нужен совет

[Sarochka]

я не помню у нас ни одного дня рождения без детей
независимо от того, взрослый это был др, или детский

[Fursetka]

я не помню у нас ни одного дня рождения без детей
независимо от того, взрослый это был др, или детский

в моем детстве тоже так было. толпы детей носились всегда.

[Монашка]

вообщем, годик ребёнку справляют все, независимо от национальности. это как бы очень [special milestone]. и изощряются как могут. хотя на самом деле, это именно всё делается для гостей и [memories]. ребёнку действительно наплевать. детки понятия не имют что происходит. и всё это скопление народа их очень утомляет.ты у себя со скольки лет деткам дни варенья делаешь? (в бизнесе я имею в виду)

[Монашка]

я не помню у нас ни одного дня рождения без детей
независимо от того, взрослый это был др, или детскийтак и было :8:
кудаж детей было девать?

[Мати]

я знаю все ети правила!
но и сама приглашаю кроме всех каво ДОЛЖНА пригласить и тех - кто мне просто приятен - независимо от их подарков и возможностей. вторые бывают приятнее в общении многих родственников, которые из жопы вылезут штоб порисоваца и друг друга абасрать.

:34::kiss:

[Sarochka]

так и было :8:
кудаж детей было девать?

было куда, но считалось, что детям тоже нужен был праздник :)

а помогать маме накрывать на стол? а само сознание, что придут гости? это же так приятно...и забыто :(

[Fursetka]

ты у себя со скольки лет деткам дни варенья делаешь? (в бизнесе я имею в виду)

с года.
очень много [first birthdays] делаем.

[Мати]

прикольно, обычно наоборот, если на то пошло
сначала приглашаются, кто приятен, а потом кого "надо"....если это необходимо

тоже верно! :kiss:

[Мати]

А мне в жизни повезло. Никогда не приглашал "кого надо". :cool:

:priv:

[Монашка]

с года.
очень много [first birthdays] делаем.но это ж с самими именинниками :8:

[Fursetka]

но это ж с самими именинниками :8:

да. хотя бы вали случаи когда сами именниники всё парти спали в коляске. или появлялись в конце, потому что у них был нэп. :)

[Alex5448]

да. хотя бы вали случаи когда сами именниники всё парти спали в коляске. или появлялись в конце, потому что у них был нэп. :)
Хм... Продвинутые дети в Брюквине... В годик уже Новую Экономическую Програму пишут?

[Fursetka]

Хм... Продвинутые дети в Брюквине... В годик уже Новую Экономическую Програму пишут?

да. причём во сне.

[fan_ta]

А причем тут русские? Это же вроде не русская традиция.

вот именно што - "русская"

ни у просто американцев-британцев, ни у еврейских американцев-британцев нет заморочек - "сколько" положить и "сколько" ждать! не знаю про французов...но там и подавно!

а про 100 человек на др к ребёнку и без детей.... ето ацтой полный!

да я лутше волонтиром в галлерее поработаю 4 часа, чем на свинские-ужратые фейсы смотреть! да кому ето надо??? сколько нормальный человек в состоянии сьесть? про алкоголь я молчу - мне ево ваще не надо, хотя с фужером всегда, на евентах - только там сок или вода - как и всех цивилизованных людей моево поколения.

[Мати]

"Правило - дарить в примерном соответствии с затратами" - американское.
"Наши" - взяли на вооружение.
И это - нормально./и про правило, и про - следованию ему/

P.S. У нас на свадьбу в России дарили какие-то пододеяльники, лампы и всякую-мутатень :D
и деньги , конечно.

ага 25 ре (это при зарплате 100)

[Fursetka]

кстати вот недавно делали декорации к годику девочке

26171

[Мати]

То есть, если добрый дядя Рабинович за ломаные гроши насвистывает Карузо в местном парке, чем и счастлив, но не может тягаться со своими более состоятельными соплеменниками, то он не велкам? Нахх такие традиции..;) Ритуалы, бесспорно, нужны и важны, так как закрепляют родственные и просто приятные дружеские связи,
но сводить их к подсчёту и перераспределению "бабла" - жлобство.

:34:

[Мати]

Не читай глупости, написанные в этой теме.
Будет примерно 40 детей. И принесут они долларов по 50-70.
С другой стороны, за детей я плачу немного дешевле. Долларов на 100.

На такой праздник приглашают всех друзей и родственников. Вне зависимости от размера подарков. Если это действительно праздник, а не попытка сэкономить или подзаработать.

:kiss::kiss::kiss:

[fan_ta]

вот щас скажу при чём тут 'блади галлерея'.
я сёдня 4 часа там волонтирила уже. нас - всех арт студентов - типо заставляют. но ето нормально.

детям в цивилизованном обществе праздники делают - для детей!
в каждой большой - гавермент поддерживаемой - галлереи(музей) - (они фри обычно для паблик) - активити студии для детей, и именно там приводят детей на праздники общаца! рядом всегда "пикник роом" - приносят напитки и всякий парти микс. дети с детства к культуре приобщаюца а родители рядом в кофишопе-баре отдыхают!

и у меня предки в рашнресторанах себе инком и стрессы зарабатывали - есть и сейчас...
только дети их никто не хочет продолжать. ну единицы...

[Мати]

Русская традиция это завалиться нахаляву. Это не бизнес, это чистые убытки для хозяев торжества.


:leader:

[Мати]

кстати вот недавно делали декорации к годику девочке

26171

это плафон в малиновых перьях?

[Fursetka]

это плафон в малиновых перьях?

это зонтик типо

[klukva]

всем большое спасибо за ответы, представить немогла, что ета тема вызовет такой ажиотаж. Спасибо за разьяснения о традиции, я действительно о ней раньше не знала. А по-поводу подарка, я конечно не могу себе позволить принести большую сумму денег, и вообще я просто знакомая етой семьй и далеко не родственница и ребенка видела всего пару раз. Мне просто не нравиться когда идя на какой то праздник тебе обязательно называют сумму которую ты должен принести. Я считаю что подарок должен быть подарен от души, а в данном случае все говорят об обязаловке. Я еще не знаю как поступлю (прадник только через месяц), но если я пойду на праздник, то принесу подарок расчитанный на мой кошелек ("выше головы не пригнеш"). Мне очень жаль что в нашей жини сейча все переводиться на деньги, неможешь позволить дорогой подарок, ты становишься нежеланным гостем на празднике. И думаю обижаться той семье на меня, только из-за того что я не внесла в их казну нужную сумму денег просто глупо, значит весь праздник сделан не от души, и грош цена такому празднику. Если следовать всем традиция праздник был придума сотни лет назад и о крупмных суммах там на оворилось, так почему же в наше время все перевернули вверх ногами? И еще по-поводу моего сына, мальчишки не друзья, они даже не знакомы.

[fan_ta]

не слушай Клюква их!
иди и не задумывайся! ну интересно же традиции других народов посмотреть? а люди - разные. сама видишь. американские евреи совсем не такие как "русские" - у них и за столом все сидят вместе и танцуют вместе и церемонии на 2 часа не растягивают и дети во время молитв вокруг носяца! и "не прыгай выше головы"

[Lor]

Так ты ещё из Бобруйска????????????????????????????? :rolleyes:А шо?
Я еще и горжусь этим! :D

[Malishka]

А шо?
Я еще и горжусь этим! :Д
больше вопросов нет :34:

[Sarochka]

всем большое спасибо за ответы...

к сожалению это так, все переводитыса на деньги
поэтому я хейт др, у меня никогда не остается памяти о них (кроме подарков мужа)

[nat123]

русскоговоорящие, так лучше?
не знаю я чья это традиция. но деньги в подарок нести принято во сновном у русскоговорящих. да/нет?


Нет...зависит от возраста ребёнка, игрушку уже не подаришь...что им надо, никто не знает, сам то в 13 лет. Потом ребёнка с етими жы девчёнками идёт шопиццо, всякава барахла с моей точки зрения...но ето её личное дело. Никто из американских родителей даже и не думал о больше чем 20 к примеру, хотя я точна и не знаю дажы

[nat123]

не слушай Клюква их!
иди и не задумывайся! ну интересно же традиции других народов посмотреть? а люди - разные. сама видишь. американские евреи совсем не такие как "русские" - у них и за столом все сидят вместе и танцуют вместе и церемонии на 2 часа не растягивают и дети во время молитв вокруг носяца! и "не прыгай выше головы"

А у "русских" евреев порознь што ли сидят??????????????????????? я вот вас как почитаю, как почитаю

[nat123]

вот именно што - "русская"

ни у просто американцев-британцев, ни у еврейских американцев-британцев нет заморочек - "сколько" положить и "сколько" ждать! не знаю про французов...но там и подавно!

а про 100 человек на др к ребёнку и без детей.... ето ацтой полный!

да я лутше волонтиром в галлерее поработаю 4 часа, чем на свинские-ужратые фейсы смотреть! да кому ето надо??? сколько нормальный человек в состоянии сьесть? про алкоголь я молчу - мне ево ваще не надо, хотя с фужером всегда, на евентах - только там сок или вода - как и всех цивилизованных людей моево поколения.

А как обстоят дела у швейцарских? я всё же смутно надеюсь, что там такой ерундой, как 300-400$ на человека не получается...Я надеюсь одних пирожных надо на стоко

[Alex5448]

больше вопросов нет :34:
Мда, а ты наверно родилась в Бакингхемском дворце...

[nat123]

Во дворце вообще жуть...туда точна не пойдёшь без денек, ето точна даже!

[Fursetka]

Нет...зависит от возраста ребёнка, игрушку уже не подаришь...что им надо, никто не знает, сам то в 13 лет. Потом ребёнка с етими жы девчёнками идёт шопиццо, всякава барахла с моей точки зрения...но ето её личное дело. Никто из американских родителей даже и не думал о больше чем 20 к примеру, хотя я точна и не знаю дажы

я про маленьких деток. приходят к ребёнку несут конверт. а они подарки ждут.

[nat123]

я про маленьких деток. приходят к ребёнку несут конверт. а они подарки ждут.


Конешна подарка...вообще када подарки разворачивают, а другие дети сразу кругом на пол садяццо и вздыхают заворожённо, пока именник бумашками шуршит

[Мати]

больше вопросов нет :34:

а ты сама откуда будешь?

[fan_ta]

А у "русских" евреев порознь што ли сидят??????????????????????? я вот вас как почитаю, как почитаю

у любавических на свадьбе если в синагоге - даже танцуют отдельно - отдельно женщины - отдельно мужчины, а про за столоm как сидят...наверно вместе...но я не уверена.
там столько разных - "веток" - кланов - и каждый - самый правильный!

уже есть иудаизм - который крайса принимает! "скала израиля"??? не уверена. я далеко от религии и не люблю. мне традиций хватает.

[nat123]

принимает крайса...ещё бы знать кто такой крайс

[fan_ta]

принимает крайса...ещё бы знать кто такой крайс

христос исус

[nat123]

а ты сама откуда будешь?

Я не выдам тайну, вернее кусочек и не скажу , кто говорил. Деушка одна, наша деушка, смотрю говорит я на счёт за праздник, а там всякое разное перечислено - тент для гостей: 8 тыщь долларов, 00 копеек...ну и далии па списку...гыыыыыыыыыыыыы

[Alex5448]

уже есть иудаизм - который крайса принимает! "скала израиля"??? не уверена. я далеко от религии и не люблю. мне традиций хватает.
Это не иудаизм.

[fan_ta]

а за столом все вместе сидят если иудаизм?

[Akela]

Я не выдам тайну, вернее кусочек и не скажу , кто говорил. Деушка одна, наша деушка, смотрю говорит я на счёт за праздник, а там всякое разное перечислено - тент для гостей: 8 тыщь долларов, 00 копеек...ну и далии па списку...гыыыыыыыыыыыыы

А у вас, когда дома устривают какую-нибудь большую гулянку (действительно большую, не 10-20 человек), не заказывают тент?
А я, когда делал новоселье, заказывал. Правда он стоит дешевле, но все равно заказывал. Ведь если пошел бы дождь (слава Б_гу не пошел), где у меня сидели бы 120 человек?

[Akela]

а за столом все вместе сидят если иудаизм?

Смотря кто и где.

В моей синагоге все сидят отдельно. Соответственно на всех праздниках, устриваемых в нашей синагоге, мужчины и женщины всегда сидят отдельно.

[nat123]

А у вас, когда дома устривают какую-нибудь большую гулянку (действительно большую, не 10-20 человек), не заказывают тент?
А я, когда делал новоселье, заказывал. Правда он стоит дешевле, но все равно заказывал. Ведь если пошел бы дождь (слава Б_гу не пошел), где у меня сидели бы 120 человек?


Нет, у нас посреди деревни стоит уже деpeфянный...там столов 20 кажеццо, вот туда все и подгребают, тем болии там мангалы стоят. А в последний раз я была на гулянке в гараже, мужык вытащил на улицу обе лодки и все чудненька себе бегали и дажы гости с собаки приезжали, но потом все етот гараж бросли нафик и собрались у костра. потомучта там же жарили рыбу, которую наловили в Канаде

[fan_ta]

так значит отдельно....
ужаааассс.
2009 год.

[nat123]

так значит отдельно....
ужаааассс.
2009 год.


А чо ты хочешь? при чем тут год? ето такая религия наверное...я такое в Ташкенте видела, но там не иудаизм, нет

[Akela]

Нет, у нас посреди деревни стоит уже депефянный...там столов 20 кажеццо, вот туда все и подгребают, тем болии там мангалы стоят. А в последний раз я была на гулянке в гараже, мужык вытащил на улицу обе лодки и все чудненька себе бегали и дажы гости с собаки приезжали, но потом все етот гараж бросли нафик и собрались у костра. потомучта там же жарили рыбу, которую наловили в Канаде

Мы говорим о разном уровне гулянок.

У меня в раёне тоже есть деревянные столы. И возле них бочки для мусора и отдельно бочки для пепла. Но они стоят возле пляжа, а это метров 300-400 от моего дома.
Глупо было бы приглашать к себе гостей на новоселье, показать дом (желательно издали, да?) и увести их на пляж?

Представляю, как там бегали бы официанты... Между этих столов.. :grum::grum::grum:

[Akela]

так значит отдельно....
ужаааассс.
2009 год.

fan_ta, дело не в том, какой сейчас год (кстати не 2009-й, а в данном случае 5769-й).
Это соблюдение традиций. И именно благодаря этому евреи остались евреями, а не ассимилировались, как многие другие народы.

[fan_ta]

летом все в тентах большие сборища празднуют! и нормально бегают. официанты. медленно.

[Akela]

летом все в тентах большие сборища празднуют! и нормально бегают. официанты. медленно.

Совершенно верно.

[fan_ta]

фан_та, дело не в том, какой сейчас год (кстати не 2009-й, а в данном случае 5769-й).
Это соблюдение традиций. И именно благодаря этому евреи остались евреями, а не ассимилировались, как многие другие народы.

ты не допускаешь - что евреи разные бывают? нет?

[Akela]

ты не допускаешь - что евреи разные бывают? нет?

Конечно допускаю.

Я и сам не настолько религиозный. Просто находясь в синагоге надо выполнять их правила... Это элементарное уважение к окружающим тебя людям.

Например, ты же в церковь в купальнике не зайдешь?

[nat123]

Мы говорим о разном уровне гулянок.

У меня в раёне тоже есть деревянные столы. И возле них бочки для мусора и отдельно бочки для пепла. Но они стоят возле пляжа, а это метров 300-400 от моего дома.
Глупо было бы приглашать к себе гостей на новоселье, показать дом (желательно издали, да?) и увести их на пляж?

Представляю, как там бегали бы официанты... Между этих столов.. :грум::грум::грум:

Я не знаю, что тебе нужно делать....ты спросил как тут- я тебе ответила, как тут.Вообще мерикановой семьище заморачиваццо по поводу праздников не нужно, у его брата с сестрой ристорашка. Но лична я за уровень конечно - как вижу, что тента нет, я прям сразу разворачиваюсь и ухожу

[fan_ta]

американец - рабби Цви - в етой синагоге. был. закрыто щас.
прогрессивный мен. лет 30, жена и 3 бебички.
http://www.princesroad.org/

[Akela]

Я не знаю, что тебе нужно делать....ты спросил как тут- я тебе ответила, как тут.Вообще мерикановой семьище заморачиваццо по поводу праздников не нужно, у его брата с сестрой ристорашка. Но лична я за уровень конечно - как вижу, что тента нет, я прям сразу разворачиваюсь и ухожу

Это ты правильно делаешь.
Благоразумно.

[fan_ta]

купальник тут при чём? у современных иудеев вместе сидят и вместе танцуют.

[Akela]

купальник тут при чём? у современных иудеев вместе сидят и вместе танцуют.

Нет. (Вернулись на круги своя). И у современных зависит от синагоги.

[nat123]

Это ты правильно делаешь.
Благоразумно.

Пффффффффффффффффффффффф....я вот что скажу, поскоку я частенька бывала на днях рождениях евреев, но не религиозных, то и пили и ели в обычной 3-х комнатной квартире, безо всяких официантов и скажу дажы больше - душевные посиделки у нас выхадили, душевные

[fan_ta]

Пффффффффффффффффффффффф....я вот что скажу, поскоку я частенька бывала на днях рождениях евреев, но не религиозных, то и пили и ели в обычной 3-х комнатной квартире, безо всяких официантов и скажу дажы больше - душевные посиделки у нас выхадили, душевные

я тоже с душевными евреями и с посиделками общалась. но не с русскоязычными.

[Akela]

Пффффффффффффффффффффффф....я вот что скажу, поскоку я частенька бывала на днях рождениях евреев, но не религиозных, то и пили и ели в обычной 3-х комнатной квартире, безо всяких официантов и скажу дажы больше - душевные посиделки у нас выхадили, душевные

Да, да. Ты правильно делаешь. Лишь бы что-нибудь сказать, не понимая что и про что...


Расскажи еще что-нибудь про душевные посиделки на кухне и придумай как туда всунуть сотню-две гостей. Чтоб "душевно" получилось.. :rofl:

Бар мицва это такой прадник для всей семьи, когда приглашают всех друзей и родственников (тут уже писали, ты просто по своему обыкновению пропустила). Понимаешь, всех. У меня, например, будет человек 150-180. И если бы я не снимал для этого праздника зал, а устраивал дома (а в жизни ко мне столько людей не поместится), то обязательно (еще раз повторяю - обязательно) заказывал бы тент на случай плохой погоды. И я не вижу в этом ничего плохого. И у меня и в том и в другом случае работали бы официанты, потому что этот празник не только мой, но и моей жены. А она не ломовая лошадь, которая должна бегать и подавать еду гостям.
Кстати, в стоимость этого праздника входит не только еда и питье. Есть еще украшение зала, есть [centerpieces], есть музыканты, есть DJ для детей, dancers и т.д...

Но ты это видимо тоже не понимаешь...

[fan_ta]

ищу в нете - ливерпоолские еврейские свадьбы. наверна и та осенью - где мы были должна быть пикчи
http://family.webshots.com/photo/2952165720058798626BcRuha

[nat123]

Да, да. Ты правильно делаешь. Лишь бы что-нибудь сказать, не понимая что и про что...


...

Апсолютно, апсолютно с тобой соглашусь...чужие пораздники, чужие доходы, чужие счета и суммы подарков. Но одно я поняла, для себя...себестоимость праздника, как-то мало сочитается с его настроением. А кому что важнее- внешняя атрибутика и "бохатый" праздник для людей или настроение между друзьями. Но это для меня и ещё для меня - избавь меня от моих же характеристик, ты время тратишь, а мне всё равно...тем более, что рассказывать человеку о нём самом в негативном тоне, ещё более жлобство, чем озвучивать стоимость меню...хотя, как-то ето всё же взаимосвязанно наверное

Забыла, блин, забыла часы всунуть, тут где-то посреди всего этого должны были болтаться часы, с етикиткой на скоко они потянули...В общим есть наверное что-то завораживающее в цыганской свадьбе (баронской), в американо-еврейском дне рождении и в купании в фонтане с шампанским...надо будет подумать об этом на досуге, если захочется конешно... И тут мне чота неожиданно стало стыдно - люди от всей души написали, как им ето важно, сколько потратят, сколько пронесут..а я блин, в грязных лаптях наверное неприятно шаркнула по чему-то дорогому, блин, неправильно ето я

[fan_ta]

нет! Нат - не верь и не слушай! разные люди и не от достатка зависит! вот здесь в британии - особенно. овнер огромного билдинга и с титулом - а ето не за бизнес и миллиарды квин раздаёт(!) - сам дворик по утрам подметает! старик!
люди разные!

[nat123]

нет! Нат - не верь и не слушай! разные люди и не от достатка зависит! вот здесь в британии - особенно. овнер огромного билдинга и с титулом - а ето не за бизнес и миллиарды квин раздаёт(!) - сам дворик по утрам подметает! старик!
люди разные!


Мне слушать? мне зачем слушать-то? я чиловек деликатный, я в Бобруйск не пошлю, а ведь могла бы как Лор:D...может у людей такое собственное счастие потешить понты на форуме, потом в ресторации...у всех своя жизнь, можит им от этова бывает хорошо. А мне хорошо, чта у меня были такие друзья...

[fan_ta]

Мне слушать? мне зачем слушать-то? я чиловек деликатный, я в Бобруйск не пошлю, а ведь могла бы как Лор:Д...может у людей такое собственное счастие потешить понты на форуме, потом в ресторации...у всех своя жизнь, можит им от этова бывает хорошо. А мне хорошо, чта у меня были такие друзья...

ну разве ты не знаешь - кто действительно имеет 'штото' НИКОГДА об етом не станет говорить.

[fan_ta]

искала фотки - билдинг показать, там фонтан поющий у нево во дворе, мы скульптора проходили в юни. не могу найти.

[fan_ta]

вот нашла. джентлмен овнер общаеца и выглядет как простой старичок. и сам дворик подметает! за заслуги перед Англией в искустве и поезии квин ему титул дала. не видно сколько етажей...не помню. хьюч

[fan_ta]

__________________________________________________ _______

[Мати]

Прикольный фонтан. издалека на парусник похож.

[Odinokiy_Ostrov]

всем большое спасибо за ответы, представить немогла, что ета тема вызовет такой ажиотаж. Спасибо за разьяснения о традиции, я действительно о ней раньше не знала. А по-поводу подарка, я конечно не могу себе позволить принести большую сумму денег, и вообще я просто знакомая етой семьй и далеко не родственница и ребенка видела всего пару раз. Мне просто не нравиться когда идя на какой то праздник тебе обязательно называют сумму которую ты должен принести. Я считаю что подарок должен быть подарен от души, а в данном случае все говорят об обязаловке. Я еще не знаю как поступлю (прадник только через месяц), но если я пойду на праздник, то принесу подарок расчитанный на мой кошелек ("выше головы не пригнеш"). Мне очень жаль что в нашей жини сейча все переводиться на деньги, неможешь позволить дорогой подарок, ты становишься нежеланным гостем на празднике. И думаю обижаться той семье на меня, только из-за того что я не внесла в их казну нужную сумму денег просто глупо, значит весь праздник сделан не от души, и грош цена такому празднику. Если следовать всем традиция праздник был придума сотни лет назад и о крупмных суммах там на оворилось, так почему же в наше время все перевернули вверх ногами? И еще по-поводу моего сына, мальчишки не друзья, они даже не знакомы.

Клюквочка, нет, не всё сходится к деньгам. Если тебя пригласили на праздник, то, я уверена, что пригласили потому, что хотят тебя там видеть, а не для "пополнения казны". Обычно такие мероприятия не устраиваются с целью заработать или вернуть вложенное.
Но, при этом, ты спросила какие подарки дарят, и тебе обьяснили сколько и как принято. Здесь дело совсем не в каких-то культурных традициях. Просто это большой праздник. По значимости и размаху приравнивается к свадьбе. Никто из нас не пришёл бы на свадьбу с 10-долларовым подарком, так? Так почему же народ возмущается, когда речь идёт о подарке на не менее важный праздник?

[Odinokiy_Ostrov]

так значит отдельно....
ужаааассс.
2009 год.
У ортодоксальных евреев - отдельно. У реформистов вместе.

[Буржуй]

Я кстати так же хочу узнать почему у евреев нельзя открывать гробы на похоронах. У евреев запрещено смотреть на тело человека если он9a) не может посмотреть на тебя. Тело, по еврейскому закону хоронится без одежды, как мы её понимаем, а в специальное похороное "одеяние" не мешающеей разложению. У евреев последним етапом жини считается разложени тела.

[Мати]

это саван?

[Fursetka]

и если уж действительно по еверйски хоронить, то без гроба вообще.

[nat123]

У евреев запрещено смотреть на тело человека если он9а) не может посмотреть на тебя. Тело, по еврейскому закону хоронится без одежды, как мы её понимаем, а в специальное похороное "одеяние" не мешающеей разложению. У евреев последним етапом жини считается разложени тела.


Гуманно....раскрашенный покойник, в последний раз , произвёл на меня жуткое впечатление

[Fursetka]

это саван?

это называетыса [tachrichim]