View Full Version : Россия готовит новое вторжение в Грузию
Mr. Nikolson
08-03-2009, 06:33 PM
Как сообщил министр обороны Южной Осетии Юрий Танаев, в понедельник в 22:05 по московскому времени из района грузинского села Плави было произведено три минометных выстрела по югоосетинскому селу Отрев. Одна из мин взорвалась на окраине села. Жертв и разрушений в селении нет.
Юрий Танаев также сообщил, что на место происшествия во вторник утром выедет оперативно-следственная группа и группа журналистов, сообщает ИТАР-ТАСС.
Это уже не первый за последние дни случай обстрела территории Южной Осетии с территории Грузии. Так, в субботу, 1 августа, в 09:25 по московскому времени со стороны грузинского села Дици по наблюдательному посту Министерства обороны Южной Осетии, расположенному близ села Ередви, было произведено два выстрела из гранатомета. В результате этого обстрела никто не пострадал. В ночь на 30 июля был обстрелян Цхинвал. Огонь велся со стороны грузинского села Никози. На линии обстрела оказались жилые дома на южной окраине города. Лишь по счастливой случайности тогда никто не пострадал. Как заявил министр иностранных дел Южной Осетии Мурат Джиоев, руководство Грузии не извлекло уроков из событий прошлого года и вновь наращивает военное присутствие вблизи границы с Южной Осетией. «Ускоренная ремилитаризация Грузии, наращивание ее военного потенциала, нескрываемая агрессивность ее руководства в отношении Южной Осетии — все это свидетельствует о том, что власти Грузии не извлекли уроки из событий августа 2008 года», — отметил он.
Да. История повторяется. Именно так всё начиналось в прошлом году. Как хочется сорвать реализацию проекта Набуко, аж руки чешутся.
Неужели никто Россию не обуздает?
Как сообщил министр обороны Южной Осетии Юрий Танаев, в понедельник в 22:05 по московскому времени из района грузинского села Плави было произведено три минометных выстрела по югоосетинскому селу Отрев. Одна из мин взорвалась на окраине села. Жертв и разрушений в селении нет.
Юрий Танаев также сообщил, что на место происшествия во вторник утром выедет оперативно-следственная группа и группа журналистов, сообщает ИТАР-ТАСС.
Это уже не первый за последние дни случай обстрела территории Южной Осетии с территории Грузии. Так, в субботу, 1 августа, в 09:25 по московскому времени со стороны грузинского села Дици по наблюдательному посту Министерства обороны Южной Осетии, расположенному близ села Ередви, было произведено два выстрела из гранатомета. В результате этого обстрела никто не пострадал. В ночь на 30 июля был обстрелян Цхинвал. Огонь велся со стороны грузинского села Никози. На линии обстрела оказались жилые дома на южной окраине города. Лишь по счастливой случайности тогда никто не пострадал. Как заявил министр иностранных дел Южной Осетии Мурат Джиоев, руководство Грузии не извлекло уроков из событий прошлого года и вновь наращивает военное присутствие вблизи границы с Южной Осетией. «Ускоренная ремилитаризация Грузии, наращивание ее военного потенциала, нескрываемая агрессивность ее руководства в отношении Южной Осетии — все это свидетельствует о том, что власти Грузии не извлекли уроки из событий августа 2008 года», — отметил он.
Да. История повторяется. Именно так всё начиналось в прошлом году. Как хочется сорвать реализацию проекта Набуко, аж руки чешутся.
Неужели никто Россию не обуздает?
По логике - даже не пять, а как в старом грузинском анекдоте - где-то 7-8 :grum:
Так это Россия пробразась в Грузию и оттуда обстреливает Южную Осетию, так что ли? :grum:
-Helena-
08-03-2009, 06:49 PM
а причем тут Россия?:fool1:
ты абкурился? :cranky:
Mr. Nikolson
08-03-2009, 08:35 PM
а причем тут Россия?:fool1:
ты абкурился? :cranky:
Сама ты обкурилась. Только идиот(ка) не видит, того что Россия заинтересована в срыве реализации проекта по транзиту углеводородов из средней азии в обход России. Тем более что собственный "Южный Поток" под большим знаком вопроса. Для этого надо довести начатое в прошлом году и сменить режим в Грузии. Обстрелы Южной Осетии в результате которых никто не страдает ;-) прямо указывают на провакаторов из Москвы .
-Helena-
08-03-2009, 09:21 PM
Сама ты обкурилась. Только идиот(ка) не видит, того что Россия заинтересована в срыве реализации проекта по транзиту углеводородов из средней азии в обход России. Тем более что собственный "Южный Поток" под большим знаком вопроса. Для этого надо довести начатое в прошлом году и сменить режим в Грузии. Обстрелы Южной Осетии в результате которых никто не страдает ;-) прямо указывают на провакаторов из Москвы .
в грузина- асетинских атнашения Россия не виновата и не марочь голаву! :fool1:
Astrix
08-04-2009, 12:58 AM
надрать им задницу :chebur:
crazy-mike
08-04-2009, 01:05 AM
Россия заинтересована в срыве реализации проекта по транзиту углеводородов из средней азии в обход России. Тем более что собственный "Южный Поток" под большим знаком вопроса. Для этого надо довести начатое в прошлом году и сменить режим в Грузии. Обстрелы Южной Осетии в результате которых никто не страдает ;-) прямо указывают на провакаторов из Москвы .
Даже в таком "геополитическом ракурсе" - есть ведь очень забавный маршрут транзита Туркмения - Иран - Турция - ... :popcorn:
Иран - "друг России". Ахмадинеджад и Путин как бы довольно часто облобызались перед телекамерами. Какой смысл вообще принимать в расчёт Грузию?
Сама ты обкурилась. Только идиот(ка) не видит, того что Россия заинтересована в срыве реализации проекта по транзиту углеводородов из средней азии в обход России. Тем более что собственный "Южный Поток" под большим знаком вопроса. Для этого надо довести начатое в прошлом году и сменить режим в Грузии. Обстрелы Южной Осетии в результате которых никто не страдает ;-) прямо указывают на провакаторов из Москвы .
Так все-таки, кто стреляет то с территории Грузии?
wlass
08-04-2009, 09:29 AM
Да. История повторяется. Именно так всё начиналось в прошлом году. Как хочется сорвать реализацию проекта Набуко, аж руки чешутся.
Неужели никто Россию не обуздает?
Спроси Нерона, неуч. Достаточно одного корвета бело-красной расцветки, чтобы российские агрессоры перепугались до судорог и никуда не пошли. Всего и делов.
zgorynych
08-04-2009, 10:28 AM
А почему собственно НЕ должны стрелять из Грузии по Юж. Осетии? Это территория Грузии захвачена сепаратистами с помощью иностранной державы и ессно у Грузии есть все основания и легальные права пытаца отбить её обратно.
А почему собственно НЕ должны стрелять из Грузии по Юж. Осетии? Это территория Грузии захвачена сепаратистами с помощью иностранной державы и ессно у Грузии есть все основания и легальные права пытаца отбить её обратно.
А почему собственно не должны стрелять из России по Грузии? Это территория России, захваченная сепаратистами с помощью иностранной державы, и ессно у России есть все основания и легальные права пытаца отбить её обратно. :rolleyes:
А почему собственно НЕ должны стрелять из Грузии по Юж. Осетии? Это территория Грузии захвачена сепаратистами с помощью иностранной державы и ессно у Грузии есть все основания и легальные права пытаца отбить её обратно.
Ну, а коль таки стреляют грузины, при чем тут провокаторы из Москвы, на которых указывает автор треда? :grum:
zgorynych
08-04-2009, 10:40 AM
А почему собственно не должны стрелять из России по Грузии? Это территория России, захваченная сепаратистами с помощью иностранной державы, и ессно у России есть все основания и легальные права пытаца отбить её обратно. :rolleyes:
Ну да, там наверно была родина тех самых русских слонов...:grum:
У России кстати больше юридических прав на "Русскую Калифорнию" чем на Грузию. ;)
У России кстати больше юридических прав на "Русскую Калифорнию" чем на Грузию. ;)
Отнюдь. Сакартвело вполне официально подписало бумашке о вступлении в подданство царя Белые и малыя. даже можно найти наверно при желании.
и не так давно было.
crazy-mike
08-04-2009, 11:05 AM
Отнюдь. Сакартвело вполне официально подписало бумашке о вступлении в подданство царя Белые и малыя. даже можно найти наверно при желании.
и не так давно было.
19й век вообще-то...:kos:
Только вот одна особенность - РФ является преемником РСФСР и СССР , поэтому претензии по поводу суверенитета Грузии попросту неуместны (право наций на самоопределение - декларированное большевиками ).
19й век вообще-то...:kos:
Только вот одна особенность - РФ является преемником РСФСР и СССР , поэтому претензии по поводу суверенитета Грузии попросту неуместны (право наций на самоопределение - декларированное большевиками ).
Прецедент, созданный в Косово, также делает легитимность притязаний Грузии на владение упомянутыми территориями весьма сомнительной. Ввиду значительно более чем наполовину высших интересов :kos:
crazy-mike
08-04-2009, 11:37 AM
Прецедент, созданный в Косово, также делает легитимность притязаний Грузии на владение упомянутыми территориями весьма сомнительной. Ввиду значительно более чем наполовину высших интересов :kos:
Ах , да! Но в этом случае Царство Польское следует вернуть в Заботливо-Материнское Лоно Росии! :grum:
бубенчиков
08-04-2009, 11:57 AM
Прецедент, созданный в Косово, также делает легитимность притязаний Грузии на владение упомянутыми территориями весьма сомнительной. Ввиду значительно более чем наполовину высших интересов :kos:
Это каким образом можно сравнивать события Косово и Осетии? Прецедент может быть какой и был, но прецедентом для оправдания военных действий со стороны России по отношению к Грузии никак считать невозможно.
Причиной нападения на Югославию был отказ югославского правительства прекратит этнические чистки на территории Косово. В Косово не было никаких миротворцев. И потому вопрос встал чтобы вынудить Югославию прекратить военные действия в Косово.
В Осетии же (даже на бумаге) никакой критической ситуации не было. И Россия по своей инициативе приняла сторону осетинский повстанцев, для того чтобы просто так порушить грузинскую территорию найдя фиктивный предлог об убийстве 2000 невинных граждан.
Т.е. тут похожесть только в использование силы. А во всём остальном увязывать эти два события значит полностью отказываться от правовых принципов.
Это каким образом можно сравнивать события Косово и Осетии?
Ну, тем же самым. Компактное население территории внутри суверенной страны пожелало самоопределяться - ему удовлетворили. Без участия титульной нации. Всё остальное - словеса и определения...
бубенчиков
08-04-2009, 12:21 PM
Ну, тем же самым. Компактное население территории внутри суверенной страны пожелало самоопределяться - ему удовлетворили. Без участия титульной нации. Всё остальное - словеса и определения...
Это какие такие словеса? Было нападение на Грузию, без всякого серьёзного обоснования без ультиматума без объявления войны.
А самоопределение здесь вообще нипричём, это совсем другое дело, это не первое самоопределение в мире и Косово не имеет к этому никакого отношения.
crazy-mike
08-04-2009, 12:25 PM
Это какие такие словеса? Было нападение на Грузию, без всякого серьёзного обоснования без ультиматума без объявления войны.
А Сербии кто формально объявлял войну? :grum:
zgorynych
08-04-2009, 12:31 PM
Ну, тем же самым. Компактное население территории внутри суверенной страны пожелало самоопределяться - ему удовлетворили. Без участия титульной нации. Всё остальное - словеса и определения...
Т.е. по твоему выходит скоро придёца удолетворять требования "компактного населения ЛКН" в Москве и дать им в ней "самоопределица"? :grum:
ПС К твоему сведению я так же против всех этих "самоназванных Косово и т.п." а уж тем более в пределах исторической и культурной родины сербов.
Т.е. по твоему выходит скоро придёца удолетворять требования "компактного населения ЛКН" в Москве и дать им в ней "самоопределица"?
Я же написал там:
Ввиду значительно более чем наполовину высших интересов
В Москве сейчас названные лица невозбранно держат чуть более чем наполовину серьезный кусок легальной инфраструктуры (не говоря уже о нелегальной) - но это не значит, что этнические потребности не могут расово сложиться так, что им всё-таки скорее придется самоопределяться де-нить в другом месте.
бубенчиков
08-04-2009, 01:02 PM
А Сербии кто формально объявлял войну? :grum:
Югославии объявили ультиматум (т.е. войну в случае невыполнения). Россия ни ультиматум не объявляла, требования не выдвигала, а просто так оккупировала Грузию.
Это я к тому что никакой связи между Косово и Осетией невозможно найти. Однако такие дикие аналогии, ставятся чуть ли не в основу политики России.
А потом появляются бесконечные жалобы от россиян, что Россию обманывают хотять подорвать, завоевать, предвзято относятся и прочий мусор.
Конечно если у пацанов нет ни логики не понятия как такую страну можно воспринимать.
Kadet
08-04-2009, 02:40 PM
Югославии объявили ультиматум (т.е. войну в случае невыполнения). Россия ни ультиматум не объявляла, требования не выдвигала, а просто так оккупировала Грузию.
Это я к тому что никакой связи между Косово и Осетией невозможно найти. Однако такие дикие аналогии, ставятся чуть ли не в основу политики России.
А потом появляются бесконечные жалобы от россиян, что Россию обманывают хотять подорвать, завоевать, предвзято относятся и прочий мусор.
Конечно если у пацанов нет ни логики не понятия как такую страну можно воспринимать.
О как! Оказывается, для обьявления войны ( независимому государству, между прочим) достаточно предявить ультиматум! А потом можно делать все, что хочешь!
О как! Оказывается, для обьявления войны ( независимому государству, между прочим) достаточно предявить ультиматум! А потом можно делать все, что хочешь!
Ну, это смотря кто ты:grum:
Mr. Nikolson
08-04-2009, 06:01 PM
Ну, а коль таки стреляют грузины, при чем тут провокаторы из Москвы, на которых указывает автор треда? :grum:
А ты, что что у стрелявших грузинский паспорт видела? Может какой-то другой документ, подтверждающий "грузинский" след? Глазки то расшурьте. Стрелять может кто угодно, только Ищи того кому выгодна война.
Война Грузии сейчас не нужна, а для России (после того как Болгария паказала ей дулю по "Южному Потоку") жизненно необходимо сорвать планы по НАБУКО. Иначе кирдык ей придёт, когда углеводороды потекут в обход.К Украине придётся в ножки падать.
Kadet
08-04-2009, 06:05 PM
А ты, что что у стрелявших грузинский паспорт видела? Может какой-то другой документ, подтверждающий "грузинский" след? Глазки то расшурьте. Стрелять может кто угодно, только Ищи того кому выгодна война.
Война Грузии сейчас не нужна, а для России (после того как Болгария паказала ей дулю по "Южному Потоку") жизненно необходимо сорвать планы по НАБУКО. Иначе кирдык ей придёт, когда углеводороды потекут в обход.К Украине придётся в ножки падать.
А штойто вас так колбасит? До того Наббуко еще лет несколько ждать...
бубенчиков
08-04-2009, 06:52 PM
О как! Оказывается, для обьявления войны ( независимому государству, между прочим) достаточно предявить ультиматум! А потом можно делать все, что хочешь!
Да бросьте вы, у тебя Кадет также не получается как у всех совецких.
За что и ненависть к вам до сих пор.
Это какие такие словеса?
Ну, такие, про "ультиматумы". Размазывание каши по чистому столу.
Kadet
08-04-2009, 08:13 PM
Да бросьте вы, у тебя Кадет также не получается как у всех совецких.
За что и ненависть к вам до сих пор.
Какое откровение!!! Мне - понравилось, пешы исчо!
zgorynych
08-04-2009, 08:42 PM
Да бросьте вы, у тебя Кадет также не получается как у всех совецких.
За что и ненависть к вам до сих пор.
Не ненависть. А скорее всего жалость. Как ко всем убогим. :(
-Helena-
08-04-2009, 09:30 PM
жалость и милосердие это немного разные понятия...:cranky:
-Helena-
08-04-2009, 09:34 PM
Россия не собираеться вторгаться в Грузию, но помня август 2008 года укрепляеть границы в Осетии!!!!:respect:
а всем клеветникам, паникерам и шакалам...раздувающим истерию :girl_cray2::girl_cray2::girl_cray2: - Русские идут.! .пора в зад! :rolleyes:
бубенчиков
08-04-2009, 09:57 PM
Россия не собираеться вторгаться в Грузию, но помня август 2008 года укрепляеть границы в Осетии!!!!:respect:
а всем клеветникам, паникерам и шакалам...раздувающим истерию :girl_cray2::girl_cray2::girl_cray2: - Русские идут.! .пора в зад! :rolleyes:
Что значит не собирается, уже вторглась и сидит там. Кадет и Птиц это ещё раз и подтвердили, приводя в качестве аргумента тупейшие аналогии типа сравнения Косово с Осетией.
По моему лучше прямо говорить, да мы хотим отхватить ещё один кусок земли потом что мы крутые.
Dr. Livesey
08-04-2009, 10:03 PM
Маловатые куски для крутых :rolleyes:
-Helena-
08-04-2009, 10:46 PM
Что значит не собирается, уже вторглась и сидит там. Кадет и Птиц это ещё раз и подтвердили, приводя в качестве аргумента тупейшие аналогии типа сравнения Косово с Осетией.
По моему лучше прямо говорить, да мы хотим отхватить ещё один кусок земли потом что мы крутые.
:grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::g rum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::gru m::grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum: :grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::g rum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::grum::gru m::grum::grum::grum::grum::grum::grum:
Kadet
08-04-2009, 11:06 PM
Не ненависть. А скорее всего жалость. Как ко всем убогим. :(
Жалостливый какой! Кто б тебя пожалел?
Kadet
08-04-2009, 11:07 PM
Что значит не собирается, уже вторглась и сидит там. Кадет и Птиц это ещё раз и подтвердили, приводя в качестве аргумента тупейшие аналогии типа сравнения Косово с Осетией.
По моему лучше прямо говорить, да мы хотим отхватить ещё один кусок земли потом что мы крутые.
Слушай, демократ - а это не американские войска вторглись и сидят в Ираке? В Афганистане? Которые вроде тоже независимые и свободные государства (были)...
Кот Пушок
08-04-2009, 11:17 PM
Спецрелиз.
Для этих, как их...
Ну, вы поняли - птицевласокадетов.
Вывод американских войск из Ирака может быть ускорен (http://www.newsru.com/world/30jul2009/ustroops.html)
И - для сравнения -
Минобороны России уверено: новую агрессию Грузии можно пресечь "блицкригом" (http://www.newsru.com/russia/04aug2009/blitzkrieg.html)
Да что им докажешь?
Они же - "с колен встают".
Великие в своем "вставании".
"На базе Добровольных молодежных дружин движения «Наши» по борьбе с оппозицией создается всероссийская сеть дружин. Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием.
...
«Мы находим ребят, которые фактически живут на улицах, не знают, чем заняться, у них нет денег и интересов. Мы им предоставляем спортивные залы, учим боевым и игровым видам спорта. Работаем с той группой риска, которая потенциально может разбить бутылку о чью-то голову или кинуть в окна камнем», – рассказал «Газете.Ru» руководитель проекта дружин Сергей Бохан...
...
Соответствующий законопроект, внесенный в Госдуму МВД, обещали принять уже осенью. Согласно законопроекту, народные дружины должны будут иметь единое удостоверение и специальную форму. Они смогут проверять документы у граждан, досматривать частные автомобили и применять травматическое и газовое оружие самообороны или физическую силу.
...
у ассоциации уже подписано стратегическое соглашение с Федеральным агентством по делам молодежи. Возглавляющий его экс-глава «нашистов» Якеменко обещал дружинам «федеральное финансирование на старт-ап и административную поддержку на региональном уровне».
"То есть реальные хамы и хулиганы, как социально близкие элементы, их не парят. Против кого же тогда вооружается и одевается в униформу уличная гопота? Кто достанет из сапога эту заточку и в какой момент?
По словам организаторов ВАД, их детище должно дорасти до 100 тысяч бойцов к 2012 году. Кто не в курсе: двенадцатый – год выборов президента.
Что же касается тех, кому эта заточка может быть приставлена к горлу, то товарищ Бохан выразился достаточно ясно:
«Потенциальный преступник, – это практически каждый человек, который живет в Российской Федерации»."
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/1066.phtml
Верной дорогой идёте, товарищи!
Kadet
08-04-2009, 11:20 PM
Спецрелиз.
Для этих, как их...
Ну, вы поняли - птицевласокадетов.
Вывод американских войск из Ирака может быть ускорен (http://www.newsru.com/world/30jul2009/ustroops.html)
И - для сравнения -
Минобороны России уверено: новую агрессию Грузии можно пресечь "блицкригом" (http://www.newsru.com/russia/04aug2009/blitzkrieg.html)
Да что им докажешь?
Они же - "с колен встают".
Великие в своем "вставании".
Верной дорогой идёте, товарищи!
Ну наконец-то!!! Специалист высказался!
Кот Пушок
08-04-2009, 11:22 PM
Ну наконец-то!!! Специалист высказался!
и опять - дешевая провакация.
Kadet
08-04-2009, 11:26 PM
и опять - дешевая провакация.
А Вы предпочитаете дорогие?
Кот Пушок
08-04-2009, 11:29 PM
А Вы предпочитаете дорогие?
Отдыхай, болезный.
Береги силы.
Они тебе еще понадобятся. До 2012 года тебе еще рвать да метать, рвать да метать...
Kadet
08-04-2009, 11:33 PM
Отдыхай, болезный.
Береги силы.
Они тебе еще понадобятся. До 2012 года тебе еще рвать да метать, рвать да метать...
Да я не особо напрягаюсь, здоровячок...
слюной тока не захлебнись...
Кот Пушок
08-04-2009, 11:36 PM
Да я не особо напрягаюсь, здоровячок...
Да не жалуюсь.
Пока.
И - не дождешься.
слюной тока не захлебнись...
Вах!
Какой пассаж!
Сколько тем ты уже зафлудил со товарищами :cranky: - своими дешеыми причитаниями - учет ты ведешь, или хозяева?
Kadet
08-04-2009, 11:40 PM
Да не жалуюсь.
Пока.
И - не дождешься.
Вах!
Какой пассаж!
Сколько тем ты уже зафлудил со товарищами :цранкы: - своими дешеыми причитаниями - учет ты ведешь, или хозяева?
хозяева - это у Вас.
П.С. Да, чуть не забыл: а что должно произойти в 2012 году? Обама завершит свои реформы?
Astrix
08-05-2009, 12:50 AM
руки прочь от Вьетнама! :chebur:
А ты, что что у стрелявших грузинский паспорт видела? Может какой-то другой документ, подтверждающий "грузинский" след? Глазки то расшурьте. Стрелять может кто угодно, только Ищи того кому выгодна война.
Война Грузии сейчас не нужна, а для России (после того как Болгария паказала ей дулю по "Южному Потоку") жизненно необходимо сорвать планы по НАБУКО. Иначе кирдык ей придёт, когда углеводороды потекут в обход.К Украине придётся в ножки падать.
Я не стрелявших, не их паспортов не видела, поэтому и спросила, кто стрелял :grum: У тебя между прочим спросила. Про то, что стреляют грузины по прчинам того, что почему бы им не стрелять в рамках своего государства, ответил Горыныч.
Ну, а твой то какой ответ? Соколы Путина пробрались в Грузию, и оттуда провокационно шмоляют?
Верной дорогой идёте, товарищи!
http://lurkmore.ru/images/thumb/f/f1/Volk.jpg/800px-Volk.jpg
wlass
08-05-2009, 07:28 AM
Спецрелиз.
Для этих, как их...
Ну, вы поняли - птицевласокадетов.
Вывод американских войск из Ирака может быть ускорен (http://www.newsru.com/world/30jul2009/ustroops.html)
И - для сравнения -
Минобороны России уверено: новую агрессию Грузии можно пресечь "блицкригом" (http://www.newsru.com/russia/04aug2009/blitzkrieg.html)
Как интересно. Заголовки - это наше все. Нужную информацию доводим до котпушков заголовками. То, что под заголовками, котпушки все равно не читают. Иначе бы котпушки задумались, а почему это там сказано о выводе 5 тыс . военнослужащих, при общем количестве... Сколько их там вообще, а?
Или вот российские агрессоры обещают "блицкриг" (так вещает заголовок). А что под заголовком, котпушки не читали, это противоречит их мировоззрению. А сказано там, что эти злобные русские обещают сдержать агрессию имеющимися силами, без привлечения дополнительных. И слава Богу, что котпушки не читают то, что под кричащими заголовками, а то вдруг еще призадумаются...
бубенчиков
08-05-2009, 08:04 AM
Слушай, демократ - а это не американские войска вторглись и сидят в Ираке? В Афганистане? Которые вроде тоже независимые и свободные государства (были)...
Не так просто всё. У тебя и у всех советских тупое и криминальное мировозрение. России никто не выдвигал условий что она может и чего не может делать во внешней политике. Однако если Россия позиционирует себя как великая держава, то действия её должны иметь правовое обоснование.
Скажем Ирак, это страна находившаяся под управлением диктатора в течении почти 20 лет, вовлечённым в войны с граничащами с государствами. Окупировавшим Кувейт, разрабатывющим и применявшим оружие массового поражения.
Хотя бы в духе борьбы за мир установившемся после победы над фашизмом нужно понимать, что повторять ошибки прошлого, как например умиротворения нацистов, преступно, а значит такое государство как Ирак нуждается в международном контроле. Соответсвенно под эту тему и развивается законодательная основа, Россия кстати проявляла в этом своё участие.
Тоже самое с Югославией или теперь с Северной Кореей.
Нужно помнить, что после Второй Мировой войны и с изобретением атомной бомбы никто никаким диктаторстким государствам агрессорам спокойно жить не даст. Плохо это делает США, да не всё гладко, однако у России есть шанс показать как надо делать лучше.
Вместо этого совейская Россия окупирует соседнее государство, т.е. развязывает агрессию, а потом приводит идиотические аналогии, что мол вы тоже бомбили Югославию а потом признали чью-то независимость.
И это именно тот российский гавнизм который не могут теперь терпеть даже самые лучшие друзья России, как Сербия и Белоруссия.
А после этого я только и слышу стоны патриотов-россиян, что мол Россию все обижают хотят унизить, уничтожить окупировать и др. и надо защищаться напав на Грузию а потом на Украину и другие государства.
crazy-mike
08-05-2009, 08:10 AM
тупейшие аналогии типа сравнения Косово с Осетией.
Ну - не настолько уж и тупейшие. С Косово в самом деле вышло довольно диковато и ни о какой особой законности там и говорить не приходится.
Кстати "принцип нерушимости европейских границ" в случае с Косово как бы "проигнорировали". А это ведь ну очень серьёзный прецедент.
У тебя ... тупое и криминальное мировозрение.
Нештяк преамбула. бубенчиков, спорим, что у тебя вместо головы - задница?
бубенчиков
08-05-2009, 08:28 AM
Ну - не настолько уж и тупейшие. С Косово в самом деле вышло довольно диковато и ни о какой особой законности там и говорить не приходится.
Кстати "принцип нерушимости европейских границ" в случае с Косово как бы "проигнорировали". А это ведь ну очень серьёзный прецедент.
Каких таких границ, Югославия распалась на несколько государств. Проблема с Косово возникла как продолжение войны в Югославии в 90-х годах. Именно на этой предпосылке НАТО и действовали, опять же под текстом декларации о мирном сосуществовании установленом после Второй Мировой.
Какие могут быть сравнения я не понимаю.
Неужели сценарий не понятен.
Война в которой основным участником была Сербия и сербская армия закончилась, были найдены документальные факты военных преступлений, концлагеря и т.д и.т.п. ООН в этой войне не смогла сделать ничего, кроме как способствовать массовым убийствам.
И после этого опять сложилась ситуация когда часть территори Югославии подвергается репрессиям, насилию и.т.д. (правда это или нет, в то время никто не мог сказать, потому что Косово было закрыто и контролировалось югославской армией.
Было предьявлено несколько ультиматумов, на которые реакции не было. Ну и потом как мы знаем было произведено бомбометание.
Оно понятно, что все эти дела гнусные. Однако Россия не только ничего не сделала, она ещё попутно предала сербов не поставив им С-300.
В Осетии же было всё наоборт. Грузия не имела никакого контроля над территорией Осетии, более того с этой территории постоянно совершались бандитские вылазки и обстрелы. Каким образмо здесь можно найти схожесть ситуаций я не понимаю.
бубенчиков
08-05-2009, 08:31 AM
Нештяк преамбула. бубенчиков, спорим, что у тебя вместо головы - задница?
Другого определения мыслительному процессу россиян-совпатриотов пока не найдено.
я не понимаю.
не понятен.
я не понимаю.
Ч.Т.Д.
Другого определения мыслительному процессу россиян-совпатриотов пока не найдено.
А ты сам как давно оттуда? В глаза смотреть!
crazy-mike
08-05-2009, 08:34 AM
Каких таких границ, Югославия распалась на несколько государств. Проблема с Косово возникла как продолжение войны в Югославии в 90-х годах. Именно на этой предпосылке НАТО и действовали, опять же под текстом декларации о мирном сосуществовании установленом после Второй Мировой.
Какие могут быть сравнения я не понимаю.
Неужели сценарий не понятен.
Война в которой основным участником была Сербия и сербская армия закончилась
Когда "создавалось независимое государство Косово" - в Сербии при власти уже было "демократическое правительство" (совсем не Милошевич даже :grum: ).
Другого определения мыслительному процессу россиян-совпатриотов пока не найдено.
А кто его искал, кроме тебя? :grum:
Кот Пушок
08-05-2009, 08:50 AM
Как интересно. Заголовки - это наше все. Нужную информацию доводим до котпушков заголовками. То, что под заголовками, котпушки все равно не читают. ... ... ...
Согласен с предыдущим оратором:
У тебя и у всех советских тупое и криминальное мировозрение.
Кот Пушок
08-05-2009, 08:57 AM
http://lurkmore.ru/images/thumb/f/f1/Volk.jpg/800px-Volk.jpg
Ай да Птиц!
Ай да молпдетс.
А про кота - могёшь?
молпдетс
че, ручонки от злобы трясутся? :popcorn:
wlass
08-05-2009, 09:14 AM
Согласен с предыдущим оратором:
Неотразимый довод у совков. "Ты тупой". Еще забыл про "тебя в психушку надо".
А все-таки, почему под заголовки-то не заглянул? Можно ведь было заглянуть и не подставляться так?
Кот Пушок
08-05-2009, 09:25 AM
С целью обеспечения безопасности, американскими спутниками взята под контроль вся территория Грузии.
США развернули свою спутниковую систему на грузинскую территорию. В случае перемещения постороннего объекта через границу страны последует их реагирование, сообщает Фокус с ссылкой на "Грузию Online".
Также в Вашингтоне создана специальная группа, предоставляющая руководству страны детальную информацию о происходящих в Закавказье событиях. Для этого из отпусков были отозваны сотрудники американского Совета национальной безопасности. Как отмечает "Имеди", это было сделано для того, чтобы не допустить прошлогодней ситуации, когда начало войны в Южной Осетии стало для Запада неожиданностью.
http://www.intv-inter.net/ru/news/article/?id=57777700
***
— вот и всё... миру — мир.
Генштаб ВС РФ: Грузия готовится к новой агрессии на Кавказе
05.08.09 13:26
Грузия готовила прошлогоднюю августовскую агрессию против Южной Осетии с 2004 года. Такое заявление сделал заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын. Генштаб предполагает, что Грузия готовится к новой агрессии на Кавказе.
Главная задача, стоявшая перед нами в течение года... это доказательство мировому сообществу, что Россией никакой агрессии не готовилось. И, более того, по трофейным документам, которые получены Генеральным штабом РФ, мы получили исчерпывающую информацию, что агрессию заблаговременно готовила грузинская сторона начиная с 2004 года и она же ее развязала», - сказал в среду на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
Генштаб ВС РФ предполагает, что Грузия готовится к новой агрессии на Кавказе, сказал Анатолий Ноговицын. Зарубежные страны продолжают помогать грузинскому режиму в восстановлении боевой мощи финансами и поставками различных видов вооружений. Это поощряет официальный Тбилиси к новым провокациям против Южной Осетии и Абхазии. За год, прошедший после кавказского кризиса, зафиксировано более 120 таких случаев.
Анатолий Ноговоицын сообщил, что во время прошлогодней агрессии боевые самолеты Грузии под российской маркировкой бомбили колонны беженцев в Южной Осетии. Россия ждет ответа от Евросоюза, каким должно быть наказание для Грузии за нападение на Южную Осетию. До сих пор никакой реакции от ЕС не последовало.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=190354
wlass
08-05-2009, 09:36 AM
Ну все, теперь пусть поджигатели войны трепещут. Раньше-то не знали про наблюдение Грузии со спутников. Теперь пусть знают, авось не решатся на глазах у прогрессивной общественности. :znaika:
Кот Пушок
08-05-2009, 09:41 AM
О!
Известного враля Ноговицына выпустили насцену.
Видать, чёта затевают таки...
Всё им неймецца... Болезные.
Интересно, как там Хрулев поживает?
С тех пор, как грузины разгромили его штабную колонну так о нем ничего и не слыхать больше.
Ранение получил, а подробностей - ни-ни.
Знать - на полезно это знать россиянам. Вредно.
бубенчиков
08-05-2009, 09:42 AM
Когда "создавалось независимое государство Косово" - в Сербии при власти уже было "демократическое правительство" (совсем не Милошевич даже :grum: ).
Независимое Косово создавалось ещё со времён второй мировой войны.
Если бы Россия заранее выдвинула предложение о признании Осетии, всё путём, через обычный процесс, без всякой войны то и разговоров не было бы.
А тут ведь попытка скрыть и оправдать агрессию без всякой правовой базы, якобы мы защитили осетин и чтобы им была независимость, потому что у нас нет другого выхода.
Опять же, если Россия хочет быть агрессором, то никто ей не указ, однако чего тогда вонь разводить о том что Россию окружают заполоняют и она типа вынуждена готовиться к войне с Грузией Украиной и другими странами и крушить газопровод Набукко.
Со стороны выглядит просто как тупое и криминальное мышление.
crazy-mike
08-05-2009, 09:47 AM
Со стороны выглядит просто как тупое и криминальное мышление.
Ну - в Думе вообще-то сидит довольно много "бывших криминальных". Мышление - соответствующее. Тем более - когда в Думе начинают вдруг обсуждать внешнюю политику , то "это" настолько не соответствует МИД РФ - прямо клиника какая-то!
crazy-mike
08-05-2009, 09:48 AM
Независимое Косово создавалось ещё со времён второй мировой войны.
Королевство Югославия было законным и легитимным?
:girl_cray2:
Кот Пушок
08-05-2009, 09:49 AM
Независимое Косово создавалось ещё со времён второй мировой войны.
Если бы Россия заранее выдвинула предложение о признании Осетии, всё путём, через обычный процесс, без всякой войны то и разговоров не было бы.
А тут ведь попытка скрыть и оправдать агрессию без всякой правовой базы, якобы мы защитили осетин и чтобы им была независимость, потому что у нас нет другого выхода.
Опять же, если Россия хочет быть агрессором, то никто ей не указ, однако чего тогда вонь разводить о том что Россию окружают заполоняют и она типа вынуждена готовиться к войне с Грузией Украиной и другими странами и крушить газопровод Набукко.
Со стороны выглядит просто как тупое и криминальное мышление.
Я подчеркнул ключевые слова.
Миролюбцы, блин.
Подождем еще решение еврокомиссии.
Хотя - толку с того решения.
, якобы мы защитили осетин и чтобы им была независимость, потому что у нас нет другого выхода.
бубенчиков, когда в Южной Осетии прошел референдум о самоопределении?
справочник
08-05-2009, 10:39 AM
О!
Известного враля Ноговицына выпустили насцену.
Видать, чёта затевают таки...
Всё им неймецца... Болезные.
Однозначно затевают.
У меня приятель живёт рядом с аэродромом псковского десанта, так говорит, что самолётики разлетались ровно так, как год назад за несклько дней до 8 августа.
crazy-mike
08-05-2009, 10:42 AM
Однозначно затевают.
У меня приятель живёт рядом с аэродромом псковского десанта, так говорит, что самолётики разлетались ровно так, как год назад за несклько дней до 8 августа.
А сегодня 5-е августа между прочим...У них все планы с прошлого года остались "для экономии бюджетных средств"? :grum:
прочетал заголовок как
Russia Charges US Is Reaming Georgia
(http://www.voanews.com/english/2009-08-05-voa21.cfm)
пасмейялсо
Feropont
08-05-2009, 11:11 AM
http://lurkmore.ru/images/thumb/f/f1/Volk.jpg/800px-Volk.jpg
На Акеллу похож :)
Kadet
08-05-2009, 04:32 PM
Если бы Россия ..........
Со стороны выглядит просто как тупое и криминальное мышление.
Бубенчиков, как знаток международных правовых норм, не мог бы ты рассказать, какими правовыми актами определяется возможность вторжения на территорию независимого государства, свержение и уничтожение существующего правительства?
Kadet
08-05-2009, 04:33 PM
На Акеллу похож :)
Там же тамбовский, а не Нью Йоркский...
справочник
08-05-2009, 06:03 PM
Бубенчиков, как знаток международных правовых норм, не мог бы ты рассказать, какими правовыми актами определяется возможность вторжения на территорию независимого государства, свержение и уничтожение существующего правительства?
Это вы не по адресу. Вам к Путену.
Можно даже два вопроса задать.
Один про Абхазию, а другой про Южную Осетию ...
Kadet
08-05-2009, 08:35 PM
Это вы не по адресу. Вам к Путену.
Можно даже два вопроса задать.
Один про Абхазию, а другой про Южную Осетию ...
Я ж вроде у Бубенчикова спрашивал... Или ты на полставочки у Бубенчикова адвокатом подрабатываешь?
бубенчиков
08-05-2009, 09:23 PM
Бубенчиков, как знаток международных правовых норм, не мог бы ты рассказать, какими правовыми актами определяется возможность вторжения на территорию независимого государства, свержение и уничтожение существующего правительства?
Такие же нормы, которые позволили СССР и союзникам вторгнуться и разделить суверенную Германию на части в 1945 году.
Kadet
08-05-2009, 09:25 PM
Такие же нормы, которые позволили СССР и союзникам вторгнуться и разделить суверенную Германию на части в 1945 году.
А без пустых словес можно? Конкретно. Ну типа: вот резолюция номер такой-то, или там - вот закон такой-то...
бубенчиков
08-05-2009, 09:26 PM
бубенчиков, когда в Южной Осетии прошел референдум о самоопределении?
Это не интересно и к теме не относится, проблема в том что Россия не признаёт ни свои законы ни уважает границы соседних государств.
бубенчиков
08-05-2009, 09:29 PM
А без пустых словес можно? Конкретно. Ну типа: вот резолюция номер такой-то, или там - вот закон такой-то...
Я тебе давал несколько раз ищи мои ранние сообщения. Ты сказал что тебе не нарвится, тут я ничего поделать не могу.
Ещё раз, если Россия крутая страна то она смогла бы созвать хотя бы одну резолюцию по Грузии. Хотя бы поставить вопрос в ООН или натянуть на вид.
Ничего такого и близко не было, значит просто голая агрессия, такая же как у тебя совецкого.
Это слыш Кадет всё твои воровские уловки, типа я в карман залез но вы не видели значит не виноват.
Mr. Nikolson
08-05-2009, 09:30 PM
Я не стрелявших, не их паспортов не видела, поэтому и спросила, кто стрелял :grum: У тебя между прочим спросила. Про то, что стреляют грузины по прчинам того, что почему бы им не стрелять в рамках своего государства, ответил Горыныч.
Ну, а твой то какой ответ? Соколы Путина пробрались в Грузию, и оттуда провокационно шмоляют?
А мой ответ такой: У "соколов путина" достаточно способов и средств для любой провокации, в любой части света. Вот например недавнее чевствование группы "альфа". Довольно поучительные откровения спецназовцев. Особенно в той части, которая посвящена штурму дворца Амина в Афганистане. Амин обратился за помощью к СССРу, и она не заставила себя ждать. В результате ускорилась встреча Амина с праотцами ;-) Такую подлость лучше было-бы не афишировать, хотя для "ментовской России" это не подлость, а доблесть.
Kadet
08-05-2009, 09:31 PM
Я тебе давал несколько раз ищи мои ранние сообщения. Ты сказал что тебе не нарвится, тут я ничего поделать не могу.
Ещё раз, если Россия крутая страна то она смогла бы созвать хотя бы одну резолюцию по Грузии. Хотя бы поставить вопрос в ООН или натянуть на вид.
Ничего такого и близко не было, значит просто голая агрессия, такая же как у тебя совецкого.
Это слыш Кадет всё твои воровские уловки, типа я в карман залез но вы не видели значит не виноват.
Ну то есть по существу вопроса сказать нечего? Переходим на хамство? Я правильно понял твои высказывания?
ATILLA
08-05-2009, 09:32 PM
А мой ответ такой: У "соколов путина" достаточно способов и средств для любой провокации, в любой части света. Вот например недавнее чевствование группы "альфа". Довольно поучительные откровения спецназовцев. Особенно в той части, которая посвящена штурму дворца Амина в Афганистане. Амин обратился за помощью к СССРу, и она не заставила себя ждать. В результате ускорилась встреча Амина с праотцами ;-) Такую подлость лучше было-бы не афишировать, хотя для "ментовской России" это не подлость, а доблесть.
Грузия больше Ирака?
бубенчиков
08-05-2009, 09:42 PM
Ну то есть по существу вопроса сказать нечего? Переходим на хамство? Я правильно понял твои высказывания?
Обидного сказать ничего не хотел, выразил суть. Совецкие понятия такие и есть, как в жизни так и в политике.
По вопросу я ответил всё чётко. Когда ты предоставишь резолюцию ООН конкретно по Грузии тогда и будешь иметь право на сравнения.
Kadet
08-05-2009, 09:50 PM
Обидного сказать ничего не хотел, выразил суть. Совецкие понятия такие и есть, как в жизни так и в политике.
По вопросу я ответил всё чётко. Когда ты предоставишь резолюцию ООН конкретно по Грузии тогда и будешь иметь право на сравнения.
Бубенчиков, но это же ты говорил о каком-то мифическом праве одного государства вмешиваться в жизнь другого государства, вплоть до установления своей власти! Я поэтому и спросил о международном праве по этому вопросу.
Хочу еще заметить, что я нигде и никогда не говорил, что в отношении Грузии Россия поступила в соответствии с какими-либо законами ( за исключением двух).
Так что ты нынче крутишься, как нехорошее животное на сковородке?
Mr. Nikolson
08-05-2009, 10:05 PM
Россия предупреждает: США не следует направлять наблюдателей в Грузию ("The New York Times", США)
Эллен Барри (Ellen Barry), 28 июля 2009
Москва. Представитель российского Министерства иностранных дел заявил во вторник, что идея о включении американцев в состав миссии наблюдателей ЕС в Грузии 'контрпродуктивна', и повысит вероятность новой вспышки насилия в сепаратистских пограничных регионах - Южной Осетии и Абхазии. 'Появление американцев резко увеличит потенциал провокаций на границе, с учетом роли США в событиях 2008 года, - заметил в беседе с корреспондентом информационного агентства 'Интерфакс' неназваный российский дипломат. - Что касается российско-американских отношений, то подобный шаг, конечно, не улучшит, а только ухудшит их, создав новую проблему'.
Грузия хочет, чтобы Соединенные Штаты участвовали в деятельности миссии Евросоюза, состоящей из 246 невооруженных гражданских наблюдателей, которые должны отслеживать ситуацию на границах Южной Осетии и Абхазии и сообщать обо всех проявлениях насилия. В американских официальных кругах отмечают, что решение на сей счет не принято, однако Вашингтон рассмотрит этот вопрос, если получит соответствующее приглашение от стран-участниц ЕС.
Впрочем, любое подобное предложение может быть направлено не раньше осени, пояснил на пресс-конференции в Брюсселе в понедельник шведский министр иностранных дел Карл Бильд (Carl Bildt); его страна в настоящее время по ротации занимает пост председателя Союза. Миссия Евросоюза - единственная международная структура, присутствующая в зоне конфликта вблизи Южной Осетии и Абхазии - 'отколовшихся' грузинских регионов, находящихся под защитой России после прошлогодней войны. Решение о ее создании было принято в рамках соглашения о прекращении огня, заключенного в августе 2008 г. при посредничестве Франции; в понедельник срок его действия был продлен еще на год. Россия и вооруженные силы сепаратистов не пускают наблюдателей ЕС на территорию самой Южной Осетии и Абхазии.
Этим летом наблюдатели ООН и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе вынуждены были покинуть Грузию из-за того, что Россия блокировала продление их полномочий, заявляя, что международные организации, желающие продолжить работу на этих территориях, должны признать их независимость.
бубенчиков
08-05-2009, 10:07 PM
Бубенчиков, но это же ты говорил о каком-то мифическом праве одного государства вмешиваться в жизнь другого государства, вплоть до установления своей власти! Я поэтому и спросил о международном праве по этому вопросу.
Хочу еще заметить, что я нигде и никогда не говорил, что в отношении Грузии Россия поступила в соответствии с какими-либо законами ( за исключением двух).
Так что ты нынче крутишься, как нехорошее животное на сковородке?
Какое тебе нужно право? Нет никакого международного кодекса. Есть политическая воля стран.
Мирового правительства пока не сформировалось потому ООН это никакой не судебный не правовой орган. Страны собрались, позаседали приняли резолюцию. У кого резолюций больше у кого коалиция сильнее тот и имеет правовое обоснование.
Kadet
08-05-2009, 10:12 PM
Какое тебе нужно право? Нет никакого международного кодекса. Есть политическая воля стран.
Мирового правительства пока не сформировалось потому ООН это никакой не судебный не правовой орган. Страны собрались, позаседали приняли резолюцию. У кого резолюций больше у кого коалиция сильнее тот и имеет правовое обоснование.
Ну наконец-то!!! Мы добрались до сути "правового государства"!
Сила есть- твори, что хочешь! ( можно даже резолюцию забацать - потом).
Браво, Бубенчиков...
ATILLA
08-05-2009, 10:14 PM
Какое тебе нужно право? Нет никакого международного кодекса. Есть политическая воля стран.
Мирового правительства пока не сформировалось потому ООН это никакой не судебный не правовой орган. Страны собрались, позаседали приняли резолюцию. У кого резолюций больше у кого коалиция сильнее тот и имеет правовое обоснование.
ты на самом деле такой?
Это не интересно и к теме не относится, проблема в том что Россия не признаёт ни свои законы ни уважает границы соседних государств.
Какое тебе нужно право? Нет никакого международного кодекса. Есть политическая воля стран.
Мирового правительства пока не сформировалось потому ООН это никакой не судебный не правовой орган. Страны собрались, позаседали приняли резолюцию. У кого резолюций больше у кого коалиция сильнее тот и имеет правовое обоснование.
Тут два варианта - либо ты начинаешь прозревать к тому, каковы вещи в ИРЛ - либо всё, что ты тут писал про конституцию, права и т.д. - весьма качественный гон :respect:
crazy-mike
08-06-2009, 04:28 AM
Страны собрались, позаседали приняли резолюцию.
:grum: :shlap: :grum:
http://www.un.org/russian/sc/committees/
На основании главы VII Устава Совет Безопасности может принимать принудительные меры для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие меры могут быть самыми различными: от экономических санкций до международных военных действий.
Совет прибегает к обязательным санкциям в качестве средства принуждения, когда возникает угроза миру и когда дипломатические усилия не дают результата. Tакие санкции вводились в 18 случаях: в отношении Анголы, Афганистана, Гаити, Демократической Республики Конго, Ирака, Корейской Народно-Демократической Республики, Кот-д'Ивуара, Либерии, Ливана, Ливии, Руанды, Сомали, Судана, Сьерра-Леоне, Эритреи и Эфиопии, бывшей Югославии (включая Косово), Южной Африки и Южной Родезии.
В арсенал санкций входят всеобъемлющие экономические и торговые санкции и/или такие более конкретные меры, как эмбарго на поставки оружия, запрещение въезда или проезда, финансовые или дипломатические ограничения.
Применение обязательных санкций призвано оказать давление на государство или образование для достижения целей, установленных Советом Безопасности, без применения силы. Таким образом, санкции являются важным инструментом, с помощью которого Совет Безопасности обеспечивает выполнение своих решений. Благодаря своему универсальному характеру, Организация Объединенных Наций является особенно подходящим органом для введения таких мер и контроля за их соблюдением.
В то же время большое число государств и гуманитарных организаций выражают обеспокоенность в отношении возможного неблагоприятного воздействия санкций на наиболее уязвимые слои населения. Высказывается также обеспокоенность в отношении того негативного воздействия, которое санкции могут оказывать на экономику третьих стран.
Все более широко признается, что планирование, применение и осуществление санкций, вводимых Советом Безопасности, необходимо усовершенствовать. Негативные последствия санкций можно уменьшить либо за счет включения непосредственно в резолюции Генеральной Ассамблеи тщательно продуманных исключений гуманитарного характера, либо путем более целенаправленного применения таких санкций. Все большую поддержку получают так называемые «продуманные санкции», которые направлены на оказание давления на режимы, а не на людей, что позволяет уменьшить гуманитарные издержки. Например, такие санкции могут предусматривать замораживание финансовых активов и блокирование финансовых сделок представителей политических элит или образований, действия которых явились первопричиной введения санкций. Недавно продуманные санкции были введены в отношении торговли алмазами из зон конфликтов в африканских странах, где войны частично финансировались за счет продажи незаконных алмазов в обмен на вооружения и связанные с этим материальные средства.
Будучи приверженным обеспечению того, чтобы существовали справедливые и ясные процедуры включения лиц и организаций в списки тех, на кого распространяются санкции, и процедуры их исключения из этих списков, а также применения изъятий по гуманитарным соображениям, Совет Безопасности 19 декабря 2006 года принял резолюцию 1730 (2006), в которой Совет просил Генерального секретаря создать в Секретариате (Сектор вспомогательных органов Совета Безопасности) контактный центр для приема просьб об исключении из перечня и выполнения задач, указанных в приложении к этой резолюции.
17 апреля 2000 года члены Совета Безопасности учредили на временной основе неофициальную Рабочую группу по общим вопросам, касающимся санкций, для разработки рекомендаций общего характера в отношении того, как повысить эффективность санкций Организации Объединенных Наций. В 2006 году группа представила Совету Безопасности доклад по общим вопросам, касающимся санкций, в котором отражена деятельность ее членов, осуществлявшаяся в течение года в соответствии с их мандатом, который предусматривает «разработку общих рекомендаций по повышению эффективности санкций Организации Объединенных Наций».
crazy-mike
08-06-2009, 04:29 AM
http://www.un.org/russian/sc/unsc_background.html
Согласно Уставу, Совет Безопасности несет главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности. Он организуется таким образом, чтобы он мог функционировать непрерывно, для этой цели каждый из его членов должен быть всегда представлен в Центральных учреждениях Организации Объединенных Наций. 31 января 1992 года в Центральных учреждениях было впервые созвано заседание Совета на высшем уровне с участием глав государств и правительств 13 из его 15 членов и министров иностранных дел остальных двух членов. Совет может проводить свои заседания не только в Центральных учреждениях; так, в 1972 году он заседал в Аддис-Абебе, Эфиопия, а в следующем году — в Панаме, Панама.
Когда в Совет поступает жалоба в отношении угрозы миру, он сначала обычно рекомендует сторонам попытаться достичь согласия мирными средствами. В некоторых случаях сам Совет проводит расследование и оказывает посреднические услуги. Он может назначать специальных представителей или обращаться к Генеральному секретарю с просьбой произвести эти назначения или оказывать добрые услуги. Он может устанавливать принципы мирного урегулирования.
Если тот или иной спор приводит к боевым действиям, Совет стремится прежде всего как можно скорее положить им конец. Во многих случаях Совет давал указания о прекращении огня, которые играли важную роль в предотвращении эскалации боевых действий. Кроме того, он направляет миротворческие силы Организации Объединенных Наций для содействия ослаблению напряженности в районах конфликтов, разъединению войск враждующих сторон и созданию спокойной обстановки, позволяющей искать пути мирного урегулирования. Совет может принимать решение о принятии принудительных мер, введении экономических санкций (например, торгового эмбарго) или осуществлении коллективных военных действий.
По рекомендации Совета Безопасности Генеральная Ассамблея может приостановить осуществление тем или иным государством его прав и привилегий как члена Организации, если в отношении него Совет Безопасности принял меры превентивного или принудительного характера. Государство-член, систематически нарушающее изложенные в Уставе принципы, может быть исключено Ассамблеей из Организации Объединенных Наций по рекомендации Совета.
Государство — член Организации Объединенных Наций, которое не является членом Совета Безопасности, может принимать участие, без права голоса, в его обсуждениях в тех случаях, когда Совет находит, что интересы этой страны затронуты. Государства — члены Организации Объединенных Наций и государства, не являющиеся ее членами, приглашаются принять участие, без права голоса, в проводимых Советом обсуждениях, если они являются сторонами в этом споре; условия участия государства, не являющегося членом Организации Объединенных Наций, определяются Советом.
crazy-mike
08-06-2009, 04:32 AM
Кстати - а Грузия в Совет Безопасности ООН пожаловалась в связи с "угрозой вторжения"? :grum:
Кстати - а Грузия в Совет Безопасности ООН пожаловалась в связи с "угрозой вторжения"? :grum:
Можно подумать, что она против того, чтобы в нее немножко вторглись.
бубенчиков
08-06-2009, 11:58 AM
Ну наконец-то!!! Мы добрались до сути "правового государства"!
Сила есть- твори, что хочешь! ( можно даже резолюцию забацать - потом).
Браво, Бубенчиков...
Только человек с ущемлённым криминальным сознанием может так рассуждать.
Собрать страны добровольно под единой организацией обладающей властью не так просто, точнее невозможно. Однако страны понимают что всё равно нужно договариваться. ООН это договор, и власть ООН осуществляется с помощью резолюций и количества стран согласных под такими резолюциями подписаться. Чтобы продвинуть резолюцию, каждая страна пытается завоевать доверие и влияние.
Потому и получается что те страны которые могут создать коалицию убедить членов ООН принять резолюцию они их действия становятся более юридически обоснованы.
Россия же не могла ни привлечь на свою сторону союзников ни создать инициативную группу по Грузии. Соответсвенно нападение на Грузию было нелигитимно с позиции ООН.
Легитимность нападения на Ирак как минимум спорна, часть юристов считает что США технически имели право нападать, другая что нет.
бубенчиков
08-06-2009, 12:00 PM
Тут два варианта - либо ты начинаешь прозревать к тому, каковы вещи в ИРЛ - либо всё, что ты тут писал про конституцию, права и т.д. - весьма качественный гон :respect:
Я вижу мир с кристальной ясностью. Ты однако считаешь что вся земля должен принадлежать коммунистической преступной элите нарушающей права человека, из чего ты и формируешь свои мысли.
бубенчиков
08-06-2009, 12:07 PM
:grum: :shlap: :grum:
http://www.un.org/russian/sc/committees/
Ну правильно, санкции это есть добровольное согласие каждой страны. Но никто не может заставить страну заставить выполнять санкции против другой страны.
Dr. Livesey
08-06-2009, 12:14 PM
Можно подумать, что она против того, чтобы в нее немножко вторглись.
"Европа - это старая распутница, которая привыкла, чтобы ее насиловали"(с)
http://dic.academic.ru/pictures/enc_colier/ph06869.jpg:shy:
похожесть только в использование силы. А во всём остальном увязывать эти два события значит полностью отказываться от правовых принципов.
У кого резолюций больше у кого коалиция сильнее тот и имеет правовое обоснование.
бубенчиков, ты хронически путаешься в показаниях зачоркнуто рассуждениях. сам хотя бы это осознаешь?
бубенчиков
08-06-2009, 12:57 PM
бубенчиков, ты хронически путаешься в показаниях зачоркнуто рассуждениях. сам хотя бы это осознаешь?
Ну хорошо, скажу по другому, право в международных отношениях определяется не конституцией а политической волей и договорённостью участников.
Чем больше страна следует таким договорённостям, тем более легитимны действия страны.
Если страна при достижении своих не подчиняется установленному политическому процессу, то такая страна нарушает международные нормы.
В случае с Ираком формально процесс был соблюдён, в случае с Грузией нет.
В случае с Ираком формально процесс был соблюдён, в случае с Грузией нет.
Каков, на твой взгляд, уровень соответствия действий Грузии международным нормам в данной ситуации? После 16-и лет и фактического отделения ЮО просто ударить по ним штурмовиками и "Градом"? Типа, нет ЮО - нет и проблемы...
Kadet
08-06-2009, 01:09 PM
Только человек с ущемлённым криминальным сознанием может так рассуждать.
Потому и получается что те страны которые могут создать коалицию убедить членов ООН принять резолюцию они их действия становятся более юридически обоснованы.
Россия же не могла ни привлечь на свою сторону союзников ни создать инициативную группу по Грузии. Соответсвенно нападение на Грузию было нелигитимно с позиции ООН.
Легитимность нападения на Ирак как минимум спорна, часть юристов считает что США технически имели право нападать, другая что нет.
Что касается выделенного, то мы вроде как не обсуждаем в данной теме чье-либо сознание. Тем более, что я лишен возможности оценить твое сознание по причине полного отсутствия оного.
Что же касается резолюций ООН по вопросу событий в ЮО, то, насколько мне помнится, данный вопрос уже обсуждался в теме про ту войну.
И в заключение - вопрос (как обычно): считаешьли ты, что Израиль - не правовое государство?
Буржуй
08-06-2009, 01:12 PM
Что касается выделенного, то мы вроде как не обсуждаем в данной теме чье-либо сознание. Тем более, что я лишен возможности оценить твое сознание по причине полного отсутствия оного.
Что же касается резолюций ООН по вопросу событий в ЮО, то, насколько мне помнится, данный вопрос уже обсуждался в теме про ту войну.
И в заключение - вопрос (как обычно): считаешьли ты, что Израиль - не правовое государство?я считаю что россия ето болото, хау ю клайк зем эплс?
Kadet
08-06-2009, 01:16 PM
я считаю что россия ето болото, хау ю клайк зем эплс?
А до трех ты считать умеешь?
crazy-mike
08-06-2009, 01:17 PM
ООН это договор, и власть ООН осуществляется с помощью резолюций и количества стран согласных под такими резолюциями подписаться. Чтобы продвинуть резолюцию, каждая страна пытается завоевать доверие и влияние.
Нюанс - у членов Совета Безопасности есть право вето независимо от числа согласных с резолюциями. :grum:
Кстати - РФ как правопреемник СССР имеет право вето. И соотвественно при грамотном дипломатическом обеспечении может делать в Закавказье всё , что понравится. Весь идиотизм ситуации с Грузией как раз и заключался в безграмотном дипломатическом обеспечении операции.
бубенчиков
08-06-2009, 01:39 PM
Нюанс - у членов Совета Безопасности есть право вето независимо от числа согласных с резолюциями. :grum:
Кстати - РФ как правопреемник СССР имеет право вето. И соотвественно при грамотном дипломатическом обеспечении может делать в Закавказье всё , что понравится. Весь идиотизм ситуации с Грузией как раз и заключался в безграмотном дипломатическом обеспечении операции.
Это то что я и сказал. Раз не было ни резолюции не инициативы то получается, что нападение на Грузию есть агрессия, и раз так то независимость Осетии и Абхазии становится результаом агрессии и значит назависимость нелегитимна.
Вето может запретить вводить санкции, но свободу действий вето не даёт.
бубенчиков
08-06-2009, 01:42 PM
Что касается выделенного, то мы вроде как не обсуждаем в данной теме чье-либо сознание. Тем более, что я лишен возможности оценить твое сознание по причине полного отсутствия оного.
Что же касается резолюций ООН по вопросу событий в ЮО, то, насколько мне помнится, данный вопрос уже обсуждался в теме про ту войну.
И в заключение - вопрос (как обычно): считаешьли ты, что Израиль - не правовое государство?
Израиль государство безусловно правовое, так как имеет развитую правовую систему. У Израиля есть разногласия с ООН по международным вопросам.
crazy-mike
08-06-2009, 01:47 PM
Это то что я и сказал. Раз не было ни резолюции не инициативы то получается, что нападение на Грузию есть агрессия, и раз так то независимость Осетии и Абхазии становится результаом агрессии и значит назависимость нелегитимна.
Вето может запретить вводить санкции, но свободу действий вето не даёт.
Лавров - вообще довольно неадекватный персонаж. :popcorn:
Kadet
08-06-2009, 01:50 PM
Израиль государство безусловно правовое, так как имеет развитую правовую систему. У Израиля есть разногласия с ООН по международным вопросам.
Иными словами, государство называется правовым вне какой-либо зависимости от мнения ООН по данному вопросу?
Буржуй
08-06-2009, 01:51 PM
Иными словами, государство называется правовым вне какой-либо зависимости от мнения ООН по данному вопросу?
А в оон выбирали кадафи кантри засидать над правовыми вопросами. ООН более отмороженое создание чем даже россия. хелоу.
Kadet
08-06-2009, 01:52 PM
А в оон выбирали кадафи кантри засидать над правовыми вопросами. ООН более отмороженое создание чем даже россия. хелоу.
Ты не ответил, как там со счетом?
Буржуй
08-06-2009, 01:52 PM
Ты не ответил, как там со счетом?на что конкретно я не ответил?
Kadet
08-06-2009, 01:53 PM
на что конкретно я не ответил?
Ну ты до трех считать умеешь?
Буржуй
08-06-2009, 01:53 PM
Ну ты до трех считать умеешь?до трех ослов?
Kadet
08-06-2009, 01:54 PM
до трех ослов?
Ну я не в курсе, кто там с тобою рядом...
Буржуй
08-06-2009, 01:57 PM
Ну я не в курсе, кто там с тобою рядом...Сомной рядом никого, зато на форуме могу посчитать минимум 2х.
Kadet
08-06-2009, 02:06 PM
Сомной рядом никого, зато на форуме могу посчитать минимум 2х.
Я так думаю, что цифра два - это не минимум, это - максимум - до которого ты в состоянии вообще считать, вне зависимости от предмета счета...
Буржуй
08-06-2009, 02:08 PM
Я так думаю, что цифра два - это не минимум, это - максимум - до которого ты в состоянии вообще считать, вне зависимости от предмета счета...
еслиб ты мог думать, ех природа несправедлива....
fugitive
08-06-2009, 02:09 PM
Дипломат - это человек, который может послать вас на х][й таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия
Буржуй
08-06-2009, 02:13 PM
Дипломат - это человек, который может послать вас на х][й таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествияКадет давно в пути.
Kadet
08-06-2009, 02:15 PM
еслиб ты мог думать, ех природа несправедлива....
Думать о такой пустышке, коей являешься ты - занятие не интересное...
Kadet
08-06-2009, 02:16 PM
Кадет давно в пути.
Но догнать тебя я не смогу...
Я думаю, Россия очень правильно поступила, что ввела войска в Грузию год назад.
И еще более правильно поступила бы, еслы бы ввела их туда же еще раз в ближайшем будущем, и эвакуировала их дипломированно-экзальтированное руководство. На какую-нибудь базу где-нить на Новой земле...
Kadet
08-06-2009, 02:20 PM
Я думаю, Россия очень правильно поступила, что ввела войска в Грузию год назад.
И еще более правильно поступила бы, еслы бы ввела их туда же еще раз в ближайшем будущем, и эвакуировала их дипломированно-экзальтированное руководство. На какую-нибудь базу где-нить на Новой земле...
Нафига? Их же там кормить надо будет!!! Да и после эвакуации то руководство получит статус "борцов за свободу" и "мучеников"... Так што лучше пустьна месте (как Саддама совсем недавно)...
Я думаю, Россия очень правильно поступила, что ввела войска в Грузию год назад.
И еще более правильно поступила бы, еслы бы ввела их туда же еще раз в ближайшем будущем, и эвакуировала их дипломированно-экзальтированное руководство. На какую-нибудь базу где-нить на Новой земле...
Нафига на Новой земле сдалось это руководство? Пусть руководит, где руководило :grum:
Сама ты обкурилась. Только идиот(ка) не видит, того что Россия заинтересована в срыве реализации проекта по транзиту углеводородов из средней азии в обход России. Тем более что собственный "Южный Поток" под большим знаком вопроса. Для этого надо довести начатое в прошлом году и сменить режим в Грузии.
Кстати, говорят насчет Южного потока таки договорились :wink1:
Каков, на твой взгляд, уровень соответствия действий Грузии международным нормам в данной ситуации? После 16-и лет и фактического отделения ЮО просто ударить по ним штурмовиками и "Градом"? Типа, нет ЮО - нет и проблемы...
бубенчиков, я на всякий случай повторю вопрос.
или всё-таки бесполезно?
бубенчиков
08-06-2009, 04:21 PM
бубенчиков, я на всякий случай повторю вопрос.
или всё-таки бесполезно?
Я вопрос где-то изначально пропустил.
Россия не инициировала необходимый процесс, не подвела правовую базу, потому действия России нелегальны. В смысле как уже сказал что легальность в международных вопросах понятие относительное, тем не менее, Россия поступила на самом низком уровне легальности которая имеется. Соответсвеннно действия России нелигитимны.
А обстрел градом со сторны Грузии как мы знаем имел определённые полностью законные с позиции законодательства Грузии причины (ответом на непрерывные боевые вылазки со стороны Ю.Осетии при поддержке России). Обстрел Градом как выяснилось не был направлен на гражданское население и не вызвал гибель двух тысячь неосведомлённых граждан.
Возможно только спорить о несоразмерном применении силы со стороны Грузии, но Российская сторона отказывается проводить расследование ставя при этом условие признания независимости Ю. Осетии.
бубенчиков
08-06-2009, 04:28 PM
Иными словами, государство называется правовым вне какой-либо зависимости от мнения ООН по данному вопросу?
Конечно, это то про что я который год толкую. Израиль правовое государство, демократия. Однако позиция Израиля в международных вопросах расходится с позициями многих стран. В таком масштабе что в ООН сформировалась антиизраильская коалиция. И с позиции этой коалиции действия Израиля нелигитимны. Но однако не настолько чтобы вызвать международные санкции.
Kadet
08-06-2009, 04:52 PM
Конечно, это то про что я который год толкую. Израиль правовое государство, демократия. Однако позиция Израиля в международных вопросах расходится с позициями многих стран. В таком масштабе что в ООН сформировалась антиизраильская коалиция. И с позиции этой коалиции действия Израиля нелигитимны. Но однако не настолько чтобы вызвать международные санкции.
А кто определяет, какое государство - правовое, а какое - нет? И на основании чего?
А обстрел градом со сторны Грузии как мы знаем имел определённые полностью законные с позиции законодательства Грузии причины (ответом на непрерывные боевые вылазки со стороны Ю.Осетии при поддержке России).
А. Т.е. если России в конечном итоге надоест, что со стороны Грузии делаются непрерывные боевые вылазки при поддержке Грузии (например, в лице всей шатии, которая до сих пор тусуется в Панкисском ущелье), и она жахнет градом по каким-нибудь пятиэтажкам в Тбилиси (или в Гори, без разницы) - у тебя это возражений не вызовет?
Mr. Nikolson
08-06-2009, 06:20 PM
Кстати, говорят насчет Южного потока таки договорились :wink1:
Проснись. Не то что договорились, но и подписали соответствующий документ, да вот только не по "южному потоку", а как раз по Nabucco:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nabucco_Pipeline
Видишь где твоя Россия? Правильно она в ж.пе ;-)
Вот по-этому то и участились якобы "грузинские провокации"
подписали соответствующий документ... а как раз по Nabucco
Эт да - тока в том договоре еще не мешало бы поучаствовать Азербайждану и сопсна Грузии.
И вот сопсна Азербайджан это соглашение пока не подписал, поскольку Европа далеко, Америка еще дальше - а кашу, которую они уже лет пять пытаются заварить на Кавказе, наподобие той, которую заваривали на Ближнем Востоке, на Балканах и т.д - расхлебывать придется им - азербайжданцам, грузинам, армянам. А потом их же Европа с Америкой будут таскать по гаагам, дескать, нецивилизованные, режут друг друга массово.
В отличие от блаженненького Мишико, в Азербайджане люди сидят здравомыслящие. А без их согласия что касаемо Набукко еще пять лет будут тратить бабло на предварительные исследования и подписание договоров. Те, кому выгодно.
wlass
08-06-2009, 07:46 PM
Конечно, это то про что я который год толкую. Израиль правовое государство, демократия. Однако позиция Израиля в международных вопросах расходится с позициями многих стран. В таком масштабе что в ООН сформировалась антиизраильская коалиция. И с позиции этой коалиции действия Израиля нелигитимны. Но однако не настолько чтобы вызвать международные санкции.
Позиция России расходится с позициями многих стран. В таком масштабе, что в ООН сформировалась антироссийская коалиция. И с позиции этой коалиции действия России нелегитимны. Но однако не настолько, чтобы вызвать международные санкции.
бубенчиков
08-06-2009, 07:56 PM
Позиция России расходится с позициями многих стран. В таком масштабе, что в ООН сформировалась антироссийская коалиция. И с позиции этой коалиции действия России нелегитимны. Но однако не настолько, чтобы вызвать международные санкции.
С разницей только что государство Россия неправовое. И никаой коалиции не сформировалось, потому что никто не знает что делать с т.н. ядерной державой которой управляют перверты.
В любом случае теперь люди могут убедиться что все байки о заговорах против России создаёт сама Россия с целью ухватить новые куски территории.
бубенчиков
08-06-2009, 07:57 PM
А. Т.е. если России в конечном итоге надоест, что со стороны Грузии делаются непрерывные боевые вылазки при поддержке Грузии (например, в лице всей шатии, которая до сих пор тусуется в Панкисском ущелье), и она жахнет градом по каким-нибудь пятиэтажкам в Тбилиси (или в Гори, без разницы) - у тебя это возражений не вызовет?
Нужно принять резолюцию ООН против Грузии сначала, хотя бы одну.
бубенчиков
08-06-2009, 07:59 PM
А кто определяет, какое государство - правовое, а какое - нет? И на основании чего?
Я же объяснял. Там где законы интерпретируются руководствуясь конституцией то правовое, там где под личное мнение руководителей там неправовое.
Kadet
08-06-2009, 08:05 PM
Я же объяснял. Там где законы интерпретируются руководствуясь конституцией то правовое, там где под личное мнение руководителей там неправовое.
Я, если не понятно с первого раза, повторю вопрос: Кто определяет данное понятие?
Kadet
08-06-2009, 08:06 PM
Нужно принять резолюцию ООН против Грузии сначала, хотя бы одну.
И что тогда?
Нужно принять резолюцию ООН против Грузии сначала, хотя бы одну.
У Грузии на то, чтобы начать палить по Цхинвалу, были санкции ООН? :confused:
справочник
08-06-2009, 08:08 PM
И что тогда?
Папа, а где море? (С)
Kadet
08-06-2009, 08:09 PM
У Грузии на то, чтобы начать палить по Цхинвалу, были санкции ООН? :цонфусед:
Зря ты это. Грузия ( по Бубенчикову) - никуда не палила, а исключительно с мирными намерениями из Градов стрельбу затеяла...
справочник
08-06-2009, 08:09 PM
У Грузии на то, чтобы начать палить по Цхинвалу, были санкции ООН? :confused:
У России на то, чтобы начать палить по Грозному, были санкции ООН? (С) Птиц
Kadet
08-06-2009, 08:09 PM
Папа, а где море? (С)
Ну вот и адвокат подтянулся!!! Я так рад!!!!
У России на то, чтобы начать палить по Грозному, были санкции ООН?
Папа, а где же море? (ц)
Kadet
08-06-2009, 08:21 PM
Чета я не вьеду: кто чей папа? ( по следам цитат)
бубенчиков
08-06-2009, 09:26 PM
Я, если не понятно с первого раза, повторю вопрос: Кто определяет данное понятие?
То есть как это кто. Жизнь и определяет. Народ определяет. Мы тут на форуме. Я например тыщща постов написал по этому поводу показывая на конкретных примерах.
Любую газету возьми (кроме пророссийких проправительственных) везде прочитаешь что в России авторитарный режим, а не демократия.
Госструктура также важна, если нет независимых судов, если конституционный суд не имеет власти, то это неправовое государство.
На факты надо смотреть.
бубенчиков
08-06-2009, 09:28 PM
У Грузии на то, чтобы начать палить по Цхинвалу, были санкции ООН? :confused:
Но это ведь был ответный огонь. Разведку боем на территории Грузии, кто производил, не грузины же.
Kadet
08-06-2009, 11:34 PM
То есть как это кто. Жизнь и определяет. Народ определяет. Мы тут на форуме. Я например тыщща постов написал по этому поводу показывая на конкретных примерах.
Любую газету возьми (кроме пророссийких проправительственных) везде прочитаешь что в России авторитарный режим, а не демократия.
Госструктура также важна, если нет независимых судов, если конституционный суд не имеет власти, то это неправовое государство.
На факты надо смотреть.
Это - да! Это - круто! Дальше можно ничего не обсуждать... Вы тут на форуме определяете внешнюю и внутреннюю политику всех подряд... Интересно, нафик тогда нужны все эти президенты, Конгресы и прочие? Заглянул на форум РА, у Бубенчикова спросил - он в секунду определит, что легитимно, а что не очень. Как же мир раньше жил, без Бубенчикова?
Astrix
08-07-2009, 12:42 AM
руки прочь от Вьетнама :vacation:
Dr. Livesey
08-07-2009, 12:52 AM
руки прочь от Вьетнама :vacation:
Вьетнамцы кстати, довольно долго не могли поверить в то что советский союз развалился. Некоторое время в 90-х, для них союз еще существовал.:wink1:
crazy-mike
08-07-2009, 01:14 AM
руки прочь от Вьетнама :vacation:
В Китае об этом лучше не говорить вслух...:grum:
crazy-mike
08-07-2009, 01:18 AM
если конституционный суд не имеет власти, то это неправовое государство.
На факты надо смотреть.
А если в конституционный суд обращаются по любому поводу
и он принимает довольно идиотские решения
за последствия которых
не несёт никакой ответственности
и его члены назначаются (избираются) пожизненно
То зачем такой идиотизм вообще нужен?
:grum:
wlass
08-07-2009, 07:18 AM
У Грузии на то, чтобы начать палить по Цхинвалу, были санкции ООН? :confused:
Хех, опять опередил :)
wlass
08-07-2009, 07:20 AM
Но это ведь был ответный огонь. Разведку боем на территории Грузии, кто производил, не грузины же.
А кто, можно узнать? И из каких источников такая информация? Уж не от CNN ли ?
бубенчиков
08-07-2009, 10:05 AM
А кто, можно узнать? И из каких источников такая информация? Уж не от CNN ли ?
Чем плоха СNN. У них может быть предвзятое мнение но по фактам у них всё верно. Вылазки со стороны Ю. Осетии происходили задолго до полномасштабного конфликта.
бубенчиков
08-07-2009, 10:07 AM
А если в конституционный суд обращаются по любому поводу
и он принимает довольно идиотские решения
за последствия которых
не несёт никакой ответственности
и его члены назначаются (избираются) пожизненно
То зачем такой идиотизм вообще нужен?
:grum:
Для того хотя бы чтобы мнение президента не служило законом.
Разделение власти более важно чем принятие идиотских решений.
бубенчиков
08-07-2009, 10:10 AM
Это - да! Это - круто! Дальше можно ничего не обсуждать... Вы тут на форуме определяете внешнюю и внутреннюю политику всех подряд... Интересно, нафик тогда нужны все эти президенты, Конгресы и прочие? Заглянул на форум РА, у Бубенчикова спросил - он в секунду определит, что легитимно, а что не очень. Как же мир раньше жил, без Бубенчикова?
Залупилса ты не в тему. Меня не надо спрашивать, однако моё мнение совпадает с логичным мнением развитых демократических стран.
wlass
08-07-2009, 10:15 AM
Чем плоха СNN. У них может быть предвзятое мнение но по фактам у них всё верно. Вылазки со стороны Ю. Осетии происходили задолго до полномасштабного конфликта.
Факты? Также факты говорят о том, что вылазки со стороны Грузии происходили задолго до полномасштабного конфликта.
Рассказать Вам, зачем вообще начинаются эти провокации, обстрелы и т.д.?
С точки зрения полевой тактики, такие действия начинаются за некоторое время до наступления. Противничек сначала пугается, подпрыгивает и нервно реагирует на каждый выстрел. Потом привыкает. Солдаты уже не нервничают, спят спокойно. Потом, в день (в ночь) Х, начинаем, как обычно. Противничек уже привык, и опять спит себе. А напряженность-то уже пару месяцев длится, и противничек уже плохо знает, что творится на твоей территории. Соответственно не знает, что уже войска подведены на рубеж атаки. И вот он спит, а обстрел не прекращается, а нарастает до артподготовки. За которой наступление. Вот для чего эти провокации/обстрелы нужны, для достижения внезапности. Ну и кто у нас пошел в наступление?
Проснись. Не то что договорились, но и подписали соответствующий документ, да вот только не по "южному потоку", а как раз по Nabucco:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nabucco_Pipeline
Видишь где твоя Россия? Правильно она в ж.пе ;-)
Вот по-этому то и участились якобы "грузинские провокации"
Сам проснись :grum:
А. По Южному потоку с Туретчиной договорились.
Б. По набукко - в жопе Украина заметь тоже. Причем в гораздо большей.
С. А Россия, представь себе, не моя :grum:
crazy-mike
08-07-2009, 10:53 AM
Для того хотя бы чтобы мнение президента не служило законом.
Разделение власти более важно чем принятие идиотских решений.
Конституционный суд - это ветка власти , которая вообще ни за что не несёт ответственности! - Это характерно практически для всех пост-советских стран.
В Украине его "пользуют" вообще для того чтобы "разобраться с конкурентом" во внутриполитической борьбе. Если в РФ его удалось немного "нейтрализовать" - то може быть это и не так плохо.
:vacation: В пост-советских странах ведь совсем не англо-саксонская правовая система. В Украине в этом смысле всё больше похоже на Францию или даже на Италию.
wlass
08-07-2009, 11:14 AM
Сам проснись :grum:
А. По Южному потоку с Туретчиной договорились.
Б. По набукко - в жопе Украина заметь тоже. Причем в гораздо большей.
С. А Россия, представь себе, не моя :grum:
У них в палате односторонняя связь. Сам вещает, но никого не слышит. А то еще разочаруется и порежет сокамер... в смысле коллег :)
Дурацкая шутка, Николсон, простите. Уж не стал стирать, просто прошу прощения.
Kadet
08-07-2009, 12:36 PM
Залупилса ты не в тему. Меня не надо спрашивать, однако моё мнение совпадает с логичным мнением развитых демократических стран.
Это ты о чем?
Было бы странно еслип твое мнение не совпадало. Да и есть ли оно - твое мнение?
Чета мне так кажется, что ты всего-навсего озвучиваешь мнение "развитых демократических стран"..
Чем плоха СNN. У них может быть предвзятое мнение но по фактам у них всё верно. Вылазки со стороны Ю. Осетии происходили задолго до полномасштабного конфликта.
У них может быть и да, но у тебя по фактам - просто их полное отсутствие.
Впрочем, детскую логику по принципу "он первый начал" перебороть невозможно ничем, разве что наказанием обоих (что тоже не всегда действенно).
бубенчиков
08-07-2009, 03:49 PM
Факты? Также факты говорят о том, что вылазки со стороны Грузии происходили задолго до полномасштабного конфликта.
Рассказать Вам, зачем вообще начинаются эти провокации, обстрелы и т.д.?
С точки зрения полевой тактики, такие действия начинаются за некоторое время до наступления. Противничек сначала пугается, подпрыгивает и нервно реагирует на каждый выстрел. Потом привыкает. Солдаты уже не нервничают, спят спокойно. Потом, в день (в ночь) Х, начинаем, как обычно. Противничек уже привык, и опять спит себе. А напряженность-то уже пару месяцев длится, и противничек уже плохо знает, что творится на твоей территории. Соответственно не знает, что уже войска подведены на рубеж атаки. И вот он спит, а обстрел не прекращается, а нарастает до артподготовки. За которой наступление. Вот для чего эти провокации/обстрелы нужны, для достижения внезапности. Ну и кто у нас пошел в наступление?
Небыло ничего такого, я Russia Today почти каждый день смотрю.
бубенчиков
08-07-2009, 03:50 PM
У них может быть и да, но у тебя по фактам - просто их полное отсутствие.
Впрочем, детскую логику по принципу "он первый начал" перебороть невозможно ничем, разве что наказанием обоих (что тоже не всегда действенно).
Напали российские граждане на Грузию это факт.
Напали российские граждане на Грузию это факт.
Что-то год назад иностранные граждане скромнее в высказываниях были :grum:
И резолюций не приняли прорив Российского агрессора опять же. Похоже страх потеряли :grum:
Mr. Nikolson
08-07-2009, 06:47 PM
Саакашвили обещает вернуть Южную Осетию и Абхазию мирным путем
13:01 РИА «Новости»
«Завоевателя мы победим мирным путем, развитием демократии, интеграцией в Европу», — сказал Саакашвили.
ТБИЛИСИ, 7 авг — РИА Новости. Президент Грузии Михаил Саакашвили на мероприятиях в Гори, посвященных годовщине начала августовской войны 2008 года, заявил, что Грузия намерена добиться восстановления территориальной целостности мирным путем.
«Завоевателя мы победим мирным путем, развитием демократии, интеграцией в Европу», — сказал Саакашвили.
По его словам, российская армия год назад вторглась в Грузию. Саакашвили сравнил эти события с 1921 годом, когда в страну вошла Красная армия.
«Народам ни одной из сторон не нужна была эта война», — сказал он, назвав действия России «преступлением перед человечеством».
Саакашвили сказал, что Грузия сегодня борется и за всех тех, кому сегодня угрожает «империя».
«Наша сила в единстве», — сказал президент и пообещал, что Грузия удивит весь мир темпами своего развития.
«Правда на нашей стороне и мы не одиноки», — сказал он.
Как передает агентство «Новости-Грузия», сейчас в Гори проходит симфонический концерт, на который приглашены представители дипкорпуса, члены правительства, депутаты и простые жители. Мероприятие проходит под открытым небом под проливным дождем. От дождя все спасаются под зонтами.
В Гори в пятницу был также открыт мемориал в память погибших, а у памятника Сталину в центре города установили символический аналог Берлинской стены.
Dr. Livesey
08-07-2009, 06:58 PM
Вся фишка в том, что Саакашвили если бы хотел, то никакой войны и не случилось бы. Он в какой-то степени виноват. Пусть он является и не единственной причиной, но все таки одной из них. Он просто довыделывался, проще говоря.
Впрочем, любые войны случаются обычно по вине обоих сторон.
справочник
08-07-2009, 07:28 PM
Афганистан-2
— 7.08.09 17:01 — (http://www.gazeta.ru/column/latynina/3234168.shtml)
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты отправил в отставку навязанного ему Россией премьера Асланбека Булацева и одновременно заявил о том, что Южная Осетия «может войти в состав России».
Это несколько неравновесные обещания. Представим себе, например, что у вас с партнером есть совместное предприятие, где неизвестно куда деваются деньги, и вдруг вы узнаете, что ваш партнер уволил вашего бухгалтера. А в ответ на ваш вопрос он заявляет: «Да я не мыслю жизни без тебя! Давай я женюсь на твоей дочке!» Извините, но дочка сама обойдется: у нее есть жених и приданое. А вот бухгалтер где?
Назначение премьера Асланбека Булацева было согласовано лично с другим премьером – Владимиром Путиным. В рамках кодекса поведения, принятого в Кремле, такие согласования – вещь серьезная. Путину были даны обещания, что Булацев станет премьером, а потом парламент Южной Осетии вдруг отказался его утверждать.
Потом Булацева на дороге встретили вооруженные люди, он уехал из республики со словами «у меня инфаркт» и больше там не появлялся. Теперь на место бывшего главы североосетинской налоговой службы Асланбека Булацева назначен средней руки челябинский коммерсант Вадим Бровцев, который уже выполнял строительные работы в Цхинвали и которого Кокойты тепло порекомендовал парламенту: «Сработаемся». То есть назначен тот, кого выбрал и с кем договорился Кокойты.
Очевидно, что Кремлю в Южной Осетии свой премьер нужен, а вот заявления о том, что Южная Осетия войдет в состав России, как раз не нужны. Они не имеют для Южной Осетии никаких практических последствий, а для России они последствия имеют – в виде сильнейшего международного раздражения.
Накануне годовщины российско-грузинской войны из Москвы и Цхинвали посыпались совершенно душераздирающие заявления. (Чего стоит одно только открытие СКП, что проклятые грузины хотели отравить в Цхинвали воду: видимо, эту отравленную воду должны были пить и грузинские войска в Цхинвали, и грузинские села, снабжающиеся из того же водовода).
Однако анализировать следует не заявления, а реальное положение дел. Спустя год после войны в Цхинвали не восстановлено ничего, деньги куда-то делись, а численность населения республики, и без того невеликая, упала, по данным оппозиции, до 12 тысяч человек. Грузия же построила нормальное жилье для беженцев.
Иначе говоря, Грузия, как и Запад, живет в парадигме нормального государства, которое обеспечивает своим гражданам закон, порядок и возможность работы. Южная Осетия живет в парадигме ХАМАС – парагосударства, заинтересованного в абсолютной нищете и абсолютной агрессии граждан. Это парагосударство нуждается в новой войне с Грузией или хотя бы в новых деньгах из России.
Несложно заметить, что до визита Обамы в Россию и Байдена в Грузию основные угрозы Грузии исходили от российских властей. Напротив того, после визита инициатива принадлежала Южной Осетии. Это президент Кокойты сразу, после того как Байден отказался поставлять оружие Грузии, заявил, что США – соучастники геноцида осетинского народа. Это власти Южной Осетии перенесли границу на 100 м на территорию Грузии, потребовали от Грузии Трусовское ущелье и одновременно заявили, что грузины обстреливают Цхинвали.
Все это выглядит как шантаж, причем не столько Грузии, сколько России. Дайте нам деньги и согласитесь с тем премьером, который выгоден нам, иначе мы расшатаем ситуацию до новой войны, благо в России у «партии войны» куча сторонников. «Партия войны» знает, что никаких военных и межгосударственных санкций за войну в Грузии Россия не понесла, что США только что прямо отказались вмешиваться в войну на стороне Грузии, а это значит, что в «современном гуманном мире» можно хулиганить совершенно безнаказанно. К сожалению, та же логика, что делает мир заложником действий России, делает Россию заложником южноосетинского ХАМАСа.
В прошлогодней войне с Грузией у Кремля было две задачи: а) повесить Саакашвили за яйца; б) доказать всему миру, что Саакашвили повесил себя за яйца сам. Факты – а именно, непризнание Южной Осетии и Абхазии – свидетельствуют о том, что вторая задача не была выполнена. К сожалению, о степени выполнения этой задачи в Кремле судят не по фактам, а по самим же Кремлем организованным публикациям. То есть, насколько трезво оценивают в Кремле ситуацию и отдают ли себе отчет в том, что сейчас, когда к Грузии приковано внимание всего мира, повторить прошлогодний сценарий «Глейвиц-2008» не удастся, мы не знаем.
За истекший после войны в Грузии год Россия вела уже три войны. «Газовую» с Украиной, «молочную» с Белоруссией и «таможенную» с Китаем. За тот же истекший год Грузия не вела никакой войны ни с кем. Ни молочной с Азербайджаном, ни бобовой с Арменией, ни таможенной с Турцией.
В этих условиях международное сообщество вряд ли поверит, что войну начала Грузия. Более того, оно вряд ли поверит, что ее начала Южная Осетия. В условиях кризиса новая война с Грузией рискует стать для России тем же, чем Афганистан для СССР. То есть началом конца.
wlass
08-07-2009, 11:07 PM
Небыло ничего такого, я Russia Today почти каждый день смотрю.
По телеканалам показывали и рассказывали о начавшихся ежедневных обстрелах и провокациях. Что Вам еще надо? Понятно, что военные не будут распространяться в рамках 10-минутных новостей.
wlass
08-07-2009, 11:12 PM
В этих условиях международное сообщество вряд ли поверит, что войну начала Грузия. Более того, оно вряд ли поверит, что ее начала Южная Осетия. В условиях кризиса новая война с Грузией рискует стать для России тем же, чем Афганистан для СССР. То есть началом конца.
Эх, мечты, мечты.
бубенчиков
08-08-2009, 07:49 AM
По телеканалам показывали и рассказывали о начавшихся ежедневных обстрелах и провокациях. Что Вам еще надо? Понятно, что военные не будут распространяться в рамках 10-минутных новостей.
Какие в задницу провокации Россия оптом выдала российское гражданство осетинам, которые впоследствии стали нападать на Грузию. Рассуждаете как будто все всё забыли.
бубенчиков
08-08-2009, 07:58 AM
Что-то год назад иностранные граждане скромнее в высказываниях были :grum:
И резолюций не приняли прорив Российского агрессора опять же. Похоже страх потеряли :grum:
По поводу чего резолюцию? Был договор Саркози Медведева, который не выполнен Россией. Т.е. Россия нас..ала на конкретное соглашение, что подтверждает вину России в конфликте.
Какие в задницу провокации Россия оптом выдала российское гражданство осетинам, которые впоследствии стали нападать на Грузию.
Это где они стали нападать? Уж не в Заре ли?
Или это 60 тыс. осетин приехали в Тбилиси "восстанавливать конституционный порядок", прихватив колонну танков и 120 мм минометов?
crazy-mike
08-08-2009, 08:02 AM
Это где они стали нападать? Уж не в Заре ли?
Или это 60 тыс. осетин приехали в Тбилиси "восстанавливать конституционный порядок", прихватив колонну танков и 120 мм минометов?
А из Панкисского ущелья "повстанцы" нападали на Россию или на Грузию? :popcorn:
http://antiterror.ntvru.com/article/78.html
http://antiterror.ntvru.com/img/artext/176.jpg
бубенчиков
08-08-2009, 08:07 AM
Это где они стали нападать? Уж не в Заре ли?
Или это 60 тыс. осетин приехали в Тбилиси "восстанавливать конституционный порядок", прихватив колонну танков и 120 мм минометов?
Хорош извращать факты. Новоявленные российские граждане из Ю. Осетии нападали на приграничные районы с Грузией, что вызвало необходимость силового ответа от грузинских властей. По поводу этого Россия напала на Грузию для защиты российских граждан.
Как будто я не слышал.
Вобще непонятно о чём спор?
Россия как бы доказала свою великость крутость, защитив своих граждан которым были выданы российские паспорта на чужой территории, и потом нарушила соглашение о перемирии и объявила независимость Южной Осетии. Слава России.
crazy-mike
08-08-2009, 08:12 AM
Вобще непонятно о чём спор?
"Независимая" Грузия со времени правления Гамсахурдия содействовала созданию очагов нестабильности и терроризма на южных границах РФ.
Как только РФ всерьёз занялась антитеррористическими операциями на своих южных границах - это стало расцениваться как агрессия против Грузии.
:popcorn:
Если бы Мексика вела себя по отношению к Америке так - как "независимая Грузия" по отношению к России ...:grum:
crazy-mike
08-08-2009, 08:27 AM
во имя исторической достоверности :grum:
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.52856.html
03.12.2003 21:36
МИД России предъявил Грузии ноту протеста в связи с визитом Березовского
Посол Грузии в России Зураб Абашидзе в среду был приглашен в МИД РФ, где ему была вручена нота протеста в связи с визитом Бориса Березовского в Грузию, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на департамент информации и печати МИД РФ.
В ноте, в частности, говорится, что, "согласно информации пресс-центра Госдепартамента Грузии по охране государственной границы со 2 на 3 декабря в Тбилиси прилетал Борис Березовский". "В Грузии должно быть хорошо известно, что упомянутое лицо находится в международном розыске по линии Интерпола",- отмечается в документе. При этом, указывается в ноте, представители грузинских властей официально подтверждают, что Березовский предъявил паспорт на другое лицо с грузинской визой, проставленной в Лондоне.
Как известно, о ночном визите Березовского, предъявившего выданный в Великобритании паспорт на имя Платон Еленин, сообщил в среду утром начальник пресс-центра Госдепартамента Грузии по охране государственной границы Шалва Лондаридзе. По его словам, Березовский прилетел на самолете своего бывшего партнера по бизнесу Бадри Патаркацишвили и находился в Грузии около 6 часов. Лондаридзе отметил, что так как ни Березовский, ни Еленин в Грузии не разыскиваются, грузинские силовые структуры не имели права его задерживать.
Вместе с тем, как известно, Березовский объявлен в международный розыск Генпрокуратурой России. Осенью этого года он получил политическое убежище в Великобритании, где в настоящее время
проживает.
бубенчиков
08-08-2009, 09:03 AM
"Независимая" Грузия со времени правления Гамсахурдия содействовала созданию очагов нестабильности и терроризма на южных границах РФ.
Как только РФ всерьёз занялась антитеррористическими операциями на своих южных границах - это стало расцениваться как агрессия против Грузии.
:popcorn:
Если бы Мексика вела себя по отношению к Америке так - как "независимая Грузия" по отношению к России ...:grum:
Это белетристика, которая не имеет никакого правового оформления. Мексика нападает на Америку достаточно в разных видах. Однако мексиканское и американское правительство умеют договариваются и бороться против наркотерроризма совместно.
В Августе прошлого года Россия напала нa Грузию чтобы защитить своих граждан, никакой другой причины войны, дано небыло.
Граждане России нападали на приграничные районы Грузии через Южную Осетию. Как результат грузинское правительство вынуждено было принять ответные меры. В ответ на ответные меры Россия окупировала Грузию и разрушила инфраструктуру страны, руковдствуясь фальшивкой об двух тысячах убитых невинных людей.
В то время как миллионы законных россиян не признаны Россией своими гражданами, жители Ю. Осетии, избирательно получили российкое гражданство. Это факт доказывает что нападение на Грузию было заранее спланировано.
Россия дала гражданство осетинам, граждане России нападали на Грузию, Россия защитила российких (осетинских) граждан.
Какая ещё может быть другая интерпретация?
Слава России!!!
Хорош извращать факты.
бубенчиков, у меня такое ощущение, что ты и впрямь считаешь, что грузино-осетинский конфликт начался 7 августа 2008 г. И что узнал ты о нем восьмого, из газет. И что стрельба там началась еще при Горбачеве, и что мелкая националистическая гнусь наводила там порядок, поджигая осетинские деревни (про 117 свечек, зажигаемых в Осетии каждое 20-е мая по числу сожженных там деревень, ты тоже вряд ли слышал) без малого три года, и что потребовалась масса усилий и вмешательство России, чтобы эта стрельба прекратилась, и что после двенадцати лет относительного спокойствия усилиями недоношенного выпускника Колумбии это всё пошло насмарку - думаю, ты тоже не в курсе.
crazy-mike
08-08-2009, 09:15 AM
Это белетристика, которая не имеет никакого правового оформления. Мексика нападает на Америку достаточно в разных видах. Однако мексиканское и американское правительство умеют договариваются и бороться против наркотерроризма совместно.
Слава России!!!
Да здравствует Мексика! (книга Джона Рида и фильм ещё был) :grum:
Было время - когда Америка была по-настоящему великой державой и её морская пехота в таких случаях высаживалась в Мексике , Панаме и прочих территориях в сфере действия "доктрины Монро".
:vacation:
В РФ в самом деле наделали много дипломатических глупостей по отношению к своему "ближнему зарубежью". По-настоящему агрессивно-милитаристкое государство на месте России бы наращивало дипломатическое давление , потребовало бы организации референдума о вхождении Грузии в состав РФ под международным контролем стран "ташкентского договора" и т.д. И даже попробовало бы спровоцировать вооружённый конфликт с участием Армении, Грузии и Азербайджана.
бубенчиков
08-08-2009, 09:44 AM
бубенчиков, у меня такое ощущение, что ты и впрямь считаешь, что грузино-осетинский конфликт начался 7 августа 2008 г. И что узнал ты о нем восьмого, из газет. И что стрельба там началась еще при Горбачеве, и что мелкая националистическая гнусь наводила там порядок, поджигая осетинские деревни (про 117 свечек, зажигаемых в Осетии каждое 20-е мая по числу сожженных там деревень, ты тоже вряд ли слышал) без малого три года, и что потребовалась масса усилий и вмешательство России, чтобы эта стрельба прекратилась, и что после двенадцати лет относительного спокойствия усилиями недоношенного выпускника Колумбии это всё пошло насмарку - думаю, ты тоже не в курсе.
Да а ты знаешь что в 1917 году выпускник Казанского Университета натворил. А потому выпускник семинарии из Тифлиса. И сколько свечек поставлено после этого. Вспомни!
Рассказываю про прошлогодний конкретный конфликт, Грузия-Россия вкратце.
Россия, на чужой территории, избирательно, выдала российкие паспорта населению Южной Осетии. Новоявленные Российские граждане в течение месяца совершали боевые вылазки переходившие в затяжные бои.
В ответ, руководство Грузии приняло решение о восстановить конституционный порядок.
В ответ на это руководство России объявило войну, окупировало Грузию, и разрушило инфраструктуру страны под предлогом защиты российских граждан и фальшивым предлогому убийства двух тысяч мирных жителей в Южной Осетии.
Евросоюз вызвался быть посредником в решении военного конфликта, и успешно заключил договор о перемирии между Грузией и Российской Федерацией. Россия хотя и согласилась о прекращении боевых действий, однако не выполнила условия договора, доказав свою роль зачинщика нападения на Грузию.
Отпечатай, вырежь, повесь на стенку.
Не забудь сказать три раза Слава России!!!
бубенчиков
08-08-2009, 09:45 AM
Да здравствует Мексика! (книга Джона Рида и фильм ещё был) :grum:
Было время - когда Америка была по-настоящему великой державой и её морская пехота в таких случаях высаживалась в Мексике , Панаме и прочих территориях в сфере действия "доктрины Монро".
:vacation:
В РФ в самом деле наделали много дипломатических глупостей по отношению к своему "ближнему зарубежью". По-настоящему агрессивно-милитаристкое государство на месте России бы наращивало дипломатическое давление , потребовало бы организации референдума о вхождении Грузии в состав РФ под международным контролем стран "ташкентского договора" и т.д. И даже попробовало бы спровоцировать вооружённый конфликт с участием Армении, Грузии и Азербайджана.
Абсолютно, это то о чём я неустанно толкую. Однако вместо этого Россия использует разные воровские тактики, мелкожульничество по отношению ко всем, включая её же собственных граждан которых она предала.
crazy-mike
08-08-2009, 09:46 AM
Да а ты знаешь что в 1917 году выпускник Казанского Университета натворил.
Он не выпускник - он экстерном заканчивал! :grum:
crazy-mike
08-08-2009, 09:50 AM
Абсолютно, это то о чём я неустанно толкую. Однако вместо этого Россия использует разные воровские тактики, мелкожульничество по отношению ко всем
Даже не столько жульничество - сколько прямо таки хроническую неадекватность возникающим ситуациям. :popcorn:
По "указанию свыше" делается очередная глупость. А потом МИД пытается "нанести макияж". :grum:
И при этом последовательность опрометчивых и непродуманых шагов гордо именуется "самостоятельной внешней политикой". :grum:
http://img.rg.ru/img/content/24/83/70/la250.jpg
Играл бы он лучше дальше на гитаре в горах Алтая.
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/114/KMO_072283_00451_1h_t250w.jpg
Россия, на чужой территории, избирательно, выдала российкие паспорта населению Южной Осетии.
Ничего подобного. Грузия в одностороннем порядке денонсировала союзный договор 1922 г. и договор с большевиками 1921 г.
Поскольку никакой другой правовой базы не существует, остаются два варианта - Грузия незаконно вышла из состава России (декларация 1799 г.) и причинила ущерб России, ведя в течение трех лет войну против субьекта федерации - Южной Осетии.
После выхода Грузии из союзного договора 1922 г. у нее нет прав на Южную Осетию - ни-ка-ких.
бубенчиков
08-08-2009, 10:11 AM
Ничего подобного. Грузия в одностороннем порядке денонсировала союзный договор 1922 г. и договор с большевиками 1921 г.
Поскольку никакой другой правовой базы не существует, остаются два варианта - Грузия незаконно вышла из состава России (декларация 1799 г.) и причинила ущерб России, ведя в течение трех лет войну против субьекта федерации - Южной Осетии.
После выхода Грузии из союзного договора 1922 г. у нее нет прав на Южную Осетию - ни-ка-ких.
Ну значит Россия просто так, без правовой базы напала на Грузию.
Ну значит Россия просто так, без правовой базы напала на Грузию.
Россия вообще не нападала на Грузию. Россия применила военную силу в защиту своих граждан.
Если хочешь формулировочку того, как это делается в современную правовую-цивилизованную эпоху - найди и почитай выступление Буша-старшего по поводу вторжения в Панаму (есть на нете, оригинальный текст).
справедливый
08-08-2009, 10:43 AM
Абсолютно, это то о чём я неустанно толкую. Однако вместо этого Россия использует разные воровские тактики, мелкожульничество по отношению ко всем, включая её же собственных граждан которых она предала.
Советую молодым посмотреть карту Грузии до 1940 года, также посмотреть в каком году Берия поделил Грузию и на сколько частей. советую вспомнить как москва махала саперными лопатками в Тбилиси а затем травила граждан запрещенным газом. вспомните как вообще Грузия вошла в состав россии.
бубенчиков
08-08-2009, 10:44 AM
Россия вообще не нападала на Грузию. Россия применила военную силу в защиту своих граждан.
Если хочешь формулировочку того, как это делается в современную правовую-цивилизованную эпоху - найди и почитай выступление Буша-старшего по поводу вторжения в Панаму (есть на нете, оригинальный текст).
Ну и сравнил. США правовое государство и граждане США это не граждане России которые создаются и уничтожаются по надобности.
И под Панамское вторжение была заранее подведена правовая база, тот же Норьега с 1985 года числился в обвинённых преступниках.
Опять пытаетесь схалтурить.
США правовое государство
Учитывая, что в отношении Панамы и Гренады, и еще в тридцати двух случаях, когда США применяли право вето в отношении резолюций, принятых Генеральной ассамблеей и Советом безопасности ООН, на правила которых ты тут ссылаешься, против себя и своих клиентов (или просто их игнорировали) - с точки зрения международного права это далеко не так.
бубенчиков
08-08-2009, 11:15 AM
Учитывая, что в отношении Панамы и Гренады, и еще в тридцати двух случаях, когда США применяли право вето в отношении резолюций, принятых Генеральной ассамблеей и Советом безопасности ООН, на правила которых ты тут ссылаешься, против себя и своих клиентов (или просто их игнорировали) - с точки зрения международного права это далеко не так.
Ну дак правильно, а чтобы резолюцию отклонить надо подвести хотя бы правовую базу. Чего сделано небыл, соответсвенно было акт запланированной агрессии который пытаются уже объяснить пост фактум.
бубенчиков
08-08-2009, 11:21 AM
Советую молодым посмотреть карту Грузии до 1940 года, также посмотреть в каком году Берия поделил Грузию и на сколько частей. советую вспомнить как москва махала саперными лопатками в Тбилиси а затем травила граждан запрещенным газом. вспомните как вообще Грузия вошла в состав россии.
Это всё не имеет никакого значения в контексе военного конфликта Грузия-Россия. Чтобы использовать такие аргументы нужно сначала их было публично донести до сведения заинтересованных сторон.
Т.е. все эти оправдания сгодилось бы, если были бы сделаны ДО но никак не после войны. И уж тем более никак не после открытого нарушения о прекращении огня.
Ну дак правильно, а чтобы резолюцию отклонить надо подвести хотя бы правовую базу.
бубенчиков, не в обиду - но ты мыслишь как типичный советский бюрократ. была резолюция - была агрессия. не было резолюции - всё наман.
ну и здесь никаких резолюций не было - так что всё наман.
еще раз подумай - у Южной Осетии были ровно такие же права на независимость от Грузии, как у Грузии - от России.
пользуясь твоей же формулировкой насчет того, что правовая база больше у того, у кого больше резолюций и сильнее коалиция - Россия выступила в данном конфликте от лица свыше ста наций и более пятидесяти субьектов федерации в защиту своих граждан.
это тебе не какое-то вшивое "содружество" из двадцати одной страны типа Фиджи и Тувалу, которое полезло в Ирак.
crazy-mike
08-08-2009, 11:57 AM
Ничего подобного. Грузия в одностороннем порядке денонсировала союзный договор 1922 г. и договор с большевиками 1921 г.
Поскольку никакой другой правовой базы не существует,
Для Европы существует принцип нерушимости границ 1977 года. Правда в Косово они его де-факто проигнорировали. Да и Грузия как бы в Азии...:grum:
bdams
08-08-2009, 06:40 PM
Сама ты обкурилась. Только идиот(ка) не видит, того что Россия заинтересована в срыве реализации проекта по транзиту углеводородов из средней азии в обход России. Тем более что собственный "Южный Поток" под большим знаком вопроса. Для этого надо довести начатое в прошлом году и сменить режим в Грузии. Обстрелы Южной Осетии в результате которых никто не страдает ;-) прямо указывают на провакаторов из Москвы .
Количество уколов надо уменьшить.
bdams
08-08-2009, 06:41 PM
Для Европы существует принцип нерушимости границ 1977 года. Правда в Косово они его де-факто проигнорировали. Да и Грузия как бы в Азии...:grum:
Какой приннцип нерушимости границ? Растоптали его в пыль. Теперь все имеют право на все.
справочник
08-08-2009, 08:17 PM
Какой приннцип нерушимости границ? Растоптали его в пыль. Теперь все имеют право на все.
Служил Гаврила миротворцем,
Гаврила к миру принуждал
В краю, где орды злобных горцев
На русских точат свой кинжал.
Приказ Гавриле прост и точен:
Как только враг зайдет в сортир,
Гаврилой будет враг замочен -
Так насаждал Гаврила мир.
О нем разносит ветер славу,
Что верный он залог от бед.
И вот гаврилин ноу-хау
Решил заимствовать Сосед.
Соседу, право, не до жиру,
Мочить кого-то не с руки,
Но у него свои сортиры,
И у него свои враги.
Приходит вновь приказ Гавриле
И пояснение основ:
Не смеет делать Гавришвили,
Что может делать Гаврюков.
И если он хотя бы пальцем
Своих коснется басурман,
Повесишь ты его за яйца -
Такой приказ Гавриле дан.
В итоге, спрятавшись получше,
В засаде наш приятель ждет:
Придет Сосед мочить заблудших,
Или, напротив, не придет.
Удача! Вот он! Но какую
Судьба готовит пробу сил:
Свою мочиловку дурную
С Гаврилы тот начать решил!
И на Гаврилу обрушает
Сосед коварный свой удар,
Гаврилу силы оставляют,
Туман в глазах, в груди пожар,
Однако нет, не тут-то было,
Не зря об этом я пишу:
К Гавриле мчит на помощь Сила,
Как к Мальчишу-Кибальчишу.
Фанфары, гром, мы победили
Соседа у его дверей.
(А дверь саму забрал Гаврила
Как свой законнейший трофей)...
............................................
В кремлевском зале в светлый полдень,
Из рук высоких Самого
Получен был Гаврилой орден
За миротворчество его.
Не победят нас злые силы,
Пока за мир стоит горой,
Простой спецназовец Гаврила,
Наш миротворец, наш герой...
crazy-mike
08-09-2009, 01:02 AM
Какой приннцип нерушимости границ? Растоптали его в пыль. Теперь все имеют право на все.
Ну - не совсем ещё и растоптали. Есть ведь ещё и межгосударственные договоры о делимитации границ. Там в уставе ООН можно определение термина агрессия поискать.
crazy-mike
08-09-2009, 01:17 AM
Да и при создании СНГ участники договора отказывались от территориальных притязаний. Идиотские начинания ГосДумы РФ в "ближне-зарубежной политике" просто способствуют развалу останков СНГ и Ташкентского договора. Пока теоретически - но Казахстан мог бы вступить в НАТО, например. А Беларусь? :grum:
bdams
08-09-2009, 06:35 AM
Ну - не совсем ещё и растоптали. Есть ведь ещё и межгосударственные договоры о делимитации границ. Там в уставе ООН можно определение термина агрессия поискать.
Какая агрессия? Все в рамках помощи и что-бы предотвратить акты геноцида.:wink1:
Газетки разъяснят кого от кого защищать надо. Очень удобно нынче войны начинать. Медиаресурс только иметь приличный надо и все. Нет никакой агрессии.:grum:
crazy-mike
08-09-2009, 06:52 AM
Какая агрессия? Все в рамках помощи и что-бы предотвратить акты геноцида.:wink1:
Газетки разъяснят кого от кого защищать надо. Очень удобно нынче войны начинать. Медиаресурс только иметь приличный надо и все. Нет никакой агрессии.:grum:
Предположим - из-за одного только Панкисского ущелья можно было провести операцию по геополитическому форматированию Грузии. :girl_cray2: С Саакашвили ведь вели переговоры , вручали через посольство Грузии ноты - но результаты получались какие-то "странные"...
Медиаресурс - это не "дипломатический инстумент". С российской дипломатией возле границ РФ как раз что-то странное происходит ( беспомощная деградация на основе утопичной идеи "энергетического империализмуса" ). Иначе медиа-ресурсы просто никогда бы не стали "весомым фактором".
bdams
08-09-2009, 07:05 AM
Предположим - из-за одного только Панкисского ущелья можно было провести операцию по геополитическому форматированию Грузии. :girl_cray2: С Саакашвили ведь вели переговоры , вручали через посольство Грузии ноты - но результаты получались какие-то "странные"...
Медиаресурс - это не "дипломатический инстумент". С российской дипломатией возле границ РФ как раз что-то странное происходит ( беспомощная деградация на основе утопичной идеи "энергетического империализмуса" ). Иначе медиа-ресурсы просто никогда бы не стали "весомым фактором".
Так ведь нет приличного медиаресурса, весом с CNN. Если-бы имелся в наличии, то будьте уверены все уже-б отформатировали.
Медиаресурс имеется только у одной страны и все знают у какой:wink1:
Потому она и имеет возможность форматировать любые страны по своему желанию.
Воспрепятствовать медиаресурсу может только А-бомба, чем многие несогласные и озаботились:grust:
bdams
08-09-2009, 07:06 AM
Служил Гаврила миротворцем,
Гаврила к миру принуждал
В краю, где орды злобных горцев
На русских точат свой кинжал.
...
Шутовством все пробавляетесь?:grum:
crazy-mike
08-09-2009, 07:18 AM
Воспрепятствовать медиаресурсу может только А-бомба, чем многие несогласные и озаботились
Воспрепятствовать "медиаресурсу" могла бы сбалансированная продуманная внешняя политика в интересах России , а не сиюминутных интересах Газпрома. :vacation:
Там была возможность очень красиво "воздействовать на Грузию" вместе с Арменией и одновременно с Турцией. И даже с Азербайджаном. По крайней мере побочным эффектом могло бы стать доминирование в Каспийском море без всяких "дополнительных споров". Кстати - в Грузии в результате в течение года могла бы случиться "бело-сине-красная" революция , например...:grum:
И никаких "обвинений в агрессии" , никаких сбитых тушек и прочего металлолома на Военно-Грузинской дороге.
bdams
08-09-2009, 07:25 AM
Воспрепятствовать "медиаресурсу" могла бы сбалансированная продуманная внешняя политика в интересах России , а не сиюминутных интересах Газпрома. :vacation:
Там была возможность очень красиво "воздействовать на Грузию" вместе с Арменией и одновременно с Турцией. И даже с Азербайджаном. По крайней мере побочным эффектом могло бы стать доминирование в Каспийском море без всяких "дополнительных споров". Кстати - в Грузии в результате в течение года могла бы случиться "бело-сине-красная" революция , например...:grum:
И никаких "обвинений в агрессии" , никаких сбитых тушек и прочего металлолома на Военно-Грузинской дороге.
Каким образом?
Dr. Livesey
08-09-2009, 07:35 AM
Так ведь нет приличного медиаресурса, весом с CNN. Если-бы имелся в наличии, то будьте уверены все уже-б отформатировали.
Медиаресурс имеется только у одной страны и все знают у какой:wink1:
Потому она и имеет возможность форматировать любые страны по своему желанию.
Воспрепятствовать медиаресурсу может только А-бомба, чем многие несогласные и озаботились:grust:
В начале 20-го века, самая лучшая и эффективная пропаганда в мире была у советского союза. Со временем методы устарели.
Но сегодня вот пока что у США, но иногда такие чушь и маразм, что даже и смеяться с некоторых примеров неохота. Например вот клюква про Русских в голливудских фильмах.:grum:
crazy-mike
08-09-2009, 08:15 AM
Каким образом?
На основе "конфликта интересов". Тем более - что между этими странами есть некоторые "разногласия" по поводу существующих границ. Правда с Арменией и Азербайджаном одновременно поддерживать "хорошие" отношения конечно же довольно трудно (но ведь "одновременно" совсем не обязательно. "Угроза заключения соглашения" , "озвучивание намерений об усилении военного сотрудничества" - много ведь всяких "фокусов" есть)...
bdams
08-09-2009, 08:33 AM
На основе "конфликта интересов". Тем более - что между этими странами есть некоторые "разногласия" по поводу существующих границ. Правда с Арменией и Азербайджаном одновременно поддерживать "хорошие" отношения конечно же довольно трудно (но ведь "одновременно" совсем не обязательно. "Угроза заключения соглашения" , "озвучивание намерений об усилении военного сотрудничества" - много ведь всяких "фокусов" есть)...
Какой конфликт интересов?
ЕБН и Козырев к 2000 году просрали регион. Теперь там все решает прокуратор.
Потому делается все правильно. Дружим с Турцией как с крупной региональной державой. Путем "непризнанных" не даем полностью утвердиться в регионе США, так как сие не в интересах России.
справочник
08-09-2009, 08:45 AM
Например вот клюква про Русских в голливудских фильмах.
Вместо "голливудской клюквы" предлагаю послушать реальные телефонные разговоры генерала Борисова, во время нахождения в Гори в прошлом году.
Занимательно.
К годовщине войны с Грузией (http://orkhan.livejournal.com/11763.html)
bdams
08-09-2009, 08:52 AM
Вместо "голливудской клюквы" предлагаю послушать реальные телефонные разговоры генерала Борисова, во время нахождения в Гори в прошлом году.
Занимательно.
К годовщине войны с Грузией (http://orkhan.livejournal.com/11763.html)
очередная клюква, даже слушать лень.
Паша Фельгенгауэр. Какой же кретин. Expletive deleted.
справочник
08-09-2009, 09:25 AM
очередная клюква, даже слушать лень.
- Этого не может быть.
- Почему?
- Потому, что не может быть никогда!
Железная логика. Железобетонная ... Продолжайте, Бдамс смотреть "голубой экран". Там вам всё правильно объяснят.
bdams
08-09-2009, 09:28 AM
- Этого не может быть.
- Почему?
- Потому, что не может быть никогда!
Железная логика. Железобетонная ... Продолжайте, Бдамс смотреть "голубой экран". Там вам всё правильно объяснят.
Как и вы слушайте грузинские распечатки:grum:
wlass
08-09-2009, 09:29 AM
Какие в задницу провокации Россия оптом выдала российское гражданство осетинам, которые впоследствии стали нападать на Грузию. Рассуждаете как будто все всё забыли.
Так, стрелки не переводим, да? Ежедневные обстрелы и провокации, они никак не были связаны с предоставлением российского гражданства. Попробуйте это осознать.
wlass
08-09-2009, 09:32 AM
Если бы Мексика вела себя по отношению к Америке так - как "независимая Грузия" по отношению к России ...:grum:
Вот злодей, это что ж ты против Мексики задумал??? :grust:
wlass
08-09-2009, 09:36 AM
Не победят нас злые силы,
Пока за мир стоит горой,
Простой спецназовец Гаврила,
Наш миротворец, наш герой...
О, очередной плакат.
справочник
08-09-2009, 09:52 AM
Кому лень скачивать разговоры генерала по одному файлу, тут (http://narod.ru/disk/11781374000/General_to_Cell.zip.html) зазипованы целиком все разговоры.
crazy-mike
08-09-2009, 10:07 AM
Вот злодей, это что ж ты против Мексики задумал??? :grust:
Кстати - сколько всего раз морская пехота США высаживалась в Мексике? (правда тогда ещё ни ООН ни даже Лиги Наций не было). :grum:
crazy-mike
08-09-2009, 10:09 AM
Какой конфликт интересов?
ЕБН и Козырев к 2000 году просрали регион.
Кстати - в самом деле просрали. И не только этот регион.
Как и вы слушайте грузинские распечатки:grum:
В сентябре обещаны результаты расследования комиссии ЕС - вот и начинается движуха.
Интересно, как грузины собираются представлять записи подслушанных разговоров.
Запасутся санкцией окружного суда шт. Флорида на прослушивание? :rolleyes:
crazy-mike
08-09-2009, 10:23 AM
В сентябре обещаны результаты расследования комиссии ЕС - вот и начинается движуха.
Интересно, как грузины собираются представлять записи подслушанных разговоров.
Запасутся санкцией окружного суда шт. Флорида на прослушивание? :rolleyes:
Справки с подписью радиста и капитана корабля с американской гуманитарной помощью должно бы хватить. И сравнения грузинских записей с американскими - тоже. :grum: Да ведь даже с территории Турции можно было кое-что "подслушать".
crazy-mike
08-09-2009, 10:25 AM
Вот злодей, это что ж ты против Мексики задумал??? :grust:
Кстати - Саакашвили дипломатические отношения с Никарагуа разорвал...Как раз в прошлом году. :grum:
Dr. Livesey
08-09-2009, 10:34 AM
Кому лень скачивать разговоры генерала по одному файлу, тут (http://narod.ru/disk/11781374000/General_to_Cell.zip.html) зазипованы целиком все разговоры.
Ok. Спасибо. Будет интересно послушать.
Кому лень скачивать разговоры генерала по одному файлу, тут (http://narod.ru/disk/11781374000/General_to_Cell.zip.html) зазипованы целиком все разговоры.
http://s47.radikal.ru/i115/0908/ca/cf0ed641357c.jpg
справочник
08-09-2009, 10:37 AM
Размер: 36.64 МБ Закачан: 09 авг 2009 05:50 Скачан последний раз: 09 авг 2009 19:35 Файл проверен Dr.Web: Вирусов нет md5: 300bc88e791f4c50813b1fbd3d7a1cb2
Саакашвили: Путин хочет меня убить
«Путин должен свернуть нам шею. Он должен выполнить свое торжественное обещание повесить меня за определенную часть тела», — сказал Саакашвили.
http://www.rosbalt.ru/2009/08/08/661748.html
bdams
08-09-2009, 04:29 PM
http://www.rosbalt.ru/2009/08/08/661748.html
У него еще и сексуальные проблемы:wink1::grum:
Мазохист.:girl_cray2:
«Путин должен свернуть нам шею. Он должен выполнить свое торжественное обещание повесить меня за определенную часть тела», — сказал Саакашвили.
http://www.rosbalt.ru/2009/08/08/661748.html[/url]
Этот Саакашвили ну просто садо мазо...
Ну прям охота ему повисеть на тех самых.... а гад Путин все никак не вешает :grum:
Мазохист.:girl_cray2:
Я не списывала, честно :grum:
Кот Пушок
08-12-2009, 09:16 AM
Российско-грузинская война: годовщина агрессии, к которой тщательно готовились
Мог ли Саакашвили избежать нападения на Грузию?.. Путин–Медведев вытерли ноги о Конституцию РФ?.. Сколько же погибло мирных жителей?.. Дотягивает ли Цхинвали до Грозного?.. (http://www.unian.net/rus/news/news-330161.html)
Для Европы существует принцип нерушимости границ 1977 года. Правда в Косово они его де-факто проигнорировали. Да и Грузия как бы в Азии...:grum:
Грузия кагбэ нигде. И никогда не будет. Грузия - космический аппарат. Взрыв на макаронной фабрике. Я это гарантирую.
Dr. Livesey
08-12-2009, 09:49 AM
Грузия кагбэ нигде. И никогда не будет. Грузия - космический аппарат. Взрыв на макаронной фабрике. Я это гарантирую.
Она ведь и появилась только после развала ссср:shy: (предыдущие грузии не считаются.)
А как насчет нерушимости границ и развала ссср ? :grum:
Она ведь и появилась только после развала ссср:shy: (предыдущие грузии не считаются.)
А как насчет нерушимости границ и развала ссср ? :grum:
Ты чего Роба Зомби на аву воткнул?
Dr. Livesey
08-12-2009, 09:52 AM
Ты чего Роба Зомби на аву воткнул?
Искал какое нибудь "страшное" лицо :grum:
Я бабая в детстве представлял почти таким :)
Искал какое нибудь "страшное" лицо :grum:
Я бабая в детстве представлял почти таким :)
Я б ща че-та заслушал брутальное. Тока серьезное, не детское.
Dr. Livesey
08-12-2009, 10:01 AM
Я б ща че-та заслушал брутальное. Тока серьезное, не детское.
Ajattara, Kataklysm :shy:
Serserspb
08-12-2009, 01:35 PM
Сама ты обкурилась. Только идиот(ка) не видит, того что Россия заинтересована в срыве реализации проекта по транзиту углеводородов из средней азии в обход России. Тем более что собственный "Южный Поток" под большим знаком вопроса. Для этого надо довести начатое в прошлом году и сменить режим в Грузии. Обстрелы Южной Осетии в результате которых никто не страдает ;-) прямо указывают на провакаторов из Москвы .
=================================================
Объясните дураку, пожалуйста. А как связан режим в Грузии с предпологаемым строительством газопровода. Посмотрите сначала карту предпологаемого маршрута. Там вопрос может быть только с курдскими повстанцами в Турции. Газопровод предпологается гораздо южнее Грузии. Объясните как режим в Грузии может воздействовать на отсутствующее у него сооружение.
Газопровод идёт гораздо южнее Каспийского моря. Посмотрите на карту - где Грузия и где газопровод. Представляю какую чушь вещают на головы американцев, если элементарный вопрос по географии вызывает страшный трепет и страх перед российскими амбициями.
Serserspb
08-12-2009, 01:45 PM
Вместо "голливудской клюквы" предлагаю послушать реальные телефонные разговоры генерала Борисова, во время нахождения в Гори в прошлом году.
Занимательно.
К годовщине войны с Грузией (http://orkhan.livejournal.com/11763.html)
================================================== =
А кто такой генерал Борисов? Какую должность занимал? Кем командовал? Что-то не слышал такой фамилии в связи с военными действиями. Генералов в зоне боевых действий было раз или два. Не ходят генералы по линии огня. А реальных телефонных разговоров Мишико сколько угодно сделает. Наблюдал видеоролики подобного типа. Геббельс отдыхает.
Ну - в России все готовят-готовят новое вторжение в Грузию, а пока что вторгся один злостный нарушитель границы Путин. :grum:
Serserspb
08-12-2009, 01:55 PM
Советую молодым посмотреть карту Грузии до 1940 года, также посмотреть в каком году Берия поделил Грузию и на сколько частей. советую вспомнить как москва махала саперными лопатками в Тбилиси а затем травила граждан запрещенным газом. вспомните как вообще Грузия вошла в состав россии.
================================================== ====
Интересно, а что за запрещённый газ в Тбилиси? Или вся Европа использует для разгона демонстраций что-то другое? Слезоточивый газ не желеют. А в Тбилиси было тоже самое под русским названием Черёмуха. Просто в то время в СССР были единичные случаи применения этого газа. И кто этот газ запрещал, скажите на милость? Вообще Грузия возникла, как единое целое в составе России. Раньше были отдельно Кахетия, Мингрелия, Сванетия и др. царства и государства. Аджария вообще была под турками.
справочник
08-12-2009, 02:25 PM
=================================================
Объясните дураку, пожалуйста. А как связан режим в Грузии с предпологаемым строительством газопровода. Посмотрите сначала карту предпологаемого маршрута. Там вопрос может быть только с курдскими повстанцами в Турции. Газопровод предпологается гораздо южнее Грузии. Объясните как режим в Грузии может воздействовать на отсутствующее у него сооружение.
Газопровод идёт гораздо южнее Каспийского моря. Посмотрите на карту - где Грузия и где газопровод. Представляю какую чушь вещают на головы американцев, если элементарный вопрос по географии вызывает страшный трепет и страх перед российскими амбициями.
Пожалуйста.
Сами на карту взглянуть не пробовали? :grum:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Nabucco_Gas_Pipeline-en.svg/800px-Nabucco_Gas_Pipeline-en.svg.png
Dr. Livesey
08-12-2009, 02:33 PM
По поводу газа: Кстати не так давно, какой-то газ применяли для разгона оппозиционных демонстраций в Грузии и сами правительственные исполнители.:grum:
справочник
08-12-2009, 02:34 PM
================================================== ====
А кто такой генерал Борисов? Какую должность занимал? Кем командовал? Что-то не слышал такой фамилии в связи с военными действиями. Генералов в зоне боевых действий было раз или два. Не ходят генералы по линии огня. А реальных телефонных разговоров Мишико сколько угодно сделает. Наблюдал видеоролики подобного типа. Геббельс отдыхает.
У вас гугель с яндексом, за неуплату отключили?
http://www.lenta.ru/lib/14190961/
У него ещё лицо такое ... Одухотворённое ... :wink1:
http://www.indem.ru/pa98/images2/persons/borisov_viach_nik.jpg