. Спасибо автору.
А продолжение ... или мы опять съедем на обывательское обсуждение, почему у Эдика, или у другого подобного нет секса?
Вопрос, поставленный автором - вечный, и не смотря на множество написанных на эту тему трудов, так и остается открытым.
Воспитание ли? Но здесь было сказано уже, что и в приличных хороших семьях вырастают монстры.
Рождаются ли такими? Но бывают случаи, когда человек творивший зло, вдруг в один день перерождается, меняется, и начинает творить добрые дела. Иногда это бывает, если человек переживет серьезную болезнь, или аварию, когда он был на грани смерти, т.е. побывал в экстремальных условиях. Бывают и другие обстоятельства.
Для меня невозможно однозначно ответить на этот вопрос, почему люди поступают порой жестоко по отношению к другим...
Песня такая есть - "Жили двенадцать разбойников, жил Кудеяр-атаман..."
А у Куприна рассказ "Демир-Кая".
Темы о сексе все какие-то однообразные,поэтому меня всё больше пофилософствовать тянет.Что делает нас такими людьми какие мы есть:воспитание,среда в которой мы жили,живём,окружение и т.д.?Вообщем тема о человеческой природе.Меня всегда интересовало почему одни люди могут переступить какую-то грань а другие никогда её не переступят.Как люди становятся
подлыми,мелочными,безразличными,алчными.Почему один человек способен на подлость,а другой нет,почему один будет например какое-то время жить тяжело но при возможности кого-то кинуть или подставить заработав при этом денег это сделает а другой даже казалось бы в тяжелейшем положении никогда не сделает этого,он просто не способен на это,почему один когда будут умирать его близкие люди и им нужна будет его помощь и поддержка переступит через них и оставит умирать,потому что ему так будет выгодно,а второй никогда не сделает этого,почему один поможет в тяжёлой ситуации безвоздмездно деньгами близкому при чём не живя богато а второй просто исчезнет в этот момент,почему один будет плести на работе какие-то сплетни и заговоры чтоб насолить другому и получить его место,а другой никогда этого не будет делать,это противоречит его природе.Понятно что в жизни очень часто каждый за себя,но есть вещи,которые меня всё равно не перестают поражать.Я не верю в сказки что всё типа возвращается и если ты сделал кому-то зло то тебе это потом ещё вернётся,как аукнется типа так и откликнется,и возможно что люди,которые делают по жизни гадости другим всегда будут жить хорошо,но меня всегда интересовал вопрос как становятся такими людьми.
Если бы мне сказали, что завтра будет последний день моей жизни и Господь выполнил бы одно моё последнее желание, я бы хотел провести его в качестве дельфина-косатки, Orca Orca....
Эхх, люди очень злые... Очень.... Сами себя жрут...
Интересно у Гурджиева в книге - Беседы Вельзевула со своим внуком. Он сказал, что планета Земля, самая несчастная во Вселенной и живут в ней самые несчастные существа ибо только они смогли придумать такую вещь как взаимоуничтожение....
Иногда я жалею, что у меня нет жабер.
Прыгнуть бы нахрен в море и не глядеть на всё это...
ЭТО Я
05-04-2010, 09:27 AM
Если бы мне сказали, что завтра будет последний день моей жизни и Господь выполнил бы одно моё последнее желание, я бы хотел провести его в качестве дельфина-косатки, Орца Орца....
Эхх, люди очень злые... Очень.... Сами себя жрут...
Интересно у Гурджиева в книге - Беседы Вельзевула со своим внуком. Он сказал, что планета Земля, самая несчастная во Вселенной и живут в ней самые несчастные существа ибо только они смогли придумать такую вещь как взаимоуничтожение....
Иногда я жалею, что у меня нет жабер.
Прыгнуть бы нахрен в море и не глядеть на всё это...
Если твоя мечто когда и сбудется, то боюсь что с дельфиньими жабрами тебя ждет суровое разочарование.
А Гурджиева не слушай. Мало того что шарлатан, так он ещё и невежда. Думаешь дельфины друг друга не уничтожают?
ЭТО Я
05-04-2010, 09:28 AM
но не альтруизм.
Что не альтруизм?
Конечно, жаберных дельфинов нет...
Уничтожают они друг дружку. У меня есть фильм ВВС про афалин... Они там топили протодельфина, пятнистый такой.... Не давали всплыть и при этом были сексуально возбуждены. У них стояли члены...
Кроме того, они иногда топят детёнышей, чтобы раньше начать совокупляться с самкой. Некоторые вообще занимаются групповухой. Вдвоем стерегут самку, не давая сбежать... И гомосексуализм есть.
НО НЕТ ЧЁРТ ПОБЕРИ ТОЙ ТЩЕСЛАВНСТИ, ПОКАЗУШНОСТИ, ВРАНЬЯ, РВАЧЕСТВА И КАРЬЕРИЗМА!
Гурджиев может и шарлатан, но в той книге писал интересные, хорошие вещи....
но не альтруизм.
Что не альтруизм? Вырастил?:shy:
High_Smily
05-04-2010, 09:48 AM
Конечно, жаберных дельфинов нет...
Уничтожают они друг дружку. У меня есть фильм ВВС про афалин... Они там топили протодельфина, пятнистый такой.... Не давали всплыть и при этом были сексуально возбуждены. У них стояли члены...
Кроме того, они иногда топят детёнышей, чтобы раньше начать совокупляться с самкой. Некоторые вообще занимаются групповухой. Вдвоем стерегут самку, не давая сбежать... И гомосексуализм есть.
НО НЕТ ЧЁРТ ПОБЕРИ ТОЙ ТЩЕСЛАВНСТИ, ПОКАЗУШНОСТИ, ВРАНЬЯ, РВАЧЕСТВА И КАРЬЕРИЗМА!
Гурджиев может и шарлатан, но в той книге писал интересные, хорошие вещи....
И еще я увидел все угнетение, творимое под солнцем:
Вот слезы угнетенных, - а утешителя нет им,
И в руке угнетателя - сила, а утешителя нет им!
И прославил я мертвых, - что умерли давно, -
Более, чем живых, - что живут поныне;
Но больше, чем тем и другим, благо тому, кто совсем не жил,
Кто не видел злого дела, что делается под солнцем.
Поглядел я на весь труд, - а весь успех работы -
Зависть человека к другому человеку;
Это - тоже тщета и ловля ветра:
Глупец сложит руки, а завистью себя пожирает!
Лучше покоя на одну ладонь,
Чем полные горсти тщеты и ловли ветра.
Это кто?.... Очень хорошо....
High_Smily
05-04-2010, 10:01 AM
Это кто?.... Очень хорошо....
Соломон. Экклезиаст
Отлично, так и есть...
То: Это Я. Я в курсе что дельфины -млекопитаюЩие, я несосотоявшийся морской биолог, и кстати для малознающих - косатка относится именно к дельфинообразным. Самый суровый дельфин на планете, с 48 зубами.
Царь зверей. Лев нервно метит деревья:34::)
untamed
05-04-2010, 11:55 AM
Песня такая есть - "Жили двенадцать разбойников, жил Кудеяр-атаман..."
А у Куприна рассказ "Демир-Кая".
Да, талантлив народ, который сложил песню про Кудеяра -атамана. Люблю Куприна. Красивая легенда.
AshOgraM
05-05-2010, 08:20 AM
Мать которая пожервует собой ради детей - не от мира сего?
Мать, которая жертвует собой, ведома материнским инстинктом, что не есть альтруизм.
untamed
05-05-2010, 08:59 AM
Альтруи́зм (лат. Alter — другой) — нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага.
Мать Тереза была альтруисткой, судя по тому, что я о ней знаю.
AshOgraM
05-07-2010, 09:10 PM
А что такое бескорыстное действие?
Если человек после такового действия чувствует себя лучше потому что он делает нечто, что "не делают другие". Он гордится собой, он может упомянуть о себе мол я ..(в отличие от других)...бескорыстие? Завуалированая гордыня?
Другой человек делает добро и может никогда не говорит об этом, но верит что ему воздастся на небесах. Опять не "бесплатно", а с расчётом на возврат, но в другом виде.
Добрые дела "бесплатно" дают моральное удовлетворение, читай "оплата", но в другом виде и даже больше, признание некой исключительности.
Бескорыстно в материальном смысле, но совсем не бескорыстно по другим меркам.
untamed
05-07-2010, 09:27 PM
А что такое бескорыстное действие?
Если человек после такового действия чувствует себя лучше потому что он делает нечто, что "не делают другие". Он гордится собой, он может упомянуть о себе мол я ..(в отличие от других)...бескорыстие? Завуалированая гордыня?
Другой человек делает добро и может никогда не говорит об этом, но верит что ему воздастся на небесах. Опять не "бесплатно", а с расчётом на возврат, но в другом виде.
Добрые дела "бесплатно" дают моральное удовлетворение, читай "оплата", но в другом виде и даже больше, признание некой исключительности.
Бескорыстно в материальном смысле, но совсем не бескорыстно по другим меркам.
Very good point! И вы правы, бескорыстных действий, так сказать, в чистом виде, практически не существует, как, впрочем и альтруизма, в 99 случаях из 100.
Но есть 1%...
А что такое Совесть? У Вас она есть? Может семенами? Но совесть может только присутствовать или отсутствовать..... Иного не дано, разговоров о семенах и их зачатках совести не может быть....
Чикага
05-17-2010, 10:18 AM
А что такое бескорыстное действие?
Если человек после такового действия чувствует себя лучше потому что он делает нечто, что "не делают другие". Он гордится собой, он может упомянуть о себе мол я ..(в отличие от других)...бескорыстие? Завуалированая гордыня?
Другой человек делает добро и может никогда не говорит об этом, но верит что ему воздастся на небесах. Опять не "бесплатно", а с расчётом на возврат, но в другом виде.
Добрые дела "бесплатно" дают моральное удовлетворение, читай "оплата", но в другом виде и даже больше, признание некой исключительности.
Бескорыстно в материальном смысле, но совсем не бескорыстно по другим меркам.
не то что бы несогласен, но думаю по другому.
каждый человек имеет собственные моральные нормы. если я это делаю так, а не иначе, то это не значит что я расчитываю за это что то получить. если я сделал НЕЧТО в соответствии с моим кодексом - я сплю\ем\живу спокойно. если я сделал ЭТО с нарушением моих собственных норм - я сплю\ем\живу плохо.
можете это назвать кодексом, моралью, религией, совестью, уставом партии, конституцией... да как угодно.
untamed
05-17-2010, 05:07 PM
не то что бы несогласен, но думаю по другому.
каждый человек имеет собственные моральные нормы. если я это делаю так, а не иначе, то это не значит что я расчитываю за это что то получить. если я сделал НЕЧТО в соответствии с моим кодексом - я сплю\ем\живу спокойно. если я сделал ЭТО с нарушением моих собственных норм - я сплю\ем\живу плохо.
можете это назвать кодексом, моралью, религией, совестью, уставом партии, конституцией... да как угодно.
И кодекс этот менятся с годами...
Чикага
05-17-2010, 07:42 PM
И кодекс этот менятся с годами...
ммммммм нет, не думаю. шлифуется да, но изменений... я по крайней мере не делаю.
untamed
05-18-2010, 08:37 PM
ммммммм нет, не думаю. шлифуется да, но изменений... я по крайней мере не делаю.
Если вы не меняете, это не значит, что другие не меняют. Некоторые люди меняются кардинально.
Чикага
05-18-2010, 09:29 PM
Если вы не меняете, это не значит, что другие не меняют. Некоторые люди меняются кардинально.
про других не знаю... не скажу.
untamed
05-18-2010, 11:58 PM
про других не знаю... не скажу.
Правильно. :34: