Андрея Илларионов: «Это капитуляция» Part 1

[Amex1]

Заявление Андрея Илларионова перед Комитетом по иностранным делам Палаты представителей США (http://ichkeria.info/content/view/4562/71/)
25.03.2009

Заявление старшего научного сотрудника Института Катона, (Вашингтон, федеральный округ Колумбия); председателя Институтa экономического анализа (Москва) Андрея Илларионова перед Комитетом по иностранным делам Палаты представителей США на слушаниях «От конкуренции к сотрудничеству: укрепляя отношения США и России» вызвало серьезную медиа-волну в России и в мире – с неточными изложениями, опровержениями, интерпретациями. Мы публикуем полный перевод выступления А Илларионова.


«Это капитуляция»

Председатель Берман, заместитель главы комитета Рос-Летинен, члены комитета, благодарю вас за предоставленную возможность поделиться с вами своей точкой зрения на состояние отношений США и России, а также на последствия их укрепления в ближайшем будущем.

Предварительные замечания

Прежде всего, я хочу сделать необходимые предварительные замечания.

- Я гражданин России.
- В течение нескольких лет я занимал различные посты в российском правительстве и в администрации российского президента.
- С момента отставки с постов личного представителя российского президента в Большой восьмерке (шерпы) и советника президента РФ в 2005 г. я не занимал должностей ни в одном правительстве и не получал денег ни от правительства России, ни от правительства США, ни от какого-либо другого правительства.
- Последние два с половиной года я работаю здесь, в Вашингтоне, в Институте Катона – независимой исследовательской организации, не связанной ни с какими политическими партиями США или какой-либо другой страны.
- Согласно своему уставу, Институт Катона не принимает финансовую поддержку ни от правительств, ни от правительственных организаций, ни в рамках государственных программ.
- Будучи гражданином России и сотрудником Института Катона, я не могу давать советы ни правительству США, ни уважаемым членам Конгресса США. Всё, что я сегодня скажу, следует расценивать как справочную информацию, которую вы можете использовать так, как сочтете нужным.
- Что бы я здесь ни сказал, мои слова следует рассматривать как мое сугубо личное понимание того, каковы интересы российского народа: как сделать Россию демократической, открытой, мирной и процветающей страной; уважаемым членом международного сообщества; надежным партнером других демократических стран, включая США.

Ответственность за всё, что я сегодня скажу здесь, лежит только на мне.


В моем заявлении я коснусь трех вопросов:

- проблемы, восходящие к истории отношений США и России;
- проблемы России, соседних стран и мирных отношений с другими странами, которые возникают в связи с нынешним политическим режимом в России;
- прогноз того, что может произойти, если подход, провозглашенный нынешней администрацией, будет претворен в жизнь.

Проблемы, восходящие к истории отношений США и России

С момента распада Советского Союза и образования независимой России две администрации США, а именно администрации президента Билла Клинтона и президента Джорджа Буша-младшего, приступали к своим обязанностям с четко сформулированной целью: усовершенствовать сотрудничество США и России. Каждая администрация начинала с больших надежд на взаимно плодотворные отношения. Независимо от специфики подходов, личных симпатий, содержания повестки дня, обе администрации США многое делали для улучшения отношений США и России; ключевые фигуры администрации, включая президентов, уделяли им много времени, сил и внимания. Обе администрации создавали специальные органы для развития этих отношений (так называемую комиссию Гора-Черномырдина при администрации Клинтона и двустороннюю Группу высокого уровня при администрации Буша). Множество делегаций пересекло океан; много часов было потрачено на разговоры; много решений было принято.

Результаты этих попыток хорошо известны. Это был полный провал. Россия не смогла полноценно включиться в сообщество современных демократических мирных наций. К концу срока каждой из администраций отношения между США и Россией были еще хуже, чем в начале. Конец срока каждой из администраций был ознаменован повсеместным разочарованием, которое разделяли как члены администраций, так и общество России и США.

Начало срока администрации президента Обамы поразительно похоже на то, как начинали две предыдущие администрации. Мы видим то же желание наладить двусторонние отношения, те же позитивные заявления, те же многообещающие жесты и визиты. Так как политические режимы ни в той, ни в другой стране по существу не изменились, едва ли можно ожидать, что не повторится уже известная модель: большие ожидания – глубокое разочарование – полный крах, - уже в третий раз.

Поэтому прежде чем применить или даже сформулировать какую-либо новую стратегию, имеет смысл уделить некоторое время анализу причин двух предыдущих неудач. По моему мнению, они коренятся в природе нынешнего политического режима России; в том, что США недостаточно хорошо понимают внутреннюю логику и намерения российского правительства; в том, что демократические страны неспособны справиться с вызовами сильных авторитарных режимов; и в том, что США используют двойные стандарты в отношении сходных проблем на мировой арене.

Природа нынешнего политического режима в России

Сегодняшняя Россия – это не демократическая страна. Международная правозащитная организация Freedom House пять раз присваивала России статус “Not Free” (несвободная) за пятилетний период начиная с 2004 г. В соответствии с классификацией политических режимов, нынешний режим в России должен трактоваться как сугубо авторитарный. Центральное положение в российской политической системе занимает Корпорация тайной полиции.

Корпорация тайной полиции (КТП)

Сотрудники Федеральной службы безопасности – как те, кто состоит на действительной службе, так те, кто в отставке [1], - представляют собой особый род объединения (не обязательно институализированного), которое можно обозначить как братство, орден или корпорацию. В корпорацию служащих тайной полиции (CSP, КТП) входят, во-первых, все действительные и бывшие офицеры ФСБ (бывший КГБ) и – в меньшей степени – представители Федеральной службы охраны (ФСО) и Генеральной прокуратуры. Служащие Главного разведывательного управления (ГРУ) Службы внешней разведки (СВР) также играют определенную роль. Члены Корпорации связаны между собой преданностью соответствующим организациям, строгим кодексом службы и чести, базовыми поведенческими принципами, куда, помимо прочего, входит принцип взаимной поддержки в любых обстоятельствах и принцип омерты. Так как Корпорация хранит традиции, иерархии, кодексы и обычаи тайной полиции и службы разведки, ее члены демонстрируют высокую степень повиновения текущему начальству, преданность друг другу и весьма строгую дисциплину. Существуют как формальные, так и неформальные методы принуждения к соблюдению этих норм. Те, кто преступают этот кодекс, подлежат суровому наказания, вплоть до высшей меры [2].

КТП и российское общество

Члены КТП специально обучены, хорошо мотивированы и ориентированы на то, чтобы использовать силу против других людей; в этом их существенное отличие от штатских. Важное различие между правоприменением в современной России и правоприменением в государствах, основанных на системе правил, состоит в том, что в первом случае это далеко не обязательно законодательное принуждение. Это может быть принуждение властью и силой, когда законы игнорируются, а зачастую и нарушаются. Члены Корпорации обучаются и воспитываются в атмосфере комплекса превосходства над остальным населением. Члены Корпорации исходят сознанием того, что они начальники, возвышающиеся над другими людьми, которые не входят в КТП. У них есть членские привилегии, в числе которых есть материальные предметы, дающее реальную власть над остальным населением в современной России: удостоверение сотрудника ФСБ[3] и право носить и использовать оружие.

Захват государственной власти Корпорацией

За время, пока Владимир Путин был у власти, КТП проникла во все ветви власти в России. Согласно исследованию Ольги Крыштановской[4], люди из спецслужб занимают около 77% из 1016 верховных государственных должностей (26% открыто заявили о своей принадлежности к различным правоохранительным органам, а остальные 51% скрывают свою принадлежность) [5].

Главные государственные органы России (президентская администрация, государственный аппарат, налоговая служба, министерство иностранных дел, министерство обороны, парламент, судебная система), а также важнейшие компании в сфере бизнеса и наиболее важные СМИ были захвачены КТП. Так как члены КТП захватили ключевые позиции в наиболее важных государственных институтах, деловых кругах, СМИ, почти все ценные ресурсы, доступные обществу (политические, исполнительные, правовые, юридические, правоприменительные, военные, экономические, финансовые, информационные), оказались сконцентрированными в руках КТП, а в ряде случаев монополизированными ею.

Средства массовой информации

Независимых средств массовой информации в России на самом деле не существует. Телеканалы, радио, печатные издания подвергаются жесткой цензуре со стороны правительственной пропаганды, проповедующей культ власти и насилия и направленной против демократов, либералов, «западников» и самого Запада, прежде всего США. Уровень антиамериканской пропаганды несравним даже с советскими временами, по крайней мере если говорить о 1970-х и 1980-х гг.

[Amex1]

Избирательная система

Начиная с 1999 г. в России не было свободных, открытых, основанных на конкуренции парламентских или президентских выборов. В двух последних случаях выборы (в Госдуму в декабре 2007 г. и президентские в марте 2008 г.) проводились в форме специальной операции; в обоих случаях имелась сильная поддержка в виде как минимум 20 млн. поддельных бюллетеней в пользу кандидатов от режима. Ни одну из оппозиционных политических партий и ни одного оппозиционного политика не допустили к участию в выборах; их даже не зарегистрировали в министерстве юстиции. Для сравнения: белорусский режим, который считается «последней диктатурой в Европе», в прошлом сентябре разрешил политикам от оппозиции участвовать в парламентских выборах.
Политическая оппозиция

Членов политической оппозиции в России регулярно притесняют, запугивают и избивают спецслужбы режима. Любое собрание оппозиционеров начиная с 2006 г. подвергалось жестким атакам штурмовых отрядов; сотни людей были избиты, арестованы и брошены за решетку. В апреле 2007 г. бывший шахматный чемпион мировых масштабов Гарри Каспаров был арестован в центре Москвы на Тверской улице и посажен в тюрьму на пять дней. В тот же день была совершена попытка арестовать бывшего премьер-министра Михаила Касьянова.


Политические заключенные

По данным правозащитных организаций, в стране сейчас около 80 политзаключенных, которые получили сроки от 2 до 9 лет из-за своих взглядов и политической деятельности и отбывают их в тюрьмах и лагерях. Один из самых известных политзаключенных – это Михаил Ходорковский, который на 9 лет отправлен в сибирский лагерь «Краснокаменск» на основании явно сфабрикованного дела против него и его нефтяной компании ЮКОС. Компанию конфисковали и отдали одной из ключевых фигур нынешнего чекистского режима, который сейчас занимает должность заместителя премьер-министра в российском правительстве. Г-на Ходорковского недавно снова привезли в Москву для суда по еще одному сфабрикованному делу – с очевидной целью навсегда оставить его за решеткой. Опять же, для сравнения: политический режим г-на Лукашенко в соседней Белоруссии, далекий от подлинной демократии, тем не менее дал свободу четырем последним политзаключенным летом 2008 г. Стоит заметить, что до последнего времени ЕС применял так называемые целевые санкции против г-на Лукашенко и членов его правительства. Насколько мне известно, США до сих пор применяет подобные санкции к белорусскому правительству – а не к русскому.

Террор

Есть люди, которые пострадали от режима еще сильнее. За последние десять лет десятки тысяч людей были убиты в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии.

Осенью 1999 г. несколько сотен людей погибло из-за взрывов жилых домов, серией прошедших по стране – от Москвы до Буйнакска в Дагестане. Вопреки заявлениям ФСБ о том, что взрывали чеченцы, местной милиции удалось задержать нескольких человек, которые пытались взорвать дом в Рязани. Эти люди оказались агентами ФСБ. Тогда ФСБ заявила, что это были «антитеррористические учения», имеющие целью подложить взрывчатку в подвал дома. После того, как история приобрела огласку, задержанных агентов ФСБ отпустили по приказу из Москвы, после чего они скрылись, а взрывы жилых домов прекратились так же неожиданно, как начались.

Начиная с ноября 1998 г. несколько человек из числа вероятных кандидатов в президенты, политиков, журналистов, юристов – которые были либо в оппозиции, либо проявляли независимость по отношению к политическому режиму, - были убиты или умерли при очень подозрительных обстоятельствах. Среди них лидер партии «Демократическая Россия» и член парламента Галина Старовойтова; журналист и редактор Артем Боровик; журналист и член партии «Яблоко» Лариса Юдина; губернатор Красноярского края генерал Александр Лебедь, который в 1999 г. шел третьим в списке кандидатов на пост президента; лидер «Движения в поддержку армии», член парламента генерал Лев Рохлин; лидер партии «Либеральная Россия» Сергей Юшенков; один из организаторов партии «Либеральная Россия» Владимир Головлев; журналист и один из лидеров партии «Яблоко», член парламента Юрий Щекочихин; этнограф Николай Гиренко; журналист и писатель Анна Политковская; журналист и военный эксперт Иван Сафронов; заместитель главы Центрального банка России Андрей Козлов; член Национал-большевистской партии Юрий Червочкин; журналист, редактор и один из лидеров Ингушского национального движения Магомед Евлоев; юрист Станислав Маркелов; журналист Анастасия Бабурова. С марта 1999 г. волна политических убийств вышла за пределы российских границ. В марте 1999 г. Вячеслав Чорновил, лидер партии «Народный рух Украины» и кандидат на пост президента Украины (выборы должны были состояться в ту осень) погиб в автокатастрофе недалеко от Киева; спецслужбы Украины квалифицировали это как убийство инициированное ФСБ. В феврале 2004 г. Зелимхана Яндарбиева, бывшего президента Чечни, и его пятнадцатилетнего сына подорвали в Дохе два сотрудника российского посольства в Катаре. Г-н Яндарбиев погиб. В сентябре 2004 г., кандидат на пост президента Украины на выборах в ноябре 2004 г. был отравлен и чудом остался в живых. В ноябре 2006 г. бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко был отравлен полонием в центре Лондона и умер.

Войны с другими государствами

С 2004 г. политический режим России начал серию разного рода войн против иностранных государств. Список войн за последние 5 лет довольно внушителен:

Российско-белорусская газовая война 2004 г.;
Первая российско-украинская газовая война, январь 2006 г.;
Российско-грузинская энергетическая война, январь 2006 г.;
Российско-грузинский конфликт в связи с винами и минеральными водами, март-апрель 2006 г.;
Российско-грузинская шпионская война, сентябрь-октябрь 2006 г.;
Российско-эстонский конфликт по поводу памятников;
Kибервойна, апрель-май 2007 г.;
Российско-грузинский вооруженный конфликт, апрель-октябрь 2008 г.;
Российско-азербайджанская кибервойна, август 2008 г.;
Вторая российско-украинская газовая война, январь 2009 г.;
Развернутая пропагандистская война против США, 2006-2009 гг.

К российско-грузинской войне, которая началась в прошлом году, российские власти готовились по крайней мере с февраля 2003 г. Это один из самых серьезных международных кризисов по меньшей мере за последние 30 лет, и он входит в число самых тревожных тенденций на сегодняшний день.

В ходе этой войны:

а) Впервые со времен вторжения Советского Союза в Афганистан в 1978 г. были масштабно задействованы вооруженные силы РФ за рубежом;

б) Произошло первое вторжение в независимую европейскую страну – с тех пор как Советский Союз вторгся в Чехословакию в 1968 г;

в) Впервые со времен конца 1930-х – начала 1940-х гг. вторжение на территорию независимой европейской страны привело к односторонним изменениям границ, признаваемых на международном уровне. В особенности настораживает сходство этих событий с событиями 1930-х.

Уникальность нынешнего политического режима в России

Одна из наиболее важных особенностей нынешнего политического режима в России состоит в том, что реальная политическая власть в стране принадлежит не кому-то одному, не семье, не военной хунте, не партии и не этнической группе. Власть принадлежит корпорации сотрудников спецслужб.

Политическая система, в которой спецслужбы играют важную роль, - не такое уж редкое явление. ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ в коммунистическом СССР; Гестапо в нацистской Германии; САВАК в шахском Иране, - все они имели огромную власть при тиранических режимах. И всё же ни одной из этих организаций не принадлежала верховная власть в соответствующей стране. Во всех предыдущих исторических примерах спецслужбы и их руководство подчинялись своим политическим начальникам – будь то Сталин, Гитлер или Пехлеви, независимо от степени их чудовищности. Таким образом, политический режим в современной России в известной степени уникален, потому что до сих пор, пожалуй, ни в одной стране за всю мировую историю (это верно, по крайней мере, относительно развитых стран в XX и XXI вв.) спецслужбы не захватывали всю политическую, административную, военную, экономическую, финансовую и информационную власть.

Это не значит, что всё население страны или что все члены правительственных организаций числятся в спецслужбах. Среди них много честных людей и хороших профессионалов, которые не имеют отношения к чекистским/мафиозным структурам. Тем не менее, не они контролируют всё государство и не они принимают в стране ключевые решения.

[Amex1]

Прогноз

Даже при беглом взгляде на отношения США и России в течение последних 10 лет, открывается поразительный факт: в этих двусторонних отношениях американская сторона постоянно отступает практически по всем вопросам.

Десять лет назад администрация Клинтона открыто и энергично выразила обеспокоенность тем, как в Чечне нарушают основные права человека. Российская сторона посоветовала партнерам не вмешиваться в их внутренние проблемы. Администрация США в итоге совету последовала.

Затем в течение всех этих лет администрация США выражала по ряду пунктов обеспокоенность, недовольство и протест: речь шла об уничтожении свободных СМИ в России; об аресте г-на Ходорковского и захвате ЮКОСа; о разрушении правопорядка, избирательной системы, политической оппозиции, НПО, прав собственности (причем не только для российских, но и американских компаний, как, например, Exxon), о политических убийствах; об агрессивном по отношению к соседям поведении; наконец, об открытой агрессии российской армии против суверенного государства и члена ООН Грузии, за которой последовала фактически аннексия двух грузинских территорий – Абхазии и Южной Осетии, - создание там российских военных баз и размещение там регулярных войск РФ.

Во всех этих случаях российская сторона убеждала США заткнуться; во всех этих случаях американская сторона рано или поздно следовала совету. При всем том никакие санкции в связи с поведением российских властей не применялись.

Недавно США даже возобновили сотрудничество НАТО и России – меньше чем через 6 месяцев после российской агрессии против Грузии, после грубейшего нарушения международного правопорядка, Устава ООН и Резолюции ООН №3314 от 14 декабря 1974 г.

Недавнее предложение «перезагрузить» отношения США и России и «начать отношения с чистого листа» было встречено чекистами с плохо скрываемой радостью и удовлетворением. Для них это означает достижение того, о чем они мечтали. Это «так называемое Мюнхенское заявление» они восприняли так, будто нынешняя американская администрация de-facto смирилась с идеей, которую российское руководство выдвинуло прошлым летом: что власть российских чекистов (спецслужб) в постсоветском пространстве восстанавливается под предлогом так называемых «привилегированных интересов» России в некоторых зонах. Эта идея уже стремительно претворяется в жизнь: создан фонд в размере 10 млрд. долларов; Россия выдает большие кредиты Киргизии, Белоруссии, Украине; недавно было достигнуто соглашение о создании общих войск быстрого реагирования совместно с семью странами, входящими в состав Организации договора о коллективной безопасности; начался пристальный контроль – на финансовом и личностном уровне – над СМИ в странах бывшего СССР; Россия постоянно пытается изменить политический режим в Украине и ее прозападный курс; а Грузия уже практически повержена.

Последствия провозглашенной стратегии «сотрудничества», «перехода от конкуренции к коллаборационизму», «улучшения отношений» при нынешнем политическом режиме России предельно ясны. Такого рода поведение со стороны администрации США нельзя даже назвать отступлением. Это даже не политика умиротворения, которая тоже нам всем хорошо известна после другого мюнхенского решения в 1938 г. Это капитуляция. Это полная, абсолютная и безусловная капитуляция перед режимом спецслужб, чекистов, мафиози и бандитов современной России. Это капитуляция надежд и стараний российских демократов, а также народов постсоветских государств, мечтавших вырваться из системы, которая почти целое столетие контролировала и мучила их, - капитуляция; и снова перед властью чекистов. Но это еще не всё. Всем демократическим и либеральным силам в России и других государствах бывшего СССР ясно дали понять, что США отказываются как-либо помогать им в их борьбе против сил прошлого и переходят на сторону их смертельных врагов.

Таким образом, российский чекистский режим открыто поощрили к новым похождениям в постсоветском пространстве и кое-где за его пределами.

Не я выбрал сам этот термин - «коллаборационизм» - для обозначения такого рода политики; я позаимствовал его из названия этих слушаний. Соответственно, те, кто в дальнейшем будет осуществлять эту стратегию администрации США, - коллаборационисты. Сегодня коллаборационизм между двумя правительствами возможен только на условиях российского режима и для достижения целей российского правительства. Из истории Европы XX века мы знаем, как это бывает, когда ревизионистская держава задается отчетливой целью восстановить контроль над своими соседями, в то время как другие державы предпочитают не защищать жертв от нападений, а, наоборот, сотрудничают с агрессором.

Мы знаем также, какими бывают последствия коллаборационистской политики: те, кто отступает и капитулирует, получают не мир, а войну с непредсказуемым и отвратительным исходом. Возможно, и не единственную войну.

И когда это наступит, мы должны помнить, что нас предупреждали.
Спасибо.

___________________

1] Известное заявление Владимира Путина гласит: «Бывших чекистов не бывает».

2] Выбор полония в случае с отравлением Александра Литвиненко в Лондоне, в ноябре 2006 г. обычно связывают с тем, что он нарушил принятый кодекс агентов ФСБ.

3] Так называемый «вездеход» - документ, дающий право доступа в любое место, учреждение, здание на любую территорию независимо от того, кому принадлежит эта территория, каков ее статус; государственное это владение, общественное или частное.

4] По данным на декабрь 2006 г.

5] Известна цитата из речи Владимира Путина во время празднования Дня чекиста в штаб-квартире ФСБ в декабре 1999 г.: «Я хочу доложить, что группа сотрудников ФСБ, направленная в командировку для работы под прикрытием в правительство, на первом этапе со своими задачами справляется».

[Screw101]

"When you are arguing with an idiot, (s)he is doing the same thing".
А мне другая версия больше нравится:
" Don't ever try to teach a pig how to read. It's useless and it's futile, and in the end it pisses off the pig".

[Amex1]

"When you are arguing with an idiot, (s)he is doing the same thing".
А мне другая версия больше нравится:
" Don't ever try to teach a pig how to read. It's useless and it's futile, and in the end it pisses off the pig".

А вот что мне понравилось бы ЕЩЕ БОЛЬШЕ: ввод в августе 2008 года в отношении РФ тех же самых санкций, которые были введены против Японии в июле 1941, после навязывания Вишистской Франции соглашения об оккупации Французского Индокитая: "заморозка всех активов и полное торговое эмбарго, что означало, что [российская] агрессия УЖЕ ПРОШЛА ту стадию, на которой словесные протесты имели какое-либо значение"

Оригинал:

"...Immediately the US, Holland, and Britain froze all Japanese assets and embargoes all trade, indicating, that the Japanese aggression HAD PASSED the stage at which verbal protests were of any value"

© Richard Lamb "Churchill as War Leader"

[Screw101]

А мне вот что нравится:
"Уникальность нынешнего политического режима в России

Одна из наиболее важных особенностей нынешнего политического режима в России состоит в том, что реальная политическая власть в стране принадлежит не кому-то одному, не семье, не военной хунте, не партии и не этнической группе. Власть принадлежит корпорации сотрудников спецслужб".
"За время, пока Владимир Путин был у власти, КТП проникла во все ветви власти в России. Согласно исследованию Ольги Крыштановской[4], люди из спецслужб занимают около 77% из 1016 верховных государственных должностей (26% открыто заявили о своей принадлежности к различным правоохранительным органам, а остальные 51% скрывают свою принадлежность) [5]."

My favorite "Economist" goes further...Almost verbatim: "Russia is a corrupt kleptocracy ruled by Kremlin-FSB-Garzprom oligarchy, a totalitarian nationalist state fueled by petro-dollars".

[viktorsabade]

серьёзное заявление.

[Dr. Livesey]

Про корпорацию тайной полиции, прям как в классике теорий заговора все описано :rolleyes:.
Про США много похожего говорят. Там не помню уже, короче где-то говорилось про какое-то студенческое братство, в которое Буш входил, в общем все почти то-же самое, только другая организация...:shy:

[viktorsabade]

массонская ложа

[Amex1]

Про корпорацию тайной полиции, прям как в классике теорий заговора все описано :rolleyes:.
Про США много похожего говорят. Там не помню уже, короче где-то говорилось про какое-то студенческое братство, в которое Буш входил, в общем все почти то-же самое, только другая организация...:shy:

Like "the Skulls", huh?...

А Обама тудa не входил? Если нет, то чего же это так просто-то "власть отдали" ему, а?..

Выборы 2008 года продемонстрировали кардинальное различие США и РФ: в США власть сменяема путем выборов. В России - только путем революций и иных переворотов (в том числе и неyдачных)

[Птиц]

в США власть сменяема путем выборов

ну да. это типа четыре года пьешь по утрам Фолджерс, а потом четыре - Тэйстерс Чойс. а так - да, сменяема.

[Dr. Livesey]

Like "the Skulls", huh?...

А Обама тудa не входил? Если нет, то чего же это так просто-то "власть отдали" ему, а?..

Выборы 2008 года продемонстрировали кардинальное различие США и РФ: в США власть сменяема путем выборов. В России - только путем революций и иных переворотов (в том числе и неyдачных)
Та ладно, мне в принципе теории заговоров не очень интересны.
Опять-же, автор заявления так и сказал, что это его сугубо личное понимание.
Мне интересно другое, неужели в Штатах действительно так сильно интересуются Россией и тем, что происходит внутри этой страны?
Ну подумать если, какое дело может быть кому-то до того что в какой-то заокеанской, пусть и большой, стране кого-то с палками гоняют на митингах? Что их может связывать с Россией и какие мотивы?. Ну ведь это-же вовсе не те люди, у которых в России живут кто-то из родственников или прошло там детство...

[Amex1]

Мне интересно другое, неужели в Штатах действительно так сильно интересуются Россией и тем, что происходит внутри этой страны?

Рейгана вот интересовало. И поэтому мы все ЗДЕСЬ, а не на лесоповале в Верхоянске!


Ну подумать если, какое дело может быть кому-то до того что в какой-то заокеанской, пусть и большой, стране кого-то с палками гоняют на митингах? Что их может связывать с Россией и какие мотивы?. Ну ведь это-же вовсе не те люди, у которых в России живут кто-то из родственников или прошло там детство...

Если добиться контроля над энергетическими (прежде всего - нефтяными) ресурсами России (а в 1992 году такая возможность была... позорно упущена!!!), можно более не подлизываться ко всяким Саудовским Аравиям, и не учить жителей Ирака демократии, а... на всякий теракт отвечать ядерным ударом по произвольно выбранному исламскому городу!

[Kadet]

Рейгана вот интересовало. И поэтому мы все ЗДЕСЬ, а не на лесоповале в Верхоянске!



Если добиться контроля над энергетическими (прежде всего - нефтяными) ресурсами России (а в 1992 году такая возможность была... позорно упущена!!!), можно более не подлизываться ко всяким Саудовским Аравиям, и не учить жителей Ирака демократии, а... на всякий теракт отвечать ядерным ударом по произвольно выбранному исламскому городу!
Эт ты хорошо сказал! Прям программа действий!

[Dr. Livesey]

Если добиться контроля над энергетическими (прежде всего - нефтяными) ресурсами России (а в 1992 году такая возможность была... позорно упущена!!!), можно более не подлизываться ко всяким Саудовским Аравиям, и не учить жителей Ирака демократии, а... на всякий теракт отвечать ядерным ударом по произвольно выбранному исламскому городу!
В Канаде и Норвегии тоже нефти много. В Венесуэле - так вообще куча, и под боком и легко качается. Почему- бы там не захватить, если уж на то пошло?

[bdams]

В Канаде и Норвегии тоже нефти много. В Венесуэле - так вообще куча, и под боком и легко качается. Почему- бы там не захватить, если уж на то пошло?

В Канаде говеная, в Норвегии заканчивается. В Венесуэле? :grum::grum:
Полковник не дает наверное?

[Amex1]

Эт ты хорошо сказал! Прям программа действий!

Прочтите, Г-н Неуважай-Корыто, "тыкающая" тварюга, самохарактеристику под моим nick-ом. (Haдо ж мне как-то ее оправдывать-то :grum:)

[Dr. Livesey]

В Канаде говеная, в Норвегии заканчивается. В Венесуэле? :grum::grum:
Полковник не дает наверное?
Хусейн ведь тоже не давал.:rolleyes:
Зачем так далеко полетели, я не знаю.

[Птиц]

Прочтите, Г-н Неуважай-Корыто, "тыкающая" тварь, самохарактеристику под моим nick-ом. (Haдо ж мне как-то ее оправдывать-то :grum:)

тварь - это оскорбление? :rolleyes:

[справочник]

тварь - это оскорбление? :rolleyes:

Констатация ...

[bdams]

Хусейн ведь тоже не давал.:rolleyes:
Зачем так далеко полетели, я не знаю.

Теперь дает:wink1: А куда лететь?

[Птиц]

Констатация ...

Амех1 - твой клон? :confused:

[справочник]

Амех1 - твой клон? :confused:

У меня нет клонов и никогда не было. В отличии ...

[Птиц]

У меня нет клонов и никогда не было. В отличии ...

В отличие.

[Kadet]

тварь - это оскорбление? :роллеыес:
самоопределение...

[Птиц]

Прочтите...самохарактеристику под моим nick-ом.

Может, как-то попроще надо было, покороче?

[Amex1]

У меня нет клонов и никогда не было. В отличии ...

А Вы вообще разговариваете с антисемитами?..

"Не путай довод с динамитом,
Не спорь, еврей, с антисемитом!"

© Unknown discussion participant on www.sem40.ru

[Птиц]

Если добиться контроля над энергетическими (прежде всего - нефтяными) ресурсами России
Эт как интересно? Как в Саудовской Аравии, купив местных князьков? Или как в Ираке, устроив войну под надуманным предлогом?

Что-то мне это напоминает.

[справочник]

В отличие.

Срезал. © Василий Шукшин

[Птиц]

А Вы вообще разговариваете с антисемитами?..

хорошая подача, но че-та не захотелось писать про справочника - да и прошел мимо.

[Amex1]

Хусейн ведь тоже не давал.:rolleyes:
Зачем так далеко полетели, я не знаю.

А я знаю.

Ирак - страна исламская (пусть и со светским диктатором, но мало кто в США осознает различие). Американское общество жаждало отмщения за теракты 11 сентября 2001 года, совершенные мусульманами. Дальше объяснять, или... своим умом дойдете?

Я бы не посылал американских парней погибать, а просто превратил бы Ирак в Месопотамскую Ядерную Пустыню. Но то я. Как видите, "такой-сякой" Буш - не самый худший Президент, который мог бы быть у Америки. (Руди Джулиани ответил бы КУДА жестче!)

[bdams]

А я знаю.

Ирак - страна исламская (пусть и со светским диктатором, но мало кто в США осознает различие). Американское общество жаждало отмщения за теракты 11 сентября 2001 года, совершенные мусульманами. Дальше объяснять, или... своим умом дойдете?

Я бы не посылал американских парней погибать, а просто превратил бы Ирак в Месопотамскую Ядерную Пустыню. Но то я. Как видите, "такой-сякой" Буш - не самый худший Президент, который мог бы быть у Америки. (Руди Джулиани ответил бы КУДА жестче!)

А мне нравится подход:v:
Месопотамская пустыня, Китайская, Ю.Американская, Сибирская.
Ну пожалуй и жить стало можно:grum:

[Dr. Livesey]

А я знаю.

Ирак - страна исламская (пусть и со светским диктатором, но мало кто в США осознает различие). Американское общество жаждало отмщения за теракты 11 сентября 2001 года, совершенные мусульманами. Дальше объяснять, или... своим умом дойдете?

Я бы не посылал американских парней погибать, а просто превратил бы Ирак в Месопотамскую Ядерную Пустыню. Но то я. Как видите, "такой-сякой" Буш - не самый худший Президент, который мог бы быть у Америки. (Руди Джулиани ответил бы КУДА жестче!)
Трумэн так и поступил. Только в отношении японцев, которые кстати были не менее фанатичны, и тоже устроили немного похожее, только во время войны.
Они кстати вроде бы даже и воевать "до последнего солдата" планировали.

[Amex1]

Трумэн так и поступил. Только в отношении японцев, которые кстати были не менее фанатичны, и тоже устроили немного похожее, только во время войны.


Нет, не во время войны. Нота японского правительства была передана Хуллу (Hull) через полтора часа после начала атаки.

Иной раз думается, зря не скинули бомбу на Токио или Киото... И нечего перед ними извинятся! Думать надо было, прежде чем нападать БЕЗ объявления войны!!

[Amex1]

А мне нравится подход:v:
Месопотамская пустыня, Китайская, Ю.Американская, Сибирская.
Ну пожалуй и жить стало можно:grum:

Не думаю, что китайцы или венесуэльцы угнали бы пассажирские самолеты и врезались бы на них в небоскребы. Они не верят в 77 девственниц (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3387191&postcount=1390).

В любом случае, ядерное оружие может быть применимо первыми, очевидно, только протрив неядерных стран.

[Yurikka]

отличный топик за природу власти в сегодняшней России, Илларионов, согласитесь, не Лимонов. после этого можно больше топиков на эту тему не открывать, я даже согласен обсуждать исключительно топики за то какая плохая Америка, сколько здесь наркоманов, алкоголиков и прочих агрессоров, коллективно известные как - а у вас негров вешают. к сожалению, дискуссия как обычно проходит в ключе - дурак-сам дурак. нету у людей выдержки, нету...:grust:

[Птиц]

А кто такой Илларионов? :confused:

[Amex1]

коллективно известные как - а у вас негров вешают.

Ну сейчас это может сказать тот, кто спал летаргическим сном в течение четверти века, и не видевший в глаза нынешнего Президента США.

Хоть и не согласен я с Обамой по вопросам внешней политики (не путать с внутренней!), но я горд тем, что его избрали!

Теперь всякие обвинители Америки в "линчевании негров" могут drop dead!!!

[RealDeal]

[QUOTE=Amex1;3431704]Заявление Андрея Илларионова перед Комитетом по иностранным делам Палаты представителей США (http://ichkeria.info/content/view/4562/71/)
25.03.2009

Честно говоря, за доклад Илларионова, я много бы не дал по ряду причин.

1. Что такого он открыл американским спецслужбам о России, чего они не знали без него? Смешно даже это обсуждать. :grum:
Какой-то там Илларионов (не знаю даже кто это) открыл для американцев новую Россию.
WOW! :grum:

2. С его же слов он не имеет никакого отношения к российской политике начиная с 2005 года. Это означает, что любое его "видение" о России в лучшем случае 4-х-5 летней давности.

Ну и кому нужен этот его старый хлам, если у спецслужб США наверняка есть какие-нибудь данные по России, что-нибудь свежести 2009-го года.

Если хотите мое мнение, то оно простое.

Как только товарища списали за ненадобностью из Кремля, он быстро подсуетился и успел на волне шмыгнуть в США.
Сейчас я так понимаю, он уже мало кому интересен в штатах, и его вот-вот вышворнут без выходного пособия.
И куда же извините ему родимому деваться?
В Россию?
Так там его отблагодарят по полной программе. Это же понятно!
Значит надо оставаться в США.
Только вот одна проблемма, в США надо за моргидж чем-то платить. И что же тут делать?
А делать нужно новую сенсацию.
Писать сценарий, этакий блокбастер для Голливуда про некий новый российский Союз Спец Служб, поработивший всю Россию.

Что тут сказать.
Много в России проблем - это правда, да вот только не верю я даже на $2 доллара дядьке, который пытается на этом заработать.
При всем моем уважении к собеседникам, я его эту дешевую байку (ради его моргиджа) не покупаю.

[Liberator]

Если добиться контроля над энергетическими (прежде всего - нефтяными) ресурсами России (а в 1992 году такая возможность была... позорно упущена!!!), можно более не подлизываться ко всяким Саудовским Аравиям, и не учить жителей Ирака демократии, а... на всякий теракт отвечать ядерным ударом по произвольно выбранному исламскому городу!

Ну вот, слова не мальчика, а настоящего американского патриота...
И к чему была вся такая длинная предыдущая речь, если все уложилось в три строки?

[bdams]

Не думаю, что китайцы или венесуэльцы угнали бы пассажирские самолеты и врезались бы на них в небоскребы. Они не верят в 77 девственниц (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3387191&postcount=1390).

В любом случае, ядерное оружие может быть применимо первыми, очевидно, только протрив неядерных стран.

Неядерные как-то разом это поняли и решили , чего бы это не стоило, стать ядерными.

[wlass]

Если добиться контроля над энергетическими (прежде всего - нефтяными) ресурсами России (а в 1992 году такая возможность была... позорно упущена!!!), можно более не подлизываться ко всяким Саудовским Аравиям, и не учить жителей Ирака демократии, а... на всякий теракт отвечать ядерным ударом по произвольно выбранному исламскому городу!

Сейчас придет кто-нибудь умный и объяснит, что Россия, а тем более ее ресурсы, американцам не интересны. :)

А зачем подлизываться к СА? Бен Ладен, насколько известно, выходец из очень богатого семейства как раз Саудовской Аравии. Даже не надо никаких фальсификаций с ОМП.

[справочник]

Какой-то там Илларионов (не знаю даже кто это)

Сэр, это мы не знаем, кто вы такой. А многолетний советник президента Путина по экономическим вопросам широко известен не только в России, но и за её рубежами.

[Dr. Livesey]

Кстати, вчера прочитал кто он такой, должен быть довольно умным мужиком.
Однако опять же, зачем он связался с оппозиционерами этими и участвовал в этих маршах, не понятно.
Когда они уже поймут, что эти марши и митинги никакого результата не приносят? Они вроде бы еще ничего никогда не добивались этими шествиями.

[Птиц]

многолетний советник президента Путина по экономическим вопросам широко известен не только в России, но и за её рубежами.

bs. он и в бытность советником-то никогда не был широко известен. во всяком случае не на слуху. что-то вроде придворного шута, чтобы говорить правду, не слишком боясь, что ему отрубят голову. но зарвался - и очень сильно.

[справочник]

bs. он и в бытность советником-то никогда не был широко известен. во всяком случае не на слуху. что-то вроде придворного шута, чтобы говорить правду, не слишком боясь, что ему отрубят голову. но зарвался - и очень сильно.

Да да ... птицы и риалдилы гораздо более известны во всём мире ...

[Птиц]

http://uport.ru/wps/PA_1_0_J0/downloadAction?photoType=1024&id=410

[справочник]

....

:bobr:

[Птиц]

Событие эпохальное, канешна - бывший чиновник от экономического ведомства РФ выступает перед нижней палатой Конгресса США с личными заметками о тамошней политической системе. Плод долгих трудов за сытный паек от американских благодетелей.

Российская общественность взбудоражена и негодует...

[Amex1]

Неядерные как-то разом это поняли и решили , чего бы это не стоило, стать ядерными.

Ну вот и надо не позволить им это сделать, по краиней мере Ирану, который недвусмысленно дал понять, что первая же произведенная им ядерная бомба убадет на Erez Yizrael...

[rikitikitavi]

Российская общественность взбудоражена и негодует...

Да она даже не заметила...:grum::grum::grum:

[Dr. Livesey]

Сегодня наличие ядерного оружия - это скорее просто аргумент и гарантия того что можно быть споконым в плане вероятного нападения с чьей либо стороны. Однако никто не застрахован от того, что в ядерной державе лидером можнет стать какой нибудь принципиальный фанат, псих или маньяк. Ну и просто террористов никто не отменял пока еще.

[RealDeal]

Да да ... птицы и риалдилы гораздо более известны во всём мире ...

Тема то вроде бы не про нашу известность, или вашу неизвестность.
Вы почитали бы ее внимательнее, глядишь и не было бы конфуза. :grum:

Тема, как мне казалась про доклад Илларионова.

Так вот, если без пустых эмоций и по делу, то повторю свою точку зрения еще раз.

1. На мой взгляд, господин Илларионов предлагает людям компот собственного розлива из сухофруктов собранных им еще в 2005 году.
Нужен кому-то такой явно устаревший напиток?
Мне нет.
Для меня лично он никакой ценности не представляет.

2. Опять же мне не пятнадцать лет, поэтому когда кто-то не глупый что-то говорит, то я сразу прикидываю какие такие интересы этого человека за этим стоят.

С Илларионовым для меня все понятно.
Человек отделилися от Кремля в 2005 году. Понятно, что пока он был свежим человеком оттуда, и ему было что сказать он был интересен Западу. Потому и работу обрел себе без труда.
Сегодня же, когда сказать ему абсолютно нечего, то очевидно что его байки образца 2005 года уже никому не интересны. Это означает, что господина Илларионова вот-вот попросят с той должности, которую он сейчас занимает в США.

Раньше говорили: "Ваше слово - товарищ Маузер!"
Сегодня, я бы сказал, "Ваше слово - товарищ Моргидж".

Вот и не сложно мне понять откуда у Илларионова после его пока сытой жизни в Америке вдруг после 4-5 лет отсутствия внезапно проснулся интерес к России.
Ну оно и понятно.
Чтобы тебе платили ты должен быть хоть чем-то интересен.
А что делать, если ты больше никому не интересен?
Идти работать официантом в Макдоналдс ему, я так понимаю, не интересно, а за моргидж платить чем-то надо каждый месяц.

Как быть?
Значит нужно опять обращать на себя внимание, что он (Илларионов) и делает - пишет новый сценарий-блокбастер для Голливуда о жуткой России.
Даст ему это что-то?
Не думаю.
На мой взгляд, он явно списанная лошадь.
Это мое личное мнение, которое, я могу иметь также, как и вы, и любой другой человек в любой свободной стране.

[справочник]

Тема то вроде бы не про нашу известность, или вашу неизвестность.
Вы почитали бы ее внимательнее, глядишь и не было бы конфуза. :grum:

Тема, как мне казалась про доклад Илларионова.

Так вот, если без пустых эмоций и по делу, то повторю свою точку зрения еще раз.

1. На мой взгляд, господин Илларионов предлагает людям компот собственного розлива из сухофруктов собранных им еще в 2005 году.
Нужен кому-то такой явно устаревший напиток?
Мне нет.
Для меня лично он никакой ценности не представляет.

2. Опять же мне не пятнадцать лет, поэтому когда кто-то не глупый что-то говорит, то я сразу прикидываю какие такие интересы этого человека за этим стоят.

С Илларионовым для меня все понятно.
Человек отделилися от Кремля в 2005 году. Понятно, что пока он был свежим человеком оттуда, и ему было что сказать он был интересен Западу. Потому и работу обрел себе без труда.
Сегодня же, когда сказать ему абсолютно нечего, то очевидно что его байки образца 2005 года уже никому не интересны. Это означает, что господина Илларионова вот-вот попросят с той должности, которую он сейчас занимает в США.

Раньше говорили: "Ваше слово - товарищ Маузер!"
Сегодня, я бы сказал, "Ваше слово - товарищ Моргидж".

Вот и не сложно мне понять откуда у Илларионова после его пока сытой жизни в Америке вдруг после 4-5 лет отсутствия внезапно проснулся интерес к России.
Ну оно и понятно.
Чтобы тебе платили ты должен быть хоть чем-то интересен.
А что делать, если ты больше никому не интересен?
Идти работать официантом в Макдоналдс ему, я так понимаю, не интересно, а за моргидж платить чем-то надо каждый месяц.

Как быть?
Значит нужно опять обращать на себя внимание, что он (Илларионов) и делает - пишет новый сценарий-блокбастер для Голливуда о жуткой России.
Даст ему это что-то?
Не думаю.
На мой взгляд, он явно списанная лошадь.
Это мое личное мнение, которое, я могу иметь также, как и вы, и любой другой человек в любой свободной стране.

Можете иметь какое угодно мнение. Однако, вся эта простыня - бред от первого до последнего слова и досужие домыслы.

[RealDeal]

Можете иметь какое угодно мнение. Однако, вся эта простыня - бред от первого до последнего слова и досужие домыслы.

Вот я свое мнение и буду иметь, и на 100% уверен, что я прав. :wink1:
Все что я написал построено на простой, и всем понятной логике.

То что пишет Илларионов - это компот из сухофруктов образца 2005 года.
Человек не имеет реального отношения к Росси уже пять лет, кому нужна его пустая болтовня?

Специально поинтересовался у знакомых в России кто такой Илларионов, никто толком не знает.

Ну да ладно. Разговор это уже мало интересен.
Я сказал свое мнение, при нем и останусь.

[Amex1]

Вот я свое мнение и буду иметь, и на 100% уверен, что я прав. :wink1:
Все что я написал построено на простой, и всем понятной логике.

То что пишет Илларионов - это компот из сухофруктов образца 2005 года.
Человек не имеет реального отношения к Росси уже пять лет, кому нужна его пустая болтовня?

Спрашиваете, "кому"?... :popcorn: "Сионистам и империалистам", наверное, с самого IX века н.э. пытавшеихся, согласно так называемым "Патриотам России", уничтожить Русский Народ, регулярно "науськовая" на "многострадальнейший народ" и хазар, и печенегов, и монголо-татар, и ливонцев, и литовцев, и поляков, и французов, и немцев, и, finally, американцев...

Мне, честно говоря, даже хотелось бы, чтобы они были ПРАВЫ! И будь у России все враги одержимы теми же идеями, что и я (see below), они были БЫ правы indeed! Ho увы: не заморозил Буш российский стабилизационный фонд 8 августа 2008 года, и не объявил РФ-ии полное торговое эмбарго (а ведь на такие действия Президенту США никакое одобрение Конгресса не нужно; только на объявление войны, осуществляемое, технически, Конгрессом), как Рузвельт поступил с Японией в июле 1941 года, в ответ на оккупацию Французского Индо-Китая (когда режим Виши "сдрефил" и подписал соглашение о "joint defense of Indo-China, which meant Japanese occupation" © Richard Lanb "Churchill as War Leader")



Я сказал свое мнение, при нем и останусь.

А вот мое мнение: с Россией следуте поступить так же, как в свое время с СССР. Без какой-либо войны, и даже без угрозы оной, СССР относительно мирно (в сравнении с той же Югославией) разделился на 15 Республик, три из которых вошли в НАТО (я бы еще американские ядерные ракеты малой дальности в них разместил бы, чтобы унизить Россию еще больше, но "такой-сякой" Буш до этого не додумался, однако... Воистину, "горюшко наше"! А Обаме такое и в голову не придет: он наоборот - извиняется перед "обиженными американским империализмом"... Хоть и поддерживаю во внутренней политике Демократов США, внешнеполитические "успехи" нынешней Администрации Белого Дома вызывают у меня только вздохи... Впрочем, и Буш шел недостаточно далеко!)

[Kadet]

бедненький....

[Dr. Livesey]

Воистину, "горюшко наше"! А Обаме такое и в голову не придет: он наоборот - извиняется перед "обиженными американским империализмом"... Хоть и поддерживаю во внутренней политике Демократов США, внешнеполитические "успехи" нынешней Администрации Белого Дома вызывают у меня только вздохи... Впрочем, и Буш шел недостаточно далеко!)
Мне почему-то иногда начинает казаться, что США живут четырехлетними циклами, чередующимися в сосредоточениях то на внешней политике, то на внутренней. "Внешнеполитическая" четырехлетка прошла со вторым сроком Буша. Обама больше увлекся внутренними проблемами Штатов вот. Значит какие-то кардинальные изменения будут только при следующем президенте (вряд-ли Обама попадет на второй срок).
Хотя может быть это все просто так кажется. Надо бы поизучать "дорейгановских" президентов Америки.

[Amex1]

Мне почему-то иногда начинает казаться, что США живут четырехлетними циклами, чередующимися в сосредоточениях то на внешней политике, то на внутренней. "


Мне, однако, кажется, что должно быть ЧЕРЕДОВАНИЕ Партий у власти. Когда ОДНА Партия правит страной forever and ever - это уже не США, а СССР!


Внешнеполитическая" четырехлетка прошла со вторым сроком Буша. Обама больше увлекся внутренними проблемами Штатов вот. Значит какие-то кардинальные изменения будут только при следующем президенте (вряд-ли Обама попадет на второй срок).

Интересно, почему Вы так думаете?

Если бы Американский избиратель, подобно российскому, ценил внешнеполитические достижения БОЛЬШЕ, чем внутреннее обустройство, Буш-Старший был бы переизбран "на ура"! ("Буря в Пустыне" прошла успешно, СССР развалился) Я помню, КАКОВО было удивление pоссийских СМИ в ноябре 1992. А в США особо удивляться было нечему: Республиканцы были так непопулярны, что Клинтон "обскакивал" Буша-Старшего в polls аж на 10% (по крайней мере, по электоратным голосам)

Хоть я и не в восторге от Обамовских "извинений" странам, которые после 11 сентября 2001 года следовало просто ..., мне не кажется, что среднестатистического американца это так уж сильно коробит... Посмотрим, как Обама разберется с животрепещущими экономическими проблемами. И тогда уж будем прогнозировать, разделит ли он судьбу Картера или нет.

[bdams]

"Галантерейщик и кардинал - это сила!"© :grum:

http://www.otrezal.ru/play.php?id=71

[Dr. Livesey]

Мне, однако, кажется, что должно быть ЧЕРЕДОВАНИЕ Партий у власти. Когда ОДНА Партия правит страной forever and ever - это уже не США, а СССР!

Чередование партий присутствующих у власти или не однопартийная система, они говорят лишь только о чередовании партий и не однопартийности.
Если скажем сравнить Украину и Россию и СССР, то самой худшей на сегодня (в плане управления) можно назвать только Украину, несмотря на многопартийность и чередование партий.(хоть какой бы многодемократичной Украину не назвали, но даже при ней можно сделать и похуже. Этот ярлык на самом деле-то ничего и не значит кроме пафоса.)
Я скажу больше: Принципиально не важна форма правления или устройство власти. Более важным является умение и желание правильно пользоваться системой (неважно какой) и выжимать из нее наибольший результат. Разболтать и привести к кризису можно любую систему, как впрочем и укрепить.
Когда еще не было успешных западных демократий даже "в проекте", существовали точно так-же державы и отстающие страны. Империи и простые республики. Британская Империя и при монархии поднималась и становилась мировой державой, как и Российская впрочем.

[Amex1]

Когда еще не было успешных западных демократий даже "в проекте", существовали точно так-же державы и отстающие страны. Империи и простые республики. Британская Империя и при монархии поднималась и становилась мировой державой, как и Российская впрочем.

Ну если Вы мыслите в стиле типа:

"Права личности уступают правам Нации!"

"Я готов жить в холоде, в голоде и в цепях - лишь бы мою страну все боялись!"

"Чего может стоить мизерабельная человеческая жизнь в масштабах огромной страны?"

То мы с Вами вряд ли когда-либо придем к согласию, Доктор! Как писала Новодворская:

"Спорить с КГБ неинтересно: рано или поздно наткнешься на полную несостыковку моральных установок. Это все равно, что спорить с марсианами Уэллеса о допустимости способа их питания"

[Dr. Livesey]

Ну если Вы мыслите в стиле типа:

"Права личности уступают правам Нации!"

"Я готов жить в холоде, в голоде и в цепях - лишь бы мою страну все боялись!"

"Чего может стоить мизерабельная человеческая жизнь в масштабах огромной страны?"

То мы с Вами вряд ли когда-либо придем к согласию, Доктор! Как писала Новодворская:

"Спорить с КГБ неинтересно: рано или поздно наткнешься на полную несостыковку моральных установок. Это все равно, что спорить с марсианами Уэллеса о допустимости способа их питания"
Нет, я не так мыслю. Если конкретно о взаимоотношениях граждан и государства, то процитирую свой пост из другой темы:

Вообще народу обычно безразлично, демократия в стране или монархия или что то там еще.
Люди обычно с радостью готовы принять любую власть, которая способна обеспечить безопасную, нескучную и сытую жизнь + возможности к самореализации.
А сама форма правления или система, это не играет роли. Когда-то абсолютно все были при абсолютной монархии, не повымирали-же..
Готов поспорить, что большинство граждан любой страны, в своей жизни даже не открывало лишний раз конституцию или другие правовые документы, чтоб ознакомиться с полным перечнем своих прав и обязанностей.
Никто об этом даже не задумывается, если навязчиво не рекламировать (или делать культ каких-то там ценностей).

Я лично не являюсь вообще сторонником какой либо из форм. И уж точно не сторонник фашизма.