"Мы никому ничего не должны.."

[Бегемот]

ну так у Горыныча есть умение независимо/критически мыслить, и он за счет этого не подвергся индоктринации.

а вот насчет вас со Шмолей меня еще долго будут терзать смутные сомнения.


чухня - в школах што, агитируют за репов/демов?
репы-демы - это отдельная история, при репах это просто принимает более кондовые формы на манер совка. но про демах индоктринации тоже никто не отменял.

дерево, я именно про более кондовые формы и вещал, а не про отмену.

[Птиц]

я именно про более кондовые формы и вещал, а не про отмену.
однюдь. ты пытался протащить идейку, что у вас дескать тока при репах промывают мозги - а у нас постоянно

Тут как успели заметить, он реповский, ибо как только они приходят, сразу надо шестеренки для танков крутить, и на войнушку собираться, ибо они тупо других бизнесов не знают.
А у вас однопартийная система

но ты по ощущению понимаешь, что промыука мозгов в Америчке таки есть, и споришь уже ради спора. вся разница в том, што тут до сих пор ваяют по-старинке, сумма знаний еще не накопилась - хотя знания как чинить людям мозг аттас какие. запад оддыхает. один отечественный НЛП может сделать из золотого миллиарда стадо пасущихся кроликоу. тока пока вопрос, оно нам нада?

[zvizda]

Определённое раздвоение линии партии здесь присутствует. Нас в универе уже задолбали сочинениями на темы этноцентризма, угнетаемых малых народов постиндустриальными странами, на темы культурного релятивизма.. Короче, даже на родных пенатах Америчке приходится несладко, етц. :10:

[Dantik]

No, no, no. I object. Let 'em rumble. I am already holding my breath in anticipation.

Не переживай, их уже врядли что-то остановит.

[Alex5448]

Определённое раздвоение линии партии здесь присутствует. Нас в универе уже задолбали сочинениями на темы этноцентризма, угнетаемых малых народов постиндустриальными странами, на темы культурного релятивизма.. Короче, даже на родных пенатах Америчке приходится несладко, етц. :10:
А что, у тебя все профессора на одну манеру мыслят?

[Птиц]

да, забыл сказать, что вся современная амеровская идеология вообще покоится на творческом наследии старого бандера Бжеза, и прямо щас на арене цирка взлелеянная им команда (Обама - так, говорящая кукла)

[Бегемот]

однюдь. ты пытался протащить идейку, что у вас дескать тока при репах промывают мозги - а у нас постоянно


но ты по ощущению понимаешь, что промыука мозгов в Америчке таки есть, и споришь уже ради спора. вся разница в том, што тут до сих пор ваяют по-старинке, сумма знаний еще не накопилась - хотя знания как чинить людям мозг аттас какие. запад оддыхает. один отечественный НЛП может сделать из золотого миллиарда стадо пасущихся кроликоу. тока пока вопрос, оно нам нада?


что знат пытался протащить идейку?
это святая правда = у вас их и промывают постоянно.

что значит по ощущениям понимаю? я знаю доподлинно, что промывка существует.

нука расскажи нам как чинить людям мозг, я хочу получить инфу.

а насчет оно вам надо ли? у меня ответа нет пока, хотя канал вещающий на Запад Путлер открыл для создания позитивного имиджя.
а так я не знаа, но даже комплейнт по форме и в сроки подать не в состоянии.

[zvizda]

А что, у тебя все профессора на одну манеру мыслят?

с некритичными отличиями

[Alex5448]

с некритичными отличиями
Как же мне наверно повезло что я учился в стране с плюралистической академией... Хотя может в других американских универах лучше.

[Птиц]

1 что знат пытался протащить идейку?
это святая правда = у вас их и промывают постоянно.

2 что значит по ощущениям понимаю? я знаю доподлинно, что промывка существует.

3 нука расскажи нам как чинить людям мозг, я хочу получить инфу.

4 вас ис даз НЛП кстати?

1 вот то и знат. у нас промывают - и отскакват. у вас - прилипает.

2 а чо споришь? всё то же самое, чем у вас и у нас оно пахнет? у нас оном, а у вас земляничным мылом?

3 внушение, зомбирование, сублиминальный программинг, много чего

4 Нейро-лингвистическое программирование. весчь :kos:

[Бегемот]

1 вот то и знат. у нас промывают - и отскакват. у вас - прилипает.

2 а чо споришь? всё то же самое, чем у вас и у нас оно пахнет? у нас оном, а у вас земляничным мылом?

3 внушение, зомбирование, сублиминальный программинг, много чего

4 Нейро-лингвистическое программирование. весчь :kos:

резюме простое.
чем, кроме земляничного мыла может пахнуть собственное хамно?

[Птиц]

чем, кроме земляничного мыла может пахнуть собственное хамно?

да пахнуть гоуно может чем угодно. но если оно пахнет земляничным мылом - ты будешь им делать себе гутен морген на морде лица? :rolleyes:

[zgorynych]

А у тебя что, нет права общаца, находица, вести бизнес/дела, дружить, совокупляца с теми, с кем этого хочешь ты? Отсутствие дискриминации - один из основных признаков демократического гос-ва, и я не считаю, что этот вопрос должен ставиться на голосование (как и гей-браки). Хотя в жизни всё, конечно, иначе, чем в теории :)

Ты вроде как живёшь в самом политкорректном месте в Америке и не замечаешь? :confused: Попробуй повесить вывеску в своём магазине "_____ не входить" или в объявлении на сдачу своего кондо "_____ не рентуем" :grum:

[zgorynych]

Вы уже заговариваетесь, кажется. Причина, что с вами не хотят совокупляться те с кем вам бы хотелось может быть совсем не в государстве. И с возрастом будет только хуже


О, пошла поехала проверенная система споров. Нечем крыть давай переходить на личности.

ПС То что ты сейчас делаешь называеца transference. Прокололся, "уважаемый". :grum:

[Шмоль]

Ты вроде как живёшь в самом политкорректном месте в Америке и не замечаешь? :confused: Попробуй повесить вывеску в своём магазине "_____ не входить" или в объявлении на сдачу своего кондо "_____ не рентуем" :grum:
Можешь!
"no shoes, no shirt, no service" и
"we have the right to refuse service to anyone"
достаточно распостранены
:rtyu:

[zgorynych]

Я тут в хайскул училась и в мидл скул тоже и даже 4 недели в элементари. Воц ёр поинт?

Заметно. Потеряла "диссидентский" нюх. :grum:

[zgorynych]

:grum: К сведенью. Мозги тут полощат в колледже... Политикал саенс мэйджорам, да. Все остальные занимаются своим делом - химией, физикой, биологией, музыкой, комрьютерным саенсом :10:

С точностью наоборот. Нас учили думать а остальных плыть по течению и чтобы боялись опоздать на какой нить калькулюс класс. :grum:

[zvizda]

Ты вроде как живёшь в самом политкорректном месте в Америке и не замечаешь? :confused: Попробуй повесить вывеску в своём магазине "_____ не входить" или в объявлении на сдачу своего кондо "_____ не рентуем" :grum:


А, да, точно, есть такой момент. Во лоханулась я. )

[zvizda]

Можешь!
"no shoes, no shirt, no service" и
"we have the right to refuse service to anyone"
достаточно распостранены
:rtyu:

но только попробуй действительно отказать в услуге..порвут нафик.

[zgorynych]

Можешь!
"no shoes, no shirt, no service" и
"we have the right to refuse service to anyone"
достаточно распостранены
:rtyu:

Вот именно. А ты повесь запреты покрепче. Ну типа "но африкан американс", "но гомосекшуалс" и т.д. Слабо? :grum:

Твой ответ кстати навеял иллюстрационный совковый анек в тему.

Встречаюца американец и совецкий человек. Американец грит:" У нас в Америке 100% свобода слова. Я могу выйти на площадь перед Белым Домом и кричать "Никсон дурак!" И мне ничего за это не будет." Совецкий чел ему отвечает:" У нас значит тоже 100% свобода слова. Потому что я могу выйти на Красную Площадь и тоже кричать "Никсон дурак!" и мне за это ничего не будет."

[Шмоль]

но только попробуй действительно отказать в услуге..порвут нафик.Моя менеджерша у меня на глазах дважды выставляла хамов из офиса. А у нас даже знака такого нет. Когда моего брата жидосвой мордой (факин кайк) обозвали в кинотеатре, где он работал, посетителя в два счёта выкинули на улицу. :rtyu:

[Шмоль]

Вот именно. А ты повесь запреты покрепче. Ну типа "но африкан американс", "но гомосекшуалс" и т.д. Слабо? :grum:А зачем? Как урезание клиентуры улучшит мой бизнес? Какая мне разница от кого деньги получать?

[zvizda]

Моя менеджерша у меня на глазах дважды выставляла хамов из офиса. А у нас даже знака такого нет. Когда моего брата жидосвой мордой (факин кайк) обозвали в кинотеатре, где он работал, посетителя в два счёта выкинули на улицу. :rtyu:

Шмоль, мы ж не о банальном хамстве.
Попробуй отказать в услуге/сервисе обычному человеку, не хаму, только на том основании, что он, скажем, чернокожий или гей (как совершенно верно подчеркнул Згорыныч)

[zvizda]

А зачем? Как урезание клиентуры улучшит мой бизнес? Какая мне разница от кого деньги получать?

Ну это ты так думаешь.
Какой-нибудь владелец частного бизнеса может думать иначе.
То же самое с наймом сотрудников...

[zgorynych]

да, забыл сказать, что вся современная амеровская идеология вообще покоится на творческом наследии старого бандера Бжеза, и прямо щас на арене цирка взлелеянная им команда (Обама - так, говорящая кукла)


Ты Бжезу льстишь. Там и до него было полно "знатоков"-советологов. И после. Кстати проблемы результатов политики Картера на мировой арене так сказать восходят к принятию Картером Бжезовских (т.е. идеологических) позиций в ущерб Киссенджерских (т.е. прагматических). Киссенджер умел целоваца с врагами если он думал что это на пользу стране (даже если ошибался). Бжез умел враждовать с друзьями (например кинули Шаха Ирана в угоду "общечеловеческим ценностям" ). :(

[Шмоль]

Ну это ты так думаешь.
Какой-нибудь владелец частного бизнеса может думать иначе.
То же самое с наймом сотрудников...Что с наймом сотрудников? Ты не выбераешь кого нанимать? Тебе кто-то диктует? Китайские магазины, арабские шашлычные, еврейские дели, мексиканские рестораны, вьетнамские салоны, русские садики?

[Маня]

Шмоль, мы ж не о банальном хамстве.
Попробуй отказать в услуге/сервисе обычному человеку, не хаму, только на том основании, что он, скажем, чернокожий или гей (как совершенно верно подчеркнул Згорыныч)

Попробуй отказать чернокожему или гею на том основании, что он хам - замучаешься отмахиваться.

[zgorynych]

Что с наймом сотрудников? Ты не выбераешь кого нанимать? Тебе кто-то диктует? Китайские магазины, арабские шашлычные, еврейские дели, мексиканские рестораны, вьетнамские салоны, русские садики?

С тобой бесполезно это обсуждать. Не обидься но ты уже видимо давно стала мыслить как типичная "ПиСи американка" только говорящая по-русски. :(

[zgorynych]

Попробуй отказать чернокожему или гею на том основании, что он хам - замучаешься отмахиваться.

Как? Неужели? А вот Шмоль говорит что не проблема... :grum:

[Alex5448]

Ты вроде как живёшь в самом политкорректном месте в Америке и не замечаешь? :confused: Попробуй повесить вывеску в своём магазине "_____ не входить" или в объявлении на сдачу своего кондо "_____ не рентуем" :grum:
То есть если кто то напишет на немецки "вход евреям и собакам запрещен" ты за него заступишься?

[Шмоль]

С тобой бесполезно это обсуждать. Не обидься но ты уже видимо давно стала мыслить как типичная "ПиСи американка" только говорящая по-русски. :(Я не знаю что такое ПиСи, но я практична и не ищу проблем там где их нет. В этой стране достаточно реальных проблем.
з.ы. Для Мани. Одна из теток выкинутых из нашего офиса за громкие вопли матом была черной. :34:

[Маня]

Как? Неужели? А вот Шмоль говорит что не проблема... :grum:

Ну... на сарае тоже много чего написано, а там на самом деле дрова. :)

[zvizda]

Что с наймом сотрудников? Ты не выбераешь кого нанимать? Тебе кто-то диктует? Китайские магазины, арабские шашлычные, еврейские дели, мексиканские рестораны, вьетнамские салоны, русские садики?

Конечно диктует. Владелец частного бизнеса не может отказать чернокожему на том основании, что тот чернокожий. /как пример/

[Alex5448]

Мне кажется что Горыныч не понимает что свободомыслие не значит "без царя в голове". Не надо доводить до абсурда.

[Шмоль]

Конечно диктует. Владелец частного бизнеса не может отказать чернокожему на том основании, что тот чернокожий. /как пример/Тебе хоть раз давали причину отказа?
"Thank you for your interest"

[zvizda]

Тебе хоть раз давали причину отказа?
"Thank you for your interest"

получается , "жёппа есть, а слова нет"?

Ты нюанс строительства Икеа в Ист Пало Алто знаешь? Так вот. Традиционно, Ист Пало Алто населён малообразованным чернокожим людом. На стадии планирования строительства, муниципалитет Пало Алто (или даже Маунтайн Вью - не помню) выдвинул Икеа требование, чтоб определённый процент (достаточно высокий, ~30%) работников нанимался именно из резидентов Ист Пало Алто. Это было_требование.


"
EAST PALO ALTO
Ikea hiring locals, but officials seek more

Ikea promised to hire locals for jobs when it made a bid to build a store in East Palo Alto three years ago. This week, city officials said that Ikea has lived up to that commitment for the most part but that there is room for improvement.

Developers of redevelopment projects in the city are required to set aside 30 percent of jobs for residents. Marie McKenzie, assistant to the city manager, told the city council Tuesday night that of 220 people hired so far for jobs at Ikea, 87, or 39.5 percent, are residents. Another 52 people have offers pending; 21 of those are residents. Five vendors working with Ikea are East Palo Alto businesses. Ikea hasn't done as well in hiring for construction jobs, McKenzie said, and the city has received complaints from some residents about trouble they have had obtaining jobs at the store. The mayor said she would like to see better numbers overall. "

[Шмоль]

получается , "жёппа есть, а слова нет"?

Ты нюанс строительства Икеа в Ист Пало Алто знаешь? Так вот. Традиционно, Ист Пало Алто населён малообразованным чернокожим людом. На стадии планирования строительства, муниципалитет Пало Алто (или даже Маунтайн Вью - не помню) выдвинул Икеа требование, чтоб определённый процент (достаточно высокий, ~30%) работников нанимался именно из резидентов Ист Пало Алто. Это было_требование.


"
EAST PALO ALTO
Ikea hiring locals, but officials seek more

Ikea promised to hire locals for jobs when it made a bid to build a store in East Palo Alto three years ago. This week, city officials said that Ikea has lived up to that commitment for the most part but that there is room for improvement.

Developers of redevelopment projects in the city are required to set aside 30 percent of jobs for residents. Marie McKenzie, assistant to the city manager, told the city council Tuesday night that of 220 people hired so far for jobs at Ikea, 87, or 39.5 percent, are residents. Another 52 people have offers pending; 21 of those are residents. Five vendors working with Ikea are East Palo Alto businesses. Ikea hasn't done as well in hiring for construction jobs, McKenzie said, and the city has received complaints from some residents about trouble they have had obtaining jobs at the store. The mayor said she would like to see better numbers overall. "Во первых нигде не написано, что набирать нужно именно черных. Во вторых я не знаю всех нюансов айкиевской сделки с городом, как и ты (может им землю бесплатно или почти бесплатно отдали, только чтоб экономику этого гадюшника поднять, под обязательство брать на работу местных?).

[nat123]

[QUOTE=Nabludatel';3829612
Кстати, судя по щекам, за давлением следить надо тебе, Бегемот.[/QUOTE]

Извините за офтоп. Бега, я хочу знать какого цвета у тебя руки

[zvizda]

Во первых нигде не написано, что набирать нужно именно черных. Во вторых я не знаю всех нюансов айкиевской сделки с городом, как и ты (может им землю бесплатно или почти бесплатно отдали, только чтоб экономику этого гадюшника поднять, под обязательство брать на работу местных?).

Возможно. Всё возможно. Я ваще не понимаю, о чём мы спорим.) Дискриминация по определённым признакам запрещена_ федеральным законом. И если владелец частной лавочки этот закон нарушает, то, соответственно, по нему и преследуется.

[Шмоль]

Возможно. Всё возможно. Я ваще не понимаю, о чём мы спорим.) Дискриминация по определённым признакам запрещена_ федеральным законом. И если владелец частной лавочки этот закон нарушает, то, соответственно, по нему и преследуется.Згорыныч жаловался, что его притесняют, тем что не дают открыто дескриминировать кого ни ПОПАдя кажется и еще что-то про мои американские (писи?) мозги... :lol:

[zvizda]

Згорыныч жаловался, что его притесняют, тем что не дают открыто дескриминировать кого ни ПОПАдя кажется и еще что-то про мои американские (писи?) мозги... :lol:

Я уже запуталась в вашей со Згорынычем физиологии. Быстренько покажите животы, оба два, и на этом замнём!

диалектика :) не "не дают открыто дескриминировать кого ни ПОПАдя", а не дают вести частный бизнес так, как владелец считает нужным для себя.
Вопрос формулировок...

[nyccard]

Я не знаю что такое ПиСи, но я практична и не ищу проблем там где их нет. В этой стране достаточно реальных проблем.
з.ы. Для Мани. Одна из теток выкинутых из нашего офиса за громкие вопли матом была черной. :34:

Я так подозреваю,что Пи-Си это Professional corporation.Такое сокращение чаще всего употребляется или для Personal Computer или Professional corporation в этом контесте.Professional corporation имеют врачи и доктора,повидимому такие дамы вызывают у товарища озлобление так как имели они таких ввиду.

[zgorynych]

То есть если кто то напишет на немецки "вход евреям и собакам запрещен" ты за него заступишься?

Почему я должен был бы заступаца за кого-то если бы мы жили в свободном гос-ве? Я бы только приветствовал клановцев и нацистов вывешивающих такие надписи. Чтобы нечайно или по незнанию не поддержать их бизнесы своими долларами как мы делаем это сегодня не видя кто есть кто. :(

[zgorynych]

Я так подозреваю,что Пи-Си это Professional corporation.Такое сокращение чаще всего употребляется или для Personal Computer или Professional corporation в этом контесте.Professional corporation имеют врачи и доктора,повидимому такие дамы вызывают у товарища озлобление так как имели они таких ввиду.

То что ты чрезмерно подозрительный (паранойный?) мы и так знаем, остряк. :grum:

ПС Для Шмоли на всякий случай - ПиСи - политикал коректнес.

[Alex5448]

Почему я должен был бы заступаца за кого-то если бы мы жили в свободном гос-ве? Я бы только приветствовал клановцев и нацистов вывешивающих такие надписи. Чтобы нечайно или по незнанию не поддержать их бизнесы своими долларами как мы делаем это сегодня не видя кто есть кто. :(
Ты считаешь что такие надписи не является разжиганием межнациональной розни которая угрожает правопорядку и устоям общества?

[zgorynych]

Згорыныч жаловался, что его притесняют, тем что не дают открыто дескриминировать кого ни ПОПАдя кажется и еще что-то про мои американские (писи?) мозги... :lol:


"Ты читать умеешь?" (ц) Где я жаловался? Я просто своими примерами показал что т.н. "толерантность" сегодня работает только по заказу определённой публики а не для всех желающих. Где хвалёная толерантность к intolerant idividuals? :grum:

[Alex5448]

"Ты читать умеешь?" (ц) Где я жаловался? Я просто своими примерами показал что т.н. "толерантность" сегодня работает только по заказу определённой публики а не для всех желающих. Где хвалёная толерантность к intolerant idividuals? :grum:
А с каких пор их надо толерантовать?

[zgorynych]

Ты считаешь что такие надписи не является разжиганием межнациональной розни которая угрожает правопорядку и устоям общества?

Даже если и являюца то в свободном обществе это не должно быть аргументом для их запрета. Сегодня запретят то что нравица тебе. А завтра Фрицы-наци придут к власти и запретят на том же основании изучение иврита мол разжигает нац. вражду. Ты сильно долго прожил в Совке и в Израиле чтобы думать как свободный человек. :(

[zgorynych]

А с каких пор их надо толерантовать?

А ты кто, наш маленький "эйхман" чтобы не tolerate чужие мнения? :confused:

[nat123]

Да ну вас, посмотрите лучше какие англичане в парном катании. Брат с сестрой,,он ничего, она просто жуть

[Alex5448]

Даже если и являюца то в свободном обществе это не должно быть аргументом для их запрета. Сегодня запретят то что нравица тебе. А завтра Фрицы-наци придут к власти и запретят на том же основании изучение иврита мол разжигает нац. вражду. Ты сильно долго прожил в Совке и в Израиле чтобы думать как свободный человек. :(
Тебе уже почти 50 и ты еще не понял что везде нужно найти равновесие и золотую середину. Полная "Свобода" ведет к анархии и в последствии к тоталитаризму Гобса. Ты же вроде учил Политикал Саенс?

[zgorynych]

Тебе уже почти 50 и ты еще не понял что везде нужно найти равновесие и золотую середину. Полная "Свобода" ведет к анархии и в последствии к тоталитаризму Гобса. Ты же вроде учил Политикал Саенс?

Правильно но как в любой торговле нельзя начинать с позиции на которую ты согласен по концовке иначе тебя будут двигать ближе к той стороне. Поэтому выбрав наиболее радикальную позицию, тогда, поторговавшись, можно прийти к "золотой середине". А не начинать торги с неё. ;)

[nat123]

Так короче, тётка на санках, с американским орлом на шлеме...щаз прям, катится куда-то

[Alex5448]

Правильно но как в любой торговле нельзя начинать с позиции на которую ты согласен по концовке иначе тебя будут двигать ближе к той стороне. Поэтому выбрав наиболее радикальную позицию, тогда, поторговавшись, можно прийти к "золотой середине". А не начинать торги с неё. ;)
А ты с кем то торгуешься вообще на форуме?:grum:

[Alex5448]

А ты кто, наш маленький "эйхман" чтобы не tolerate чужие мнения? :confused:
Есть высказывания которые являются угрозой обществу. Подстрекательство и тп. Таких нельзя терпеть.

[Птиц]

А решать, кого можна толерантить, кого нельзя, и чьи высказывания у нас будут опасны, а чьи нет, будет канешна жа Алекс

:kos:

[Alex5448]

А решать, кого можна толерантить, кого нельзя, и чьи высказывания у нас будут опасны, а чьи нет, будет канешна жа Алекс

:kos:
Демократическое общество.

[ЭТО Я]

Ты считаешь что такие надписи не является разжиганием межнациональной розни которая угрожает правопорядку и устоям общества?

Согласен с Горынычем. Угрозой обществу является то когда у людей отнимают право свободной ассоциации и заставляют иметь дело с теми с кем они не хотят - тем самым разжигая конфликты которых те пытаются избежать.

Плачевные последствия этой политики очевидны на примере нынешнего финансового кризиса.

[ЭТО Я]

Демократическое общество.

Типа как когда-то в Германии?

[Alex5448]

Типа как когда-то в Германии?
Демократия это не только считание носов.

[Бегемот]

да пахнуть гоуно может чем угодно. но если оно пахнет земляничным мылом - ты будешь им делать себе гутен морген на морде лица? :rolleyes:

нетрудно догадаться, что нормальные люди не умываются хамном по утрам, равно как и земляничным мылом.
хотя если вдруг у тебя есть такое желание, то можешь опробовать = ненаказуемо.

[Птиц]

нетрудно догадаться, что нормальные люди не умываются хамном по утрам
так я и не умываюсь - и шо касается идеологии всегда делаю свой рисерч и свои выводы, в отличие от, которые свое мнение и суждение имеют исключительно на базе одного-двух источников (или вообще, шо пипл скажет - так и буду думать)

[Бегемот]

так я и не умываюсь - и шо касается идеологии всегда делаю свой рисерч и свои выводы, в отличие от, которые свое мнение и суждение имеют исключительно на базе одного-двух источников (или вообще, шо пипл скажет - так и буду думать)

ты провел рисёрч, сделал свои выводы, и принял свое решение.
на итоге ты на земляничной поляне, а я в древних\устаревших технологиях промывки мозгов.
внимание вопрос, нахрена мне после твоей тирады слушать одного человека (тебя), и строить свое мнение по образу и подобию того, что ты себе там скомпилировал?
ведь мне вполне достаточно 3-х источников, и своего собственного многолетнего опыта.

[ЭТО Я]

Демократия это не только считание носов.

А что ещё?

[zgorynych]

А что ещё?

А ты его спроси почему Израиль так против возвращения палестинских арабов в свои дома. :(

[ЭТО Я]

Определённое раздвоение линии партии здесь присутствует. Нас в универе уже задолбали сочинениями на темы этноцентризма, угнетаемых малых народов постиндустриальными странами, на темы культурного релятивизма.. Короче, даже на родных пенатах Америчке приходится несладко, етц. :10:

В разных субкультурах преобладают разные мнения. И это - нормально. Среди профессуры например, преобладает левая политическая ориентация. А среди евангеличаских христиан - правая.

[Птиц]

тнахрена мне после твоей тирады слушать одного человека (тебя), и строить свое мнение по образу и подобию того, что ты себе там скомпилировал?

дык тебе никто и не предлагает.

продолжай талдычить че-нить тифаретное в духе "сраная рашка катится в сраное гавно" и "у вас свободы нет, страна бандитская, а путлер - главный пахан" - и будет тебе щастье.

[ЭТО Я]

А ты его спроси почему Израиль так против возвращения палестинских арабов в свои дома. :(

Наверное согласно какому-то демократическому принципу который не только не относится к "считанию носов", но даже ему противоположен.

[ЭТО Я]

Тебе уже почти 50 и ты еще не понял что везде нужно найти равновесие и золотую середину. Полная "Свобода" ведет к анархии и в последствии к тоталитаризму Гобса. Ты же вроде учил Политикал Саенс?

Пытаюсь понять как этот комментарий отвечает на пример Горыныча о запрете на изучение иврита.
Типа совсем запретить конечно, нельзя. Нужно просто регулировать. Ограничить для этого специально отведенные места, установить там строгий контроль, не допускать несовершеннолетних...

[Бегемот]

дык тебе никто и не предлагает.

продолжай талдычить че-нить тифаретное в духе "сраная рашка катится в сраное гавно" и "у вас свободы нет, страна бандитская, а путлер - главный пахан" - и будет тебе щастье.

зачем мне талдычить, мне что от этого денег прибавиться, или прайда?
мне счастье есть уже, причем без всех вышеперечисленных атрибутов.

[Птиц]

зачем мне талдычить, мне что от этого денег прибавиться, или прайда?
а я знаю? :confused: талдычишь ведь

[Бегемот]

а я знаю? :confused: талдычишь ведь

что я толдычу?
или ты сам себе уже додумываешь? :grum:

[Птиц]

что я толдычу?

што путлер то-се

в одной тока теме про Ходора написал не менее одиннадцати раз

[Бегемот]

што путлер то-се

в одной тока теме про Ходора написал не менее одиннадцати раз

я могу еще 11 раз написать, потому что мое такое видение.
а путлер не то-се, а конкретное чудовище.
и если он тебе симпатичен как-то, то купи себе дудку и пиарь его круглосуточно!
мне его любить пока не за что, кроме того, я не собираюсь "домой". :wink:

[Птиц]

я могу еще 11 раз написать, потому что мое такое видение.
ну сталбыть талдычишь.

такшта, не спорь, я лучше знаю

:beer:

[Бегемот]

ну сталбыть талдычишь.

такшта, не спорь, я лучше знаю

:beer:

ну если чел земляничным мылом весь насквозь пропах, то тогда толдычу.
дудка хорошая = играй дальше. :34:

[Птиц]

ну если чел земляничным мылом весь насквозь пропах, то тогда толдычу.
ты и без если.

"играй-играй, шарманка"

[Шмоль]

"Ты читать умеешь?" (ц) Где я жаловался? Я просто своими примерами показал что т.н. "толерантность" сегодня работает только по заказу определённой публики а не для всех желающих. Где хвалёная толерантность к intolerant idividuals? :grum:Ну почему же? Ты всегда можешь открыть или вступить в уже существующий "клуб по интересам", ККК живет себе припеваючи, как и всякие мексиканские генгс, азиатские и чёрные банды,культы, можешь вообще как Хоббинс стать "Богом"... То что для общественного порядка лучше быть показушно-толернтным (или толерантным на самом деле) в общественных местах, ну в общем в этом ничего плохого и страшного нет :rtyu: Я не чувствую, что мои права притеснены тем что меня не обзовут жидовкой или от того что я не могу называть черного "негром" - у меня просто не возникает такой потребности. Если мне кто-то не нравится, это потому что он хам, дурак, не воспитанная свинья (о чем я могу вполне себе так заявить открыто не нарушая закон), а не из-за цвета кожи.

[Serge7]

Да кто их клюёт, Серж? Я громко удивилась. Мне казалось всё лучше, но я, как это часто бывает, оказалась излишне оптимистична. ;) Молодчинка! :cool: Так и надо! ;) :-D

[ЭТО Я]

Ну почему же? Ты всегда можешь открыть или вступить в уже существующий "клуб по интересам", ККК живет себе припеваючи, как и всякие мексиканские генгс, азиатские и чёрные банды,культы, можешь вообще как Хоббинс стать "Богом"... То что для общественного порядка лучше быть показушно-толернтным (или толерантным на самом деле) в общественных местах, ну в общем в этом ничего плохого и страшного нет :ртю: Я не чувствую, что мои права притеснены тем что меня не обзовут жидовкой или от того что я не могу называть черного "негром" - у меня просто не возникает такой потребности. Если мне кто-то не нравится, это потому что он хам, дурак, не воспитанная свинья (о чем я могу вполне себе так заявить открыто не нарушая закон), а не из-за цвета кожи.

Обзывать тебя "жидовкой" - вполне законно. Не происходит этого не потому что кто-то затыкает людям рот, а в силу толерантности общества. С сетует Горыныч не на толерантность, а на расовую гос. политику. Это - разные и во многом противоположные вещи.

[zvizda]

Ну почему же? Ты всегда можешь открыть или вступить в уже существующий "клуб по интересам", ККК живет себе припеваючи, как и всякие мексиканские генгс, азиатские и чёрные банды,культы, можешь вообще как Хоббинс стать "Богом"... То что для общественного порядка лучше быть показушно-толернтным (или толерантным на самом деле) в общественных местах, ну в общем в этом ничего плохого и страшного нет :rtyu: Я не чувствую, что мои права притеснены тем что меня не обзовут жидовкой или от того что я не могу называть черного "негром" - у меня просто не возникает такой потребности. Если мне кто-то не нравится, это потому что он хам, дурак, не воспитанная свинья (о чем я могу вполне себе так заявить открыто не нарушая закон), а не из-за цвета кожи.

Сбивающиеся в стайки экстремисты потенциально более опасны для общества, чем их "представители" в разных слоях населения.

[Alex5448]

А что ещё?
Умеренный либерализм, равноправие меньшинств, толерантность к разным группам и идеям которые не собираются подорвать основы демократического общества.

[Alex5448]

Наверное согласно какому-то демократическому принципу который не только не относится к "считанию носов", но даже ему противоположен.
Согласно военной победе еврейского государства над арабскими бандами и регулярными армиями. На войне как на войне.

[Serge7]

.. "у вас свободы нет, страна бандитская, а путлер - главный пахан" - и будет тебе щастье. Ну, не такая бандитская, как в 90-е, но анархическая весьма, Птиц.. :kos: Признайся уже! ;) ) :lol:

[Птиц]

Согласно военной победе еврейского государства над арабскими бандами и регулярными армиями. На войне как на войне.

Алекс в своем репертуаре. Вроде, разговор серьезный идет - но обязательно прибежит кто-нить с охапкой ярлычков и начнется великий флуд.

[Alex5448]

Алекс в своем репертуаре. Вроде, разговор серьезный идет - но обязательно прибежит кто-нить с охапкой ярлычков и начнется великий флуд.
Ага, с земляничным мылом и хамном...

[Птиц]

опять ветку с последнего поста читал...

[Alex5448]

опять ветку с последнего поста читал...
Мне твои признания ни к чему.

[Птиц]

Ну, не такая бандитская, как в 90-е, но анархическая весьма, Птиц.. :kos: Признайся уже! ;) ) :lol:

дефайн "анархическая"

:kos:

[Serge7]

дефайн "анархическая"

:kos: Ну в смысле - всё, всем - пофигу.. :grum: ))) :lol:

[ЭТО Я]

Умеренный либерализм, равноправие меньшинств, толерантность к разным группам и идеям которые не собираются подорвать основы демократического общества.

Путаешь метод и результаты.
Демократия означает систему правительства основанную на методе "считания носов". Равноправие, толерантность и т. п. - это ресультаты часто ожидаемые от этой системы. Но на практике система этих результатов не гарантирует.
Использовать слово "демократия" как синоним "хорошего правительства" не следует не только потому что оно расходится со словарным определением, но и потому что не верно в принципе.

[ЭТО Я]

Согласно военной победе еврейского государства над арабскими бандами и регулярными армиями. На войне как на войне.

Получается что для Израиля демократия не вполне приемлима.

[zgorynych]

Получается что для Израиля демократия не вполне приемлима.

А как бы даже вредная ин зэ лонг ран. :(

[ЭТО Я]

А как бы даже вредная ин зэ лонг ран. :(

Да. И Израиль - не единственный пример.

[In2HiDef]

А как бы даже вредная ин зэ лонг ран. :(
Либертарианец, ну наконец-то ты говоришь откровенно! Осталось за малым - установить культ личности большого брата и отгрохать мавзолей в Тель-Авиве.

[In2HiDef]

Использовать слово "демократия" как синоним "хорошего правительства" не следует не только потому что оно расходится со словарным определением, но и потому что не верно в принципе.
Верно. Демократия не исток "хорошести" правительства и общественной системы, она- функция этих двух

[ЭТО Я]

Верно. Демократия не исток "хорошести" правительства и общественной системы, она- функция этих двух

Не уверен. Не совсем понятно что определяет что. Наличие демократии - форму правительства. Или правительство - демократию. Демократический метод практикуется и вне правительства.

[Alex5448]

Путаешь метод и результаты.
Демократия означает систему правительства основанную на методе "считания носов". Равноправие, толерантность и т. п. - это ресультаты часто ожидаемые от этой системы. Но на практике система этих результатов не гарантирует.
Использовать слово "демократия" как синоним "хорошего правительства" не следует не только потому что оно расходится со словарным определением, но и потому что не верно в принципе.
Демократия не может быть построенна в стране без толерантности к меньшинствам и без равноправии разных групп. Демократия это дом. Равноправие, плюрализм и толерантность это основы. В обществе без этих основ не построишь демократию.

[In2HiDef]

Не уверен. Не совсем понятно что определяет что. Наличие демократии - форму правительства. Или правительство - демократию.
Скорее всего, существует обратная связь между демократией, правительством и характером общества. Демократия в обществах типа палестинского, российского, зимбабвийского, иранского, или немецкого 1933г -очень быстро сменяется тиранией. Своего рода короткое замыкание.

[Alex5448]

Получается что для Израиля демократия не вполне приемлима.
В 47-48 году (война началась до основании Израиля) была полномаштабная война между двумя группами населения. Одна группа проиграла и сбежала. Те представители палестинцев которые остались учавствуют в демократической игре.

[In2HiDef]

Демократия не может быть построенна в стране без толерантности к меньшинствам и без равноправии разных групп. Демократия это дом. Равноправие, плюрализм и толерантность это основы. В обществе без этих основ не посторишь демократию.
Алекс забыл принцип неприкосновенности личности и имущества.

А вообще есть хорошая поговорка [Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote(Ben Franklin)][/I]

[ЭТО Я]

В 47-48 году (война началась до основании Израиля) была полномаштабная война между двумя группами населения. Одна группа проиграла и сбежала. Те представители палестинцев которые остались учавствуют в демократической игре.

Допустим, естьвозможность определить беженцев которые не воевали против евреев, и заручться надежной гарантией что они этого делать не будут и впредь. Будут лишь голосовать за Хамас.
Взять таких назад?

[Alex5448]

Допустим, естьвозможность определить беженцев которые не воевали против евреев, и заручться надежной гарантией что они этого делать не будут и впредь. Будут лишь голосовать за Хамас.
Взять таких назад?
Хамас является запрещенной партией в Израиле. А вернутся они могут. В свою ПА.

[zgorynych]

Допустим, естьвозможность определить беженцев которые не воевали против евреев, и заручться надежной гарантией что они этого делать не будут и впредь. Будут лишь голосовать за Хамас.
Взять таких назад?

Сейчас тебе форумские "демократы" объяснят почему нет. :grum:

[Alex5448]

Сейчас тебе форумские "демократы" объяснят почему нет. :grum:
То ты за уничтожение Саудии израильским ЯО, то за уничтожение самого Израиля. Определись.

[ЭТО Я]

Скорее всего, существует обратная связь между демократией, правительством и характером общества. Демократия в обществах типа палестинского, российского, зимбабвийского, иранского, или немецкого 1933г -очень быстро сменяется тиранией. Своего рода короткое замыкание.

"Тирания" - не менее размытое в обычной речи понятие чем "демократия", и аналогично нередко используется как ярлычек для любого плогого прав-ва.
Пытаюсь понять кокой смысл (который бы связывал все твои очень разные примеры) ты в него вкладываешь.

[ЭТО Я]

Хамас является запрещенной партией в Израиле. А вернутся они могут. В свою ПА.

Брось демагогию. Знаешь ведь о чем аргумент.
Но если ты настаиваешь, то я исправлю "Будут лишь голосовать за Хамас" на "Будут лишь голосовать за Хамас после того как блогадаря их участию в демократическом процессе Хамас легализуют".

[ЭТО Я]

То ты за уничтожение Саудии израильским ЯО, то за уничтожение самого Израиля. Определись.

Аргументы можно оценивать и по иному принципу чем "с чьей стороны они исходят".

[Alex5448]

Брось демагогию. Знаешь ведь о чем аргумент.
Но если ты настаиваешь, то я исправлю "Будут лишь голосовать за Хамас" на "Будут лишь голосовать за Хамас после того как блогадаря их участию в демократическом процессе Хамас легализуют".
Блин, как тяжело дискутировать с человеком который не знает матчасть. Хамас без тех статей которые мешают его легализации это уже не Хамас, а что то вроде БАЛАД или ТААЛ-РААМ. Ни одна страна не даст учавствовать в выборах партии которая хочет произвезти геноцид и уничтожить эту же страну.

Кстати, кто такие "беженцы"? Дай определение.

[Alex5448]

Аргументы можно оценивать и по иному принципу чем "с чьей стороны они исходят".
Я там не видел ни одного аргумента.

[ЭТО Я]

Блин, как тяжело дискутировать с человеком который не знает матчасть.
По матчасти я действительно не селен. Неужели классическои логикой не обойдемся?

Хамас без тех статей которые мешают его легализации это уже не Хамас, а что то вроде БАЛАД или ТААЛ-РААМ.
Так ведь при демографических изменениях статьи эти можно отменить посреддством демократического процесса.

Ни одна страна не даст учавствовать в выборах партии которая хочет произвезти геноцид и уничтожить эту же страну.
Не даст. Даже ценой отказа от демократических принципов. И наверное правильно сделает.

Кстати, кто такие "беженцы"? Дай определение.
В данном контексте я имел в виду мирных граждан которые бежали от войны.

[Alex5448]

По матчасти я действительно не селен. Неужели классическои логикой не обойдемся?

Так ведь при демографических изменениях статьи эти можно отменить посреддством демократического процесса.

Это уже не будет демократией.


Не даст. Даже ценой отказа от демократических принципов. И наверное правильно сделает.

Ни от каких принципов нет отказа. Эти "беженцы" никогда не были гражданами израиля.


В данном контексте я имел в виду мирных граждан которые бежали от войны.
И сколько же таких граждан (не израиля, заметь) есть?

[Шмоль]

По матчасти я действительно не селен. Неужели классическои логикой не обойдемся?

Так ведь при демографических изменениях статьи эти можно отменить посреддством демократического процесса.

Не даст. Даже ценой отказа от демократических принципов. И наверное правильно сделает.

В данном контексте я имел в виду мирных граждан которые бежали от войны.Как можно "пытаться обойтись классической логикой" если ты явно даже приблизительно не в курсе о чем ты пытаешься рассуждать?
Не проще ли взять как пример для дискусии что-то о чем ты знаешь?

[ЭТО Я]

Как можно "пытаться обойтись классической логикой" если ты явно даже приблизительно не в курсе о чем ты пытаешься рассуждать?
Не проще ли взять как пример для дискусии что-то о чем ты знаешь?

Какие конкретно факты я упустил?

[Alex5448]

Какие конкретно факты я упустил?


По матчасти я действительно не селен. .

Ивини, но писать тысячи слов просто нет времени и охоты...

[Шмоль]

Какие конкретно факты я упустил?Тебе краткий курс истории в одном посте или как? :8:

[ЭТО Я]

Тебе краткий курс истории в одном посте или как? :8:

Об истории Израиля я имею сравнительно неплохое представление. Достаточное чтобы ты могла просто называть известные исторические события предполагая что я с ними знаком. Главное - не забудь объяснить связь между этими событиями и моими аргументами.

[ЭТО Я]

Ивини, но писать тысячи слов просто нет времени и охоты...

Без высшей математики тебя таки и вправду не понять?

[Alex5448]

Без высшей математики тебя таки и вправду не понять?
Палестино-Израильский конфликт имеет разветлейнышие корни. Для приемлемого понятия этого конфликта надо знать экономику, социологию, Кур'ан, Танах, Тошба, Новый завет, Историю последних 3,000 лет.
Без знания "высшей математики" действительно не поймешь что происходит.

[ЭТО Я]

Палестино-Израильский конфликт имеет разветлейнышие корни. Для приемлемого понятия этого конфликта надо знать экономику, социологию, Курьан, Танах, Тошба, Новый завет, Историю последних 3,000 лет.
Без знания "высшей математики" действительно не поймешь что происходит.

Для понимания Корана, Нового Завета, и истории последних 3К лет достаточно арифметики. Моих более глубоких, хоть и сравнительно скромных познаний в математике так же достаточно чтобы понимать социологию и экономику.
Может всё дело в незнакомой мене Tошбе?

[Alex5448]

Для понимания Корана, Нового Завета, и истории последних 3К лет достаточно арифметики. Моих более глубоких, хоть и сравнительно скромных познаний в математике так же достаточно чтобы понимать социологию и экономику.
Может всё дело в незнакомой мене Tошбе?
Дело в том что ты не понимаешь что рациональные и логичные арифметика и математика не могут полностъю объяснить поведение человека. Ибо его поведение не всегда рациональное. Единственная ветвь в рациональных доктринах которая приближается к объяснению поведения единиц и групп это теория игр, но и классические примеры этой теории не приводят в счет все возможные компоненты влияния на человеческое мышление.

[ЭТО Я]

Это уже не будет демократией.
Несколько постов назад я поднял вопрос об уточнении значения слова "демократия". Ты его оставил без внимания. Поэтому мне остается лишь предполагать что в твоем понимании это "общество которое нравится Алексу".

Ни от каких принципов нет отказа. Эти "беженцы" никогда не были гражданами израиля.
Были жителями территории на которую евреи получили мандат. Ты говоришь не о принципах, а о легализме. Сомневаюсь что ты хочешь отстаивать точку зрения согласно которой демократические принципе диктуют бесправие всех оказавшовся на территории нового гос-ва.

И сколько же таких граждан (не израиля, заметь) есть?
Понятия не имею, и к моему аргументу это никак не относится.

[Alex5448]

Несколько постов назад я поднял вопрос об уточнении значения слова "демократия". Ты его оставил без внимания. Поэтому мне остается лишь предполагать что в твоем понимании это "общество которое нравится Алексу".

"Общество которое нравится Алексу" и теоретическая "демократия" не взимоисключаищие термины. Для меня демократия это общественная система основанная на плюрализме, равноправии, неприкосновенность личности и имущества.


Были жителями территории на которую евреи получили мандат. Ты говоришь не о принципах, а о легализме. Сомневаюсь что ты хочешь отстаивать точку зрения согласно которой демократические принципе диктуют бесправие всех оказавшовся на территории нового гос-ва.

Демократические принципы диктуют самооборону против опасности и это то что было примененно против арабских бандформирований и их помошников. Те кто не подняли оружие против евреев остались и никто их не тронул

[In2HiDef]

То ты за уничтожение Саудии израильским ЯО, то за уничтожение самого Израиля. Определись.
:grum::grum::grum:
Зависит как много времени прошло от принятия лекарств и от фазы Луны.



"Тирания" - не менее размытое в обычной речи понятие чем "демократия", и аналогично нередко используется как ярлычек для любого плогого прав-ва.
Пытаюсь понять кокой смысл (который бы связывал все твои очень разные примеры) ты в него вкладываешь.
А что пишет Мерриам-Вебстер?

1 : oppressive power <every form of tyranny over the mind of man — Thomas Jeffersonhttp://images.intellitxt.com/ast/adTypes/2_bing.gif (http://www.merriam-webster.com/dictionary/tyranny#)>; especially : oppressive power exerted by government <the tyranny of a police statehttp://images.intellitxt.com/ast/adTypes/2_bing.gif (http://www.merriam-webster.com/dictionary/tyranny#)>
2 a : a government in which absolute power is vested (http://www.merriam-webster.com/dictionary/tyranny#) in a single ruler; especially : one characteristic of an ancient Greek city-state b : the office, authority, and administration of a tyrant
3 : a rigorous condition imposed by some outside agency or force <living under the tyranny of the clock — Dixon Wecter>

На вопрос, что связывает мои различные примеры, отвечу -1)власть оказывается в руках личности, или группки, 2)которая держится за власть зубами, 3)неизбежно являясь весьма гавнистой с точки зрения цивилизованного западного мировоззрения

[ЭТО Я]

Дело в том что ты не понимаешь что рациональные и логичные арифметика и математика не могут полностъю объяснить поведение человека. Ибо его поведение не всегда рациональное. Единственная ветвь в рациональных доктринах которая приближается к объяснению поведения единиц и групп это теория игр, но и классические примеры этой теории не приводят в счет все возможные компоненты влияния на человеческое мышление.

С теорией игр я тоже знаком (поверхностно - понимаю суть теории, не понимаю математику). Как я уже говорил, мои познания по мат части действительно не глубоки, но пока у тебя нет причин утверждать что это затрудняет наше общение. Ты просто дым пускаешь.

[ЭТО Я]

"Общество которое нравится Алексу" и теоретическая "демократия" не взимоисключаищие термины. Для меня демократия это общественная система основанная на плюрализме, равноправии, неприкосновенность личности и имущества.
Слово "демократия" испльзуется в двух разных смыслах. В традиционном смысле - это учреждения оперирующие по принципу подсчета носов. В современных западных обществах также подрузамевается право большинства носов быть подсчитаными.
"Демократическое общество" также часто употребляется в другом смысле - как результаты ожидаемые от демократических учреждений.
Проблема в том что "демократические" учреждения не гарантируют "демократические" результаты.

Демократические принципы диктуют самооборону против опасности и это то что было примененно против арабских бандформирований и их помошников. Те кто не подняли оружие против евреев остались и никто их не тронул
Не правда. Отказ в возврате не имел такого ограничения.

[Alex5448]

Слово "демократия" испльзуется в двух разных смыслах. В традиционном смысле - это учреждения оперирующие по принципу подсчета носов. В современных западных обществах также подрузамевается право большинства носов быть подсчитаными.
"Демократическое общество" также часто употребляется в другом смысле - как результаты ожидаемые от демократических учреждений.
Проблема в том что "демократические" учреждения не гарантируют "демократические" результаты.

Именно что гарантируют. Демократические учреждения являются уравновешенными и сбалансированными центрами силы, и это гарантирует демократический результат. Но к соблюдению баланса приводит именно демократическое-либеральное общество.


Не правда. Отказ в возврате не имел такого ограничения.
Отказ вернуть и "не выгнать" это не одно и тоже. У общества есть право защищятся от тех кто хочет его уничтожить.

[Alex5448]

С теорией игр я тоже знаком (поверхностно - понимаю суть теории, не понимаю математику). Как я уже говорил, мои познания по мат части действительно не глубоки, но пока у тебя нет причин утверждать что это затрудняет наше общение. Ты просто дым пускаешь.
Очень затрудняет. Если бы ты знал матчасты ты бы просто не задавал вопросы и все тебе было бы понятно.

[Serge7]

Для понимания Корана, Нового Завета, и истории последних 3К лет достаточно арифметики... Тут, не согласен с Вами.. Ведь "кровью" всё вышеперечисленное напИсано.. :wink1: :34:

[ЭТО Я]

Очень затрудняет. Если бы ты знал матчасты ты бы просто не задавал вопросы и все тебе было бы понятно.

Если ты не просто пускаешь дым, то изложи аргументы которые основываются на высшей математике. Если сам не пойму, то проконсультируюсь.

[ЭТО Я]

Именно что гарантируют. Демократические учреждения являются уравновешенными и сбалансированными центрами силы, и это гарантирует демократический результат. Но к соблюдению баланса приводит именно демократическое-либеральное общество.
Посмотри на примеры Видеокамеры. Начиная с Нацистской Германии.

Отказ вернуть и "не выгнать" это не одно и тоже. У общества есть право защищятся от тех кто хочет его уничтожить.
В данном случае я не вижу принципиальной разници межды выгонять и отказывать в возвращении. Сомневаюсь что и ты бы увидел таковую если бы вместо того чтобы выгонять тебя из твоего дома, я бы туда вселился пока ты в отъезде.

[Alex5448]

Если ты не просто пускаешь дым, то изложи аргументы которые основываются на высшей математике. Если сам не пойму, то проконсультируюсь.
Какая высшая математика? Ты о чем вообще?
Матчасть - Материальная часть - Теория. В нашем случае геополитическая, социоэкономическая, религиозная и культурная история БВ.

[Alex5448]

Посмотри на примеры Видеокамеры. Начиная с Нацистской Германии.

В Германии не было реального демократического общества и учреждений.


В данном случае я не вижу принципиальной разници межды выгонять и отказывать в возвращении. Сомневаюсь что и ты бы увидел таковую если бы вместо того чтобы выгонять тебя из твоего дома, я бы туда вселился пока ты в отъезде.
А почему палестинец был в отъезде? А потому что поднял руки на новое государство. А если ты поднимаешь руки на своего румейта, то не жить тебе с ним в одной квартире.

[ЭТО Я]

Какая высшая математика? Ты о чем вообще?
Матчасть - Материальная часть - Теория. В нашем случае геополитическая, социоэкономическая, религиозная и культурная история БВ.

Эко я обосрался! С русской академической терминологией знаком плохо. Высшее образование получал по-английски.
А по этой-то части у меня всё в порядке.

[ЭТО Я]

В Германии не было реального демократического общества и учреждений.
Ну да? И какие же демократические учреждения там отсутствовали?

А почему палестинец был в отъезде? А потому что поднял руки на новое государство. А если ты поднимаешь руки на своего румейта, то не жить тебе с ним в одной квартире.
Ты притворяешься или в натуре не знаешь что мирные жители нередко бегут из зоны военных действий?

[Alex5448]

Эко я обосрался! С русской академической терминологией знаком плохо. Высшее образование получал по-английски.
А по этой-то части у меня всё в порядке.
Ну я тоже в/о не получал по русски... Я что то не уверен что в этой части у тебя все в порядке. Сорри...

[Alex5448]

Ну да? И какие же демократические учреждения там отсутствовали?

Независимый верховный суд который бы не дал принимать участие в выборах рассисткой партии.


Ты притворяешься или в натуре не знаешь что мирные жители нередко бегут из зоны военных действий?
Почему же евреи не бежали из Израиля? Тот кто остался, тот и остался. А вражески настроеный контингент не нужен обществу. Пусть живут в своих арабских страннах.

[ЭТО Я]

Независимый верховный суд который бы не дал принимать участие в выборах рассисткой партии.
Говорит человек который очевидно не понимает разницу между демократическими и республиканскими принципами, но при этом голословно обвиняющий меня в недостатке знаний этого рода.

Почему же евреи не бежали из Израиля? Тот кто остался, тот и остался. А вражески настроеный контингент не нужен обществу. Пусть живут в своих арабских страннах.
Потому что бежать было особо некуда? Со всех сторон арабы да море.
Поясни пожалуйста - ты утверждаешь что среди арабских беженцев не было мирных жителей?

[Alex5448]

Поясни пожалуйста - ты утверждаешь что среди арабских беженцев не было мирных жителей?
Нет. Мирные жители остались в Израиле, получили гражданство, право голоса и тп и тд.
А тот кто поддерживал врагов - уничтожен или сбежал.

[ЭТО Я]

Похоже что нестыковка у нас более серьёзная чем просто путаница с демократическими и республиканскими принципами.


ЭТО Я :

Поясни пожалуйста - ты утверждаешь что среди арабских беженцев не было мирных жителей?


Нет.
Твой ответ подразумевает что мирные жители среди беженцев таки были.

Мирные жители остались в Израиле, получили гражданство, право голоса и тп и тд.
А тот кто поддерживал врагов - уничтожен или сбежал.
А если среди беженцев были мирные жители, то все мирные жители очевидно не остались в Израиле.

[Alex5448]

Похоже что нестыковка у нас более серьёзная чем просто путаница с демократическими и республиканскими принципами.




Твой ответ подразумевает что мирные жители среди беженцев таки были.

А если среди беженцев были мирные жители, то все мирные жители очевидно не остались в Израиле.
Мой ответ не подразумевает а точно говорит что те кто хотели мирно жить с евреями или просто смирились с судьбой, остались в Израиле и получили все права. Те кто не хотели - покинули Израиль. Что тут непонятного?

[ЭТО Я]

Мой ответ не подразумевает а точно говорит что те кто хотели мирно жить с евреями или просто смирились с судьбой, остались в Израиле и получили все права. Те кто не хотели - покинули Израиль. Что тут непонятного?

Озадачен значением твоего "нет" в ответ на вопрос утверждаешь ли ты что среди арабских беженцев не было мирных жителей. Озадачен потому что то что ты написал после подразумевает что мирных жителей среди них не было.
По логике остается только одна возможная интерпретация. Ты считаешь что мирных жителей среди них не было, но делать такое утверждение отказываешься.
Альтернативно ты просто нечетко выразился. Со всеми бывает. Если так, то ответь пожалуйста по-точнее.

[Alex5448]

Озадачен значением твоего "нет" в ответ на вопрос утверждаешь ли ты что среди арабских беженцев не было мирных жителей. Озадачен потому что то что ты написал после подразумевает что мирных жителей среди них не было.
По логике остается только одна возможная интерпретация. Ты считаешь что мирных жителей среди них не было, но делать такое утверждение отказываешься.
Альтернативно ты просто нечетко выразился. Со всеми бывает. Если так, то ответь пожалуйста по-точнее.
Я уже ответил. Тот кто хотел жить мирно с евреями - остался. Тот кто не хотел - сбежал или погиб на войне.

[ЭТО Я]

Я уже ответил. Тот кто хотел жить мирно с евреями - остался. Тот кто не хотел - сбежал или погиб на войне.

Тогда получается что среди арабских беженцев мирных жителей не было. Так?

[Alex5448]

Тогда получается что среди арабских беженцев мирных жителей не было. Так?
Правильно.

[ЭТО Я]

Правильно.

Понятно. Спасибо.
По-твоему отсутствие среди них мирных жителей характерно для беженцев вообще или только для арабских беженцев? Если последнее, то объясни пожалуйста.

[zgorynych]

Понятно. Спасибо.
По-твоему отсутствие среди них мирных жителей характерно для беженцев вообще или только для арабских беженцев? Если последнее, то объясни пожалуйста.

А отсутствие здравого смысла характерно для всех израильтян или только для тех кто выиграл лотерею на ГК?

[Alex5448]

Понятно. Спасибо.
По-твоему отсутствие среди них мирных жителей характерно для беженцев вообще или только для арабских беженцев? Если последнее, то объясни пожалуйста.
Характерно именно для палестинских беженцев:



Арабский Верховный комитет (фактически руководящий орган палестинских арабов) силой или убеждением заставил арабов, живущих в Яффо, Иерусалиме, Хайфе и других городских центрах, покинуть свои дома «до тех пор, пока евреи не будут уничтожены». Лондонский еженедельник «Экономист» (2 октября 1948 года) писал: «Из 62 тысяч арабов, живших в Хайфе, осталось не более пяти-шести тысяч <…> Самыми мощными факторами (в бегстве) были декларации и воззвания, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся в Хайфе под властью евреев, будут считаться изменниками».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1)



Лидеры арабских стран и Арабская освободительная армия убеждали городское и сельское арабское население эвакуироваться, чтобы способствовать успеху нападения арабов, а затем захватить дома евреев.

Абу Мазен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD) («Filastin A-Thawra», март 1976) писал: «Арабские армии заставили палестинцев оставить свои дома».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1) Халед аль Азам, сирийский премьер-министр (мемуары, 1973): «Мы привели беженцев к катастрофе, призывая их покинуть свои дома».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1) Иорданская ежедневная газета «Палестина» (19 февраля 1949): «Арабские государства… подстрекали палестинцев временно оставить свои дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1) Ежедневная газета «Аль-Айям» (13 мая 2008): «Арабская освободительная армия заявила палестинцам: „Оставьте свои дома и деревни, и вы вернётесь через несколько дней. Если вы оставите их, то мы сможем выполнить нашу миссию…“».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1) Писатель Салах Джубран описывал события в Хайфе того времени (1962): «Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: „Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи. Оставьте страну на несколько недель, и вы вернетесь назад с победой…“ Я слышал громкоговоритель Хаганы, призывавший арабов остаться и жить в мире с еврейскими братьями. Покойный мэр Хайфы также просил население вернуться в наши дома. Хистадрут, наш профсоюз, распространял листовки, призывавшие арабов вернуться. У меня до сих пор сохранилась такая листовка»[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.AD.D0.95.D0.AD_.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.B5.D0.BD. D1.86.D1.8B-5)

[Alex5448]

А отсутствие здравого смысла характерно для всех израильтян или только для тех кто выиграл лотерею на ГК?
Скучное ты хамло.

[zgorynych]

Скучное ты хамло.

Не скучай, о любитель мусульманских девушек. :grum:

[Alex5448]

Не скучай, о любитель мусульманских девушек. :grum:
Мусульманской девушки.

[zgorynych]

Мусульманской девушки.

Один раз не 3.14дарас? :grum:

[Alex5448]

Один раз не 3.14дарас? :grum:
Ты выпил, да? Иди опохмелись.

[zgorynych]

Ты выпил, да? Иди опохмелись.

Нее, если б выпил то сказал бы тебе всё что я о тебе думаю... :grum:

[ЭТО Я]

Характерно именно для палестинских беженцев:



Арабский Верховный комитет (фактически руководящий орган палестинских арабов) силой или убеждением заставил арабов, живущих в Яффо, Иерусалиме, Хайфе и других городских центрах, покинуть свои дома «до тех пор, пока евреи не будут уничтожены». Лондонский еженедельник «Экономист» (2 октября 1948 года) писал: «Из 62 тысяч арабов, живших в Хайфе, осталось не более пяти-шести тысяч <…> Самыми мощными факторами (в бегстве) были декларации и воззвания, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся в Хайфе под властью евреев, будут считаться изменниками».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1)



Лидеры арабских стран и Арабская освободительная армия убеждали городское и сельское арабское население эвакуироваться, чтобы способствовать успеху нападения арабов, а затем захватить дома евреев.

Абу Мазен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD) («Филастин А-Тхащра», март 1976) писал: «Арабские армии заставили палестинцев оставить свои дома».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1) Халед аль Азам, сирийский премьер-министр (мемуары, 1973): «Мы привели беженцев к катастрофе, призывая их покинуть свои дома».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1) Иорданская ежедневная газета «Палестина» (19 февраля 1949): «Арабские государства… подстрекали палестинцев временно оставить свои дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1) Ежедневная газета «Аль-Айям» (13 мая 2008): «Арабская освободительная армия заявила палестинцам: „Оставьте свои дома и деревни, и вы вернётесь через несколько дней. Если вы оставите их, то мы сможем выполнить нашу миссию…“».[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.9E.D0.A4-1) Писатель Салах Джубран описывал события в Хайфе того времени (1962): «Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: „Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи. Оставьте страну на несколько недель, и вы вернетесь назад с победой…“ Я слышал громкоговоритель Хаганы, призывавший арабов остаться и жить в мире с еврейскими братьями. Покойный мэр Хайфы также просил население вернуться в наши дома. Хистадрут, наш профсоюз, распространял листовки, призывавшие арабов вернуться. У меня до сих пор сохранилась такая листовка»[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D1%86%D1%8B#cite_note-.D0.AD.D0.95.D0.AD_.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.B5.D0.BD. D1.86.D1.8B-5)

Ты сам-то свои цитаты читал? То что там написано меня не удивляет, только вот соглашаются твои цитаты не с тобой, а со мной.
Они говорят о том что арабов насильно изгоняли из их домов. На каком основании ты объявляешь этих людей боевиками?

[Птиц]

вообще дика прикольно в ветке, в которой вопрос поставлен следующим образом:

должны ли спортсмены стране медали, или Олимпийские игры – это, прежде всего, грандиозный спортивный праздник, в котором гланое - не победа, а участие?
читать на последней странице посты про то, что

Характерно именно для палестинских беженцев:
как-то автоматом начинаешь чувствовать себя немножко умнее, что ли. по определению.

[Tiktak]

вообще дика прикольно в ветке, в которой вопрос поставлен следующим образом:

читать на последней странице посты про то, что

как-то автоматом начинаешь чувствовать себя немножко умнее, что ли. по определению.
и тебя это удивляет?
в теме про свидание жарят баранину:grum:

[Serge7]

и тебя это удивляет?
в теме про свидание жарят баранину:grum: "Арифметики" versus "Практики".. :wink1: :) Но, я , "практикам" гораздо больше доверяю.. :34:

[Бегемот]

и тебя это удивляет?
в теме про свидание жарят баранину:grum:

:grum:

[Alex5448]

Ты сам-то свои цитаты читал? То что там написано меня не удивляет, только вот соглашаются твои цитаты не с тобой, а со мной.
Они говорят о том что арабов насильно изгоняли из их домов. На каком основании ты объявляешь этих людей боевиками?
Там написано что арабские лидеры призывали палестинцев оставить свои дома чтоб облегчить военную миссию арабских регулярных армий. А тот кто помогает врагу не есть мирный житель.
Я тебя еще раз прошу, подучи матчасть. Очень тяжело дискутировать и в то же время объяснять все азы.

[Alex5448]

вообще дика прикольно в ветке, в которой вопрос поставлен следующим образом:

читать на последней странице посты про то, что

как-то автоматом начинаешь чувствовать себя немножко умнее, что ли. по определению.
Мля, как будто ты со вчера на форуме...

[Птиц]

Там написано что арабские лидеры призывали палестинцев оставить свои дома чтоб облегчить военную миссию арабских регулярных армий. А тот кто помогает врагу не есть мирный житель.
Я тебя еще раз прошу, подучи матчасть. Очень тяжело дискутировать и в то же время объяснять все азы.

Алекс, у тебя там с логикой чуть-чуть не того. Уже трое, наверно, заметили.

Ну да ладно, если сам не понимаешь - неважно.

[nat123]

Знаете, у каждого своя олимпиада.. кто про арабов и палестинцев, может про силётку чёнить написать...

[Alex5448]

Знаете, у каждого своя олимпиада.. кто про арабов и палестинцев, может про силётку чёнить написать...
Напиши про палестинскую селедку которая выиграла золотую медаль.

[nat123]

Напиши про палестинскую селедку которая выиграла золотую медаль.

Я ничего не знаю, я патриот изралийской силётки и еврейской колбасы в Чикаго...правда докторскую я предпочитаю томскую..я аполитична в вопросах еды

[Orca]

А где Ты Томскую берёшь? Моя бабушка кстати из Томска была. Коренной Томич:34:

[nat123]

да нигде не беру, тока помню...вспоминаю её в горестные минуты

[Председатель]

да нигде не беру, тока помню...вспоминаю её в горестные минуты

Нат а ты пробовала мороженую селётку? Мороженая из брикета, ножом пошкрябал от чешуи, порезать см2-3, посолить и прямо так. Вотку закусывать, само-то, кости не чуйствуюцца. Это конечно мужской закусь, но вкусно.

[nat123]

Нат а ты пробовала мороженую селётку? Мороженая из брикета, ножом пошкрябал от чешуи, порезать см2-3, посолить и прямо так. Вотку закусывать, само-то, кости не чуйствуюцца. Это конечно мужской закусь, но вкусно.

пробывала, у нас такая продаётся, жуткая дрянь..канадская

[Председатель]

пробывала, у нас такая продаётся, жуткая дрянь..канадская

Ну-у! На вкус и цвет... Как дрянь йопт? Силётка она и в афпике силетка. Или ты прикалываешся? Канадская это или тихоокеанская или атлантическая. И в Томске такая-же.

[nat123]

слушай, ну я же мотрос Петрограда, чтоб есть мороженную силётку

[Председатель]

слушай, ну я же мотрос Петрограда, чтоб есть мороженную силётку

Ну-ка дыхни:)

[nat123]

Ну-ка дыхни:)

хууууууууууууууууу (чистый спирт)

[ЭТО Я]

Там написано что арабские лидеры призывали палестинцев оставить свои дома чтоб облегчить военную миссию арабских регулярных армий. А тот кто помогает врагу не есть мирный житель.
Я тебя еще раз прошу, подучи матчасть. Очень тяжело дискутировать и в то же время объяснять все азы.

Я заметил что всякий раз когда ты обвиняешь меня в недостатке знаний, твои голословные обвинения сопровождаются демонстрацией собственной некомпетентности.
Путаница с демократическими и республиканскими принципами - это ещё пол-беды. Куда более беспокоит твоя неспособность осмыслить слова "заставить" и "силой" в твоих же источниках.
Попробую тебе помочь.


Арабский Верховный комитет (фактически руководящий орган палестинских арабов) силой или убеждением заставил арабов, живущих в Яффо, Иерусалиме, Хайфе и других городских центрах, покинуть свои дома «до тех пор, пока евреи не будут уничтожены». Лондонский еженедельник «Экономист» (2 октября 1948 года) писал: «Из 62 тысяч арабов, живших в Хайфе, осталось не более пяти-шести тысяч <…> Самыми мощными факторами (в бегстве) были декларации и воззвания, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся в Хайфе под властью евреев, будут считаться изменниками».
Абу Мазен («Filastin A-Thawra», март 1976) писал: «Арабские армии заставили палестинцев оставить свои дома».
Теперь проще?

[In2HiDef]

Попробую тебе помочь.


Теперь проще?
"Нэ ссортэс, гаряччие ээстонские паарни"(ц) На самом деле, вы говорите одно и то же, с махонькой разницей.
Палестинским крестьянам сказали уматывать, тогда можно будет вернуться и пограбить еврейское добро, а если нет - мы вас будем резать. У палестинских крестьян был вариант послать муфтия к шайтану (винтовка, слава аллаху, была в каждом доме), и пересидеть перестрелку в подвале. Так поступили друзы, например (мусульманская секта). Но палестинцы поступили иначе. Внимание вопрос: это было принуждение или добрая воля?

В криминальном праве, такие обстоятельства могут считаться смягчающими преступление, плюс извечное слабоумие палестинцев (до сих пор не прошло)

[ЭТО Я]

"Нэ ссортэс, гаряччие ээстонские паарни"(ц) На самом деле, вы говорите одно и то же, с махонькой разницей.
Палестинским крестьянам сказали уматывать, тогда можно будет вернуться и пограбить еврейское добро, а если нет - мы вас будем резать. У палестинских крестьян был вариант послать муфтия к шайтану (винтовка, слава аллаху, была в каждом доме), и пересидеть перестрелку в подвале. Так поступили друзы, например (мусульманская секта). Но палестинцы поступили иначе. Внимание вопрос: это было принуждение или добрая воля?

В криминальном праве, такие обстоятельства могут считаться смягчающими преступление, плюс извечное слабоумие палестинцев (до сих пор не прошло)

Дело в том что Алексовы источники повествуют в частности о людях которые были насильно изгнаны. В твою историю эти примеры не вписываются. Ты не согласен?

[In2HiDef]

Дело в том что Алексовы источники повествуют в частности о людях которые были насильно изгнаны. В твою историю эти примеры не вписываются. Ты не согласен?
Нет, и для этого привел пример. Назовем метод изгнания условно-насильственным. Устроит?

[ЭТО Я]

Нет, и для этого привел пример. Назовем метод изгнания условно-насильственным. Устроит?

Тогда расскажи в чем именно состоит "условность".
Из тех Алексовых источников которые вдаются в детали о конкретных методах насилия один говорит об угрозе расправы, другой об угрозе арт-обстрела. Кроме того, из своего источника Алекс не процитировал вот что: "Лишь около 25 % беженцев по израильской версии покинули дома по принуждению израильской армии."

[Alex5448]

Тогда расскажи в чем именно состоит "условность".
Из тех Алексовых источников которые вдаются в детали о конкретных методах насилия один говорит об угрозе расправы, другой об угрозе арт-обстрела. Кроме того, из своего источника Алекс не процитировал вот что: "Лишь около 25 % беженцев по израильской версии покинули дома по принуждению израильской армии."
Дело в том что и те кто покинули свои дома по принуждению израильской армии не были мирными жителями а боевиками и их семъи или просто поддерживающее население. Если бы не воевали, они бы остались как Друзы, Черкессы или мирные арабские деревни как Абу Гош.

[In2HiDef]

Тогда расскажи в чем именно состоит "условность"
В отсутствии непреодолимой силы/обстоятельств. Им угрожали, они сделали выбор.

[ЭТО Я]

В отсутствии непреодолимой силы/обстоятельств. Им угрожали, они сделали выбор.

Получается если я направлю на тебя пистолет и поставлю тебя перед выбором "жизнь или деньги",
то мои действия нельзя однозначно охарактеризовать как насильственные, потому как "тебе угрожали,
ты сделал выбор".

Ты вроде резонный человек. Неужели ты будешь отстаивать точку зрения согласно которой бегство под угрозой
расправы или арт-обстрела дисквалифицирует беженцев как мирных жителей?

[ЭТО Я]

Дело в том что и те кто покинули свои дома по принуждению израильской армии не были мирными жителями а боевиками и их семъи
Твой источник этого не говорит. Даже та часть его которая освещает события с еврейской стороны.

или просто поддерживающее население.
Симпатии по отношению к той или иной стороне дисквалифицирует беженцев как мирных жителей?

[Шмоль]

Твой источник этого не говорит. Даже та часть его которая освещает события с еврейской стороны.

Симпатии по отношению к той или иной стороне дисквалифицирует беженцев как мирных жителей?Если они поддерживают тех, кто хочет стереть с лица земли государство в котором они живут, то они как бы уже не мирные жители.. :rolleyes:

[ЭТО Я]

Если они поддерживают тех, кто хочет стереть с лица земли государство в котором они живут, то они как бы уже не мирные жители.. :роллеыес:
Бегство от расправы и арт-обстрелов об этом не свидетельствует.
А если даже и так, то с точки зрения озвученной тобой, Алексом и Видеокамерой - позиция Хамаса согласно которой в Израиле нет мирных жителей звучит не такой ж абсурдной.

[Alex5448]

Бегство от расправы и арт-обстрелов об этом не свидетельствует.
А если даже и так, то с точки зрения озвученной тобой, Алексом и Видеокамерой - позиция Хамаса согласно которой в Израиле нет мирных жителей звучит не такой ж абсурдной.
Звучит абсурдно потому что никто в израиле не хочет уничтожить Газу и сбросить ее в море.

[Alex5448]

Твой источник этого не говорит. Даже та часть его которая освещает события с еврейской стороны.

Для этого я тебе сказал что тебе надо учить матчасть.


Симпатии по отношению к той или иной стороне дисквалифицирует беженцев как мирных жителей?
Ты считаешь мирным человека который считает что надо уничтожить целый народ и сбросить его в море?

[Alex5448]

Ты вроде резонный человек. Неужели ты будешь отстаивать точку зрения согласно которой бегство под угрозой
расправы или арт-обстрела дисквалифицирует беженцев как мирных жителей?
Почему они не перешли на сторону израильтя как Бедуины, Друзы и Черкесы? Им тоже угрожали.
Объясни пожалуйста.

[ЭТО Я]

Звучит абсурдно потому что никто в израиле не хочет уничтожить Газу и сбросить ее в море.

Не уж то никто?
Если так, то дело хуже чем я думал. Не выжить им.

[Alex5448]

Не уж то никто?
Если так, то дело хуже чем я думал. Не выжить им.
Кому не выжить? И почему?

[ЭТО Я]

Почему они не перешли на сторону израильтя как Бедуины, Друзы и Черкесы? Им тоже угрожали.
Объясни пожалуйста.
Возможно по той же причине по которой не все евреи сражались с фашистами.

[ЭТО Я]

Для этого я тебе сказал что тебе надо учить матчасть.
Я вижу ты используешь эти слова как заклинание всякий раз когда осознаешь слабость собственных аргументов,или их отсутствие.

Ты считаешь мирным человека который считает что надо уничтожить целый народ и сбросить его в море?
А почену бы и нет? Мирных жителей от боевиков отличают не мысли а поступки.

[ЭТО Я]

Кому не выжить? И почему?
Израилю.
Враги Израиля готовы сбросить евреев в море при первой возможности. И если Израильтяне не готовы принять в той или иной мере симметричную позицию, то их выживание опирается лишь на надежду тчто акая возможность их врагам никогда не представится.
Если у них в голове такая же каша как у тебя и они так же отказываются называть вещи своими именами, то причин для оптимизма я не вижу.

[Шмоль]

Израилю.
Враги Израиля готовы сбросить евреев в море при первой возможности. И если Израильтяне не готовы принять в той или иной мере симметричную позицию, то их выживание опирается лишь на надежду тчто акая возможность их врагам никогда не представится.
Если у них в голове такая же каша как у тебя и они так же отказываются называть вещи своими именами, то причин для оптимизма я не вижу.Живя с волками, выть по волчьи не обязательно. Можно оставаться человеком. Израильтяне остаются людьми.

[zgorynych]

Живя с волками, выть по волчьи не обязательно. Можно оставаться человеком. Израильтяне остаются людьми.

Где то до начала-середины 1980х. А с тех пор уже нет. И поэтому имеем что имеем. "Алексы" это ещё цветочки того насколько низко там пали мораль и умение мыслить логически и себе не в ущерб. :(

[Alex5448]

Израилю.
Враги Израиля готовы сбросить евреев в море при первой возможности. И если Израильтяне не готовы принять в той или иной мере симметричную позицию, то их выживание опирается лишь на надежду тчто акая возможность их врагам никогда не представится.

Напомню тебе что твои слова уже говорят 4,000 лет и будут говорить еще 4,000...
Мы не хотим их бросать в море. Нам это не нужно. Пусть живут себе тихо. Если опять начнут выеживатся - получат опять по голове.

[In2HiDef]

Получается если я направлю на тебя пистолет и поставлю тебя перед выбором "жизнь или деньги",
то мои действия нельзя однозначно охарактеризовать как насильственные, потому как "тебе угрожали,
ты сделал выбор".
Аналогия странная, нелогичная, что тебе не свойственно.
Да, твои действия насильственные.


Ты вроде резонный человек. Неужели ты будешь отстаивать точку зрения согласно которой бегство под угрозой
расправы или арт-обстрела дисквалифицирует беженцев как мирных жителей?
Минутку - кто угрожал им расправой -возможно, я невнимательно читал... В период, предшествующий войне 48г, посланники иерусалимского муфтия устроили настоящий террор, всячески запугивая арабов. Или ты бочку на предшественников ИДФ катишь?


Где то до начала-середины 1980х. А с тех пор уже нет. И поэтому имеем что имеем. "Алексы" это ещё цветочки того насколько низко там пали мораль и умение мыслить логически и себе не в ущерб. :(
Левые, либерасы всяких направлений безжалостно разрушают страну и общество... Дошло до откровенных саботажников и представителей террора в Кнессете

[nat123]

Левые, либерасы всяких направлений безжалостно разрушают страну и общество... Дошло до откровенных саботажников и представителей террора в Кнессете

Кнессет никому и ничего не должен!

[Alex5448]

Левые, либерасы всяких направлений безжалостно разрушают страну и общество... Дошло до откровенных саботажников и представителей террора в Кнессете
Это только бла бла. Если бы леволиберасов несуществовало их надо было бы придумать. Они сплачивают правый фланг который растет и растет.

[ЭТО Я]

Аналогия странная, нелогичная, что тебе не свойственно.
Да, твои действия насильственные.
Нелогичная только если ты отказываешься чтиать Алексовы цитаты ясно свидетельствующие о насильственном изгнании мирных арабов арабскими армиями и боевиками.

Минутку - кто угрожал им расправой -возможно, я невнимательно читал... В период, предшествующий войне 48г, посланники иерусалимского муфтия устроили настоящий террор, всячески запугивая арабов. Или ты бочку на предшественников ИДФ катишь?
Бочку я не на кого не качу. Лишь указываю на то что Алексовы источники противоречат его и твоим выводам.
Наверное невнимательно читал. Вот пара цитат:
"Самыми мощными факторами (в бегстве) были декларации и воззвания, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся в Хайфе под властью евреев, будут считаться изменниками"
"Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: „Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи"

Оценивать аргументы по принципу "на чьей они стороне" - не самый надежный способ.

[ЭТО Я]

Живя с волками, выть по волчьи не обязательно.
Возможно. По крайней мере до поры до времени.

Можно оставаться человеком. Израильтяне остаются людьми.
Если речь идет о выживании, то прежде всего необходимо ставаться рациональным человеком. В такой ситуации желание любой ценой оправдать евреев перед аудиторией которая никаких оправданий не примет - не рационально и суицидально.

[ЭТО Я]

Напомню тебе что твои слова уже говорят 4,000 лет и будут говорить еще 4,000...
Мы не хотим их бросать в море. Нам это не нужно. Пусть живут себе тихо. Если опять начнут выеживатся - получат опять по голове.

Говоря не просто так, а ихсодя из опыта быть "сброшенными в море".

[Alex5448]

Нелогичная только если ты отказываешься чтиать Алексовы цитаты ясно свидетельствующие о насильственном изгнании мирных арабов арабскими армиями и боевиками.

Бочку я не на кого не качу. Лишь указываю на то что Алексовы источники противоречат его и твоим выводам.
Наверное невнимательно читал. Вот пара цитат:
"Самыми мощными факторами (в бегстве) были декларации и воззвания, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся в Хайфе под властью евреев, будут считаться изменниками"
"Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: „Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи"

Оценивать аргументы по принципу "на чьей они стороне" - не самый надежный способ.
Что им мешало перейти на израильскую сторону и воевать вместе против арабских оккупантов как это сделали многии другии которые не прислушались к угрозам арабских интервентов??

[Alex5448]

Если речь идет о выживании, то прежде всего необходимо ставаться рациональным человеком. В такой ситуации желание любой ценой оправдать евреев перед аудиторией которая никаких оправданий не примет - не рационально и суицидально.
Знаешь, есть люди которым на аудиторию наплевать а вот на совесть свою нет. И еще есть люди которые знают что после 120 им придется отвечать на очень тяжелые вопросы.
Если бы мне дали приказ вырезать женщин и детей, я бы отказал.

[Kadet]

Что им мешало перейти на израильскую сторону и воевать вместе против арабских оккупантов как это сделали многии другии которые не прислушались к угрозам арабских интервентов??
А вот по телеку периодически говорят про какие-то "оккупированные территории" - это кто там, арабы-оккупанты?

[Alex5448]

А вот по телеку периодически говорят про какие-то "оккупированные территории" - это кто там, арабы-оккупанты?
Это не оккупированные а освобожденные от арабской оккупации Иудея и Самария. Если ваш Асад будет продолжать выеживатся скоро освободим Башан тоже.
Меньше смотри ТВ и больше читай Библию.

[Kadet]

Это не оккупированные а освобожденные от арабской оккупации Иудея и Самария. Если ваш Асад будет продолжать выеживатся скоро освободим Башан тоже.
Меньше смотри ТВ и больше читай Библию.
Так это, границы нынче по Библии устанавливают?

[Alex5448]

Так это, границы нынче по Библии устанавливают?
Силой оружия. А внутренародная легитимация - по Библии.

[Kadet]

Силой оружия. А внутренародная легитимация - по Библии.

Логично! А вдруг так случится, что оружие окажется лучше/больше у арабов? И они свои границы установят? Они правы будут? ( и внутринародную лигитимацию приведут - по корану).

[Alex5448]

Логично! А вдруг так случится, что оружие окажется лучше/больше у арабов? И они свои границы установят? Они правы будут? ( и внутринародную лигитимацию приведут - по корану).
В своих глазах они будут правы конечно. А в наших нет.

[Kadet]

В своих глазах они будут правы конечно. А в наших нет.
Интересная постановка вопроса. Прав более сильный?

[Alex5448]

Интересная постановка вопроса. Прав более сильный?
Где я такое написал? Я написал что в своих глазах они будут правы.

[Kadet]

Где я такое написал? Я написал что в своих глазах они будут правы.
Ровно также, как сейчас правы израильтяне в СВОИХ глазах? И не сильно переживают за то, что могут быть неправы в глазах других? Я правильно понял твои слова?

[Alex5448]

Ровно также, как сейчас правы израильтяне в СВОИХ глазах? И не сильно переживают за то, что могут быть неправы в глазах других? Я правильно понял твои слова?
А как иначе? У израильтян свое мнение, у арабов другое. Я считаю что правы израильтяне, ты считаешь что правы арабы. Без проблем, это можно обсудить, ты попытаешься меня переубедить и я тебя.

[Kadet]

А как иначе? У израильтян свое мнение, у арабов другое. Я считаю что правы израильтяне, ты считаешь что правы арабы. Без проблем, это можно обсудить, ты попытаешься меня переубедить и я тебя.
Алекс, я не считаю, что арабы - правы.
Как, впрочем, не считаю правыми и израильтян.
Знаю одно - силой оружия вопрос решен быть не может - за исключением варианта полного уничтожения одной из сторон. Соответственно - оставшийся в СВОИХ глазах будет прав.

[ЭТО Я]

Что им мешало перейти на израильскую сторону и воевать вместе против арабских оккупантов как это сделали многии другии которые не прислушались к угрозам арабских интервентов??
То что они не боевики, а мирные жители. У тебя похоже с этой концепцией такая же проблема как и у Хамаса.

[Alex5448]

Алекс, я не считаю, что арабы - правы.
Как, впрочем, не считаю правыми и израильтян.
Знаю одно - силой оружия вопрос решен быть не может - за исключением варианта полного уничтожения одной из сторон. Соответственно - оставшийся в СВОИХ глазах будет прав.
Ты считаешь что вопрос может быть решен не силой оружия? Обоснуй.

[Alex5448]

То что они не боевики, а мирные жители. У тебя похоже с этой концепцией такая же проблема как и у Хамаса.
Почему тот "факт" что они не боевики помешал им спастись от арабских пушек и перейти на территорию под контролем евреев? Даже если не воевать, а просто переждать.
Но они решили это не делать а помогать арабской интервенции, и за это поплатились.

[Kadet]

Ты считаешь что вопрос может быть решен не силой оружия? Обоснуй.
Хотя бы взяв за основу старое выражение: "Худой мир лучше доброй ссоры".

[Alex5448]

Хотя бы взяв за основу старое выражение: "Худой мир лучше доброй ссоры".
Я тебе серъезный вопрос а ты мне какие то поговорки.

[Kadet]

Я тебе серъезный вопрос а ты мне какие то поговорки.
Это - мудрость народа...

[Alex5448]

Это - мудрость народа...
Так вот Ближний Восток обыкновенной европейской-славянской мудростъю не поймешь.

[ЭТО Я]

Так вот Ближний Восток обыкновенной европейской-славянской мудростъю не поймешь.
Восток - дело тонкое.

[Alex5448]

Восток - дело тонкое.
Неужели до тебя дошло?! Даже не верится.

[ЭТО Я]

Алекс, я не считаю, что арабы - правы.
Как, впрочем, не считаю правыми и израильтян.
Знаю одно - силой оружия вопрос решен быть не может - за исключением варианта полного уничтожения одной из сторон. Соответственно - оставшийся в СВОИХ глазах будет прав.

Посоветую тебе так же как и Алексу взглянуть в глаза горькой правде.
К сожалению у нас нет методов решения подобных конфликтов кроме как грубой силой. ООН когда-то возомнило что может решить их полюбовно.
Результаты налицо - как на Ближнем Востоке, так и в Индии. И все попытки утихомирить эти конфликты приводят лишь к их продлению.
Это печально, но это - правда.

[ЭТО Я]

Неужели до тебя дошло?! Даже не верится.
Дык сразу нужно было Сухова цитировать, а то как чурка нерусский со своей Википидией.

[Kadet]

Посоветую тебе так же как и Алексу взглянуть в глаза горькой правде.
К сожалению у нас нет методов решения подобных конфликтов кроме как грубой силой. ООН когда-то возомнило что может решить их полюбовно.
Результаты налицо - как на Ближнем Востоке, так и в Индии. И все попытки утихомирить эти конфликты приводят лишь к их продлению.
Это печально, но это - правда.
За совет - спасибо! А методов - нет пока. Пока война приносит прибыль - будут и желающие поджигать войны и конфликты.

[Alex5448]

Дык сразу нужно было Сухова цитировать, а то как чурка нерусский со своей Википидией.
Дык я пытался тебе хоть какой то ликбез провести. Хоть немного знаний которых я набрался за 20 лет жизни в Израиле, общения с арабами и учебы у лучших арабистов мира. Хоть спасибо скажи...

[Alex5448]

За совет - спасибо! А методов - нет пока. Пока война приносит прибыль - будут и желающие поджигать войны и конфликты.
И до тебя дошло! Не, ну действительно какой то медведь сдох. А сейчас скажи мне пожалуйста, каким странам выгодно чтоб был бардак возле нефтяной бочки мира, бардак который повышает цены на нефть?
Тем кто производит или тем кто покупает эту нефть?

[Kadet]

И до тебя дошло! Не, ну действительно какой то медведь сдох. А сейчас скажи мне пожалуйста, каким странам выгодно чтоб был бардак возле нефтяной бочки мира, бардак который повышает цены на нефть?
Тем кто производит или тем кто покупает эту нефть?
Открывай тему - попробуем обсудить.

[Alex5448]

Открывай тему - попробуем обсудить.
Я не хочу, а то начнется очередной дебильный махач. В этой теме хоть пока относительно чисто.
Так вот подумай об этом. И за одно подумай какие страны являются крупными производителями и экспортерами нефти. И почему эти же страны не расселили у себя палестинских "беженцев" а старались всеми возможными путями держать "живой" палестинскую проблему.

Подумай.

На сегодня все.

[Kadet]

Я не хочу, а то начнется очередной дебильный махач. В этой теме хоть пока относительно чисто.
Так вот подумай об этом. И за одно подумай какие страны являются крупными производителями и экспортерами нефти. И почему эти же страны не расселили у себя палестинских "беженцев" а старались всеми возможными путями держать "живой" палестинскую проблему.

Подумай.

На сегодня все.

Как ни странно, ни нефть, ни оружие - не убивают. Убивают - люди.

[ЭТО Я]

За совет - спасибо!
На здоровье. У меня этих советов - вагон.

А методов - нет пока. Пока война приносит прибыль - будут и желающие поджигать войны и конфликты.
Да брось ты. Какая к черту прибыль? В 48-м дрались за кусок пустыни и обе стороны были такие бедные что даже оружия современного купить не могли.

[Kadet]

На здоровье. У меня этих советов - вагон.

Да брось ты. Какая к черту прибыль? В 48-м дрались за кусок пустыни и обе стороны были такие бедные что даже оружия современного купить не могли.
Неушто? А я чета думал, что евреи дрались за свою Родину... за право жить на своей земле, а оно вона как - за кусок пустыни оказывается...

[ЭТО Я]

Неушто? А я чета думал, что евреи дрались за свою Родину... за право жить на своей земле, а оно вона как - за кусок пустыни оказывается...
Я о том и говорю что не в прибыли дело. Оказалось что этот кусок пустыни имел для обоих сторон особую, не совсем утилитарную ценность.

[Orca]

Как ни странно, ни нефть, ни оружие - не убивают. Убивают - люди.

Правда оружием, ради нефти:wink1:

[-Helena-]

И до тебя дошло! Не, ну действительно какой то медведь сдох. А сейчас скажи мне пожалуйста, каким странам выгодно чтоб был бардак возле нефтяной бочки мира, бардак который повышает цены на нефть?
Тем кто производит или тем кто покупает эту нефть?
каким? расскажи - http://s16.rimg.info/5581b7de04677dd0f52502acf593de42.gif (http://smiles.33b.ru/smile.128137.html)

[Orca]

Я не хочу, а то начнется очередной дебильный махач. В этой теме хоть пока относительно чисто.
Так вот подумай об этом. И за одно подумай какие страны являются крупными производителями и экспортерами нефти. И почему эти же страны не расселили у себя палестинских "беженцев" а старались всеми возможными путями держать "живой" палестинскую проблему.

Подумай.

На сегодня все.

Это выгодно Сионистам

[Alex5448]

Это выгодно Сионистам
Обоснуй.

[Alex5448]

Я о том и говорю что не в прибыли дело. Оказалось что этот кусок пустыни имел для обоих сторон особую, не совсем утилитарную ценность.
Я спросил совсем другое.
В течении несколько лет Израиль принял больше чем миллион еврейских беженцев из арабских стран, дал им гражданство, обеспечил жилъем и работой.
В тоже время несколько сот тысячь палестинских беженцев арабские "братъя" поселили в гадюшники, не давали гражданство и всячески ущемляют. До сих пор! 60 лет!
Почему?

[borispetrov]

Похоже чуваки из израиля получат ярлык террористов.
http://inopressa.ru/article/02Mar2010/wsj/dubai.html
Мосад стал похож на головорезов из цру.

[Eric007]

Почему?

Менталитет у них такой.

[Andreih]

Опять сионисты своей дурью всю тему зас....ли.

[Orca]

Обоснуй.

Заговор ...Пятая колонна.

[Astrix]

Опять сионисты своей дурью всю тему зас....ли.

ужас :bird:

[ЭТО Я]

Опять сионисты своей дурью всю тему зас....ли.

Я и мои собеседники уступили тему.
И что?
Воды в кране так и не появилось.

[In2HiDef]

Я и мои собеседники уступили тему.
И что?
Воды в кране так и не появилось.
Водки тоже:grum::grum::grum:

[ЭТО Я]

Я спросил совсем другое.
В течении несколько лет Израиль принял больше чем миллион еврейских беженцев из арабских стран, дал им гражданство, обеспечил жилъем и работой.
В тоже время несколько сот тысячь палестинских беженцев арабские "братъя" поселили в гадюшники, не давали гражданство и всячески ущемляют. До сих пор! 60 лет!
Почему?

Возможно по той же причине по которой они выгоняли этих беженцев из их домов. Но к обсуждаемому нами вопросу это прямого отношения не имеет.
Ты пытаешся поменять тему видя абсурдность своего утверждения что среди арабских беженцев не было мирных жителей.

[Goonluk]

В первую очередь должны для себя.