Невеста графа де ля Фер....

[Akela]

Услышал по радио старую песню и задумался..

Невесте графа де ля Фер всего шестнадцать лет,
Таких изысканных манер во всём Провансе нет.
И дивный взор и кроткий нрав.
И от любви как пьяный граф.
...

(с)

Если откинуть легкий налет педофилии (сделав скидку на то, что в те времена 16 лет был вполне подходящим возрастом для замужества), то все равно возникает вопрос... Изысканные манеры в 16 лет? Способность вести совершенно "взрослый" образ жизни? Возможность быть графиней, т.е. хозяйкой графства?

Нет, что-то здесь не то.... Ну хоть убей, но не вижу сегодняшних 16-летних девушек графинями. А ведь сегодня они намного более развиты (я про мозги), чем девушки 19-го века...

[Буржуй]

Услышал по радио старую песню и задумался..

Невесте графа де ля Фер всего шестнадцать лет,
Таких изысканных манер во всём Провансе нет.
И дивный взор и кроткий нрав.
И от любви как пьяный граф.
...

(с)

Если откинуть легкий налет педофилии (сделав скидку на то, что в те времена 16 лет был вполне подходящим возрастом для замужества), то все равно возникает вопрос... Изысканные манеры в 16 лет? Способность вести совершенно "взрослый" образ жизни? Возможность быть графиней, т.е. хозяйкой графства?

Нет, что-то здесь не то.... Ну хоть убей, но не вижу сегодняшних 16-летних девушек графинями. А ведь сегодня они намного более развиты (я про мозги), чем девушки 19-го века...
в 16 лет уже была старая дева.

[Винни1]

Нет, что-то здесь не то.... Ну хоть убей, но не вижу сегодняшних 16-летних девушек графинями. А ведь сегодня они намного более развиты (я про мозги), чем девушки 19-го века...

Нормально. Мозги тут не при чем. Муштра :1: Девочку из знатной семьи с пеленок готовили к такой жизни.

[Akela]

в 16 лет уже была старая дева.

Тогда да. Старой девой. Но без мозгов.

[Akela]

Нормально. Мозги тут не при чем. Муштра :1: Девочку из знатной семьи с пеленок готовили к такой жизни.

А если крестьянка с хорошей фигурой? ;)

[Винни1]

А если крестьянка с хорошей фигурой? ;)

В любовницы :34:

[mineral]

В любовницы :34:

В наложницы... :tongue:

При условии, что она навозом не пахнет... Но в то время, с лошади в постель было нормальным... Наверное, амбре лошадинного пота заводил людей не по-деццки...

[Буржуй]

Тогда да. Старой девой. Но без мозгов.Не согласен. Интелигенция 19го века по меркам 19 века была развита намного лучше чем наши подростки по нашим же меркам. У них были частные учителя, уроки музыки, тамцев, уроки манери, итд. Мунштровали.

[valevsska]

Нормально. Мозги тут не при чем. Муштра :1: Девочку из знатной семьи с пеленок готовили к такой жизни.

Плюс, девушки всего лишь "управляли", все руками слуг

[Буржуй]

Плюс, девушки всего лишь "управляли", все руками слуг

в хороших семьях ничего не изменилось и сейчас

[Винни1]

Но в то время, с лошади в постель было нормальным...

Да они тогда мылись раз в три месяца. :rolleyes:Если повезет.

[zgorynych]

Нет, что-то здесь не то.... Ну хоть убей, но не вижу сегодняшних 16-летних девушек графинями. А ведь сегодня они намного более развиты (я про мозги), чем девушки 19-го века...

Как раз я бы сказал наоборот. В 19в 16летняя уже была развита на уровне 35летней Американки сегодня. Тогда в 16 она уже успела понянчить пару-тройку своих братьев и сестёр, черпнуть горя смерти близких (и часто многих близких), быть трахнутой если не кучером то "другом" семьи и прочия мопассанския выкрутасы. А сегодня? Ну пошла на концерт Бритни Спирс. Ну сделала минет капитану хайскуловской футбольной команды. Ну чатала с 50летним дядькой думая что ему аж 25 прикидываясь 18летней. Тоже мне "развитая"... :grum:

[Буржуй]

Да они тогда мылись раз в три месяца. :роллеыес:Если повезет.откуда такие сведения?

[Буржуй]

Как раз я бы сказал наоборот. В 19в 16летняя уже была развита на уровне 35летней Американки сегодня. Тогда в 16 она уже успела понянчить пару-тройку своих братьев и сестёр, черпнуть горя смерти близких (и часто многих близких), быть трахнутой если не кучером то "другом" семьи и прочия мопассанския выкрутасы. А сегодня? Ну пошла на концерт Бритни Спирс. Ну сделала минет капитану хайскуловской футбольной команды. Ну чатала с 50летним дядькой думая что ему аж 25 прикидываясь 18летней. Тоже мне "развитая"... :грум:ты пишеш про дочку доярки, не про графиню

[zgorynych]

ты пишеш про дочку доярки, не про графиню


Ну хорошо графиня не нянчила никого зато вокруг неё крутились изысканные и аристократические соблазнители и ессно тащили на трах (если не слишком уродливая) чаще чем доярку. ;)

И у графини было больше времени и посему возможностей "повзрослеть". А помирали тогда как и сегодня независимо от социального статуса. Ну и трахались ессно тоже разве что не с кучером а с тютором. :grum:

[Винни1]

Как раз я бы сказал наоборот. В 19в 16летняя уже была развита на уровне 35летней Американки сегодня.

Вот бы Горынычу да в 19 век :rolleyes: Где не было этих придурков, которые гениев и не очень в педофилии обвиняют :leader:

[zgorynych]

откуда такие сведения?

Это правда. До конца 19в индор пламинг был редчайшее исключение. Подмывались с тазиком и то через день а мылись в бане не чаще чем раз в неделю. :(

[zgorynych]

Вот бы Горынычу да в 19 век :rolleyes: Где не было этих придурков, которые гениев и не очень в педофилии обвиняют :leader:

Не поверишь но я не по молодым. Лень учить и хоцца чтобы обо мне позаботились. А молодые/неопытные на такое не особо способны. Как говорят, ессно. ;)

[Буржуй]

У графини было больше времени и посему возможностей "повзрослеть". А помирали тогда как и сегодня независимо от социального статуса. Ну и трахались ессно тоже разве что не с кучером а с тютором. :грум:

я непротив трахалась и повзрослет, я против воспитания детей. на всё слуги были. жили меньше, взрослели раньше

[Буржуй]

Это правда. До конца 19в индор пламинг был редчайшее исключение. Подмывались с тазиком и то через день а мылись в бане не чаще чем раз в неделю. :(таки в тазике и таки через день но не раз в 3 дня.

[Винни1]

Как говорят, ессно. ;)

:grum::34:

[zgorynych]

таки в тазике и таки через день но не раз в 3 дня.

Ага, даже Наполеон что-то писал Джозефине об этом. :grum:

[Amerigo]

Если откинуть легкий налет педофилии (сделав скидку на то, что в те времена 16 лет был вполне подходящим возрастом для замужества), то все равно возникает вопрос... Изысканные манеры в 16 лет? Способность вести совершенно "взрослый" образ жизни? Возможность быть графиней, т.е. хозяйкой графства?

Нет, что-то здесь не то.... Ну хоть убей, но не вижу сегодняшних 16-летних девушек графинями. А ведь сегодня они намного более развиты (я про мозги), чем девушки 19-го века...

педофилии тут совершенно нет, по тем временам в 16 лет девушка из любой семьи уже или была бы замужем или обручена (если не было проблем с преданным)

>>Изысканные манеры в 16 лет?
в дворянской семье у нее с детсва были всевозможные тюторы. Ето основное чему ее обучали

>>Возможность быть графиней, т.е. хозяйкой графства?
никакой реальной власти у нее бы не было

[Amerigo]

Как раз я бы сказал наоборот. В 19в 16летняя уже была развита на уровне 35летней Американки сегодня. Тогда в 16 она уже успела понянчить пару-тройку своих братьев и сестёр, черпнуть горя смерти близких (и часто многих близких), быть трахнутой если не кучером то "другом" семьи и прочия мопассанския выкрутасы. А сегодня? Ну пошла на концерт Бритни Спирс. Ну сделала минет капитану хайскуловской футбольной команды. Ну чатала с 50летним дядькой думая что ему аж 25 прикидываясь 18летней. Тоже мне "развитая"... :грум:

полностью согласен

[Буржуй]

Ага, даже Наполеон что-то писал Джозефине об этом. :грум:он джозефину не там понюхал до купания?

[Винни1]

Ага, даже Наполеон что-то писал Джозефине об этом. :grum:

Ну, может и не раз в 3 месяца, но голову точно месяцами не мыли. Сложные прически во-первых, требовали много времени на сооружение, во-вторых, услуги паркемахера стоили денюх. Вот и не мылись :rolleyes:

[zgorynych]

он джозефину не там понюхал до купания?

Нее, он просил её НЕ мыцца т.к. мол приезжаю скоро и будем тра-ля-ля... :grum:

[Dantik]

Вот бы Горынычу да в 19 век :rolleyes: Где не было этих придурков, которые гениев и не очень в педофилии обвиняют :leader:

Ага, меня вот тоже всегда умиляют знатоки и почитатели традиций и обычаев 19-го века. Особенно дворянских семей Франции. И сравнительные характеристики современных подростков с их же аналогоми 19-го века. Проводимые в основном теми, кто знает о подростках по интернетным разделам "Teen porn".

[Буржуй]

Нее, он просил её НЕ мыцца т.к. мол приезжаю скоро и будем тра-ля-ля... :грум:извращенец млять :34:

[zgorynych]

Ну, может и не раз в 3 месяца, но голову точно месяцами не мыли. Сложные прически во-первых, требовали много времени на сооружение, во-вторых, услуги паркемахера стоили денюх. Вот и не мылись :rolleyes:

Зато у них были такие элегантные чесалки от вшей и блох и они прохаживались на балу и теми чесалками так вальяжно себя почесывали. Изысканные манеры однако...

[Винни1]

-Здравствуйте, девочки, - сказал слепой, проходя мимо рыбного магазина (с)

Извините. Навеяло. :shy:

[Thomas]

Ну, может и не раз в 3 месяца, но голову точно месяцами не мыли. Сложные прически во-первых, требовали много времени на сооружение, во-вторых, услуги паркемахера стоили денюх. Вот и не мылись :роллеыес:

Тогда Были парики.

[Буржуй]

Ну, может и не раз в 3 месяца, но голову точно месяцами не мыли. Сложные прически во-первых, требовали много времени на сооружение, во-вторых, услуги паркемахера стоили денюх. Вот и не мылись :роллеыес:зачем далеко ити, вот 21й век. эти думаеш часто моют голову?

http://i234.photobucket.com/albums/ee136/suwarnaadi/cornrowsHair-1.jpg

[Amerigo]

я только не понимаю при чем тут 19 век. Деиствия романа происходят когда Джордж Вильерс был убит, то есть 1628 год, в то время Атосу - 30 лет, а возраст Леди де Винтер не упоминается, но допустим ини были женаты за 10 лет до начала романа - то есть приблизительно 1618 год

[Шмоль]

Услышал по радио старую песню и задумался..

Невесте графа де ля Фер всего шестнадцать лет,
Таких изысканных манер во всём Провансе нет.
И дивный взор и кроткий нрав.
И от любви как пьяный граф.
...

(с)

Если откинуть легкий налет педофилии (сделав скидку на то, что в те времена 16 лет был вполне подходящим возрастом для замужества), то все равно возникает вопрос... Изысканные манеры в 16 лет? Способность вести совершенно "взрослый" образ жизни? Возможность быть графиней, т.е. хозяйкой графства?

Нет, что-то здесь не то.... Ну хоть убей, но не вижу сегодняшних 16-летних девушек графинями. А ведь сегодня они намного более развиты (я про мозги), чем девушки 19-го века...Тогда двочек учили манерам, литературе, вышиванию/рукоделию, музыке и бальным танцам. В свет их выводили уже в тинэджэрстве, когда замуж было пора. Никаких аутсайд инфлуэнсэс, никаких телевизоров, не нужных наук и прочих забиваний головы мусором. Из девочек воспитывали жен и хозяек, а не свободных себе на уме индивидуек как сегодня. Жизнь была проще, выбора и прочей головной боли - меньше... :)

[Винни1]

Тогда Были парики.

"..В 70-х годах 18 века прически становятся особенно сложными. На изготовление модной прически «куафюры»- уходило по несколько часов. Женщины старались сохранить ее в неприкосновенности на несколько дней. Прически делали следующим образом. Волосы расчесывали, на макушку ставили легкий каркас, на который поднимали и крепили волосы, далее их завивали, пудрили и, наконец, приступали к украшению. Для этого использовали ленты, цветы, кружева. Иногда на голову водружалась целая корзина с плодами или даже макет корабля со снастями и парусами. Иногда на голове была масса драгоценностей, которые превосходили вес самой головы..."

http://anna-warvick.livejournal.com/73379.html

[Винни1]

а не свободных себе на уме индивидуек как сегодня.

Сейчас придут Жирик с Домостроем и Химик с писсуаром :1:

[Буржуй]

Сейчас придут Жирик с Домостроем и Химик с писсуаром :1::confused:

[Шмоль]

зачем далеко ити, вот 21й век. эти думаеш часто моют голову?

http://i234.photobucket.com/albums/ee136/suwarnaadi/cornrowsHair-1.jpgТакая голова моется не расплетая косичек, без кондиционера просто ;)

[zgorynych]

Такая голова моется не расплетая косичек, без кондиционера просто ;)

А ещё лучше - посыпаеца дустом.

[Винни1]

Такая голова моется не расплетая косичек, без кондиционера просто ;)

волосы-то не промываются в косичках. як.

[Шмоль]

Да они тогда мылись раз в три месяца. :rolleyes:Если повезет.
"Парфюмер" сразу вспоминается и описание запахов парижа в нем...

[Буржуй]

Такая голова моется не расплетая косичек, без кондиционера просто ;)
да, примерно так же как подмываца в тазике через день - сеим диференс

[zgorynych]

Чё-то навеяло...

"Ты г*ндон и ты г*ндон
А я Висконт Дэ Бражелон" (ц) :grum:

[Винни1]

Чё-то навеяло...

"Ты г*ндон и ты г*ндон
А я Висконт Дэ Бражелон" (ц) :grum:

Это из подворотни? :hmm:

[dream fairy]

"Парфюмер" сразу вспоминается и описание запахов парижа в нем...

кстати запахи да.. туалетов-то толком не было, даже в Лувре.

[zgorynych]

Это из подворотни? :hmm:

Ага, но из её начитаной секции. :grum:

[Amerigo]

"..В 70-х годах 18 века прически становятся особенно сложными. На изготовление модной прически «куафюры»- уходило по несколько часов. Женщины старались сохранить ее в неприкосновенности на несколько дней. Прически делали следующим образом. Волосы расчесывали, на макушку ставили легкий каркас, на который поднимали и крепили волосы, далее их завивали, пудрили и, наконец, приступали к украшению. Для этого использовали ленты, цветы, кружева. Иногда на голову водружалась целая корзина с плодами или даже макет корабля со снастями и парусами. Иногда на голове была масса драгоценностей, которые превосходили вес самой головы..."

http://anna-warvick.livejournal.com/73379.html

дейтвия песни просходит в 1610-20-ых годах. Причем тут 1770ые ?
все ети высокие заумные прически начались при Людовике 16ом, пра-правнуке Людовика 13го который король во время деиствий песни.

[Шмоль]

волосы-то не промываются в косичках. як./офф топ/ Промываются, промываются, секутся только сильно... У меня правда больше полутора недель такой причи никогда не было... Зато после расплетания "чунга-чанга" типа афро (не путать с джуфро) несколько дней. :8: /конец офф топа/

[Винни1]

дейтвия песни просходит в 1610-20-ых годах. Причем тут 1770ые ?
все ети высокие заумные прически начались при Людовике 16ом, пра-правнуке Людовика 13го который король во время деиствий песни.

Хосподи. Да мы уже давно не о песне. Сейчас вот еще чуму вспомнят :grum: Не занудствуйте :-)

[Dova]

красивые накидки из белого ( и другого) горностая, в которых все карали и каралевы запечетлены для истории, назывались "блошинными шкурками"

потому что их там много жило. в теплых мягких шкурках, передающихся по-наследству /оффтоп/

[Винни1]

/офф топ/ Промываются, промываются, секутся только сильно... У меня правда больше полутора недель такой причи никогда не было... Зато после расплетания "чунга-чанга" типа афро (не путать с джуфро) несколько дней. :8: /конец офф топа/

У москвички - 2 косички,
У таджички - 45 (с) :8:

[Винни1]

Ага, но из её начитаной секции. :grum:

Дитя порока :8:

[zgorynych]

У москвички - 2 косички,
У таджички - 45 (с) :8:

А у американки бритая киска (почти ц почти анти-Едик)

[mineral]

У москвички - 2 косички,
У таджички - 45 (с) :8:

:1:
На такси в Таджикистане
Сорок пять такси в Москве... :tongue:

[Винни1]

А у Парижанки бритая киска (почти ц почти анти-Едик)

А все начиналось так невинно. С 16-летней невесты графа де ля Фэр :leader:

[Amerigo]

Хосподи. Да мы уже давно не о песне. Сейчас вот еще чуму вспомнят :grum: Не занудствуйте :-)

то что вам кажается что в 17, 18, и 19 веке жили обсолютно одинаково уже ясно :)

[Шмоль]

А у американки бритая киска (почти ц почти анти-Едик)бууууууууууууууу! еще одна тема гхм этим местом накрылась! бууууууууууууууууууууууу!

[zgorynych]

А все начиналось так невинно. С 16-летней невесты графа де ля Фэр :leader:

А что она тоже брила киску? :rolleyes:

[Винни1]

то что вам кажается что в 17, 18, и 19 веке жили обсолютно одинаково уже ясно :)

Очень глубокомысленный вывод. Очень :-)

[Винни1]

А что она тоже брила киску? :rolleyes:

Про киску ничего не знаю. Знаю про лилию на плече. Больше не показали ни черта.

[mineral]

Я знавал тетку, у которой было много кисок... Брить она их не брила, но мясом кормила... :tongue:

[zgorynych]

Про киску ничего не знаю. Знаю про лилию на плече. Больше не показали ни черта.


Она была "в мастях"? Круто... А ну да там по моему в книге был намёк что до того как стать "графиней" она подрабатывала более древней профессией. :grum:

[zgorynych]

Я знавал тетку, у которой было много кисок... Брить она их не брила, но мясом кормила... :tongue:

Колбасами-сосисками?

[Rodent]

Она была "в мастях"? Круто... А ну да там по моему в книге был намёк что до того как стать "графиней" она подрабатывала более древней профессией. :грум:

Не хилый "намёк". Ей за то ту лилию и вкатили...

[Amerigo]

Она была "в мастях"? Круто... А ну да там по моему в книге был намёк что до того как стать "графиней" она подрабатывала более древней профессией. :грум:

ну да ! за ето ей и клеймо поставили

[zgorynych]

ну да ! за ето ей и клеймо поставили

Чтобы всегда можно было к ней подойти не побояца предложить "впендюрить"? :grum:

[Amerigo]

Чтобы всегда можно было к ней подойти не побояца предложить "впендюрить"? :grum:

клеймо ставили женщинам за определенные преступления, в том числе и за проституцию. Еспи помните Нотре Дам, там Эзмеральде тоже клеймо ставят

[dream fairy]

Не хилый "намёк". Ей за то ту лилию и вкатили...

по моему это было за воровство.

[Akela]

по моему это было за воровство.

Да. Именно за это.

[Rodent]

Да. Именно за это.

Разве? Не буду спорить, но у меня, и как выяснилось - не у одной, другие воспоминания...

[Baba_Yaga]

по моему это было за воровство.

Да, в фильме это не уточняли, ну а книжки - кто ж их читает!

[Винни1]

по моему это было за воровство.

У меня те же осчусчения.

[Шмоль]

У меня те же осчусчения.А у меня прям уверенность.
з.ы. Просто Згорынычу везде письки мерещатся...

[Akela]

Разве? Не буду спорить, но у меня, и как выяснилось - не у одной, другие воспоминания...

Лилию ставили на плечо за воровство.

За проституцию делали татировку "Democratic Party".

[mineral]

Кажись, она просто сожительствовала с мужичком, которого она называла своим братом... Нет?

[Akela]

Да, в фильме это не уточняли, ну а книжки - кто ж их читает!

Я читал в подлиннике.

[Rodent]

Я читал в подлиннике.

En Francais?

[Милька]

Чтобы всегда можно было к ней подойти не побояца предложить "впендюрить"? :grum:

в Америке вешали А.

[Slippery When Wet]

кстати запахи да.. туалетов-то толком не было

Я слыхал што средневековые рыцари вообще гадили прям в доспехи.
Правда я не сильно верю.

[mineral]

Я слыхал што средневековые рыцари вообще гадили прям в доспехи.
Правда я не сильно верю.

Может, на турнирах... от страха? :tongue:

[Cherry29]

Кажись, она просто сожительствовала с мужичком, которого она называла своим братом... Нет?
Да нееет..
Просто родители и учителя
не смогли ей внушить знания
прописных библейских заповедей:
"Не прелюбодействуй!", "Не укради!", "Не убий!" и т.д.
Она решила совратить священника...
и таки его совратилА..[:nail:]

[Дженни]

Это правда. До конца 19в индор пламинг был редчайшее исключение. Подмывались с тазиком и то через день а мылись в бане не чаще чем раз в неделю. :(

Это ты про российскую деревню наших дней, видимо..

[vitalysk]

в хороших семьях ничего не изменилось и сейчас

Вот-вот. Так должна ли на всех одинакого распространятся общественная мораль, и связанные с определенными канонами этой морали законы?
Заметьте, я не говорил о ВСЕХ законах...

В принципе, судья может интерпритировать закон. Сейчас наметился процес либерализации общества. Естественно, что это вызывает напряжение у тех, кто помнит Шолоховское: Так, что при комунизме и кружка и твоя и моя и жена и твоя и моя? Это как, жену отдай дяде, а сам иди к бля..?" С другой стороны, меня всегда интересовал вопрос, что потеряло общество в плане развития индивидуума поменяв Эллинскую культуру на Христианскую. Чтобы посли этих слов тема не превращалась в привычные сдесь нападки на личности, добавлю, что меня лично не интересуют не мальчики, не дети.

[Akela]

En Francais?

Нет, на русском. Там на обложке было написано "Подлинник!!!"

[Akela]

Я слыхал што средневековые рыцари вообще гадили прям в доспехи.
Правда я не сильно верю.

Только во время турниров. Когда было очень страшно.

[Amerigo]

следущие части, (10 лет спустя, 20 лет спустя) продолжают вспоминать Миледи, и ее история прояснятся (частично благодаря ее сыну),и немного противоречит первой части.
вообшем получается она бежала с каким то священником (не помню или отец ребенка, но скорей всего да), она с ним чтото украла, их споймали и ей поставили клеймо.
Но в первой ничего того нет

Вот первая часть -

"Желая вымолить прощение, д'Артаньян удержал ее за пеньюар из тонкого
батиста, но она сделала попытку вырваться из его рук. При этом сильном и
резком движении батист разорвался, обнажив ее плечо, и на одном прекрасном,
белоснежном, круглом плече д'Артаньян с невыразимым ужасом увидел цветок
лилии - неизгладимое клеймо, налагаемое позорящей рукой палача.
- Боже милосердный! - вскричал он, выпуская пеньюар.
И он застыл на постели, безмолвный, неподвижный, похолодевший.
Однако самый ужас д'Артаньяна сказал миледи, что она изобличена;
несомненно, он видел все. Теперь молодой человек знал ее тайну, страшную
тайну, которая никому не была известна.
Она повернулась к нему уже не как разъяренная женщина, а как раненая
пантера.
- Негодяй! - сказала она. - Мало того, что ты подло предал меня, ты еще
узнал мою тайну? Ты умрешь!
"

[Винни1]

Нет, на русском. Там на обложке было написано "Подлинник!!!"

:grum:

[Akela]

Да нееет..
Просто родители и учителя
не смогли ей внушить знания
прописных библейских заповедей:
"Не прелюбодействуй!", "Не укради!", "Не убий!" и т.д.
Она решила совратить священника...
и таки его совратилА..[:nail:]

В Америке было тоже самое... Помнишь девушку по имени Jessica Hahn (http://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Hahn)?

[Дженни]

Я слыхал што средневековые рыцари вообще гадили прям в доспехи.
Правда я не сильно верю.

Какая приятная тема с утра :grum:

[Akela]

:грум:

Не вижу ничего смешого. Там даже были вклеены страницы с рукописным текстом и картинки... не вошедшие в официаньное переводное издание.

А про заметки на полях я вообще молчу!

[Милька]

следущие части, (10 лет спустя, 20 лет спустя) продолжают вспоминать Миледи, и ее история прояснятся (частично благодаря ее сыну),и немного противоречит первой части.
вообшем получается она бежала с каким то священником (не помню или отец ребенка, но скорей всего да), она с ним чтото украла, их споймали и ей поставили клеймо.
Но в первой ничего того нет

Вот первая часть -

"Желая вымолить прощение, д'Артаньян удержал ее за пеньюар из тонкого
батиста, но она сделала попытку вырваться из его рук. При этом сильном и
резком движении батист разорвался, обнажив ее плечо, и на одном прекрасном,
белоснежном, круглом плече д'Артаньян с невыразимым ужасом увидел цветок
лилии - неизгладимое клеймо, налагаемое позорящей рукой палача.
- Боже милосердный! - вскричал он, выпуская пеньюар.
И он застыл на постели, безмолвный, неподвижный, похолодевший.
Однако самый ужас д'Артаньяна сказал миледи, что она изобличена;
несомненно, он видел все. Теперь молодой человек знал ее тайну, страшную
тайну, которая никому не была известна.
Она повернулась к нему уже не как разъяренная женщина, а как раненая
пантера.
- Негодяй! - сказала она. - Мало того, что ты подло предал меня, ты еще
узнал мою тайну? Ты умрешь!
"

там Атос должен рассказать историю.

[Cherry29]

В Америке было тоже самое... Помнишь девушку по имени ?
Нет, к сожалению не помню..
Что с нeй стало,ей тоже отрубули голову?:hmm:

[aprilneverends]

(мне иногда кажетса, задумчиво сказал я. что очень многие проблемы людей которые живут вот щас, связаны с тем что продолжительность жизни-в целом-увеличилась. а что делать с этим внезапно свалившимся богатством люди не особо знают. вот они и или проделывают то же самое но мееееедлеееенно. или то же самое-но как заведенные по нескольку раз)

[Лена ДАД]

Услышал по радио старую песню и задумался..

Невесте графа де ля Фер всего шестнадцать лет,
Таких изысканных манер во всём Провансе нет.
И дивный взор и кроткий нрав.
И от любви как пьяный граф.
...

(с)

Если откинуть легкий налет педофилии (сделав скидку на то, что в те времена 16 лет был вполне подходящим возрастом для замужества), то все равно возникает вопрос... Изысканные манеры в 16 лет? Способность вести совершенно "взрослый" образ жизни? Возможность быть графиней, т.е. хозяйкой графства?

Нет, что-то здесь не то.... Ну хоть убей, но не вижу сегодняшних 16-летних девушек графинями. А ведь сегодня они намного более развиты (я про мозги), чем девушки 19-го века...

отец, стареешь ;) :lol:

[Amerigo]

там Атос должен рассказать историю.

- Так вот о чем нужно написать, - начал он. - "Милорд, ваша невестка -
преступница, она пыталась подослать к вам убийц, чтобы унаследовать ваше
состояние. Но она не имела права выйти замуж за вашего брата, так как была
уже замужем во Франции и..."
Д'Артаньян запнулся, точно подыскивая подходящие слова, и взглянул на
Атоса.
- "... и муж выгнал ее", - вставил Атос.
- "... оттого, что она заклеймена", - продолжал д'Артаньян.
- Да не может быть! - вскричал Портос. - Она пыталась подослать убийц к
своему деверю?
- Да.
- Она была уже замужем? - переспросил Арамис.
- Да.
- И муж обнаружил, что на плече у нее клеймо в виде лилии? - спросил
Портос.
- Да.
Эти три "да" были произнесены Атосом, и каждое последующее звучало
мрачнее предыдущего.
- А кто видел у нее это клеймо? - осведомился Арамис.
- Д'Артаньян и я... или, вернее, соблюдая хронологический порядок, я и
Д'Артаньян, - ответил Атос.
- А муж этого ужасного создания жив еще? - спросил Арамис.
- Он еще жив.
- Вы в этом уверены?
- Да, уверен.
На миг воцарилось напряженное молчание, во время которого каждый из
друзей находился под тем впечатлением, какое произвело на него все
сказанное.
- На этот раз, - заговорил первым Атос, - д'Артаньян дал нам прекрасный
набросок, именно со всего этого и следует начать наше письмо.
- Черт возьми, вы правы, Атос! - сказал Арамис. - Сочинить такое письмо
- задача очень щекотливая. Сам господин канцлер затруднился бы составить
столь многозначительное послание, хотя господин канцлер очень мило сочиняет
протоколы. Ну ничего! Помолчите, я буду писать.
Арамис взял перо, немного подумал, написал изящным женским почерком
десяток строк, а затем негромко и медленно, словно взвешивая каждое слово,
прочел следующее:
"Милорд!
Человек, пишущий вам эти несколько слов, имел честь скрестить с вами
шпаги на небольшом пустыре на улице Ада. Так как вы после того много раз
изволили называть себя другом этого человека, то и он считает долгом
доказать свою дружбу добрым советом. Дважды вы чуть было не сделались
жертвой вашей близкой родственницы, которую вы считаете своей наследницей,
так как вам неизвестно, что она вступила в брак в Англии, будучи уже замужем
во Франции. Но в третий раз, то есть теперь, вы можете погибнуть. Ваша
родственница этой ночью выехала из Ла-Рошели в Англию. Следите за ее
прибытием, ибо она лелеет чудовищные замыслы. Если вы пожелаете непременно
узнать, на что она способна, прочтите ее прошлое на ее левом плече".

[vitalysk]

У меня те же осчусчения.

Это точно было за воровство. Я читал эту книгу 13 раз, последний паралельно по-английски и по-русски. За то, что она совратила священники и он украл церковные сосуды, чтобы их продать.

[Дженни]

В детстве я любила все эти книжки.

А когда тоже потом узнала про парики с блохами.. про палки-чесалки.. про то, как они вонь духами заливали... и все - как отрезало.

[mineral]

В детстве я любила все эти книжки.

А когда тоже потом узнала про парики с блохами.. про палки-чесалки.. про то, как они вонь духами заливали... и все - как отрезало.

Я вот тоже узнал, что женщины, как и все люди, в туалет ходят... Не думаю, что у меня отрезало... :tongue:

[Дженни]

Я вот тоже узнал, что женщины, как и все люди, в туалет ходят... Не думаю, что у меня отрезало... :tongue:

Не, ну это другое..

[Винни1]

и все - как отрезало.

Что, и даже Анжелика, Маркиза Ангелов не проняла? :leader:

[Дженни]

Что, и даже Анжелика, Маркиза Ангелов не проняла? :leader:

Эти я вообще даже не стала читать.

[Милька]

Что, и даже Анжелика, Маркиза Ангелов не проняла? :leader:

там.. таки мылись :8:

[Amerigo]

Это точно было за воровство. Я читал эту книгу 13 раз, последний паралельно по-английски и по-русски. За то, что она совратила священники и он украл церковные сосуды, чтобы их продать.

там был целый ряд престплений включая побег из монастыря, и побег из тюрьмы
У нее получался один лубовник священник, другой любовник - чувак из тюрьмы которого она соблазнила. То есть в общем она не была просто воровка. Иначе клеймо бы не описывалось с таким ужасом

[Винни1]

Эти я вообще даже не стала читать.

Я их тоже не читала. :-) Я больше по Железным королям :-)

[Винни1]

Иначе клеймо бы не описывалось с таким ужасом

А откуда Д'Артаньян вот так прямо с первого взгляда определили, от чего в ужас впадать?

[Rodent]

А откуда ДьАртаньян вот так прямо с первого взгляда определили, от чего в ужас впадать?

Он в детстве УПК читал, старое французское издание

[Slippery When Wet]

как они вонь духами заливали...

тётки до сих пор так делают...:kos:

[Дженни]

тётки до сих пор так делают...:kos:

:grum:

[Murka1969]

:grum:

Ну, по сегодняшним дням ей не надо было бы быть ...
честно бы вышла замуж и честно бы отсудила полграфства,
а на графа бы натравили кучу организаций за права женщин,
за то что ..... (вставте нужное) в зависитмости от предпочитаемого сценария ...


или бы наоборот, обвинили бы ее в том что воспользовалась добрым мужчиной,
и отобрала у тего .... (вставте нужное ) в зависимости от канала телевидения

[Baba_Yaga]

Я читал эту книгу 13 раз, последний паралельно по-английски и по-русски.

Вспомнилось: "В рюкзаке моём сало и спички и Тургенева восемь томов!"
(c) Несчастный Случай

[vitalysk]

Нет, к сожалению не помню..
Что с нeй стало,ей тоже отрубули голову?:hmm:

Ей сделали стандартную пластическую операцию...

[Amerigo]

А откуда Д'Артаньян вот так прямо с первого взгляда определили, от чего в ужас впадать?

я ж там дал отрывок где описавается Дартаньяна реакция

если б она груши с базара украла, ей бы клеймо не ставили
Вообщем я думаю что тот факт что она была при монастыре, и соблазнила священника, а потом тюремщика - это основная часть преступления, это наверно нельзя назвать "простутуция", но за проституцию тоже ставили клеймо. Эзмеральде ж тоже поставили клеймо, и она тоже ж вообщем уличной проституткой небылa. Незнаю как там у них это называлось

Другое дело в том что ни тот ни другой и не подумал что может ошибка какаато вышла, сразу подумали наихудшее

[vitalysk]

Ну, по сегодняшним дням ей не надо было бы быть ...
честно бы вышла замуж и честно бы отсудила полграфства,
а на графа бы натравили кучу организаций за права женщин,
за то что ..... (вставте нужное) в зависитмости от предпочитаемого сценария ...


или бы наоборот, обвинили бы ее в том что воспользовалась добрым мужчиной,
и отобрала у тего .... (вставте нужное ) в зависимости от канала телевидения

:good:

[Лена ДАД]

Я их тоже не читала. :-) Я больше по Железным королям :-)

а я Морисом Дрюоном болела одно долгое время

[Cherry29]

Ей сделали стандартную пластическую операцию...

О,это совсем другое дело..

А то тоже мне,придумали ..
взяли и отрубили женщине голову..[:rolleyes:]

[vitalysk]

О,это совсем другое дело..

А то тоже мне,придумали ..
взяли и отрубили женщине голову..[:rolleyes:]

Ее лицо приелось, наверное...

[Лена ДАД]

О,это совсем другое дело..

А то тоже мне,придумали ..
взяли и отрубили женщине голову..[:rolleyes:]

в последнем мушкетерском возвращении была интересная фраза:
умерший папа сказал примерно следующее:
-О! Эта женщина слишком умна. Она плохо кончит, если ее не спасут и не упрячут в Бастилию
:lol:

[Cherry29]

Это точно было за воровство. Я читал эту книгу 13 раз, последний паралельно по-английски и по-русски. За то, что она совратила священники и он украл церковные сосуды, чтобы их продать.

Вот 100 % это он её соврАТил..:kos:

[Винни1]

а я Морисом Дрюоном болела одно долгое время

Ага, это его. Я тока ошиблась. Серия "ПрОклятые короли" называется :1:

[Лена ДАД]

Ага, это его. Я тока ошиблась. Серия "ПрОклятые короли" называется :1:

имел доступ ко всем архивам - чувствуется :wink1:

[Malishka]

офф топ
А мне очень понравился Граф Монте Кристо. Хорошо иметь возможности :34:

[Amerigo]

Ага, это его. Я тока ошиблась. Серия "ПрОклятые короли" называется :1:

помоемый первый роман в серии был "железный Король"

[Винни1]

помоемый первый роман в серии был "железный Король"

Так вот откуда путаница :leader:
Спасибо.

А еще Томас Манн и его Генрих IV с рыжей Марго :rolleyes:

[Винни1]

офф топ
А мне очень понравился Граф Монте Кристо. Хорошо иметь возможности :34:

И козу :34::-)

[Murka1969]

офф топ
А мне очень понравился Граф Монте Кристо. Хорошо иметь возможности :34:

Почитай книги о мести "фараонов" там куда хуже Монтер Кристо ...

[Лена ДАД]

Так вот откуда путаница :leader:
Спасибо.

А еще Томас Манн и его Генрих IV с рыжей Марго :rolleyes:

я вообще от истории Франции 15-17 веков балдю :34: :leader:
столько романтизма галантности и шарма ...

[Malishka]

И козу :34::-)

да не говори
Короче, была бы у меня пещера с сокровищами /задумалась/
19 летнего мне не надо, нет

[Винни1]

да не говори
Короче, была бы у меня пещера с сокровищами /задумалась/
19 летнего мне не надо, нет

:leader:

[Akela]

Перенес во "Всё о Любви"...

Тут же про любовь, правда?

[Лена ДАД]

Перенес во "Всё о Любви"...

Тут же про любовь, правда?

Атос, Миледи, Д"Артаньян, Франция, подвески - конечно про любофь :lol:

[Винни1]

Атос, Миледи, Д"Артаньян, Франция, подвески - конечно про любофь :lol:

а Малышкинупещеру куда девать?

[Akela]

Атос, Миледи, Д"Артаньян, Франция, подвески - конечно про любофь :лол:

Высокие были чувства.. к 16-летним невестам...

[Cherry29]

Атос, Миледи, Д"Артаньян, Франция, подвески - конечно про любофь :лол:

Констанцию забЫла)

[untamed]

Нормально. Мозги тут не при чем. Муштра :1: Девочку из знатной семьи с пеленок готовили к такой жизни.

Совершенно верно. Девочка уже в 5 лет обладала изысканными манерами.

Кстати, недавно перечитывала Шекспира, и у него в одном из сонетов описывается 40-летний старец (!!) с глубокими морщинами, избороздившими его лицо. :rolleyes: А у нас 40-летний мужчина - это мужчина "в самом расцвете сил". :grum:

В случае с невестой графа де ля Фер, которая оказалась заклейменной в прошлом воровкой, то красивая девочка, видимо, попала в притон, где на нее не пожалели денег, чтобы сделать отличной приманкой для богачей. Читайте Золя, Мопассана и других...

[Лена ДАД]

а Малышкинупещеру куда девать?

мы Малышку научим любить :lol:

[Лена ДАД]

Констанцию забЫла)

ну да
и галантерейщика Бонасье
сори :1:

[mineral]

В случае с невестой графа де ля Фер, которая оказалась заклейменной в прошлом воровкой, то красивая девочка, видимо, попала в притон, где на нее не пожалели денег, чтобы сделать отличной приманкой для богачей. Читайте Золя, Мопассана и других...
Зимой и летом одним цветом... Ну причем здесь Золя и Мопассан? Ты случайно не знаешь, отчего вымерли динозавры? :tongue:

Да и вообще... это же воображение писателя... И про притон он, вроде, ничего на упомянул... А какой бы был романтический ход, а? Жаль, феминистки этот роман не написали... Было бы захватывающе... Дон Кихот - женщина, воюющая с мельницами... :tongue:

[Cherry29]

Зимой и летом одним цветом... Ну причем здесь Золя и Мопассан? Ты случайно не знаешь, отчего вымерли динозавры? [:tongue:]

Их забили МамонтЫ..:crazy:

[mineral]

Их забили МамонтЫ..:crazy:

Хоботами... У мамонтов хоботы оказались более приспособленными к забиванию... :tongue:

[Лена ДАД]

Их забили МамонтЫ..:crazy:

в смысле убили? :lol:
(забили по-украински убили, если вопросы :1: )

[Винни1]

Хоботами...
:hmm:

[Винни1]

в смысле убили? :lol:
(забили по-украински убили, если вопросы :1: )

По-русски тоже так говорят. Слово "убили" предполагает разные способы. А "забили" - в смысле, били, били, и забили. до смерти. То есть, убили. Хоботами.

[mineral]

:hmm:

У тебя красиво посинело лицо... Каким кремом пользуешься? :tongue:

[Шмоль]

в смысле убили? :lol:
(забили по-украински убили, если вопросы :1: )Салом чтоли? :grum:

[mineral]

Салом чтоли? :grum:

За сало... :tongue:

[химик]

Лилию ставили на плечо за воровство.

За проституцию делали татировку ["Democratic Party"].

кхм а я думал просто ослика вытатуировали :)

[Лена ДАД]

За сало... :tongue:

ага
бивнями :grum:

[Cherry29]

Хоботами... У мамонтов хоботы оказались более приспособленными к забиванию... :тонгуе:

Да неет, какими хоботами..
Красотой своей они их забили..
Динозавры страшнЫе какие были..
а мАмонтЫ красивЫе..
вот они от зависти и повЫмерли все[:crazy:]

[Шмоль]

За сало... :tongue:
Украинские мамонты поедающие сало забитых хоботами динозавров... Переходим от Дюмы к Беляеву(или кому там). :8:

[mineral]

кхм а я думал просто ослика вытатуировали :)

Не ослика, а донат... Их еще называли "donat punchers"... :tongue:

[Лена ДАД]

Украинские мамонты поедающие сало забитых хоботами динозавров... Переходим от Дюмы к Беляеву(или кому там). :8:

бивнями
булавами по-украински
не путать! :1:

[mineral]

Если динозавров и забили, то только хоботами... Какие вы, деффки, неначитанные... Мне стыдно быть с вами в одном топике... :tongue:

[Лена ДАД]

Если динозавров и забили, то только хоботами... Какие вы, деффки, неначитанные... Мне стыдно быть с вами в одном топике... :tongue:

украинские мамонты убивали булавами, то есть бивнями
я настаиваю :1:

[mineral]

украинские мамонты убивали булавами, то есть бивнями
я настаиваю :1:

Это только когда они хотели помучить... Но они были благородными... Забивали исключительно гибкими мясистыми трубами... :tongue:

[Amerigo]

Так вот откуда путаница :leader:
Спасибо.

А еще Томас Манн и его Генрих IV с рыжей Марго :rolleyes:

то был Генрих Манн, а не Томас :)
Томас написал Смерть в Венеции, Буденпроки, Вошебная Гора, Иосиф и его Братья

[Лена ДАД]

Это только когда они хотели помучить... Но они были благородными... Забивали исключительно гибкими мясистыми трубами... :tongue:

исключительно гибкими мясистыми трубами они делали ... э ... другое
так думаю :1:
фсе
я ушел
а то у меня настроение какое-то слишком уж конкретное делается
чувствуется, что не с кем :1:

[Шмоль]

"мясистые бивни", "ели сало"... Минерал оголодал? На ланч не ходил? Пур бейби. :wink1:

[Бегемот]

"мясистые бивни", "ели сало"... Минерал оголодал? На ланч не ходил? Пур бейби. :wink1:

сало курят ващет. (историческая справка)

[mineral]

"мясистые бивни", "ели сало"... Минерал оголодал? На ланч не ходил? Пур бейби. :wink1:

Минерал сидит сытый, довольный... лениво печатющий пальцами в послеобеденной неге.... :tongue:

[Шмоль]

Минерал сидит сытый, довольный... лениво печатющий пальцами в послеобеденной неге.... :tongue:Расслаблено покачивая мясистым хоботом мамонта забившего динозавра... :lol:

[Винни1]

исключительно гибкими мясистыми трубами они делали ... э ... другое


Вот. И тебе так показалось? :leader:
Так что я бы попросила без намеков на цвет моего лица :grum:

[Винни1]

Расслаблено покачивая мясистым хоботом мамонта забившего динозавра... :lol:

Окровавленным :evillaugh

[mineral]

Окровавленным :evillaugh

Пошлячка... :tongue:

[mineral]

Расслаблено покачивая мясистым хоботом мамонта забившего динозавра... :lol:

И ты пошлячка... :tongue:

И вообще, все вы пошлячки... все... Ни на кого нельзя положиться... :tongue:

[Винни1]

Ни на кого нельзя положиться... :tongue:

Не надо на нас ложиться :tongue:

[Шмоль]

И ты пошлячка... :tongue:

И вообще, все вы пошлячки... все... Ни на кого нельзя положиться... :tongue:Сказал Минерал укладываясь поудобней... :)

[Cherry29]

И ты пошлячка... :тонгуе:

И вообще, все вы пошлячки... все... Ни на кого нельзя положиться... [:tongue:]

Ты можешь положЫца на меня..:27:

:lol:

[mineral]

Я специально дал деффкам сладкую косточку...

[Винни1]

Я специально дал деффкам сладкую косточку...

В хоботе косточков быть не должно. нет. Неправильный у тебя хобот какой-то:rolleyes:

[Елка]

Нет, на русском. Там на обложке было написано "Подлинник!!!"


В наше время все книги начинались очень заманчиво.
Открываешь книжку и сразу перед первой главой " Введение"....

[Cherry29]

Я специально дал деффкам сладкую косточку...

Дал он..
Ничё не знаю,у меня ничего нет:nail:

[Елка]

Дал он..
Ничё не знаю,у меня ничего нет:nail:

Так ты не на лоб гляди...а ниже.

[марик - камарик]

Как раз я бы сказал наоборот. В 19в 16летняя уже была развита на уровне 35летней Американки сегодня. Тогда в 16 она уже успела понянчить пару-тройку своих братьев и сестёр, черпнуть горя смерти близких (и часто многих близких), быть трахнутой если не кучером то "другом" семьи и прочия мопассанския выкрутасы. А сегодня? Ну пошла на концерт Бритни Спирс. Ну сделала минет капитану хайскуловской футбольной команды. Ну чатала с 50летним дядькой думая что ему аж 25 прикидываясь 18летней. Тоже мне "развитая"... :grum:

Неужели кучера на столько xорошие любовники по сравнению с футболистами что трахнутые ими девушки взрослеют на 20 лет?

[IKIKO]

Услышал по радио старую песню и задумался..

Невесте графа де ля Фер всего шестнадцать лет,
Таких изысканных манер во всём Провансе нет.
И дивный взор и кроткий нрав.
И от любви как пьяный граф.
...

(с)

Если откинуть легкий налет педофилии (сделав скидку на то, что в те времена 16 лет был вполне подходящим возрастом для замужества), то все равно возникает вопрос... Изысканные манеры в 16 лет? Способность вести совершенно "взрослый" образ жизни? Возможность быть графиней, т.е. хозяйкой графства?

Нет, что-то здесь не то.... Ну хоть убей, но не вижу сегодняшних 16-летних девушек графинями. А ведь сегодня они намного более развиты (я про мозги), чем девушки 19-го века...
http://allbooks.com.ua/read_book.php?page=3&file_path=books/2/book00789.gz
Многое изменилось в Таре с тех пор, как здесь впервые появилась Эллин. Пятнадцатилетняя девочка не убоялась ответственности, налагаемой на нее званием хозяйки большого поместья. По тогдашним понятиям, до брака от девушки требовалось прежде всего быть красивой, приятной в обхождении, иметь хорошие манеры и служить украшением любой гостиной. А вступив в брак, она должна была уметь вести хозяйство и управляться сотней, а то и больше черных и белых слуг.
И Эллин, как всякая девушка из хорошей семьи, была воспитана в этих понятиях, а помимо того, при ней была Мамушка, умевшая вдохнуть энергию в самого непутевого из слуг. И Эллин быстро навела порядок в хозяйстве Джералда, придав поместью на диво элегантный и респектабельный вид.

[dream fairy]

прикольно, я именно эти строки и вспомнила когда тему увидела.

[Akela]

http://allbooks.com.ua/read_book.php?page=3&file_path=books/2/book00789.gz
Многое изменилось в Таре с тех пор, как здесь впервые появилась Эллин. Пятнадцатилетняя девочка не убоялась ответственности, налагаемой на нее званием хозяйки большого поместья. По тогдашним понятиям, до брака от девушки требовалось прежде всего быть красивой, приятной в обхождении, иметь хорошие манеры и служить украшением любой гостиной. А вступив в брак, она должна была уметь вести хозяйство и управляться сотней, а то и больше черных и белых слуг.
И Эллин, как всякая девушка из хорошей семьи, была воспитана в этих понятиях, а помимо того, при ней была Мамушка, умевшая вдохнуть энергию в самого непутевого из слуг. И Эллин быстро навела порядок в хозяйстве Джералда, придав поместью на диво элегантный и респектабельный вид. Ты не то выделил..

Вот это главное: "По тогдашним понятиям, до брака от девушки требовалось прежде всего быть красивой, приятной в обхождении, иметь хорошие манеры и служить украшением любой гостиной. А вступив в брак, она должна была уметь вести хозяйство и управляться сотней, а то и больше черных и белых слуг. "

Интересно, а 15-летние мальчики тоже были настолько развиты? (Я не про Гайдара, если что). :)

[IKIKO]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/24945
Элеонора (Алиенор, Альенора) Аквитанская (фр. Aliénor d'Aquitaine, а также фр. Éléonore de Guyenne, ок. 1122 — 31 марта 1204, Фонтевро) — герцогиня Аквитании и Гаскони (1137—1204), внучка первого трубадура Прованса Гильома IX Аквитанского, графиня де Пуатье (1137—1204), королева Франции (1137-1152), супруга французского короля Людовика VII, королева Англии (1154-1189), одна из богатейших и наиболее влиятельных женщин Европы Позднего средневековья.

Женщина удивительной красоты, Элеонора была музой французского поэта-трубадура Бернарда де Вентадорна, ей он посвятил ряд своих кансон.
(...)
В 15 лет — после смерти своего отца и брата, — Элеонора оказалась владетельницей герцогства Аквитания, занимавшего обширные территории на юго-западе Франции.
(...)
Согласно завещанию отца Элеоноры король Франции, Людовик VI по прозвищу «Толстый», назначался ее опекуном до тех пор, пока она не выйдет замуж. Король очень быстро подобрал жениха — своего сына и наследника, тоже Людовика. 12 июля 1137 г. в Бордо состоялась свадьба, и молодожены отправились в Париж, по прибытии в который узнали о смерти Людовика VI, — Элеонора стала королевой Франции.

[IKIKO]

прикольно, я именно эти строки и вспомнила когда тему увидела.

:priv:

[Dantik]

В хоботе косточков быть не должно. нет. Неправильный у тебя хобот какой-то:rolleyes:

Экзамен в мединституте. Экзаменатор:
- А теперь, девушка, что вы можете сказать про мужской половой орган?
- Я право, не знаю... Мне показалось, что это такая кость сантиметров в 25 длиной.
- М-да... Ну, то, что это кость - вам действительно показалось, а в остальном просто повезло.

[IKIKO]

Ты не то выделил..

Вот это главное: "По тогдашним понятиям, до брака от девушки требовалось прежде всего быть красивой, приятной в обхождении, иметь хорошие манеры и служить украшением любой гостиной. А вступив в брак, она должна была уметь вести хозяйство и управляться сотней, а то и больше черных и белых слуг. "

Интересно, а 15-летние мальчики тоже были настолько развиты? (Я не про Гайдара, если что). :)
Да.
В очень многих странах 12-16летний отпрыск знатного рода был уже полноценным воином и господином - его же для этого затачивали: чтобы править и властвовать + воевать - к этому возрасту он был полностью психологически, морально и физически готов.
В простых семьях он был уже полноценный работник, без всяких скидок на "детство".
Сейчас тоже таких не мало - если семья требует с подростка, как с мужчины, он и чувствует себя мужчиной.
Если пытается ему "продлить детство", то он и чувствует себя ребенком.
Имхо: 12-14 лет (min/max) это взрослый человек - неопытный, зеленый, но полноценно взрослый, отнюдь не ребенок, к тому же испытывающий ого-го какое влечение к противоположному полу ("мальчики", во всяком случае :lol:).

[Akela]

Да.
В очень многих странах 12-16летний отпрыск знатного рода был уже полноценным воином и господином - его же для этого затачивали: чтобы править и властвовать + воевать - к этому возрасту он был полностью психологически, морально и физически готов.
В простых семьях он был уже полноценный работник, без всяких скидок на "детство".
Сейчас тоже таких не мало - если семья требует с подростка, как с мужчины, он и чувствует себя мужчиной.
Если пытается ему "продлить детство", то он и чувствует себя ребенком.
Имхо: 12-14 лет (мин/мах) это взрослый человек - неопытный, зеленый, но полноценно взрослый, отнюдь не ребенок, к тому же испытывающий ого-го какое влечение к противоположному полу ("мальчики", во всяком случае :лол:).


Когда-то я читал книгу Лобсанг Рампа "Третий глаз". Так там описывалось такое про детей 5-6-7-летнего возраста.... Взрослым делать нечего...

Но мое ИМХО, что Мальчик в 12-14-16, как и девочка в этом возрасте - ребенок. Ребенок-ребенок.

[Бегемот]

Когда-то я читал книгу Лобсанг Рампа "Третий глаз". Так там описывалось такое про детей 5-6-7-летнего возраста.... Взрослым делать нечего...

Но мое ИМХО, что Мальчик в 12-14-16, как и девочка в этом возрасте - ребенок. Ребенок-ребенок.

все индивидуально, и очень зависит от условий и окружающей обстановки\среды.
может быть как по Икико, а может быть по Акеле.

могу даже пример из жизни если хочешь.

[nat123]

украшением? девочки шпарили на 3-4 языках, на них же и писали...и не только

[Baba_Yaga]

украшением? девочки шпарили на 3-4 языках...

Сразу подумал об оральном сексе...

[Dantik]

украшением? девочки шпарили на 3-4 языках, на них же и писали...и не только

И не только?!! А что они ещё на этих языках делали? И каким образом это влияло на процесс взросления?

[Dantik]

Сразу подумал об оральном сексе...

Ты ж о нём всегда думаешь! :lol:

[Baba_Yaga]

И не только?!! А что они ещё на этих языках делали? И каким образом это влияло на процесс взросления?

Как мы, однако, одинаково думаем...

[nat123]

Почитай как готовили в жёны дочку Бориса Годунова и это на заре цивилизации, будешь премного удивлён...Как влияло? подвижность мозга развивало

[Dantik]

Ты ж о нём всегда думаешь! :lol:


Как мы, однако, одинаково думаем...

:good:

[Baba_Yaga]

Ты ж о нём всегда думаешь! :лол:

Нет, не всегда. Иногда я думаю о традиционном сексе, иногда об анальном, и.т.д.

[Бегемот]

И не только?!! А что они ещё на этих языках делали? И каким образом это влияло на процесс взросления?

Это в 19-ом веке необходимо было знать французский, английский, немецкий, и итальянский\испанский, и мазурку уметь танцевать.
А сейчас надо владеть всего одним языком = родным, и мазурка по боку. (с)

[IKIKO]

Но мое ИМХО, что Мальчик в 12-14-16, как и девочка в этом возрасте - ребенок. Ребенок-ребенок.
Неее, Акелыч, тут мы с тобой не сойдемся :D
Психически (базово, если так можно выразиться) и физиологически современные девушки ничем не отличаются от своих прабабушек.
Просто им теперь сначала надо получить аттестат, потом диплом, потом аспирантуру закончить, потом на работу устроиться, чего-то там добиться... а потом бежать по Бродвею (любого города или деревни:lol:) с криком "Караул!!!" :D
Прабабушки просто забивали на все это, выходили замуж, рожали детей, вели хозяйство, если надо руля и тысячами "холопов" в свои 14-20 лет и не парились обо всем выше перечисленном - об этом парились их мужья, зачастую бывшие лет на 10-20 постарше своих женушек ("педофилы" :lol:).

[nat123]

А лошатки....не умеющая загнать борзой лису не годилась в жоны

[Akela]

Неее, Акелыч, тут мы с тобой не сойдемся :Д
Психически и физиологически современные девушки ничем не отличаются от своих прабабушек.
Просто им теперь сначала надо получить аттестат, потом диплом, потом аспирантуру закончить, потом на работу устроиться, чего-то там добиться... а потом бежать по Бродвею (любого города или деревни:лол:) с криком "Караул!!!" :Д
Прабабушки просто забивали на все это, выходили замуж, рожали детей, вели хозяйство, если надо руля и тысячами "холопов" в свои 14-20 лет и не парились обо всем выше перечисленном - об этом парились их мужья, зачастую бывшие лет на 10-20 постарше своих женушек ("педофилы" :лол:).

Летом ко мне часто приходят 17-18-летние девочки устраиваться на работу.

Не тянут они на жен. Никак не тянут. Дети-детьми. Хотя и в меру ответственные и трудолюбивые. Но на жен не тянут. А уж на графинь...

[nat123]

те кто тянут на работу к тебе не пойдут

[Бегемот]

Летом ко мне часто приходят 17-18-летние девочки устраиваться на работу.

Не тянут они на жен. Никак не тянут. Дети-детьми. Хотя и в меру ответственные и трудолюбивые. Но на жен не тянут. А уж на графинь...

дык в америке, и даже в НЙ они зело инфантильны = обусловлено временем и средой обитания, все практично и на всем готовом, кругом оберегают и руки подставляют. Даже в тоже самое время в др странах (скажем 3-го мира) уже совсем по другому. Добытчики - акселераты.

[nat123]

Со стрелой на гепарда?

[Akela]

те кто тянут на работу к тебе не пойдут

Почему? Как раз те, кто еще хоть как-то достаточно ответственнен и развит (я про мозги),идут ко мне чтоб летом работать, а не сидеть у родителей на шее.

P.S. А еще, я уже писал, самые лучшие работницы - девушки из богатых семей, где они не знают отказа в деньгах. А те, кто живет на заработанные деньги - работают намного хуже и намного хуже относится к работе. И это правило для девушек от 17 и до 23-х лет. Парадокс.

[IKIKO]

Летом ко мне часто приходят 17-18-летние девочки устраиваться на работу.

Не тянут они на жен. Никак не тянут. Дети-детьми. Хотя и в меру ответственные и трудолюбивые. Но на жен не тянут. А уж на графинь...

Не знаю, не знаю:D
На вскидку: у меня друг близкий второй раз женился, на сей раз на 18 летней (пять лет назад - первая жена была 28-летний "кандидат наук" - классика :lol:).
Отлично родила, отлично ведет бухгалтерию его фабрики, хозяйство и пр.
Вполне взрослый человек, просто была немного "попрыгаистей", как и положено ее возрасту.
Так это и прикольно - юность подзаряжает - энергии валом, палят в белый свет и пр. - кайф:D

[Бегемот]

Со стрелой на гепарда?

кто с чем (зависит где).
Кто-то с бухгалтерским калькулятором, кто-то с подносом в переднике, кто-то с тачкой и кайлом, кто-то с ключем на 12, а кто-то и с калашмётом...

[марик - камарик]

Летом ко мне часто приходят 17-18-летние девочки устраиваться на работу.

Не тянут они на жен. Никак не тянут. Дети-детьми. Хотя и в меру ответственные и трудолюбивые. Но на жен не тянут. А уж на графинь...Акела, ты на них смотришь с точки зрения настоясего времени? Тогда требования к жене были сосем другие и обязанности. Со стороны жешины необходимо было выйти змуж в 17-18 лет(значит стать невестой в 16) потомучто у незамужней женщины жизни небыло. Представь себе что девушки пришедшие к тебе устраивться на работу к тебе вообще не пришли бы потомучто женщина идушая одна по улице считается проституткой.

Даже то что многие тут считют что женщины могли управлять слугами не верно. По закону как правило не могла иметь имущества (в большинстве стран). Значит даже ее собственные слуги считлись слугами данными ею волею мужа. Когда женшина им приказывала она это делала пользуясь волею мужа. Во время войны 12-го года аристократы ушли на войну.

[nat123]

Здрасти...имущестава не было,а приданое? а свечной заводик?

[mineral]

"Невесте графа Де Ля Фэр
Всего шестнадцать лет
Невесте графа Де Ля Фэр
Грозит пятнадцать лет... " :tongue:

[nat123]

А я про ниё кстати недавно приграммку посмотрела, занятно (про реальную)

[Dantik]

А я про ниё кстати недавно приграммку посмотрела, занятно (про реальную)

Про невесту графа Де Ля Фэр?!! 8O

[mineral]

А я про ниё кстати недавно приграммку посмотрела, занятно (про реальную)

Ее злобные волосатые мужики на самом деле вырастили в притоне? :tongue:

[nat123]

Про невесту графа Де Ля Фэр?!! 8О

Её прототипом считается Люси Хей, графиня Карлайл — брошенная любовница Бекингема, из ревности ставшая агентом Ришелье.

[IKIKO]

Её прототипом считается Люси Хей, графиня Карлайл — брошенная любовница Бекингема, из ревности ставшая агентом Ришелье.

Ой!:lol:

[Akela]

Акела, ты на них смотришь с точки зрения настоясего времени? Тогда требования к жене были сосем другие и обязанности. ....

Так я про это и говорю. И удивляюсь.

[nat123]

Требования были те же самые...выгодно выйти замуж, родить наследника. Чтоб денюжки не уплыли из семьи наследнику нужна была умная мать, чтоб могла передать гены умной тётки, а не глупой

[untamed]

Зимой и летом одним цветом... Ну причем здесь Золя и Мопассан? Ты случайно не знаешь, отчего вымерли динозавры? :tongue:

Знаю. Они почитали, что на форуме РА пишут.


Да и вообще... это же воображение писателя... И про притон он, вроде, ничего на упомянул... А какой бы был романтический ход, а? Жаль, феминистки этот роман не написали... Было бы захватывающе... Дон Кихот - женщина, воюющая с мельницами... :tongue:

Вот люди! Неужели всегда нужно растолковывать все? :grum:

Разумеется, про притон ни слова. Это же фантазия писателя. Меня!
Дошло теперь? :grum:

[nat123]

Вот люди! Неужели всегда нужно растолковывать все? :грум:



Всё надо!

[mineral]

Вот люди! Неужели всегда нужно растолковывать все? :grum:

Разумеется, про притон ни слова. Это же фантазия писателя. Меня!
Дошло теперь? :grum:

Надо хотя бы стараться писать так, чтоб не просили растолковывать, если нет желания растолковывать... А если специально пишется, чтоб растолковывать, значит, так специально и пишется... Но в данном случае никто толкования не спрашивал... Если была охота потолковать, то так и надо было написать... :tongue:

[peterburger]

Услышал по радио старую песню и задумался..

Невесте графа де ля Фер всего шестнадцать лет,
Таких изысканных манер во всём Провансе нет.
И дивный взор и кроткий нрав.
И от любви как пьяный граф.
...

(с)

Если откинуть легкий налет педофилии (сделав скидку на то, что в те времена 16 лет был вполне подходящим возрастом для замужества), то все равно возникает вопрос... Изысканные манеры в 16 лет? Способность вести совершенно "взрослый" образ жизни? Возможность быть графиней, т.е. хозяйкой графства?

Нет, что-то здесь не то.... Ну хоть убей, но не вижу сегодняшних 16-летних девушек графинями. А ведь сегодня они намного более развиты (я про мозги), чем девушки 19-го века...

ты не прав. Мозги те же самые, только вместо жизни дети учатся математике и смотреть в экран.

[-Helena-]

ты не прав. Мозги те же самые, только вместо жизни дети учатся математике и смотреть в экран.
впервую очередь современные дети научились нажимать кнопки - SMSить на мобилках и стрелять ноутбуках....:grum:

[Alter Ego]

Совершенно верно. Девочка уже в 5 лет обладала изысканными манерами.

Кстати, недавно перечитывала Шекспира, и у него в одном из сонетов описывается 40-летний старец (!!) с глубокими морщинами, избороздившими его лицо. :rolleyes: А у нас 40-летний мужчина - это мужчина "в самом расцвете сил". :grum:

В случае с невестой графа де ля Фер, которая оказалась заклейменной в прошлом воровкой, то красивая девочка, видимо, попала в притон, где на нее не пожалели денег, чтобы сделать отличной приманкой для богачей. Читайте Золя, Мопассана и других...

Так и Джульетте было... сколько там... 11 или 13 лет, когда её к Парису сватали.

[-Helena-]

Так и Джульетте было... сколько там... 11 или 13 лет, когда её к Парису сватали.
стало быть раньше в 12 лет уже сватали?
Выходит, что замуж в 25 лет уже старость! О горе мне! :grum:
а я тут всех после 35 уже стариками называю..:grum:

[Alter Ego]

Согласно завещанию отца Элеоноры король Франции, Людовик VI по прозвищу «Толстый», назначался ее опекуном до тех пор, пока она не выйдет замуж. Король очень быстро подобрал жениха — своего сына и наследника, тоже Людовика. 12 июля 1137 г. в Бордо состоялась свадьба, и молодожены отправились в Париж, по прибытии в который узнали о смерти Людовика VI, — Элеонора стала королевой Франции.

О, классно! Надо своим родителям подсказать!

[-Helena-]

О, классно! Надо своим родителям подсказать!
родители королевской крови? :wink1: из рода бурбонов?

[untamed]

Надо хотя бы стараться писать так, чтоб не просили растолковывать, если нет желания растолковывать... А если специально пишется, чтоб растолковывать, значит, так специально и пишется... Но в данном случае никто толкования не спрашивал... Если была охота потолковать, то так и надо было написать... :tongue:

На мой взгляд - все ясно и логично.

[-Helena-]

Всё надо!
может просто высказываться четко или писать свои мысли папарядку...:grum:

[untamed]

Надо хотя бы стараться писать так, чтоб не просили растолковывать, если нет желания растолковывать... А если специально пишется, чтоб растолковывать, значит, так специально и пишется... Но в данном случае никто толкования не спрашивал... Если была охота потолковать, то так и надо было написать... :tongue:

Дюма - талантливый писатель, оставляет читателя домыслить.

В самом деле откуда у воровки могли быть прекрасные манеры? Вот я сделала свой вывод, вспомнив Золя, Мопассана и других.
Надеюсь, что сейчас стало яснее? В самом деле, по-моему, и до этого было все предельно ясно.

[Alter Ego]

родители королевской крови? :wink1: из рода бурбонов?

А Людовик 6 был из рода Капетингов, а не Бурбонов.
У нас в Украине был чувак, который дворянские звания раздавал на право и на лево.

[марик - камарик]

Здрасти...имущестава не было,а приданое? а свечной заводик?

Приданное было, но мужчина распоряжался имуществом. Следовательно приданное принадлежало ему после свадьбы. В англии и на территории колоний это называлось coverture laws.
Coverture (sometimes spelled 'couverture') was a legal doctrine whereby, upon marriage, a woman's legal rights were subsumed by those of her husband.

[Alter Ego]

Дюма - талантливый писатель, оставляет читателя домыслить.

В самом деле откуда у воровки могли быть прекрасные манеры? Вот я сделала свой вывод, вспомнив Золя, Мопассана и других.
Надеюсь, что сейчас стало яснее? В самом деле, по-моему, и до этого было все предельно ясно.

Разве дворянка не могла быть воровкой и при этом обладать прекрасными манерами?

[-Helena-]

А Людовик 6 был из рода Капетингов, а не Бурбонов.
У нас в Украине был чувак, который дворянские звания раздавал на право и на лево.
как с ним связаться?
хачу дварянский титул....или хотябы родословную от Капетингов! :grum:

[untamed]

Приданное было, но мужчина распоряжался имуществом. Следовательно приданное принадлежало ему после свадьбы. В англии и на территории колоний это называлось coverture laws.
Coverture (sometimes spelled 'couverture') was a legal doctrine whereby, upon marriage, a woman's legal rights were subsumed by those of her husband.

Вспомнилась "Женщина в белом".

[untamed]

как с ним связаться?
хачу дварянский титул....или хотябы родословную от Капетингов! :grum:

А российский не хотите?

[марик - камарик]

Требования были те же самые...выгодно выйти замуж, родить наследника. Чтоб денюжки не уплыли из семьи наследнику нужна была умная мать, чтоб могла передать гены умной тётки, а не глупойТогда вообще ничего не знали о генах. Задача женщины родить здорового наследника.

[untamed]

Разве дворянка не могла быть воровкой и при этом обладать прекрасными манерами?

В том и гений А.Дюма, что он ничего об этом не рассказывает. Дюма был the master of suspense before the Hitchcock. :leader:

Впрочем, помните, Леди Кларик выпросила у кардинала Ришелье титул, который она могла бы передать по наследству? Значит, у нее не было дворянского титула. Кроме того, быть соблазнительницей и обольстительницей уже в 16 лет? Для этого женщина должна была пройти хорошую школу подлости. Остаюсь при своем мнении, что она - сирота, подобранная авантюристами, где она получила школу жизни. Мне это кажется логичнее всего.

[Alter Ego]

как с ним связаться?
хачу дварянский титул....или хотябы родословную от Капетингов! :grum:

Надо у ЛеныДад или у Майкла спросить. Он откуда-то из Западной Украины был. Утверждал, что его прадед был королём Украины.

[-Helena-]

Тогда вообще ничего не знали о генах. Задача женщины родить здорового наследника.

а если не палучалось родить здароваго? :rolleyes:

[-Helena-]

Надо у ЛеныДад или у Майкла спросить. Он откуда-то из Западной Украины был. Утверждал, что его прадед был королём Украины.

не может быть...я знаю наследников Гетмана Мазепы...токо он имеет право на Украинский престол!:grum:

[марик - камарик]

а если не палучалось родить здароваго? :rolleyes:

Считалось что она не может выполнить главный женский долг и значит с ней что-то не так

[Alter Ego]

а если не палучалось родить здароваго? :rolleyes:

У Екатерины Медичи было около 10 детей, если не ошибаюсь (лень в Википедию лезть). Из них выжило только трое (Франсуа, Генрих, и Маргарита). Ни один из них не оставил наследников. На этом династия Валуа и прекратилась.

[-Helena-]

У Екатерины Медичи было около 10 детей, если не ошибаюсь (лень в Википедию лезть). Из них выжило только трое (Франсуа, Генрих, и Маргарита). Ни один из них не оставил наследников. На этом династия Валуа и прекратилась.
я читала эту серию, " проклятых королей" мне было жаль Маргариту....:lip:

[Alter Ego]

я читала эту серию, " проклятых королей" мне было жаль Маргариту....:lip:

Маргарита как раз была самой здоровой из всех детей Екатерины. Да и жили они с Генрихом в Наварре довольно неплохо.

[-Helena-]

Маргарита как раз была самой здоровой из всех детей Екатерины. Да и жили они с Генрихом в Наварре довольно неплохо.
самое главное. что их обоих все устраивало, но есть же "гады" которым плохо, когда другим харашо!:wink1:
И до сих пор такие "гады" живы!:shy:

[Alter Ego]

самое главное. что их обоих все устраивало, но есть же "гады" которым плохо, когда другим харашо!:wink1:
И до сих пор такие "гады" живы!:shy:

Ну, до сих пор - это врядли. Всё-таки, столько столетий прошло. Скорее всего, это уже другие гады.

[-Helena-]

Ну, до сих пор - это врядли. Всё-таки, столько столетий прошло. Скорее всего, это уже другие гады.
это патомки еще тех "гадов"..:grum:
они так же передают титул "гада" па наследству!..:grum:

[Alter Ego]

Кстати, раз уж зашла речь о тех временах, мне бы хотелось почитать книги Шико. Говорят, он на самом деле очень умный и образованный чувак был. Правда, врядли, они есть в русском переводе.

[-Helena-]

Кстати, раз уж зашла речь о тех временах, мне бы хотелось почитать книги Шико. Говорят, он на самом деле очень умный и образованный чувак был. Правда, врядли, они есть в русском переводе.
если найдешь скинь мне ссылку в личку, пли-з-з-з! :lip:

[Лена ДАД]

У Екатерины Медичи было около 10 детей, если не ошибаюсь (лень в Википедию лезть). Из них выжило только трое (Франсуа, Генрих, и Маргарита). Ни один из них не оставил наследников. На этом династия Валуа и прекратилась.

четверо.

[Лена ДАД]

А Людовик 6 был из рода Капетингов, а не Бурбонов.
У нас в Украине был чувак, который дворянские звания раздавал на право и на лево.

есть один во Львове.
раздает.
факт.

[IKIKO]

есть один во Львове.
раздает.
факт.

Дворяне нужны для войны - его превентивно надо снести центральному Правительству - явно сепаратист :lol:

[Alter Ego]

четверо.

Даже если и так. Из десятерых...

[Лена ДАД]

Дворяне нужны для войны - его превентивно надо снести центральному Правительству - явно сепаратист :lol:

Икик, хочешь быть бароном? :lol:
привет :34:

[Alter Ego]

есть один во Львове.
раздает.
факт.

Орест I - он?

[Лена ДАД]

Даже если и так. Из десятерых...

ну тогда много рожали - мало выживали
было такое
и презервативов еще не изобрали