Исламский журналист о евреях

[Инквизитор]

Автор: д-р Салим Фаррух.
Автор является внештатным журналистом в Исламабаде ( Пакистан )

Почему евреи настолько сильны?
Есть только 14 миллионов евреев в мире, семь миллионов человек в Северной и Южной Америкe, пять миллионов человек в Азии, два миллиона человек в Европе и в Африке 100000. На каждого еврея в мире приходится 100 мусульман. Тем не менее, евреи больше чем сто раз более мощны, чем все мусульмане вместе взятые. Когда-либо задавались этим вопросом, почему?

Иисус из Назарета был евреем. Альберт Эйнштейн, самый влиятельный ученый всех времен признанный журналом "Time" "Человеком века", был евреем. Зигмунд Фрейд - отец психоанализа был еврей. Аналогично Карл Маркс, Пол Самуэльсон и Милтон Фридман.

Вот несколько других евреев, чей интеллектуальный вклад обогатил все человечество:
Биньямин Рубин Benjamin Rubin дал человечеству вакцинационную иглу .
Жонас Салк Jonas Salk разработала первую вакцину против полиомиелита.
Альберт Сабин AlBert Sabin разработал улучшенную вакцину против полиомиелита.
Гертруда Элион Gertrude Elion дала нам лекраство против лейкомии
Барух Блумберг Baruch Blumberg разработал вакцину против гепатита Б.
Пауль Эрлих Paul Ehrlich разработал лечение против сифилиса (болезней, передаваемых половым путем).
Эли Elie Metchnikoff Метчникофф завоевал Нобелевскую премию в области инфекционных заболеваний. (вот не знала, что Илья Мечников еврей. Мама - урожденная Навахович - прим. Кирули)
Бернард Кац Bernard Katz получил Нобелевскую премию в области neuromuscular transmission.
Эндрю Шелли Andrew Schally получил Нобелевскую премию в эндокринологии (заболевания эндокринной системы, сахарный диабет, гипертиреоз).
Аарон Бек Aaron Beck основатель когнитивной терапии (психотерапии для лечения психических расстройств, депрессии и фобий).
Грегори Пинкус Gregory Pincus разработал первую противозачаточную таблетку.
Джордж Уолд George Wald получил Нобелевскую премию за углубленное понимание работы человеческого глаза.
Стэнли Коэн Stanley Cohen получил Нобелевскую премию в эмбриологии (исследование эмбрионов и их развитие).
Виллем Колфф Willem Kolff разработал аппарат для диализа почек.
Стэнли Мезор Stanley Mezor изобрел первый микро-чип .
Лев Шилард Leo Szilard разработал первый ядерный реактор;
Петер Шульц Peter Schultz - оптическое кабельное волокно ;
Чарльз Адлер Charles Adler - светофоры;
Бенно Штрауса Benno Strauss - нержавеющую сталь;
Исадор Кисее Isador Kisee - звуковое кино;
Эмиль Берлинер Emile Berliner - телефонный микрофон;
Чарльз Гинзбург Charles Ginsburg - видеомагнитофон.
За последние 105 лет, 14 миллионов евреев, получили 15 дюжин Нобелевских премий в то время как только три Нобелевские премии на 1,4 миллиарда мусульман (кроме премий мира).

Известные финансисты в деловом мире, принадлежащие к еврейской вере:
Ральф Лорен Ralph Lauren (Polo), Левис Страус Levis Strauss (Levi's Jeans), Говард Шульц Howard Schultz (Starbuck's), Сергей Брин Sergey Brin (Google), Майкл Делл Michael Dell (Dell Computers), Ларри Эллисон Larry Ellison (Oracle), Донна Каран Donna Karan (DKNY), Ирв Роббинс Irv Robbins (Baskins & Robbins) и Билл Розенберг Bill Rosenberg (Dunkin Donuts).
Ричард Левин, президент Йельского университета, является евреем.
Генри Киссинджер (американский государственный секретарь), Алан Гринспен (председатель Federal Reserve под президентами Рейганом, Бушом, Клинтоном и Бушом сыном), Джозеф Либерман, Мадлен Олбрайт (американский государственный секретарь), Каспер Вайнбергер (американский министр обороны), Максим Литвинов ( Министр иностранных дел СССР), Дэвид Маршал (первый министр Сингапура ), Айзек Айзекс (генерал-губернатор Австралии), Бенджамин Дизраэли (Британский государственный деятель и писатель), Евгений Примаков (Российскай ПМ), Барри Голдщатер, Хорхе Сампайо (президент Португалии), Джон Дойтч (директор ЦРУ), Херб Грей (заместитель ПМ, Канада), Пьер Мендес (французский ПМ), Майкл Говард (министр внутренних дел, Британия), Бруно Крайски (канцлер Австрии) и Роберт Рубин (американский министр финансов).


В средствах массовой информации, к известным евреям относятся Вольф Блицер (CNN), Барбара Уолтерс (ABC News), Юджин Мейер (Вашингтон пост ), Генри Грюнвалд (главный редактор Time), Кэтрин Грэхем (издатель" Вашингтон пост "), Джозеф Лелийелд(ответственный редактор, "Нью-Йорк Таймс") и Максим Франкель(Нью-Йорк Таймс ").

Можете ли вы назвать наиболее крупного филантропа в истории мира? Имя Джорджа Сороса, еврея, который до сих пор безвозмездно пожертвовал колоссальную сумму в $ 4 млрд. большинство из которых пошли в качестве помощи для ученых и университетов по всему миру. Вторым после Джорджа Сороса является Вальтер Анненберг, другой еврей, который построил сотни библиотек, пожертвования которого составляет $ 2 миллиарда.

На Олимпийских играх, Марк Шпиц вошел в историю путем завоевания семи золотых медалей. Ленни Крайзелбург троекратный олимпийский золотой медалист. Спитз, Крайзелбург и Борис Беккер все евреи.

Знаете ли вы, что Харрисон Форд, Джордж Бернс, Тони Кертис, Чарльз Бронсон, Сандра Баллок, Билли Кристалл, Вуди Аллен, Пол Ньюман, Питер Селлерс, Дастин Хоффман, Майкл Дуглас, Бен Кингсли, Кирк Дуглас, Голди Он, Кэри Грант, Уильям Шатнер, Джерри Льюис и Питер Фальк все евреи?

По сути, Голливуд сам был основан евреями. Среди режиссеров и продюсеров, Стивен Спилберг, Мел Брукс, Оливер Стоун, Аарон Спеллинг (Беверли Хиллз 90210), Нил Саймон (The Odd Couple), Эндрю Вайна (Rambo 1/2/3), Майкл Мен (Starsky and Hutch), Милош Форман (One flew over the Cuckoo's Nest), Дуглас Фэрбенкс (The thief of Baghdad) и Иван Реитман (Ghostbusters) являются евреями.

Вашингтон является наиболее влиятельной столицей, и что наиболее влиятельным лобби в Вашингтоне, является Американо-Израильский Комитет по Общественным Отношениям, или АИПАЦ. Вашингтон знает, что если ПМ Эхудом Ольмертом будет открыто, что Земля плоская, то на 109-м конгрессе АИПАЦа будет принята резолюция поздравляющая Ольмерта с его открытием.

Уильям Джеймс Сидис William James Sidis с IQ 250-300, является самым ярким человеком, который когда-либо существовали. Угадай к какой вере он принадлежит?


Итак, почему евреи настолько сильны?
Ответ: Образование.

Почему мусульмане так бессильны?
По оценкам 1476233470 мусульман живет на планете: один миллиард в Азии, 400 млн. человек в Африке, 44 млн. человек в Европе и шесть миллионов человек в Северной и Южной Америке. Каждый пятый человек является мусульманином, на каждого индуиста приходится два мусульманина, на каждого буддиста приходится два мусульманина и на каждого еврея приходится сто мусульман. Когда-либо задавались вопросом, почему?

Почему мусульмане настолько бессильны?
Вот почему: Существует 57 стран-членов Организации Исламская конференция (ОИК), и во всех их вместе около 500 университетов, один университет на каждые три миллиона мусульман. В Соединенных Штатах 5758 университетов и в Индии 8407. В 2004 году Шанхайский университет "Цзяо Тун" опубликовал рейтинг университетов мира, и естественно, ни один из университетов мусульманского мира не вошел в топ-500 большинства государств.

По данным, собранным ПРООН, уровень грамотности в христианском мире, составляет около 90 процентов и в самых важных 15-христианских государств грамотность - 100 процентов. Большинство мусульманских государств, как резкий контраст, имеет средний уровень грамотности около 40 процентов, а нет ни одной страны с преобладающим мусульманским населением в котором грамотность составляет 100 процентов. Около 98 процентов из "грамотных" в христианском мире завершил начальную школу, в то время как менее чем 50 процентов "грамотных " в мусульманском мире имеют такое же образование. Около 40 процентов из "грамотных" в христианском мире получили университетское образование, и не более чем два процента "грамотных" в мусульманском мире .

В странах с мусульманским большинством приходится 230 ученых на один миллион мусульман. В США 4000 ученых на миллион и Японии 5000 на миллион человек. Во всем арабском мире, общее количество научных сотрудников только 35000 и только 50 техников на один млн. арабов (в христианском мире до 1000 техников на один миллиона). Кроме того, в мусульманском мире тратится 0,2 процента своего ВНП на исследования и разработки, в то время как христианский мир тратит около пяти процентов от его ВНП.
Заключение: В мусульманском мире не хватает возможностей для получения знаний.
Выпуск ежедневных газет на 1000 человек населения, и число книг на миллион- в настоящее время два показателя знаний распространенных в обществе. В Пакистане есть 23 ежедневные газеты на 1000 пакистанцев, в то время как тот же показатель в Сингапуре 360. В Великобритании, количество выпускаемых названий книг составляет 2000 на миллион населения, тогда как в Египте 20.
Заключение: Мусульманский мир не в состоянии распространять знания.
Экспорт высокотехнологичной продукции в процентах от общего объема экспорта, является важным показателем применения знаний . Пакистанский экспорт высокотехнологичной продукции составляют один процент от общего объема экспорта . То же самое для Саудовской Аравии составляет 0,3 процента, Кувейта, Марокко, Алжир всего 0,3 процента, а в Сингапуре 58 процентов.

Заключение: Мусульманский мир не в состоянии применять знания.
Почему мусульмане бессильны? Потому что мы не производим знания.
Почему мусульмане бессильны? Потому что мы не распространяем знания.
Почему мусульмане бессильны? Потому что мы не применяем знания.
А будущее принадлежит обществам основанным на знаниях.

Интересно, что совокупный годовой ВНП 57 стран ОИК находится в $ 2 трлн. Америка, только сама производит товары и услуги на сумму $ 12 трлн, Китай $ 8 трлн, Япония $ 3,8 триллиона и Германия $ 2,4 трлн (паритет на основе покупательной способности ).

[Инквизитор]

Богатые нефтью Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт и Катар в совокупности производят товары и услуги (в основном нефть) на сумму 500 млрд. долл. США; Только Испания только производит товары и услуги на сумму свыше $ 1 трлн, католическая Польша на $ 489 млрд., и буддийский на Таиланд $ 545 миллиардов. (Доля Мусульманского ВНП в виде процента от мирового ВНП быстро сокращается).

Итак, почему мусульмане так бессильны?
Ответ: Отсутствие образования.

Все что мы делаем это взываем к Аллаху целый день, и виним всех остальных в наших многочисленных неудачах.

[Fursetka]

не надоело ещё евреев воспевать во всех темах? блин..

[Инквизитор]

не надоело ещё евреев воспевать во всех темах? блин..

Это не я воспеваю, а Салим Фаррух...
П.С.: Статья кстати не о возвышении евреев, а о причинах мусульманской (как бы это помягче сказать) - недостаточности... :teufel:

[mpredby]

Это не я воспеваю, а Салим Фаррух...
П.С.: Статья кстати не о возвышении евреев, а о причинах мусульманской (как бы это помягче сказать) - недостаточности... :teufel:А декларирование приниженности одной нации относительно возвышенности другой нации как там называется в свете расовой теории?
Как там, э-э-э... Унтерменш, оберменш... (Недочеловек, сверхчеловек...)

Интересно, какие чувства в отношении евреев могут разжечься у мусульманина после прочтения данной статьи? :vacation:

[Serge24]

не надоело ещё евреев воспевать во всех темах? блин..

Надоело.:vacation:

[Dantik]

А декларирование приниженности одной нации относительно возвышенности другой нации как там называется в свете расовой теории?
Как там, э-э-э... Унтерменш, оберменш... (Недочеловек, сверхчеловек...)

Интересно, какие чувства в отношении евреев могут разжечься у мусульманина после прочтения данной статьи? :vacation:

Зависит от мусульманина, я думаю. А чего вас всех так колбасит по этому поводу? Или там какие-то неточные данные приведены?

[In2HiDef]

Интересно, какие чувства в отношении евреев могут разжечься у мусульманина после прочтения данной статьи? :vacation:
Кстати, да. Возможно это и было мотивацией написания. Мне трудно представить, что умный, не желающий расстаться со своей головой на следущий день пакистанский журналист будет писать такие диферамбы евреям.

[mpredby]

Зависит от мусульманина, я думаю. А чего вас всех так колбасит по этому поводу? Или там какие-то неточные данные приведены?Абсолютно пофигу, точные эти данные, или нет, дело не в этом. Если, в результате конкурса, кого-то назвать более умным, а другого более глупым - более глупому будет неприятно, конечно. Но если конкурс был честным, то он просто примет, как факт, что кто-то, конкретный, в данном конкурсе, оказался более умным. Но если где-то проводили, в течении многих лет, целый ряд конкурсов, неизвестно, по каким правилам, на которые тебя не приглашали, и затем объявляют, что ты во всех этих конкурсах (на который тебя не приглашали) проиграл, не участвуя, как и другие люди твоего вероисповедания или национальности, а выиграли люди другого вероисповедания или национальности, то может возникнуть вопрос - а какое кто-то имеет право такую несправедливую херню в отношении тебя, собой любимого, делать, а затем обзывать глупым, на каком основании?

А вместо мусульманина вполне можно подставить любую другую национальность, или вероисповедание. Эта статья - отличная заготовка для разжигания национальной розни (которая обычно запрещена во многих странах).
:vacation:

[Vlаd]

не надоело ещё евреев воспевать во всех темах? блин..
Сам себя не похвалишь, то кто же тебя похвалит.:grum:

[Dr. Livesey]

Что мешает самим развивать свою образовательную систему? Почему не производят знания?
Были-ж среди арабов мегаученые, напр. Аль-Хорезми. Всем нам известную алгебру, именно он основал.
Был прикольный писатель, математик и астроном Омар Хайам.. Та если поискать то еще многих наверняка можно найти. Что-ж произошло-то...?
Хотя, среди греков когда-то давным давно, вот тоже была куча ученых.
Ну да, в принципе кумиром сегодня есть живой пример.. это журналист, осмелившийся кидануть тапок в президента другой страны. Даже памятники воздвигают. Это что мировой подвиг такой?

[In2HiDef]

Догма–чудовищный тормозящий фактор. Вспомни причину для сожжения Александрийской библиотеки, высказаную халифом Омаром. Вот и образовательная система.

[zgorynych]

Кстати очень метко подмечено. Когда у мусульман была таки тяга к знаниям в 10-12вв то они и жили лучше и богаче и были сильнее во всех почти областях чем тогда ещё темновековые христиане.

Любое общество которое отходит от тяги к независимым научным знаниям в сторону догм и "знаний" на религиозной почве деградирует довольно быстро. :(

[In2HiDef]

Любое общество которое отходит от тяги к независимым научным знаниям в сторону догм и "знаний" на религиозной почве деградирует довольно быстро. :(
Не обязательно религиозной, достаточно вспомнить лысенковщину, "продажных девок империализма" кибернетику с генетикой, неоконовский идиотизм вокруг стволовых клеток. Но в случае с мусульманским образованием, наукой–именно религиозный тормоз.

[zgorynych]

Не обязательно религиозной, достаточно вспомнить лысенковщину, "продажных девок империализма" кибернетику с генетикой, неоконовский идиотизм вокруг стволовых клеток. Но в случае с мусульманским образованием, наукой–именно религиозный тормоз.

Ну так в Совке религиозность была сублимирована "учением маркса-ленина". И как и религия была основана на одной-двух книжках чьи выводы и заключения были искажены до неузнаваемости последователями так и там. Лысенко не более чем средневековый алхимик бормотавший заклинания "абракадабра".

Кстати неоконы своей догматичностью в научных вопросах укусили себя в попу очень сильно. Потому как те кто страдал 8 лет от урезания фондов, драконовых законов и пр. последствий "воспитывают умы и след.поколения". И ессно воспитание не будет в пользу репов и их неоконских кучеров. Недаром все родители детей школьного возраста с кем я общаюсь жалуюца на 100% "обамаманию" со стороны учителей. Про ВУЗовскую ситуацию вообще молчу.

[In2HiDef]

Недаром все родители детей школьного возраста с кем я общаюсь жалуюца на 100% "обамаманию" со стороны учителей. Про ВУЗовскую ситуацию вообще молчу.
Гггг, отражение идиотизма в зеркале–все равно идиотизм. Дело врядли в том, что маятник качнулся от неоконов.

[zgorynych]

Гггг, отражение идиотизма в зеркале–все равно идиотизм. Дело врядли в том, что маятник качнулся от неоконов.

Идиотизм в том что сегодня наука политизирована. Криэйционизм, стем селлс, нежелания услышать 99% учёных всего мира, упорная борьба с врождёнными и не изменяющимися тысячелетиями человеческими факторами и т.п. Вот где корни "идиотизма".

[Nabludatel']

Вероятно, в Исламе, точнее в истолковании Корана присутствует нечто, что не позволяет мусульманину выйти из средневекового сознания.
Поэтому все мусульманские страны, грубо говоря застряли со своими законодательствами и укладом жизни в 14-15-ых веках, где чем сильнее ты разбивал себе и другим лоб во время молитвы - тем больше шансов у тебя стать духовным лидером. Т.е, как по спирали, мусульманские радикалы занимают власть, их сменяют более радикальные, а их сменяют ещё более радикальные.

И даже бесконечный поток нефти и денег не меняет эту закономерность.

[Dantik]

А декларирование приниженности одной нации относительно возвышенности другой нации как там называется в свете расовой теории?
Как там, э-э-э... Унтерменш, оберменш... (Недочеловек, сверхчеловек...)

Интересно, какие чувства в отношении евреев могут разжечься у мусульманина после прочтения данной статьи? :vacation:

Каждый видит в этой статье то, что он хочет увидеть. Где там было о приниженности и возвышенности наций? Просто перечислены достижения определённых людей. Достойные гордости. Никого же особо не удивляет, когда Россия гордится создателями радио, паровоза, пеницилина, электо-лампочки, самого большого микро-калькулятора, подкованными блохами и всем остальным. Или это тоже рассизм и попытка принижения всех остальных наций?

[zgorynych]

Вероятно, в Исламе, точнее в истолковании Корана присутствует нечто, что не позволяет мусульманину выйти из средневекового сознания.
Поэтому все мусульманские страны, грубо говоря застряли со своими законодательствами и укладом жизни в 14-15-ых веках, где чем сильнее ты разбивал себе и другим лоб во время молитвы - тем больше шансов у тебя стать духовным лидером. Т.е, как по спирали, мусульманские радикалы занимают власть, их сменяют более радикальные, а их сменяют ещё более радикальные.

И даже бесконечный поток нефти и денег не меняет эту закономерность.

А что бы случилось с "прогрессом" если бы волей обстоятельств в христинаском мире власть была бы сегодня захвачена радикальными христинаскими фундаменталистами которые бы наказывали инакомыслие частыми и публичными казнями? Или в Израиле хасидами? Нам ессно всем такой поворот событий кажеца нереальным но учитывая нежелание западной публики отстаивать свои уже давно измельчённые права и свободы не так уж и невероятный.

Интересно что в Пакистане и Ираке в какой-то момент (недавно) была и наука и тех. прогресс (пусть направленный в нам не понравившуюся сторону но наука и прогресс невэрзэлес). И именно в этих странах сегодня самый острый конфликт с муллами и т.п.

[Nabludatel']

А что бы случилось с "прогрессом" если бы волей обстоятельств в христинаском мире власть была бы сегодня захвачена радикальными христинаскими фундаменталистами которые бы наказывали инакомыслие частыми и публичными казнями? Или в Израиле хасидами? Нам ессно всем такой поворот событий кажеца нереальным но учитывая нежелание западной публики отстаивать свои уже давно измельчённые права и свободы не так уж и невероятный.

Интересно что в Пакистане и Ираке в какой-то момент (недавно) была и наука и тех. прогресс (пусть направленный в нам не понравившуюся сторону но наука и прогресс невэрзэлес). И именно в этих странах сегодня самый острый конфликт с муллами и т.п.

Если честно, мне не интересно обсуждать - что было бы, если бы.....
Слишком много "бы" и "если" в отношении истории.
Пословицу про сослагательные наклонения и история надеюсь все знают.
Я всего лишь констатировал что проис ходит на данный момент.
Так получилось, что немусульманские страны не страдают отсталостью
на целые века в от современности. Естественно, это не делает их невинными младенцами...но факт есть факт.
Ислам каким-то почти волшебным делом делает мусульманские страны - отсталыми и радикальными...

[zgorynych]

Если честно, мне не интересно обсуждать - что было бы, если бы.....
Слишком много "бы" и "если" в отношении истории.
Пословицу про сослагательные наклонения и история надеюсь все знают.
Я всего лишь констатировал что проис ходит на данный момент.
Так получилось, что немусульманские страны не страдают отсталостью
на целые века в от современности. Естественно, это не делает их невинными младенцами...но факт есть факт.
Ислам каким-то почти волшебным делом делает мусульманские страны - отсталыми и радикальными...

Что есть большой минус в наших "западных" глазах. Но он так же делает их быстроразмножающимися. Что есть большой плюс в их глазах да и в глазах общей эволюции наверно тоже. Если мы такие "продвинутые" то почему у нас на Западе минусовый прирост населения и мы растём только за счёт иммиграции в т.ч. (и немалой) из мусульманских стран? :confused:

[Dantik]

Что есть большой минус в наших "западных" глазах. Но он так же делает их быстроразмножающимися. Что есть большой плюс в их глазах да и в глазах общей эволюции наверно тоже. Если мы такие "продвинутые" то почему у нас на Западе минусовый прирост населения и мы растём только за счёт иммиграции в т.ч. (и немалой) из мусульманских стран? :confused:

Минус, плюс... Что за бред, ваще? Ты слышал о проблеме перенаселённости планеты? Речь идёт о вполне реальных достижениях. Единственное достижение, которым могут похвастаться мусульманские страны это прирост населения. Благо особо думать не надо.

[In2HiDef]

Интересно что в Пакистане и Ираке в какой-то момент (недавно) была и наука и тех. прогресс (пусть направленный в нам не понравившуюся сторону но наука и прогресс невэрзэлес). И именно в этих странах сегодня самый острый конфликт с муллами и т.п.
Тогда самый острый конфликт с муллами, в Афганистане, указывает на офигенный научный потенциал этой страны. Ну и где–то совсем рядышком с освоением Луны и Марса находятся Сомали и Индонезия.


Что есть большой минус в наших "западных" глазах. Но он так же делает их быстроразмножающимися. Что есть большой плюс в их глазах да и в глазах общей эволюции наверно тоже. Если мы такие "продвинутые" то почему у нас на Западе минусовый прирост населения и мы растём только за счёт иммиграции в т.ч. (и немалой) из мусульманских стран? :confused:
Быстрое размножение позитивно влияет на эволюцию крыс и мух. Плюсовой прирост населения оных позволяет преодолеть ежегодную травлю ядохомикатами и успешнее разносить чуму. Прогресс человеческого общества я бы измерял по другому, и здесь количество не переходит в качество, а если смотреть на магаполисы типа Мексико–сити или Мумбаи, то видна обратная зависимость. Я бы сказал больше– иммиграция в США –это отдолжение, которое делает эта страна немытым азиатским массам, а не отдолжение немытых азиатских масс этой стране. Я бы сказал, что американское общество вполне может обойтись без людей, чья культура требует отрезания голов дочерям и женам, но не требует использовать туалетную бумагу.

[EmPrEsS]

Зависит от мусульманина, я думаю. А чего вас всех так колбасит по этому поводу? Или там какие-то неточные данные приведены?

Чувство собственного превосходства должно же как-то подпитываться. Саморазжигание - не более того, а мусульмане - ведутся как дети. Что и обидно. Что их используют как катализатор.

Почему список выдающихся людей состоит только из "евреев" - что он ТАК МАЛ что ли?

Эдак... ну, да ладно... "Я всё сказал!"

[Dantik]

Чувство собственного превосходства должно же как-то подпитываться. Саморазжигание - не более того, а мусульмане - ведутся как дети. Что и обидно. Что их используют как катализатор.

Почему список выдающихся людей состоит только из "евреев" - что он ТАК МАЛ что ли?

Эдак... ну, да ладно... "Я всё сказал!"


Может потому что это не полный список?

[EmPrEsS]

Может потому что это не полный список?

Вопрос был чисто риторическим. Каким аршином мерить: в попугаях все равно - "гарразда длиннее" будет. :34:

[In2HiDef]

Как бы я понял статью если бы я был антагонистом.

Список политиков стран, чьи солдаты топчут нашу святую землю...Ага!
Список рож в зомбоящике... Ага!
Сорос, человек, обрушивший экономику Индонезии и известный всякому из нас своим злодейством... И он!
Если Ольмерт скажет "Земля–плоская", завтра АИПАК заставит Вашингтон согласиться...Ага!

И опять же мы,мы,мы– мы кто? Уже десятки разных стран объединились под одним лидером–калифом, что ли. Ой, не простая это статья :)

[ЭТО Я]

Что есть большой минус в наших "западных" глазах. Но он так же делает их быстроразмножающимися. Что есть большой плюс в их глазах да и в глазах общей эволюции наверно тоже. Если мы такие "продвинутые" то почему у нас на Западе минусовый прирост населения и мы растём только за счёт иммиграции в т.ч. (и немалой) из мусульманских стран? :цонфусед:

Именно из-за продвинутости.

С одной стороны, только развитие современоой медицины дало возможность родителям резонно пологать что все их дети доживут до зрелого возраста. Изза того что свременная медицина пришла в исламский мир позже, а также в силу консервативности, новая среда не успела отразиться на культурных нормах.

С другой стороны, естественный отбор работает в пользу людей которые предпочитают большие семьи. Поэтому, низкая рождаемость на Западе - это скорее всего временный феномен.

[mpredby]

Каждый видит в этой статье то, что он хочет увидеть.Так я и задал риторический вопрос - что же захочет увидеть в этой статье мусульманин, особенно воинствующий араб-мусульманин, особенно в свете арабо-израильского конфликта? И какие же мысли у него могут разжечься в отношении евреев?

Анализ статьи.

Прежде всего, в статье излишне-часто употребляется слово с корнем «еврей». Задалбывает. И так понятно, о ком речь.

Вначале в статье идёт сравнение несравнимого – национальности (евреев) с вероисповеданием (мусульманами). Затем идёт перечисление проявлений гениальности.
То есть, гениальность авторов связана с их еврейской национальностью. То есть, умный ты, дурак, ленивый, работоспособный, образованный, или нет – абсолютно похрену. Главное – еврейская национальность. Гений по праву рождения, так сказать.
То есть, гении из первого списка были евреи по рождению, но не придерживались еврейской веры, а может даже, некоторые были и мусульманами. Но всё равно – гении.

Затем дальше идёт список гениев, исповедывающих еврейскую веру (т.е., вероисповедание). То есть, гениальность этих людей уже не связана с еврейской национальность, а лишь с вероисповеданием. Среди них могут быть и негроиды, монголоиды, индусы, славяне, англосаксы, и т.д. То есть, закрадывается мысль, что если ты шестиконечно перезвездишься в иудея, - тоже станешь гением.

Дальше снова список гениев евреев по рождению.

Итак, усиленно муссируются слова с корнем «еврей», об образовании, и прочих мелочах – ни слова.

И вдруг – неожиданный вывод, цитирую:
«Итак, почему евреи настолько сильны?
Ответ: Образование.»

Но из текста следует, что главное – то ли быть евреем по рождению, то ли иметь еврейскую веру. Пошёл в синагогу – и новый Эйнштейн засиял на небосклоне.

Раздел об мусульманах э-э-э… несколько сокращён. Слово «мусульманин» повторяется гораздо реже, чем слово «еврей».
Нарушено чувство пропорциональности.


Где там было о приниженности и возвышенности наций? Просто перечислены достижения определённых людей. Достойные гордости.Да, действительно, в статье были перечислены достижения определённых людей, и если это правда, то эти достижения действительно достойны гордости, так же, как и их авторы. Но журналисту зачем-то понадобилось объединить этих авторов то по национальному, то по религиозному признаку. Не по уровню образования. Не по IQ, и пр.


Никого же особо не удивляет, когда Россия гордится создателями радио, паровоза, пеницилина, электо-лампочки, самого большого микро-калькулятора, подкованными блохами и всем остальным. Или это тоже рассизм и попытка принижения всех остальных наций?При чём тут, собственно, Россия? Россия – государство, а евреи – национальность. В статье же не говорится про Израиль.

[Dantik]

При чём тут, собственно, Россия? Россия – государство, а евреи – национальность. В статье же не говорится про Израиль.

Для примера. Можешь Россия заменить на русские, чтоб было легче сравнивать. Или американцы (со своими первенствами).

[mpredby]

Для примера. Можешь Россия заменить на русские, чтоб было легче сравнивать. Или американцы (со своими первенствами).Такой национальности "американцы" нет. Есть гражданство США. Что значит - русские? По всему миру? Или в России? А кого считать русскими - в российских паспортах национальность не указана (в украинских тоже)? По каким критериям? А как доказывается национальность, если у нескольких поколений советских людей можно было указывать любую национальность в паспорте, и очень многие писали "русский (ая)", с еврейскими корнями в том числе. А может, те изобретения тоже сделали евреи, но живущие в России? :grum: А исповедывали ли они иудаизм, или вообще были атеистами? :8:

В общем, в этих спорах по несущественным мелочам не вижу никакого смысла. Я высказался по сути, и больше мне добавить нечего. Есть что возразить по сути моих постов?
Статья воняет национализмом, или нет?
Я правильно всё сказал, или нет?

Если правильно - можно не отвечать. Молчание - знак согласия.
:vacation:

[In2HiDef]

Статья переведена ужасно, это раз.
Во 2х, нет никаких противоречий между мусульманством–религией и мусульманством–национальностью в контексте стать. Аффтар –поклонник идеи всемирного Халифата

[mpredby]

Статья переведена ужасно, это раз.
Во 2х, нет никаких противоречий между мусульманством–религией и мусульманством–национальностью в контексте стать. Аффтар –поклонник идеи всемирного ХалифатаПеревод это или оригинал - мне по фиг, я анализирую вполне конкретный пост форума. Существуют определённые правила синтаксиса, так что противоречия есть. Цитирую: "По оценкам 1476233470 мусульман живет на планете: один миллиард в Азии, 400 млн. человек в Африке, 44 млн. человек в Европе и шесть миллионов человек в Северной и Южной Америке." Так что, "мусульманство-национальность" - нонсенс. Это всё равно, что сказать, к примеру, профессия - еврей, имея в виду музыканта.

Вот я, допустим, приму ислам - что я, стану от этого тупее? Нет, конечно. Впрочем, и не поумнею тоже, если приму иудаизм.

Гнилая, вонючая статейка, в общем.

Как говорится в рекламе - "Иногда лучше жевать, чем говорить".
:vacation:

[Dantik]

Молчание - знак согласия.


В моём конкретном случае это просто нежелание комментировать весь бред.

[Akela]

.... Впрочем, и не поумнею тоже, если приму иудаизм.

...

С этим не могу не согласиться. :34:

[ЭТО Я]

Вот я, допустим, приму ислам - что я, стану от этого тупее? Нет, конечно.

Конечно нет. Но может встать резонный вопрос: говорит ли Ваше желание принять ислам что-либо о Вашем интелленте?
А в общем и целом я с Вашей оценкой согласен.

[barneys]

все ето коенчно круто...только объясните кто-нить какие именно гос-ва являются такими? :



По данным, собранным ПРООН, уровень грамотности в христианском мире, составляет около 90 процентов и в самых важных 15-христианских государств грамотность - 100 процентов.


а какие являются неважными?

[Akela]

все ето коенчно круто...только объясните кто-нить какие именно гос-ва являются такими? :



а какие являются неважными?

Украина, Белоруссия, Казахстан, Румыния, Молдавия, Греция, Кипр, Грузия, Франция, Сомалия, Аргентина, Боливия, Австралия, Лумумба, Маврикий.
Это важные.

Россия и Египет - не важные.

[barneys]

Украина, Белоруссия, Казахстан, Румыния, Молдавия, Греция, Кипр, Грузия, Франция, Сомалия, Аргентина, Боливия, Австралия, Лумумба, Маврикий.
Это важные.

Россия и Египет - не важные.

какой то сарказм нефтему.

[Akela]

какой то сарказм нефтему.

Каждый человек имеет право на собственное мнение.

[mpredby]

Конечно нет. Но может встать резонный вопрос: говорит ли Ваше желание принять ислам что-либо о Вашем интелленте?
А в общем и целом я с Вашей оценкой согласен.Что касается меня лично - у меня пока нет оснований принимать какую-либо официальную религию вообще. Верю ли я в какую-то высшую силу, направляющую мой путь, и защищающую меня? Да, верю. Нарушается теория вероятности потому что.

Но я не понимаю, почему из-за этого нужно ходить в какой-либо храм? И в какой именно храм? Ответа пока не нашёл, да особо и не ищу, мирская суета отвлекает...

"Бог, который висит на стене, всё спорит с Богом, который во мне."© by О.Газманов

[mpredby]

С этим не могу не согласиться. :34::) В смысле, умнее уже некуда? :) А если приму ислам, изменятся ли мои умственные способности, если да, в какую сторону?

[Dr. Livesey]

Я все же думаю что в какой-то степени зависит от религии. Нет, конечно не интеллект, но жизнь человека и его отноение ко всему что его касается.
Религия это так сказать тот идейный стержень, на который нанизываются все убеждения человека. В зависимости от него наверно можно быть успешным или наоборот. Где нибудь есть полный запрет на отход от узких рамок, где-то есть полная свобода... Опять же, есть разные религии исповедующие одно и то же. У христиан например, сегодня есть и православные и католики и лютеране всякие и протестанты и еще куча сект. Каждые из них по разному толкуют то что написано в одной и той-же книге.
Другое дело, что когда идея рулит безраздельно, то это плохо. Европа уже прошла это. Мрачные средние века. Это было время, когда развитие в европе отошло немного назад и было сильно заторможено, топтались на одном месте. Пришла эпоха возрождения - вернулись к временам античности и пошагали дальше. Я не знаю когда в европе был открыт например порох, но у китайцев он был известен еще за полторы тысячи лет до нашей эры.

[mpredby]

Я все же думаю что в какой-то степени зависит от религии. Нет, конечно не интеллект, но жизнь человека и его отноение ко всему что его касается.
Религия это так сказать тот идейный стержень, на который нанизываются все убеждения человека. В зависимости от него наверно можно быть успешным или наоборот. Где нибудь есть полный запрет на отход от узких рамок, где-то есть полная свобода... Опять же, есть разные религии исповедующие одно и то же. У христиан например, сегодня есть и православные и католики и лютеране всякие и протестанты и еще куча сект. Каждые из них по разному толкуют то что написано в одной и той-же книге.
Другое дело, что когда идея рулит безраздельно, то это плохо. Европа уже прошла это. Мрачные средние века. Это было время, когда развитие в европе отошло немного назад и было сильно заторможено, топтались на одном месте. Пришла эпоха возрождения - вернулись к временам античности и пошагали дальше. Я не знаю когда в европе был открыт например порох, но у китайцев он был известен еще за полторы тысячи лет до нашей эры.Вывод:
"Религия есть опиум народа" © by Karl Marx

[Dr. Livesey]

Вывод:
"Религия есть опиум народа" © by Karl Marx
Ну марксизм это тоже ведь религия по сути своей. И северокорейский вариант его, тоже. Там попробуй не изучать эту книгу.
В северной корее даже летоисчисление построено от даты рождения Ким Ир Сена.
В СССР, вроде бы даже в универах кучу дисциплин партийных преподавали. Я глянул однажды в диплом своего отца, чуть не офигел...

[wlass]

Ну марксизм это тоже ведь религия по сути своей. И северокорейский вариант его, тоже. Там попробуй не изучать эту книгу.
В северной корее даже летоисчисление построено от даты рождения Ким Ир Сена.
В СССР, вроде бы даже в универах кучу дисциплин партийных преподавали. Я глянул однажды в диплом своего отца, чуть не офигел...

У моего отца была История КПСС, и все. Он учился в 1959-1965 г.г. в Пермском Сельхозинституте. А мне повезло, у нас История КПСС была на первом курсе, а потом пропала. Причем сдавать зачет надо было только на первом семестре :leader::leader::leader:

[mpredby]

Ну марксизм это тоже ведь религия по сути своей. И северокорейский вариант его, тоже. Там попробуй не изучать эту книгу.
В северной корее даже летоисчисление построено от даты рождения Ким Ир Сена.
В СССР, вроде бы даже в универах кучу дисциплин партийных преподавали. Я глянул однажды в диплом своего отца, чуть не офигел...И "научный коммунизм" в том числе. Да, были времена...
Насчёт папы Ким Чен Ира - дорогого и любимого товарища Ким Ир Сена - можно почитать в подшивках журнала "Корея сегодня". Абассацца... :grum: Но там всё на полном серьёзе! Как-то дал почитать матери - она спросила, - это что, юмористический журнал?
Большой раритет, наверное...

[In2HiDef]

Так что, "мусульманство-национальность" - нонсенс. Это всё равно, что сказать, к примеру, профессия - еврей, имея в виду музыканта.
Далеко не нонсенс. Идея мусульманского единого народа восходит к 9 веку. Почитайте о Халифате ради интереса. В последнее время идея исповедуется фанатиками.


Гнилая, вонючая статейка, в общем.
Как минимум, двусмысленная статья, вполне возможно, изначально направленная на разжигание ненависти.


Но может встать резонный вопрос: говорит ли Ваше желание принять ислам что-либо о Вашем интелленте?
Об интеллекте–вряд ли. О моральных качествах да.


все ето коенчно круто...только объясните кто-нить какие именно гос-ва являются такими? :

а какие являются неважными?
А возможно ли характеризовать важные западные гос–ва, как христианские? Либо аффтар пытается говорить на языке исламабадского плебса, либо он опять пытается разжечь антагонизм в основной аудитории своего опуса.



Религия это так сказать тот идейный стержень, на который нанизываются все убеждения человека.
Мораль–это стержень. Может быть продиктована религиозно или по–другому.

[Nabludatel']

:) В смысле, умнее уже некуда? :) А если приму ислам, изменятся ли мои умственные способности, если да, в какую сторону?

Мпредбай, ты путаешь причину и следствие. Типичная ошибка дилетантов.
Поясню...К примеру, если ты перейдёшь в религию, которая верит во Всесильного Чебурашку, то ето не столько говорит о самой религии, сколько о твоих умственных возможностях и способностях.
А поскольку религия находится не в безвоздушном пространстве, а определяется предпосылками и характером большинства верующих и их духовных лидеров, то переход в соответствующую религии обозначает соответствующий настрой человека...и его умственные способности.

Естественно, ты можешь очень серьёзно относиться к вере во Всесильного Чебурашку, и считать перешедших в ету веру талантливыми и умственно развитыми людьми... но тебя самого будет довольно трудно принимать всерьёз...

[Dova]

с одной стороны - верно.
Вера "в ерунду" (Чебурашку) - "таки" говорит об ...узости мышления , по-крайней мере.

А вера - сама по-себе - ...эээ...не опиум ?
в таком случае- от "перестановки мест слагаемых" ...;)

Что думаешь ?


но это - офф топ :34:

[Nabludatel']

с одной стороны - верно.
Вера "в ерунду" (Чебурашку) - "таки" говорит об ...узости мышления , по-крайней мере.

А вера - сама по-себе - ...эээ...не опиум ?
в таком случае- от "перестановки мест слагаемых" ...;)

Что думаешь ?


но это - офф топ :34:

Нет..не офф топик.
Дети предрасположены верить в сказочных персонажей.
По мере взросления, что иногда сопровождается развитием умственных способностей, вера в сказки и во всё что написано или показано по ТВ заменяется использованием здравого смысла и опыта.
Что не означает, что все умные люди должны быть атеистами. Поскольку опыт и здравый смысл может быть разный. И тем не менее верующие во Всемогущего Чебурашку не ис ходят из здравого смысла и опыта. А больше как из желание верить и принимать на веру сказочные персонажи.

[Dr. Livesey]

Мпредбай, ты путаешь причину и следствие. Типичная ошибка дилетантов.
Поясню...К примеру, если ты перейдёшь в религию, которая верит во Всесильного Чебурашку, то ето не столько говорит о самой религии, сколько о твоих умственных возможностях и способностях.
А поскольку религия находится не в безвоздушном пространстве, а определяется предпосылками и характером большинства верующих и их духовных лидеров, то переход в соответствующую религии обозначает соответствующий настрой человека...и его умственные способности.

Естественно, ты можешь очень серьёзно относиться к вере во Всесильного Чебурашку, и считать перешедших в ету веру талантливыми и умственно развитыми людьми... но тебя самого будет довольно трудно принимать всерьёз...
А разве у множества религиозных есть выбор?
К примеру я вот как и все люди на земле, родился без каких либо религиозных принадлежностей. Но меня в детстве отнесли в церковь и там крестили. Даже не спрашивали., та и что толку, задавать вопросы младенцу... Но никто конечно не заставляет меня посещать церковь, или там праздники отмечать, или до посинения зачитываться священными писаниями. Но это один случай. Та я в принципе даже и не причисляю себя к христианам.
А как например в тех странах, где ислам диктует все? Альтернативой господствующему порядку вещей ведь там может быть только смерть или бега оттуда.

[Nabludatel']

А разве у множества религиозных есть выбор?
К примеру я вот как и все люди на земле, родился без каких либо религиозных принадлежностей. Но меня в детстве отнесли в церковь и там крестили. Даже не спрашивали., та и что толку, задавать вопросы младенцу... Но никто конечно не заставляет меня посещать церковь, или там праздники отмечать, или до посинения зачитываться священными писаниями. Но это один случай. А как например в тех странах, где ислам диктует все? Альтернативой господствующему порядку вещей ведь там может быть только смерть или бега оттуда.

[Dr. Livesey], ты читаешь посты, на которые отвечаешь?
Обрати внимание, я не писал о верующих, которые унаследовали свою веру от своих родителей и "окружающей среды". Я писал о перешедших в веру...

[Dr. Livesey]

[Dr. Livesey], ты читаешь посты, на которые отвечаешь?
Обрати внимание, я не писал о верующих, которые унаследовали свою веру от своих родителей и "окружающей среды". Я писал о перешедших в веру...

Да, сорри, немного тупанул. Пока писал, начал про другое думать..:rolleyes:

[mpredby]

Далеко не нонсенс. Идея мусульманского единого народа восходит к 9 веку. Почитайте о Халифате ради интереса. В последнее время идея исповедуется фанатиками.Да ну... читать об этом... Идей может быть сколь угодно много, начиная от вечного двигателя, и заканчивая коммунизмом. От идеи до её воплощения - пропасть, порой непреодолимая.

Для меня вполне достаточно чистой логики и личных наблюдений. Знал арабов: мусульман, католиков, буддистов, христиан, вообще атеистов. Знал татар: мусульман, христиан, атеистов. Знал негров: мусульман, христиан. Знал индусов: индуистов, буддистов, мусульман. Даже одного израильтянина знал мусульманина.
Что между этими народами может быть общего? Какой это на фиг может быть один народ? Своими глазами видел массовую драку арабов с татарами. По идее, братьев-мусульман. Да и самы арабы между собой конфликтуют.

Любой человек может исповедывать любую религию, в том числе, и ислам. А чёткого понятия "национальность" - нет. Но это не "раса".

У евреев принято считать по матери, в бывшем Союзе - по отцу. Кто возмётся аргументированно объяснить, как более правильно?

В понятии евреев существует всего 2 национальности - еврей, и гой (нееврей), у цыган - тоже 2: ромалэ (цыган), и раклэ (нецыган). У мусульман - все немусульмане - неверные.

За границей обычно в слово nationality вкладывают смысл "из какой страны", а совсем не то, что подразумевается в Росии. Именно так трактуется эта графа в различных анкетах и документах.

Пример. Человек у которого отец - армянин, мать украинка, всю жизнь меж собой и детьми общались на русском, эмигрировали в Америку, дети знают четыре языка. Им снятся сны на 4-х языках. Какова их национальность?

Хороший объяснение дал Эйнштейн: "Если моя теория относительности подтвердится, то немцы скажут, что я немец, а французы - что я гражданин мира; но если мою теорию опровергнут, французы объявят меня немцем, а немцы - евреем."

Есть ещё понятие "народ", это принадлежность человека к какой-то общности людей, определяемой страной, языком, обычаями, культурой.

Принцип "разделяй и властвуй" существует со времён Древнего Рима, и этот принцип очень часто используется в политических целях. Разобщённым по национальным и другим признакам народом легче управлять.

[In2HiDef]

переход в соответствующую религии обозначает соответствующий настрой человека...и его умственные способности.
Как ты определяешь умственные способности? По достижениям скажем. Тогда я спрошу– что труднее, получить нобелевку по физике, или попасть в топ 10 на сайте ФБР, и оставаться фдисятке ряд лет?

[In2HiDef]

Да ну... читать об этом... Идей может быть сколь угодно много, начиная от вечного двигателя, и заканчивая коммунизмом. От идеи до её воплощения - пропасть, порой непреодолимая.
Не стоило столько писать– я упомянул идею, не для того, чтобы ее одобрить или разгромить, а чтобы показать где для аффтара точка отсчета. С критикой идеи согласен.

[mpredby]

Мпредбай, ты путаешь причину и следствие. Типичная ошибка дилетантов.
Поясню...К примеру, если ты перейдёшь в религию, которая верит во Всесильного Чебурашку, то ето не столько говорит о самой религии, сколько о твоих умственных возможностях и способностях.
А поскольку религия находится не в безвоздушном пространстве, а определяется предпосылками и характером большинства верующих и их духовных лидеров, то переход в соответствующую религии обозначает соответствующий настрой человека...и его умственные способности.

Естественно, ты можешь очень серьёзно относиться к вере во Всесильного Чебурашку, и считать перешедших в ету веру талантливыми и умственно развитыми людьми... но тебя самого будет довольно трудно принимать всерьёз...Я действительно дилетант в вопросах религиоведения, причём, сознательный (не хочу голову мусором грузить), и моя точка зрения на любую религию полностью совпадает с точкой зрения Карла Маркса: "Религия есть опиум народа".

Поэтому прошу меня заранее простить, но у меня что христианство, что ислам, что иудаизм - вызывают одинаковое нежелание забивать этим голову.

[Nabludatel']

Я действительно дилетант в вопросах религиоведения, причём, сознательный (не хочу голову мусором грузить), и моя точка зрения на любую религию полностью совпадает с точкой зрения Карла Маркса: "Религия есть опиум народа".

Поэтому прошу меня заранее простить, но у меня что христианство, что ислам, что иудаизм - вызывают одинаковое нежелание забивать этим голову.

Собственно, речь шла не о тебе, и чем тебе забивать или не забивать голову, а о людях, переходящих в ту или иную веру.
Что касается тебя... твоё "нежелание забивать себе голову" арифметикой или морским боем никак не отражается на математиках и морских бойцах

[mpredby]

Собственно, речь шла не о тебе, и чем тебе забивать или не забивать голову, а о людях, переходящих в ту или иную веру.
Что касается тебя... твоё "нежелание забивать себе голову" арифметикой или морским боем никак не отражается на математиках и морских бойцахЭто просто было моё "оправдание" в ответ на твоё "обвинение" в дилетантстве в вопросах религиоведения.

А что касается большинства остальных людей - то это просто "толпа, которой нужен вождь".

Но я - сам себе вождь. :8:

[ЭТО Я]

Мпредбай, ты путаешь причину и следствие.
Поясню...К примеру, если ты перейдёшь в религию, которая верит во Всесильного Чебурашку, то ето не столько говорит о самой религии, сколько о твоих умственных возможностях и способностях.

Precisely my point.

[ЭТО Я]

Я действительно дилетант в вопросах религиоведения, причём, сознательный (не хочу голову мусором грузить), и моя точка зрения на любую религию полностью совпадает с точкой зрения Карла Маркса: "Религия есть опиум народа".

Поэтому прошу меня заранее простить, но у меня что христианство, что ислам, что иудаизм - вызывают одинаковое нежелание забивать этим голову.

Карл Маркс имел зуб на Иудаизм и Христианство потому что видел в них конкурентов.
А вообще я заметил что большинство людей называющих себя атеистами на самом деле просто перешли из Христианства или Иудаизма в другие, гораздо менее безобидные религии - типа марксизм или экологизм.
У людей есть психологическая нужда в религии, и если место которое занимала религия (в традиционном смысле) оказывается пустым, то оно заполняется чем-то другим, порой очень нехорошим.

[mpredby]

Карл Маркс имел зуб на Иудаизм и Христианство потому что видел в них конкурентов.
А вообще я заметил что большинство людей называющих себя атеистами на самом деле просто перешли из Христианства или Иудаизма в другие, гораздо менее безобидные религии - типа марксизм или экологизм.
У людей есть психологическая нужда в религии, и если место которое занимала религия (в традиционном смысле) оказывается пустым, то оно заполняется чем-то другим, порой очень нехорошим.Многих в детстве заставляли молиться, пугали Богом. Водили в церковь. Они подросли, много слышали про Бога, честно пытались разобраться, просили доказательств существования Бога. Им их не предоставили.

Психологи о религии знают всего одну простую вещь - человек просит помощь у Бога, но получает её... от себя.

И у тех, кто в этом убедился, "место религии в традиционном смысле" заполняется верой в себя, в свои силы, в свой талант.

Это нехорошо?

Для тоталитарного режима - да. Такими людьми трудно манипулировать.

А для индивидуума - хорошо. Его разум свободен.

Народ состоит из индивидуумов. А право народа - выше права государства.

[ЭТО Я]

И у тех, кто в этом убедился, "место религии в традиционном смысле" заполняется верой в себя, в свои силы, в свой талант.

Ты выдаешь желаемое за действительное, потому как наблюдаем-то мы совсем другое. Не веру в себя, а веру в Государство. Не исчезновение религии, а как я уже говорил её замена современными и куда менее безобидными эквивалентами типа марксизма и [environmentalizm].
На практике получается что Христианство работает как прививка от болезней значительно более опасных.

[EmPrEsS]

Ты выдаешь желаемое за действительное, потому как наблюдаем-то мы совсем другое. Не веру в себя, а веру в Государство. Не исчезновение религии, а как я уже говорил её замена современными и куда менее безобидными эквивалентами типа марксизма и [environmentalizm].
На практике получается что Христианство работает как прививка от болезней значительно более опасных.

Ах, вот оно шта... Так бы сразу и сказале... :34:

[mpredby]

Ты выдаешь желаемое за действительное, потому как наблюдаем-то мы совсем другое. Не веру в себя, а веру в Государство. Не исчезновение религии, а как я уже говорил её замена современными и куда менее безобидными эквивалентами типа марксизма и [environmentalizm].
На практике получается что Христианство работает как прививка от болезней значительно более опасных.Это я написал о себе. Уж себя-то я знаю. Знаю, что есть ещё такие же (примерно). Правда, их мало.

А другие - "толпа, которым нужен вождь". Пусть ему и верят.

[Инквизитор]

Вставлю свои две копейки (в дополнение к статье).
Вообще-то по-моему статья не о возвышении евреев, а об нежелании мусульманских народов ближнего востока приблизится к достижениям таковых. Почему автор статьи постоянно повторяет евреи-евреи - да патому что весь арабо-мусульманский мир живет в постоянной войне с Израилем, как с еврейским государством. Весь мир скромно замалчивает что Израиль - это единственное государство ведущее постоянную войну с террором на собственной территории. И нет никакого смысла сравнивать религии и нации - нет плохих наций (читай религий) - есть плохие люди.
Идет война между двумя мирами - христиано-иудаисткой цивилизацией и радикальным исламским фундаментализмом. И очень хорошо что у них нет достаточно образованных людей (пока) - было бы гораздо хуже.

Вот еще одна маленькая ссылочка (правда на английском):
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

[Spartacus]

...Альберт Эйнштейн, самый влиятельный ученый всех времен признанный журналом "Time" "Человеком века"...




А, кстати, за что доктор Альберт Эйнштейн получил Нобелевскую премию в размере 32 тыс. долларов? Ведь не за свою СТО/ОТО, и выдвигался он на номинацию сколько раз? Да, он был выдающимся и незаурядным человеком, благодаря ему теоретическая физика разделилась на релятивистскую и антирелятивистскую, тк одной Ньютоновской механики уже не хватало для объяснения таких вещей как электромагнетизм, радиоактивность. Но, что интересно, ведь многие идеи в пользу ТО были заимствованны у современников Пуанкаре, а математический аппарат у Лоренца, без указания каких-либо ссылок на этих учёных в своих публикациях!!!

Другая интересная гипотеза, первые публикации работ Эйнштейна 1905 года в "Анналах физики", в которых идёт речь о квантах, известной формуле энергии покоя/инерции, основах СТО были подписаны совместно с его первой женой - Милевой Марич, математик по образованию, оба они закончили Цюрихский политихнический институт.

Далее, "есть мнение" о возникающем противоречии в том, что СТО несовместима с идеей существование в природе ефира, в то время как ОТО несовместима с идеей отсутствия в природе ефира, хотя обе части ТО основываются на одних и тех же постулатах, которые выдвигали учёные Пуанкаре и Лоренц, и которые предполагали наличие в природе некоего неподвижного ефира.

Короче, много интересной инфы, даже целую отдельную тему можно открыть по вопросу Эйнштейн - Гений или "канонизированный" физик........

[crazy-mike]

Психологи о религии знают всего одну простую вещь - человек просит помощь у Бога, но получает её... от себя.
И у тех, кто в этом убедился, "место религии в традиционном смысле" заполняется верой в себя, в свои силы, в свой талант.
Для тоталитарного режима - да. Такими людьми трудно манипулировать.
А для индивидуума - хорошо. Его разум свободен.
Народ состоит из индивидуумов. А право народа - выше права государства.
:grum:
Импринтинг вот есть...:grum:
Индивидуальность сама по себе не развивается вообще - только во взаимодействии с "типа обществом". Если человек за первые три года жизни не научится говорить - его потом очень трудно научить разговаривать (практически невозможно). А если человеку просто не с кем разговаривать - он и не научится разговаривать (да и думать - тоже). :grum:

[Spartacus]

"Профессор в университете задал своим студентам вопрос: — Все, что существует, создано Богом? Один студент смело ответил: — Да, создано Богом. Бог создал все? — спросил профессор. — Да, сэр, — ответил студент. Профессор спросил: — Если Бог создал все, значит, Бог создал и зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, Бог есть зло. Услышав такой ответ, студент притих. Профессор был очень доволен собой. Он лишний раз похвалился перед студентами, доказав, что вера в Бога — это миф… И тут поднял руку другой студент: — Профессор, могу я вам задать вопрос? — Конечно, — ответил профессор. Студент поднялся и спросил: — Профессор, холод существует? — Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? — На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности, является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет он энергию или нет, излучает ее или нет. И абсолютный ноль (-273°С) есть полное отсутствие тепла. При этой температуре вся материя становится инертной и не способной реагировать. Таким образом, холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. Студент продолжил: — Профессор, темнота существует? Профессор ответил: — Конечно, существует. Студент сказал: — Вы опять не правы, сэр. Темноты также не существует. В действительности, темнота есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Используя призму Ньютона, мы можем разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Однако вы не можете измерить темноту. Простой луч света врывается в мир темноты и освещает его. Как вы определяете, насколько темным является то или иное пространство? Вы измеряете имеющееся в нем количество света, не так ли? Таким образом, темнота — это лишь понятие, которое человек использует для описания того, что происходит при отсутствии света. Затем молодой человек вновь спросил профессора: — Сэр, зло существует? Уже неуверенно профессор ответил: — Конечно, как я уже и сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость в отношениях между людьми, множество преступлений, насилие во всем мире — все это ничто иное, как проявление зла. На это студент ответил: — Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует самого по себе. Зло — это просто отсутствие Бога. Подобно темноте и холоду, это слово создано человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло — это не вера и не любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или темноты, которая наступает, когда нет света. Профессор сел. Имя молодого студента было Альберт Эйнштейн."


Известно -- из интернетовских публикаций А.Пайса (которые я не читал, а читал выдержку с приведенною мной ссылкой), в книге "Научная деятельность и жизнь Альберта Эйнштейна" (М., 1989) -- что “Вплоть до 1919 года Эйнштейн не имел никаких связей ни с сионизмом, ни с сионистским образом мыслей”, - вспоминал Курт Блюменфельд, с 1910 по 1914 г. генеральный секретарь Исполкома сионистских организаций мира, находившегося в Берлине, а с 1924 по 1933 г. - президент Союза немецких сионистов”(Пайс, с.302).
А Блюменфельд и Вейцман это представители радикального крыла сионистского движения тех времен - до начала Второй Мировой - с идеeй создания "сионистского рая" в Палестине.

Интересная инфа.

[In2HiDef]

Далее, "есть мнение" о возникающем противоречии в том, что СТО несовместима с идеей существование в природе ефира, в то время как ОТО несовместима с идеей отсутствия в природе ефира, хотя обе части ТО основываются на одних и тех же постулатах, которые выдвигали учёные Пуанкаре и Лоренц, и которые предполагали наличие в природе некоего неподвижного ефира.
Майкелсон и Морли просят им рассказать об эфире :grum:

[In2HiDef]

Спартак, откуда ваша цитата о споре Эйнштейна с профессором? Стилистикой напоминает хасидскую басню. Известно, что религиозные взгляды Эйнштейна шли вразрез с традицией, чем заслужили ругательные письма от известных в то время рабая и попа.


Einstein penned the letter on January 3 1954 to the philosopher Eric Gutkind who had sent him a copy of his book Choose Life: The Biblical Call to Revolt. The letter went on public sale a year later and has remained in private hands ever since.

In the letter, he states: "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."

Einstein, who was Jewish and who declined an offer to be the state of Israel's second president, also rejected the idea that the Jews are God's favored people.

"For me the Jewish religion like all others is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them."

[Dr. Livesey]

Не согласен я с тем приведенным спором. "Зло и добро" - это не физические явления. Если идет война, где зло и добро? Одна сторона причиняет "зло" другой, но нриносит "добро" своей. И наоборот...
А если это война межрелигиозная к тому же? Противоборствующие стороны могут ведь обьявить друг друга пособниками дьявола или там шайтана, та кого угодно, олицетворяющего по их представлению зло... И кто из них прав? Ну, можно "смириться", не причинять зла врагам, но это ведь равносильно тому что нанести зло себе.
Или вот например: мужик пошел на охоту, завалил животное какое нибудь, для того чтоб жена дома всей семье приготовила ужин. Он поступил по доброму или злому?
(смотря с какой стороны рассматривать).

Но можно еще круче закрутить: Добро для зла - это зло. Зло для добра - зло. Добро для добра - добро. Зло для зла - добро :)

[crazy-mike]

Если идет война, где зло и добро?
Где "победа" - там и "добро"!!!! :vacation:
Добро побеждает Зло!!!!!! :grum::girl_cray2:

[Dr. Livesey]

Где "победа" - там и "добро"!!!! :vacation:
Добро побеждает Зло!!!!!! :grum::girl_cray2:
Это уж точно...:grum: Об этом гласит история:shy:

[crazy-mike]

Это уж точно...:grum: Об этом гласит история:shy:
Ну так и я - о том же. "Победители" - всегда "добрые" и "хорошие". :grum:

[Порyчик]

Где "победа" - там и "добро"!!!! :vacation:
Добро побеждает Зло!!!!!! :grum::girl_cray2:

Уууу, это предмет большой философской беседы.

Можно и так сказать. Что такое добро? Это равновесное состояние, когда никому ниче не надо (aka у всех все есть).

Таки добро побеждает зло, потому что возрастание энтропии побеждает хаос. А абсолютное добро - это конечный этап, т.е. тепловая смерть вселенной, абсолютное и окончательное равновесие без повода для малейшей разности потенциалов, температур, и т.п.

Пофантазируем?

[crazy-mike]

Пофантазируем?
Без всякого фантазирования даже - евреи были союзниками Халифата против Византии. :grum:
В "раннем исламе" такого идиотизма как в "современном исламизме" (который фактически был создан в "империалистической Европе" ) вообще не было. :grum:

[Dr. Livesey]

Нет, на самом деле я вот считаю, что ни добра ни зла вообще нету. Это выдумка. Есть только интересы, поступки, и оценочная характеристика существующая только в голове человека. Природные процессы все, не стремятся делать что-то во имя добра или зла. Это только у людей видно при обоснованиях.

[In2HiDef]

Таки добро побеждает зло, потому что возрастание энтропии побеждает хаос...

Пофантазируем?
2 по физике. Фантазер, ггг

[crazy-mike]

Нет, на самом деле я вот считаю, что ни добра ни зла вообще нету.
9 мая празднуют победу Добра над Злом. А уже 10 мая почему-то считают - что ни добра ни зла вообще нет. За что же тогда 30 миллионов человек погибло?

[Порyчик]

Нет, на самом деле я вот считаю, что ни добра ни зла вообще нету. Это выдумка. Есть только интересы, поступки, и оценочная характеристика существующая только в голове человека.

И вообще общего не существует. Есть только частности, которые человек стереотипизирует для удобства обработки.

[crazy-mike]

И вообще общего не существует. Есть только частности, которые человек стереотипизирует для удобства обработки.
Для удобства обработки в газовых камерах?

[Dr. Livesey]

9 мая празднуют победу Добра над Злом. А уже 10 мая почему-то считают - что ни добра ни зла вообще нет. За что же тогда 30 миллионов человек погибло?
За сохранение своей системы, если безпристрастно взглянуть. Защита своего порядка вещей.

[Alex5448]

Известно -- из интернетовских публикаций А.Пайса (которые я не читал, а читал выдержку с приведенною мной ссылкой), в книге "Научная деятельность и жизнь Альберта Эйнштейна" (М., 1989) -- что “Вплоть до 1919 года Эйнштейн не имел никаких связей ни с сионизмом, ни с сионистским образом мыслей”, - вспоминал Курт Блюменфельд, с 1910 по 1914 г. генеральный секретарь Исполкома сионистских организаций мира, находившегося в Берлине, а с 1924 по 1933 г. - президент Союза немецких сионистов”(Пайс, с.302).
А Блюменфельд и Вейцман это представители радикального крыла сионистского движения тех времен - до начала Второй Мировой - с идеeй создания "сионистского рая" в Палестине.

Интересная инфа.
Мда, новости... Вейцман радикал:rolleyes:

[Порyчик]

Для удобства обработки в газовых камерах?

Для удобства обработки информации.

Нет общих понятий, но есть отдельные добрые и злые поступки, которые мы группируем как "добро" и "зло", а потом путаемся в понятиях, потому что категории у разных людей не совпадают, плюс неполнота информации, плюс еще много всяких субъективных моментов.

Я не пропагандирую моральный релятивизм, скорее, наоборот; призываю уходить от общих категорий к частным случаям, дабы избежать ошибок в оценках.

[crazy-mike]

За сохранение своей системы, если безпристрастно взглянуть. Защита своего порядка вещей.
Там невозможно "беспристрастно" (дело было даже не в "порядке вещей" - а в самом существовании цивилизации. А сейчас над этим смеются всякие там "моральные релятивисты" ).

[crazy-mike]

Для удобства обработки информации.

Именно для "удобства обработки" и создавался Аушвиц.

[Dr. Livesey]

Там невозможно "беспристрастно" (дело было даже не в "порядке вещей" - а в самом существовании цивилизации. А сейчас над этим смеются всякие там "моральные релятивисты" ).

Вот у меня такая вот "гипотеза" про все цивилизации и общества http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3150239&postcount=28
но может это вообще чушь.

Это наверно даже как мегаорганизмы, состоящие из людей.

[Порyчик]

Именно для "удобства обработки" и создавался Аушвиц.

Аушвиц создавался по приказам маньяков, которые таким образом реализовывали свои сексуальные желания методом сублимации.

Попросту, 'людям' нравилось безнаказанно убивать, мучить и насиловать.

Все остальные "благие" причины - прикрытие.

[In2HiDef]

Аушвиц создавался по приказам маньяков, которые таким образом реализовывали свои сексуальные желания методом сублимации.

Попросту, 'людям' нравилось безнаказанно убивать, мучить и насиловать.

Все остальные "благие" причины - прикрытие.
Ппц. А попадали в Аушвиц мазохисты, по объявлению через интернет. Да?

[Порyчик]

Ппц. А попадали в Аушвиц мазохисты, по объявлению через интернет. Да?

Нет.

Я просто сделал акцент на том, что благих целей (как то, улучшение человеческой расы, например) у фашистов не было и быть не могло.

[crazy-mike]

но может это вообще чушь.
:vacation: Ну - примерно так.
Моральный релятивизм - это хорошо только вместе с пивом , и пока оно ещё в бутылке не кончилось. :vacation:
Представь себе ситуацию "земляне" против "чужих". И при этом "чужие" просто используют "землян" в качестве "пищевых продуктов". С такими "чужими" переговоров не ведут. С ними дерутся насмерть (независимо от "общественно-экономической системы" и "политических убеждений").

[Dr. Livesey]

:vacation: Ну - примерно так.
Моральный релятивизм - это хорошо только вместе с пивом , и пока оно ещё в бутылке не кончилось. :vacation:
Представь себе ситуацию "земляне" против "чужих". И при этом "чужие" просто используют "землян" в качестве "пищевых продуктов". С такими "чужими" переговоров не ведут. С ними дерутся насмерть (независимо от "общественно-экономической системы" и "политических убеждений").
Но ведь Земляне - это одна система, а Чужие - вторая. Каждая из них стремится выжить. Останется тот, кто приспособится лучше. Есть ведь в природе отравные ягоды к примеру... Или определенный тип чего нибудь, что одни научились употреблять, а другие нет.

[Порyчик]

Ппц. А попадали в Аушвиц мазохисты, по объявлению через интернет. Да?

И вообще, не несите ахинею! :cranky:

[EmPrEsS]

:vacation: Ну - примерно так.
Моральный релятивизм - это хорошо только вместе с пивом , и пока оно ещё в бутылке не кончилось. :vacation:
Представь себе ситуацию "земляне" против "чужих". И при этом "чужие" просто используют "землян" в качестве "пищевых продуктов". С такими "чужими" переговоров не ведут. С ними дерутся насмерть (независимо от "общественно-экономической системы" и "политических убеждений").

Что-то бедные коровы и другая "мясная продукция" не дерутся насмерть - вовсе... Как вы ЭТОТ феномен объясните? (Они не разумны? Но это не ответ - сами понимаете. :34: )

[crazy-mike]

Что-то бедные коровы и другая "мясная продукция" не дерутся насмерть - вовсе... Как вы ЭТОТ феномен объясните? (Они не разумны? Но это не ответ - сами понимаете. :34: )
Бедных коров - люди "вывели". Есть разница вообще-то.

[EmPrEsS]

Бедных коров - люди "вывели". Есть разница вообще-то.

Здрассьти... :grum: А до людей коров не было значица. Ну и из какой части тела человека корову "вывели"? (По методу Адамова ребра? :grum: )

[crazy-mike]

Здрассьти... :grum: А до людей коров не было значица. Ну и из какой части тела человека корову "вывели"? (По методу Адамова ребра? :grum: )
Их сначала приручили. :vacation:
И коровы ведь не создали своей цивилизации? :grum:

[EmPrEsS]

Их сначала приручили. :vacation:
И коровы ведь не создали своей цивилизации? :grum:

А зачем им цивилизация... :oo: Жили себе не тужили...

[crazy-mike]

А зачем им цивилизация... :oo: Жили себе не тужили...
Цивилизация именно для того и нужна - чтобы никто другой не "приручил" и потом котлет из "приручённых" не наделал. :grum:

[EmPrEsS]

Цивилизация именно для того и нужна - чтобы никто другой не "приручил" и потом котлет из "приручённых" не наделал. :grum:

Вода в ступе это всё... :grust:

[In2HiDef]

Нет.

Я просто сделал акцент на том, что благих целей (как то, улучшение человеческой расы, например) у фашистов не было и быть не могло.
А как же мировой орднунг? Избавление от чумы большевизма?

[crazy-mike]

Вода в ступе это всё... :grust:
Ага - тяжёлая вода в иранских ядерных реакторах...:vacation:

[crazy-mike]

А как же мировой орднунг? Избавление от чумы большевизма?
Алоизьевича больше переклинило на "чуме еврейства". А большевизмус он считал только разновидностью "чумы еврейства"...

[Dr. Livesey]

Ага - тяжёлая вода в иранских ядерных реакторах...:vacation:

Мне всегда было интересно вот. Тяжелая и сверхтяжелая воды, они вообще вредны для организма? Или вот, их можно где нибудь применять по особому?

[crazy-mike]

Мне всегда было интересно вот. Тяжелая и сверхтяжелая воды, они вообще вредны для организма? Или вот, их можно где нибудь применять по особому?
Основное применение - термоядерные реакции.
Неосновное (и неэффективное) - замедлители в ядерных реакторах.
Обычная вода - замедлитель нейтронов до тепловых скоростей.
:grum:
Поэтому у экипажей подводных лодок шансов выжить было больше чем на суше.

[EmPrEsS]

Мне всегда было интересно вот. Тяжелая и сверхтяжелая воды, они вообще вредны для организма? Или вот, их можно где нибудь применять по особому?

Полезна только легкая вода (дейтериевая).

[mpredby]

Полезна только легкая вода (дейтериевая).Лёгкая вода действительно полезна, но это протиевая вода, с лёгким изотопом водорода (1 протон в ядре). Дейтериевая - это как раз тяжёлая (1 протон, 1 нейтрон).

[Serge24]

Лёгкая вода действительно полезна, но это протиевая вода, с лёгким изотопом водорода (1 протон в ядре). Дейтериевая - это как раз тяжёлая (1 протон, 1 нейтрон).

Хоть не тритий..:vacation:

[mpredby]

Хоть не тритий..:vacation:Такую водичку недолго пить можно... :lol:

[EmPrEsS]

Лёгкая вода действительно полезна, но это протиевая вода, с лёгким изотопом водорода (1 протон в ядре). Дейтериевая - это как раз тяжёлая (1 протон, 1 нейтрон).

Да меня тут один "умник" попутал.

Спрашивала же (по памяти), что это та вода (легкая), которая дейтериевая или освобожденная от дейтерия...? Говорит - ага, дейтеривая... :grum:

[ЭТО Я]

Нет, на самом деле я вот считаю, что ни добра ни зла вообще нету. Это выдумка. Есть только интересы, поступки, и оценочная характеристика существующая только в голове человека. Природные процессы все, не стремятся делать что-то во имя добра или зла. Это только у людей видно при обоснованиях.

Реальная и очень полезная категория, позволяющая нам по поступкам судить представляет ли человек для нас опасность.

[Dr. Livesey]

Реальная и очень полезная категория, позволяющая нам по поступкам судить представляет ли человек для нас опасность.
Не спорю. Вообще-то все что создано человеком, имеет хоть какое-то практическое применение и свою пользу.
Но ведь математическое моделирование - это тоже весьма полезная штука. Однако это всего лишь одна из форм нашего представления о тех процессах, которые происходят в реальности. Которая в принципе является выдуманной абстракцией.

[Spartacus]

Майкелсон и Морли просят им рассказать об эфире :grum:

Если я попытаюсь рассказать что-либо об ефире, то могу сильно оконфузиться.. Я, скорее, занимаю позицию наблюдателя, находящегося в интертном состоянии и, посему, обладающем массой покоя! <почему-то равной нулю> :-)

Но "есть мнение", что



...
С другой стороны, этот пост-майкельсоновский период теории эфира не был критически осмыслен и антиэйнштейнианцами, по мнению которых теория эфира, несмотря ни на что, не проиграла свой матч: все положительное, что можно найти в теории Эйнштейна, по существу содержится в эфирной теории Лоренца, а победа Эйнштейна была лишь данью позитивистской моде В действительности же длительная серия экспериментов Маикельсона с 1981 по 1935 гг., проведенных, чтобы подвергнуть последовательной проверке различные варианты теории эфира, является поучительным примером регрессивного сдвига проблем (И все же исследовательские программы способны выбираться из регрессивных провалов Хорошо известно, что теория эфира Лоренца легко может быть усилена таким образом, что в некотором нетривиальном смысле она будет эквивалентной не-эфирной теории Эйнштейна. В контексте большого "креативного сдвига" эфир может еще вернуться).

Внимательно всматриваясь в прошлое и следя за изменениями оценок знаменитого эксперимента, мы можем понять, почему в период между 1881 и 1886 гг о нем не было даже упоминаний в литературе Когда французский физик Потье указал Майкельсону на его ошибку в эксперименте 1881 г., Майкельсон решил не сообщать в печать об этом Причину он объяснил в письме Рэлею в марте 1887 г. "Я не раз пытался заинтересовать моих ученых друзей этим экспериментом, но без успеха, я никогда не сообщал о замеченной ошибке (мне совестно признаться в этом), потому что я был обескуражен тем, насколько мало внимания привлекла эта работа, и мне казалось, что она не заслуживала этого равнодушия" Между прочим, это письмо было написано в ответ на письмо от Рэлея, обратившего внимание Майкельсона на статью Лоренца. Это письмо стало побудительным импульсом к эксперименту 1887 г. Но и после 1887 г , и даже после 1905 г эксперимент Майкельсона-Морли все же не считался опровержением существования эфира, и к тому были достаточно веские основания Этим объясняется, почему Нобелевская премия была вручена Майкельсону (1907 г) не за "опровержение теории эфира", а за "создание прецизионных оптических приборов, а также за спектроскопические и метрологические измерения, выполненные с их помощью", а также почему эксперимент Майкельсона-Морли даже не был упомянут в речи лауреата во время вручения премии Он также хранил молчание о том, что, хотя вначале он изобрел свой прибор, чтобы измерить скорость света с большой точностью, затем он был вынужден улучшить свои оптические инструменты, чтобы иметь возможность проверки некоторых специальных теорий эфира, а также о том, что "прецизионность" его эксперимента 1887 г была в основном ответом на теоретическую критику со стороны Лоренца; современная литература, как правило, даже не упоминает об этих обстоятельствах.
Забывают и о том, что даже, если бы эксперимент Маикельсона-Морли показал существование "эфирного ветра", все равно программа Эйнштейна одержала бы победу. Когда Миллер, страстный поборник классической программы эфира, сделал сенсационное заявление о том, что эксперимент Маикельсона-Морли был проведен с небрежностью, и на самом деле эфирный ветер все же имел место, корреспондент журнала "Science" не удержался от восторженного восклицания по поводу того, что "результаты проф. Миллера радикальным образом нокаутировали теорию относительности". Однако, с точки зрения Эйнштейна, даже если бы выводы Миллера соответствовали действительности, "следовало бы отбросить [только] нынешнюю форму теории относительности". Действительно, Синге отметил, что результаты Миллера, даже если принимать их за чистую монету, не противоречат теории Эйнштейна, противоречит ей только объяснение этих результатов Миллера.
...
http://www.scorcher.ru/art/theory/air/air.php


а также



Новая гипотеза среды-эфира и опыт Майкельсона, оптическая теория света.
...
При точности измерения света ± 5–6км/сек при измеренном значении 299788± 5,4км [47, 48], влияние на движении среды – эфирный ветер, согласно приведенного расчета, не превышающего ~ 20–20м/сек=0,02–0,03км/сек, прямым измерением невозможно обнаружить. Полученные результаты опыта Майкельсона в результате повышения точности эксперимента по регистрации смещения спектра, трактуемые как обнаружение ветра составляют не более –0,005–0,03км/сек=5–30м/сек. Как известно, согласно СТО эфирный ветер равен 0. Если рассматривать эффект Допплера как физическое явление, то регистрируемые интерференционное смещение никакого отношения к влиянию движения на скорость света у поверхности Земли не имеет. Предлагаемая гипотеза отвергает положение СТО о постоянстве скорости света одновременно ко всем инерциальным системам, не имеющим границ по протяженности. В то же время, эта гипотеза полностью соответствует разъяснениям Пуанкаре о физическом принципе относительности, означающего, что “взаимодействие двух весьма удаленных друг от друга систем стремиться к нулю, когда взаимное расстояние бесконечно возрастает”, являясь иллюстрацией этого разъяснения. В то же время, эта гипотеза иллюстрирует практическую невозможность обнаружения движения Земли относительно пространства и относительно эфира, формируемого материей всего Мирового пространства, доля которого (по плотности - интенсивности) по отношению к эфиру, движущемуся вместе с Землей, являющейся источником этого “эфира”, незначительна. Возможность регистрации разницы скорости света при прохождении его по ходу и против движения, может быть установлена в пространстве космоса при относительно небольшой массе движения тела, удаленном от массивных тел.
...
http://bourabai.kz/aydarov/scheme19.htm


Потом, такое интересное замечание я где-то зачитал, что тупиковость релятивистской квантовой теории можно образно представить как если бы мы пытались понять устройство инопланетного автомобиля поиском самых мельчайших деталей в этом автомобиле, а не пытались разобраться в физических процессах ему присущему.

[Spartacus]

Спартак, откуда ваша цитата о споре Эйнштейна с профессором? Стилистикой напоминает хасидскую басню. Известно, что религиозные взгляды Эйнштейна шли вразрез с традицией, чем заслужили ругательные письма от известных в то время рабая и попа.

Может и байка, даже скорее всего. Встречал её на разных ресурсах, в этом конкретном случае, взял отсюда, из комментариев:
"Альберт Эйнштейн и Милева Марич" -- http://13-20.ru/p467.html

Кстати, другие высказывания АЭ по вопросу религии/религиозности:

"Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в собственного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой."
Из книги "Albert Einstein: The Human Side", изданной Принстонским университетом, редакторы Helen Dukas и Banesh Hoffman

"Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти." Альберт Эйнштейн.

"Квантовая механика действительно впечатляет. Но внутренний голос говорит мне, что это ещё не идеал. Эта теория говорит о многом, но всё же не приближает нас к разгадке тайны Всевышнего. По крайней мере, я уверен, что Он не бросает кости." Эйнштейн.

[Spartacus]

Не согласен я с тем приведенным спором. "Зло и добро" - это не физические явления. Если идет война, где зло и добро? Одна сторона причиняет "зло" другой, но нриносит "добро" своей. И наоборот...
А если это война межрелигиозная к тому же? Противоборствующие стороны могут ведь обьявить друг друга пособниками дьявола или там шайтана, та кого угодно, олицетворяющего по их представлению зло... И кто из них прав? Ну, можно "смириться", не причинять зла врагам, но это ведь равносильно тому что нанести зло себе.
Или вот например: мужик пошел на охоту, завалил животное какое нибудь, для того чтоб жена дома всей семье приготовила ужин. Он поступил по доброму или злому?
(смотря с какой стороны рассматривать).

Но можно еще круче закрутить: Добро для зла - это зло. Зло для добра - зло. Добро для добра - добро. Зло для зла - добро :)

А как же вероятностные события? Точнее ВЕРОЯТНОСТЬ того, что событие справедливо ОТНОСИТЕЛЬНО приписываемому ему свойству?

Относительное добро для добра - зло, так это добро не есть абсолютным, а значит содержит в себе некую вероятностную долю зла...
Относительное зло для зла - добро, по той же причине, описанной мною выше. :-)

А здесь интересное опровержение спора АЭ с профессором:

"Существует ли отсутсвие света? Если нет, то тьмы тоже не существует, если тьмы не существует то все является светом в котором не бывает тени - противоречие. Следовательно отсутсвие света существует. Аналогично зло существует. Пусть это будет не зло, а несовершенство, отсутствие добра и т.д".

[Spartacus]

Мда, новости... Вейцман радикал:rolleyes:

Я посмотрел/покопал насчёт ярлычка "радикал" и как это может быть связано с деятельностью будущего первого президента Израиля.
Здесь важно рассматривать соответствующие временные отрезки, ведь политическая ситуация быстро менялась, а после окончания Второй Мировой вообще изменилась коренным образом, особенно начиная с 1948г., создания Государства Израиль.

В сжатой форме -- деятельность Вейцмана в период начала 10х и середины 20-х подвергалась критике членами Сионистской организации, а в 20-х он уже был во главе руководства этой организации (а Нобелевскую АЭ получил в 22-м). А критика связана с его про-Бритаской ориентировкой даже когда У.Черчиль опубликовал "Белую книгу", которая ограничивала количество евреской иммиграции в Эрец-Исраель: "наряду с подтверждением Декларации Бальфура содержалось утверждение, что 'превращение Палестины в еврейскую страну в такой мере, в какой Англия является английской', невозможно и что Декларация Бальфура предусматривала 'не провозглашение всей Палестины еврейским национальным очагом, но создание такого очага на территории Палестины'" http://www.eleven.co.il/article/10476



...
В 1915–16 гг. в Великобритании сложился неформальный политический центр сионистского движения. Руководители этого центра (Х. Вейцман, Н. Соколов, И. Членов), действуя вопреки решениям центральных органов всемирной Сионистской организации (на заседании ее Исполнительного комитета, состоявшемся в 1916 г. в Копенгагене, была принята резолюция, запрещавшая контакты с властями любой страны, находящейся в состоянии войны с Османской империей), начали в феврале 1917 г. переговоры с премьер-министром Великобритании Д. Ллойд-Джорджем и министром иностранных дел А. Дж. Бальфуром, убеждая их в том, что «обеспеченное публичным правом убежище» для еврейского народа может быть создано в Эрец-Исраэль под покровительством Великобритании; более того, это должно стать для нее одной из официальных целей войны. В британских правительственных кругах еще со времен Т. Герцля существовало сочувственное отношение к сионизму; в то же время они стремились сохранить территориальную целостность Османской империи и опасались, что провозглашение еврейского государства в Эрец-Исраэль спровоцирует ее распад и нанесет ущерб британским интересам в регионе. Резкое усиление германского влияния на стамбульское правительство, вступление Османской империи в войну на стороне центральных держав коренным образом изменили ситуацию.
...

В результате каждая волна иммиграции неизбежно приводила к экономическому кризису (1923, 1926–29), который преодолевался лишь с увеличением притока частного капитала в начале следующей алии. Стремясь разорвать этот порочный круг и укрепить финансовую и политическую базу сионистского движения, Х. Вейцман обратился за поддержкой к тем еврейским кругам, представители которых, не разделяя идеологию сионизма, тем не менее считали, что евреям, подвергающимся в диаспоре дискриминации и преследованиям, должна быть предоставлена возможность переселиться в Эрец-Исраэль. На 13-м Сионистском конгрессе (август 1923 г.) Х. Вейцман предложил создать «расширенное» Еврейское агентство, в которое на паритетных началах вошли бы как сионисты, так и несионисты. Несмотря на резкие возражения многих участников движения, эта инициатива была одобрена (окончательно — в 1929 г., на 16-м Сионистском конгрессе), и после длительных переговоров относительно цели, задач и структуры нового Еврейского агентства в 1929 г. состоялась его учредительная конференция.
...
http://www.eleven.co.il/article/13819#0301


Также "антисионизм" НЕ есть синоним слову "антисемит", и тем более "фашист".


...
Во втором десятилетии 20 в. ведущей организацией, противостоявшей сионизму с позиций ортодоксального иудаизма, стала Агуддат Исраэль, созданная в 1912 г.; в 1919 г. антисионизм был провозглашен одним из центральных принципов ее политической программы. В межвоенный период Агуддат Исраэль вела против сионизма как идеологическую, так и политическую борьбу; в частности, стремилась не допустить избрания сионистов в руководящие органы еврейских общин, а в Польше — соперничала с сионистскими организациями на парламентских и муниципальных выборах. В Эрец-Исраэль Агуддат Исраэль, которую здесь первоначально возглавляли крайние антисионисты, отказалась войти в Кнесет-Исраэль и пыталась при помощи британских мандатных властей закрепить организационную обособленность «старого ишува», на который она в основном опиралась. Члены Агуддат Исраэль вели непрерывную кампанию нападок на верховный ашкеназский раввинат Эрец-Исраэль, во главе которого стоял сторонник сионизма раввин А. И. Кук. В 1922–24 гг. Я. И. де Хаан, действовавший с благословения руководства Агуддат Исраэль, пытался достичь соглашения с арабскими националистами за счет национальных и политических интересов большинства еврейского населения страны.
...
http://www.eleven.co.il/article/15542



О стратегической важности Палестины на Ближнем Востоке
(by Norman Finkelstein is a professor of Political Science at DePaul University in Chicago, and the author of numerous books including The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering and Image and Reality of the Israel-Palestine Conflict)



Professor Finkelstein, I’d like to start out with some background. Historically, key Zionist activists such as Chaim Weizman developed a strategic orientation towards the colonial powers that dominate the Middle East. Can you outline this strategy, and how it affected Zionist state-building?

Well I think that’s a good question which is rarely asked. Palestine was a strategic area in the Middle East for many reasons. For our purposes, the important ones to mention are, first of all, it was a key step on the land route to India, and it also was the northern flank of the Suez Canal, which was the crucial strategic area for the sea route to India. And so the British coveted Palestine, as did incidentally all the other great powers – Germany, France – they all coveted Palestine. And the Zionist movement understood that in order to win the backing of the British for the creation of a Jewish state in Palestine, they had to offer something in return. And what they offered the British in return was to be a stable and secure base of British power in the Middle East.
...
http://www.en-camino.org/node/20

[Spartacus]

Вот у меня такая вот "гипотеза" про все цивилизации и общества http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3150239&postcount=28
но может это вообще чушь.

...
И не важны методы борьбы. Просто как законы выживания, остается только сильнейший.
...


Выживает сильнейший это в животном мире так, а мы - человеки - Супер Животные, мы подчиняем своей власти всех других, которые просто животные. Поэтому я больше согласен с идеей, что в мире, где обитают Супер Животные выживает самый приспособленный, а уже как или посредством чего приспосабливаться, зависит от среды обитания, а точнее социо-экономических факторов. Вот в тюрьме, например, там сила важна. А в среде корпораций?
Хотя, если рассматривать на уровне государств? Армия, наличие нарабаток в расщeплении атома и тд.......

[In2HiDef]

Потом, такое интересное замечание я где-то зачитал, что тупиковость релятивистской квантовой теории можно образно представить как если бы мы пытались понять устройство инопланетного автомобиля поиском самых мельчайших деталей в этом автомобиле, а не пытались разобраться в физических процессах ему присущему.
Почему попытка соединения теории физических процессов в малых масштабах и космических масштабах –является тупиковой? Или аффтар хочет сказать, что на определенном уровне набор законов физики А, сменяется набором Б?

Попытки каким–то образом доказать существование эфира после опыта Майкельсона и Морли– конечно, достойны похвалы (за Сизифов труд). Но как быть с СТО и ОТО, которые эфир однозначно отвергают, а в свое доказательство они предлагают такие наблюдаемые эффекты как гравитационное линзирование, [frame dragging], и взрыв атомной бомбы?

[mpredby]

Именно для "удобства обработки" и создавался Аушвиц.А чем же таким Аушвиц был особенным?
Глянул в Википедии
http://http://ru.wikipedia.org/wiki/Освенцим_(концентрационный_лагерь)
В смысле, что там было уничтожено 1,1 миллиона евреев?

А глянул по другой ссылке - и офигел, совсем другое написано

http://community.livejournal.com/happy_holocaust/23716.html

Там и медобслуживание было нормальное, и питание, театр заключённых был, деже бордель.

ППЦ

[In2HiDef]

Там и медобслуживание было нормальное, и питание, театр заключённых был, деже бордель.

ППЦ
Ты забыл университет. И жаловаться можно было командованию лагеря на обиды. Правда , вот что пишет один узник, не такого примерного лагеря, как Аушвиц:

Балис Сруога, «Лес Богов»: За избиение и убийство заключенных блоковые не несли ответственности: одним врагом Третьей империи становилось меньше и все. Обжаловать действия блокового и шрейбера мог только последний дурак. По неписаной конституции Штутгофа виновным всегда оставался тот кто жалуется, следовательно - потерпевший.


А фотографии траншей, заполненных скелетоподобными трупами– откуда они? А горы пепла из костей –откуда?

Вот те и ППЦ.

[mpredby]

И нет никакого смысла сравнивать религии и нации - нет плохих наций (читай религий) - есть плохие люди.
Один мой знакомый, в бытность в Союзе, жаловался, что везде плохие люди. Уехал в Штаты, обжился, и сказал, что был неправ - люди везде одинаковы, а хорошими или плохими их делает окружающая среда. Конечно, бывают исключения, но в основном - все хорошие, когда всё хорошо, а когда среда неблагоприятная - тут-то вся грязь и вылазит.

[mpredby]

Ты забыл университет. И жаловаться можно было командованию лагеря на обиды. Правда , вот что пишет один узник, не такого примерного лагеря, как Аушвиц:


А фотографии траншей, заполненных скелетоподобными трупами– откуда они? А горы пепла из костей –откуда?

Вот те и ППЦ.Конечно, мы можем судить о каких-то событиях истории только по документам. Но у меня, например, ещё в школе возник вопрос, который я задал учительнице, когда она рассказала о лагерях смерти для 6 млн. евреев - разве не дешевле было их убить на месте? Она вызвала в школу отца. Он вначале на меня наорал, а затем и сам задумался.

Относительно недавно прочитал книжку "Миф о холокосте". В общем, я ни "за", ни "против" - документов не изучал, расчётов не делал, да оно, мне, в общем и не надо.

Но всё же как-то странно - война уже сколько лет, как закончилась, а всё как-то так неоднозначно выглядит.

Ты читал эту книжку?

[Nabludatel']

Конечно, мы можем судить о каких-то событиях истории только по документам. Но у меня, например, ещё в школе возник вопрос, который я задал учительнице, когда она рассказала о лагерях смерти для 6 млн. евреев - разве не дешевле было их убить на месте? Она вызвала в школу отца. Он вначале на меня наорал, а затем и сам задумался.

Относительно недавно прочитал книжку "Миф о холокосте". В общем, я ни "за", ни "против" - документов не изучал, расчётов не делал, да оно, мне, в общем и не надо.

Но всё же как-то странно - война уже сколько лет, как закончилась, а всё как-то так неоднозначно выглядит.

Ты читал эту книжку?
Не мучься, [mpredby]....Холокост придумали евреи. Во время войны нацисты создали для евреев оздоровительные лагеря, которые другие почему-то называю конц-лагерями. Там были детские комнаты матери и ребёнка, библиотеки, сауны уи бассейны. Люди оттуда выходили отдохнувшими и удовлетворёнными. Почему евреи придумали холокост - не знаю, но думаю что бы обмануть и загипнотизиоровать самих немцев, которые как бы сами знают, что холокоста не было, но почему-то приняли закон, наказывающий подонков и идиотов, которые отвергают холокост.

[In2HiDef]

Конечно, мы можем судить о каких-то событиях истории только по документам. Но у меня, например, ещё в школе возник вопрос, который я задал учительнице, когда она рассказала о лагерях смерти для 6 млн. евреев - разве не дешевле было их убить на месте? Она вызвала в школу отца. Он вначале на меня наорал, а затем и сам задумался.

Относительно недавно прочитал книжку "Миф о холокосте". В общем, я ни "за", ни "против" - документов не изучал, расчётов не делал, да оно, мне, в общем и не надо.

Но всё же как-то странно - война уже сколько лет, как закончилась, а всё как-то так неоднозначно выглядит.

Ты читал эту книжку?
Неоднозначно? А ты "хайль Гитлер" не пробовал кричать изо всех сил? Вдруг все станет для тебя на свои места, чтец "Мифа о холокосте".

Так на месте и убили 3 миллиона или порядка того. Моих прабабушек и прадедушек, в том числе. Надо ведь от трупов избавиться санитарным методом, потом у трупов есть личная собственность, коронки золотые, которые были нужны рейху, кровь выкачать для переливания раненым немецким солдатам. У немцев все было рационально устроено. Смета показала: надо строить лагеря. Вот так. Кстати, лагеря не только для евреев планировали. И отец твой там бы оказался (если он не фольксдойч или ариец по национальности).

Пусть он об этом задумается.

[mpredby]

Не мучься, [mpredby]....Холокост придумали евреи. Во время войны нацисты создали для евреев оздоровительные лагеря, которые другие почему-то называю конц-лагерями. Там были детские комнаты матери и ребёнка, библиотеки, сауны уи бассейны. Люди оттуда выходили отдохнувшими и удовлетворёнными. Почему евреи придумали холокост - не знаю, но думаю что бы обмануть и загипнотизиоровать самих немцев, которые как бы сами знают, что холокоста не было, но почему-то приняли закон, наказывающий подонков и идиотов, которые отвергают холокост.Ты читал эту книжку? Там не утверждается, что конц-лагеря - это оздоровительные лагеря, и не утверждается, что евреев не убивали. Просто масштаб другой. Но убивали не только евреев, это 100%. Почитай, для интереса. Из Интернета скачать можно.

Я, например, всю жизнь не сомневался в том, что хитрый, умный и коварный Гитлер, с вооружённый намного лучше армией, неожиданно напал на Советский Союз. А глупый, трусливый, доверчивый Сталин, со слабовооружённой армией, был застигнут врасплох.

Но В. Суворов выдвигает и приводит доказательства другой версии, где всё выглядит с точностью до наоборот. Опять-таки, я не изучал тех документов, которые он упоминает, но его рассуждения поразительно логичны.

Но я не рискнул бы поставить хоть 10 дол. в поддержку той или иной версии. Я просто не знаю.

Но я уверен, что если бы мой покойный отец с Суворовым встретился, он бы ему, как минимум, набил бы морду.

Но опять-таки, это не было бы доказательством. Промывка мозгов - страшная вещь, пример - Павлик Морозов, хотя бы...

[Nabludatel']

Ты читал эту книжку? Там не утверждается, что конц-лагеря - это оздоровительные лагеря, и не утверждается, что евреев не убивали. Просто масштаб другой. Но убивали не только евреев, это 100%. Почитай, для интереса. Из Интернета скачать можно.

Я, например, всю жизнь не сомневался в том, что хитрый, умный и коварный Гитлер, с вооружённый намного лучше армией, неожиданно напал на Советский Союз. А глупый, трусливый, доверчивый Сталин, со слабовооружённой армией, был застигнут врасплох.

Но В. Суворов выдвигает и приводит доказательства другой версии, где всё выглядит с точностью до наоборот. Опять-таки, я не изучал тех документов, которые он упоминает, но его рассуждения поразительно логичны.

Но я не рискнул бы поставить хоть 10 дол. в поддержку той или иной версии. Я просто не знаю.

Но я уверен, что если бы мой покойный отец с Суворовым встретился, он бы ему, как минимум, набил бы морду.

Но опять-таки, это не было бы доказательством. Промывка мозгов - страшная вещь, пример - Павлик Морозов, хотя бы...
[mpredby], каждый выбирает себе во что верить и где сомневаться.
Я бы не удивился, если бы ты, с твоим вдумчивым и кропотливым умом усомнился в существовании Александра Македоского или Наполеона, по той причине, что личны ты их никогда не видел. С другой стороны, и по той же причине ты можешь взвешивать реальность сюжета "Красной Шапочки" и Змея Горыныча.
Как я уже сказал, каждый выбирает систему или набор "ценностей" в которые он/она верит или сомневается. Всё ето зависит от количества извилин. Так, человек с 1 извилиной усомнится в существовании тока, из-за неспособности видеть его...по крайней мере пока его не ёппнет.

Что касается Холокоста, мне было бы интересно, как бы ты обьяснил отношение к нему самих немцев? Возможно тебе легче верить, что существует некий всемирный заговор сионистов, который обязал практически всех очевидцев тех событий, включая самих немцев признать Холокост и наказывать тех подонков, которые прочитали соответствующие книги и усомнились....
Я же говорю...есть ещё люди, которым легче предположить что тока нет....а их кусает какой-то зверь, когда они засовывают 2 пальца в электрическую розетку

[mpredby]

Неоднозначно? А ты "хайль Гитлер" не пробовал кричать изо всех сил? Вдруг все станет для тебя на свои места, чтец "Мифа о холокосте".

Так на месте и убили 3 миллиона или порядка того. Моих прабабушек и прадедушек, в том числе. Надо ведь от трупов избавиться санитарным методом, потом у трупов есть личная собственность, коронки золотые, которые были нужны рейху, кровь выкачать для переливания раненым немецким солдатам. У немцев все было рационально устроено. Смета показала: надо строить лагеря. Вот так. Кстати, лагеря не только для евреев планировали. И отец твой там бы оказался (если он не фольксдойч или ариец по национальности).

Пусть он об этом задумается.Я не пробовал кричать изо всех сил "Хайль Гитлер!" Не чувствовал в этом внутренней потребности.

Но вот ты сам читал эту книжку, или нет?

Меня эта книжка поразила тем, что она подвергла сомнению то, в чём я всю свою жизнь не сомневался. Доказательств у меня нет ни за, ни против. Я думал, ты ссылочку хотя бы кинешь...

Кстати, по поводу концлагерей отец мне и рассказывал, что самыми первыми их "поселенцами" были немецкие преступники, уголовные и политические...

[mpredby]

[mpredby], каждый выбирает себе во что верить и где сомневаться.
Я бы не удивился, если бы ты, с твоим вдумчивым и кропотливым умом усомнился в существовании Александра Македоского или Наполеона, по той причине, что личны ты их никогда не видел. С другой стороны, и по той же причине ты можешь взвешивать реальность сюжета "Красной Шапочки" и Змея Горыныча.
Как я уже сказал, каждый выбирает систему или набор "ценностей" в которые он/она верит или сомневается. Всё ето зависит от количества извилин. Так, человек с 1 извилиной усомнится в существовании тока, из-за неспособности видеть его...по крайней мере пока его не ёппнет.

Что касается Холокоста, мне было бы интересно, как бы ты обьяснил отношение к нему самих немцев? Возможно тебе легче верить, что существует некий всемирный заговор сионистов, который обязал практически всех очевидцев тех событий, включая самих немцев признать Холокост и наказывать тех подонков, которые прочитали соответствующие книги и усомнились....
Я же говорю...есть ещё люди, которым легче предположить что тока нет....а их кусает какой-то зверь, когда они засовывают 2 пальца в электрическую розеткуИнтересный ты пример привёл насчёт тока...:) Когда у меня была одна извилина (мне тогда годика 3-4 было), у меня как раз такая мысли и возникла - попробовать, что такое электроток. Правда, я не в розетку пальцы сунул, а выкрутил лампочку в настольной лампе, сунул пальчик в патрон, и щёлкнул выключателем. :)
Так я провёл свой первый в жизни научный эксперимент.:)

Дело в том, что до прочтения книжки я и не сомневался, что фашисты убили 6 млн. евреев, я просто считал это аксиомой. Насчёт отношения к Холокосту немцев я узнал впервые из этой книжки. Так же, как и значение слова "холокост", не знаю, правильное оно там, или нет.
Я, собственно, никогда этим и не интересовался.

У меня просто аналитический склад ума.

[In2HiDef]

Я не пробовал кричать изо всех сил "Хайль Гитлер!" Не чувствовал в этом внутренней потребности.
Может у тебя нет потребности, но задатки я вижу.


Но вот ты сам читал эту книжку, или нет?

Меня эта книжка поразила тем, что она подвергла сомнению то, в чём я всю свою жизнь не сомневался. Доказательств у меня нет ни за, ни против. Я думал, ты ссылочку хотя бы кинешь...

Я б тебе кинул ссылочку на памятник 3000 людей в братской могиле, в лесу, где лежат мои предки. С трудом этом место можно найти.

Как правильно сказал Наблюдатель, "пока не ёпнет".


Кстати, по поводу концлагерей отец мне и рассказывал, что самыми первыми их "поселенцами" были немецкие преступники, уголовные и политические...
А кто был в Германии политическим преступником? Свидетели Иеговы, гомосексуалисты, коммунисты, а с 38г. за евреев взялись тотально. Аушвиц, кстати, после этого построен был. Потом пошли католики, короче, ад начал разверзаться под Германией на всю катушку

[Nabludatel']

Интересный ты пример привёл насчёт тока...:) Когда у меня была одна извилина (мне тогда годика 3-4 было), у меня как раз такая мысли и возникла - попробовать, что такое электроток. Правда, я не в розетку пальцы сунул, а выкрутил лампочку в настольной лампе, сунул пальчик в патрон, и щёлкнул выключателем. :)
Так я провёл свой первый в жизни научный эксперимент.:)

Дело в том, что до прочтения книжки я и не сомневался, что фашисты убили 6 млн. евреев, я просто считал это аксиомой. Насчёт отношения к Холокосту немцев я узнал впервые из этой книжки. Так же, как и значение слова "холокост", не знаю, правильное оно там, или нет.
Я, собственно, никогда этим и не интересовался.

У меня просто аналитический склад ума.

ну што я могу тебе сказать, аналитик..... прочитай книжку про "Красную шапочку", или про снежного человека (можно про зелёных человечков с марса, заодно...и отправляйся в научно-исследовательскую експедицию "по следам Красной Шапочки", волка и снежного человека.
О результатах доложишь...

[mpredby]

Напрасно вы так... Задатки у меня, якобы, есть "Хайль Гитлер" кричать...
Из чего это видно?

Может, я должен испытывать чувство вины, что моих родственников не расстреляли?

Просто Крэйзи Майк упорно начал заострять вопрос на Аушвице, и пр., я ожидал, что у него есть рассказать что-то...
А он не вступил.

:vacation:

[In2HiDef]

Напрасно вы так... Задатки у меня, якобы, есть "Хайль Гитлер" кричать...
Из чего это видно?

Из того, как легко вы верите апологетам нацистов. Так вам голову можно много на что задурить.


Может, я должен испытывать чувство вины, что моих родственников не расстреляли?
Разумеется, нет!


Просто Крэйзи Майк упорно начал заострять вопрос на Аушвице, и пр., я ожидал, что у него есть рассказать что-то...
А он не вступил.

:vacation:
Наверное, он не настолько Крейзи.

[mpredby]

ну што я могу тебе сказать, аналитик..... прочитай книжку про "Красную шапочку", или про снежного человека (можно про зелёных человечков с марса, заодно...и отправляйся в научно-исследовательскую експедицию "по следам Красной Шапочки", волка и снежного человека.
О результатах доложишь...Если бы передо мной поставили такую задачу, и дали бы денех побольше - то я бы с удовольствием. А так - пока за другое платят, а бесплатно отвлекаться неохота...

[mpredby]

Из того, как легко вы верите апологетам нацистов. Так вам голову можно много на что задурить.Мне голову задурить практически невозможно, именно потому, что на слово я никому не верю, и нацистам в том числе. Но я свободный человек, и имею право критически мыслить. Совок кончился в 1991 г.


Наверное, он не настолько Крейзи.Настолько, насколько я.

[In2HiDef]

и имею право критически мыслить
Я хотел бы увидеть ваше критическое осмысление литературных трудов на тему "Холокост–ложь". Ответы типа "меня там не было и я не могу судить", извините, не подойдут.

[EmPrEsS]

Я хотел бы увидеть ваше критическое осмысление литературных трудов на тему "Холокост–ложь". Ответы типа "меня там не было и я не могу судить", извините, не подойдут.

Да, подойдут такие: я там был и все видел сам. (?)

[In2HiDef]

Да, подойдут такие: я там был и все видел сам. (?)
Я не обращался к вам. Логичность и критичность ваших выводов легендарны на форуме.

[EmPrEsS]

Я не обращался к вам. Логичность и критичность ваших выводов легендарны на форуме.

Надо же. А я не знала. А "форум" это вы - да? Но можете не отвечать, да. п.с. "Да" - есть "конечно", в контексте моей мысли.

[mpredby]

Я хотел бы увидеть ваше критическое осмысление литературных трудов на тему "Холокост–ложь".Прежде всего, хочу сказать, что единственным источником "литературных трудов" на тему Холокоста вообще, который я прочёл - это уже упомянутая книжка "Миф о Холокосте", автор Юрген Граф, как сказано - швейцарец. В книге описано, что проводились эксперименты, расчёты, ссылки на данные аэрофотосъёмок, интервью, цитаты, прочие первоисточники. Этими исследованиями занималось несколько человек, как утверждается, специалистов в своей области. Затем на основании этих исследований сделаны выводы, выглядящие правдоподобно (разумеется, если исходные данные - соответствуют действительности).

Моё критическое осмысление? Прежде всего, книжка написана психологически умно и тонко, это единственное, что можно утверждать наверняка. Для того, чтобы однозначно, или с большой долей вероятности, сказать - правда ли всё, что там написано, или нет, нужно, как минимум, повторить весь тот путь, который проделали эти специалисты. А говорить "наобум" - не имеет смысла.
Ответы типа "меня там не было и я не могу судить", извините, не подойдут.Почему же не подойдут? Я там действительно не был, и действительно не могу судить. Книжка может быть как умышленной умной, тонкой ложью, построенной на полуправде, так и честным, добросовестным исследованием вопроса Холокоста.

Я предполагал, что кто-то, возможно, располагающий дополнительной информацией (повторюсь - эта книжка - мой единственный источник информации), вступит в аргументированную дискуссию.
Мне самому интересно - книжка переворачивает всё с ног на голову (надеюсь, Вы её прочли).

[In2HiDef]

Прежде всего, хочу сказать, что единственным источником "литературных трудов" на тему Холокоста вообще, который я прочёл - это уже упомянутая книжка "Миф о Холокосте", автор Юрген Граф, как сказано - швейцарец.
Серьезный пробел в вашем образовании. На тему Холокоста есть много документальной литературы. Посмотрите "Обыкновенный фашизм" Ромма. Почитайте об экспериментах Менгеле над семьей Овитц ("7 гномов Освенцима"), пусть у вас пошевелятся волосы на голове. Может вам так не повезло, что сразу напали на апологета нацистов...


В книге описано, что проводились эксперименты, расчёты, ссылки на данные аэрофотосъёмок, интервью, цитаты, прочие первоисточники. Этими исследованиями занималось несколько человек, как утверждается, специалистов в своей области. Затем на основании этих исследований сделаны выводы, выглядящие правдоподобно (разумеется, если исходные данные - соответствуют действительности).

Вот пример рассуждений, которые встречались мне. Для сожжения человеческого тела требуется Х килокалорий тепла или Y кг угля, пропускная способность ж/д путей не позволяла доставлять столько угля в Аушвиц, чтобы сжечь 2 миллиона человек, следовательно, все сионистская ложь. Казалось бы, все правда, кроме того, что если раскочегарить крематорий, человеческие тела будут гореть сами собой, без угля. Об этом фашист притворяется, что не знает. И банки с ЦиклономБ исключительно для уничтожения вшей, и зондеркоманды для выдирания коронок не существовали...


Моё критическое осмысление? Прежде всего, книжка написана психологически умно и тонко, это единственное, что можно утверждать наверняка. Для того, чтобы однозначно, или с большой долей вероятности, сказать - правда ли всё, что там написано, или нет, нужно, как минимум, повторить весь тот путь, который проделали эти специалисты
Вы, когда вам говорят, что Земля не плоская, верите, или строите каравеллу и пускаетесь в кругосветное путешествие? Косвенные доказательства, свидетельства очевидцев– вам о чем–нибудь в какой–либо сфере говорят.


А говорить "наобум" - не имеет смысла.Почему же не подойдут? Я там действительно не был, и действительно не могу судить. Книжка может быть как умышленной умной, тонкой ложью, построенной на полуправде, так и честным, добросовестным исследованием вопроса Холокоста.
Я повторяю, что у вас низкий иммунитет к фашистской пропаганде, или пропаганде вообще. Смотрите, не попадитесь на удочку.


Я предполагал, что кто-то, возможно, располагающий дополнительной информацией (повторюсь - эта книжка - мой единственный источник информации), вступит в аргументированную дискуссию.
Мне самому интересно - книжка переворачивает всё с ног на голову (надеюсь, Вы её прочли).
Я не собираюсь читать этот мусор. Какую вам дополнительную информацию– о том, что немцы безжалостно уничтожали евреев? Я могу поделится рассказами членов моей семьи. О том, что в концлагере накалывали татуировку и заставляли работать, пока не сдохнешь, а не учили музыке и давали книжки читать? Я могу поделиться.

[mpredby]

Серьезный пробел в вашем образовании. На тему Холокоста есть много документальной литературы. Посмотрите "Обыкновенный фашизм" Ромма. Почитайте об экспериментах Менгеле над семьей Овитц ("7 гномов Освенцима"), пусть у вас пошевелятся волосы на голове. Может вам так не повезло, что сразу напали на апологета нацистов...Дело в том, что эта книжка ("Миф о Холокосте") мне попалась совершенно случайно. Не то, что я специально что-то искал по Холокосту, а наткнулся на эту единственную книжку. Я не сомневаюсь в том, что если специально поискать - то найдётся масса материала. Но вообще-то, пожалуй, имеет смысл более детально познакомиться с этой темой, раз уж так получилось, что я с ней всё равно познакомился...
Вот пример рассуждений, которые встречались мне. Для сожжения человеческого тела требуется Х килокалорий тепла или Y кг угля, пропускная способность ж/д путей не позволяла доставлять столько угля в Аушвиц, чтобы сжечь 2 миллиона человек, следовательно, все сионистская ложь. Казалось бы, все правда, кроме того, что если раскочегарить крематорий, человеческие тела будут гореть сами собой, без угля. Об этом фашист притворяется, что не знает. И банки с ЦиклономБ исключительно для уничтожения вшей, и зондеркоманды для выдирания коронок не существовали...Такие примеры там тоже встречались. Пожалуй, проще всего разобраться с "Циклоном Б", инсектицид ли это.

Вы, когда вам говорят, что Земля не плоская, верите, или строите каравеллу и пускаетесь в кругосветное путешествие? Косвенные доказательства, свидетельства очевидцев– вам о чем–нибудь в какой–либо сфере говорят.Если бы для меня это было жизненно-важно, или если бы мне дали задание, за деньги, написать отчёт по Холокосту, я бы информацию из-под земли достал. А так - устал после работы, то, сё - проблем хватает. Нет насущной необходимости искать.

Я повторяю, что у вас низкий иммунитет к фашистской пропаганде, или пропаганде вообще. Смотрите, не попадитесь на удочку.Я уже говорил, что на слово никому не верю, поэтому обмануть меня непросто. И я не люблю ломать голову над тем, что меня непосредственно не касается. Так что - у меня иммунитет к любой пропаганде. Но если мне нужно принять важное решение, то я всегда вначале перепроверяю информацию многократно и перекрёстно.


Я не собираюсь читать этот мусор. Какую вам дополнительную информацию– о том, что немцы безжалостно уничтожали евреев? Я могу поделится рассказами членов моей семьи. О том, что в концлагере накалывали татуировку и заставляли работать, пока не сдохнешь, а не учили музыке и давали книжки читать? Я могу поделиться.Я не сомневаюсь, что немцы бабки вбухали в конц-лагеря для того, чтобы они работали с максимальной эффективностью, т.е., узники там пахали на износ. А которые не выдерживали - тех убивали, и евреев в том числе. И от болезней тоже люди умирали. И от "медицинских" экспериментов.

Но Вы извините, не стоит забывать и о 27 миллионах советских людей, погибших во 2-й мировой войне. И не стоит оскорблять их память, делить их по национальному признаку, поскольку перед всеми нами тогда стояла общая задача - выжить, прежде всего. И победить. И они победили, - низкий поклон им, и вечная память. На фронте не смотрели, кто ты по национальности - "За Родину, за Сталина" - и вперёд.

[In2HiDef]

Но Вы извините, не стоит забывать и о 27 миллионах советских людей, погибших во 2-й мировой войне. И не стоит оскорблять их память, делить их по национальному признаку, поскольку перед всеми нами тогда стояла общая задача - выжить, прежде всего. И победить. И они победили, - низкий поклон им, и вечная память. На фронте не смотрели, кто ты по национальности - "За Родину, за Сталина" - и вперёд.
В какой момент я оскорбил память кого–либо? А делили по национальности немцы! Через пару недель после входа в советский город частей вермахта, появлялся типовой приказ: "всем жидам явиться в такое–то место с вещами для переселения. Кто не подчиниться–расстрел на месте". И переселяли– в яму в ближайшем лесу. А как еврейским вопрос решен– уже была тишь да гладь некоторое время, пока население не замечало, какие "культурные" немцы, и не начинало партизанить. Тогда да, уже по национальному признаку не делили, вешали русского рядом с украинцем, и жгли белорусов вместе с литовцами.

Вы считаете, что о таких, национальных, моментах не надо говорить? С вами тогда согласны Сталин и Хрущев, которые замалчивали национальный состав похороненых в Бабьем Яру, аж до 60х годов.

[mpredby]

В какой момент я оскорбил память кого–либо? А делили по национальности немцы! Через пару недель после входа в советский город частей вермахта, появлялся типовой приказ: "всем жидам явиться в такое–то место с вещами для переселения. Кто не подчиниться–расстрел на месте". И переселяли– в яму в ближайшем лесу. А как еврейским вопрос решен– уже была тишь да гладь некоторое время, пока население не замечало, какие "культурные" немцы, и не начинало партизанить. Тогда да, уже по национальному признаку не делили, вешали русского рядом с украинцем, и жгли белорусов вместе с литовцами.

Вы считаете, что о таких, национальных, моментах не надо говорить? С вами тогда согласны Сталин и Хрущев, которые замалчивали национальный состав похороненых в Бабьем Яру, аж до 60х годов.Как там делили немцы во время войны - это одно, на то они и фашисты назывались. И если это было - то замалчивать, конечно, не надо. Но с тех пор уже, как бы, подвели черту, и как-то так получилось, что делается акцент на том, что евреи в основном пострадали. Как-то вроде не говорится про 27 млн. погибших советских людей, среди которых были и евреи. А все евреи словно выделились в отдельную группу пострадавших, 6 млн.

Как же так, бок о бок с русскими, украинцами, белоруссами и другими евреи столько лет жили, хлеб делили, детей растили, страну строили, вместе воевали - а всё-таки отдельно от не-евреев пострадали.
Не правильно это как-то, несправедливо. Вот я о чём.

[In2HiDef]

Как же так, бок о бок с русскими, украинцами, белоруссами и другими евреи столько лет жили, хлеб делили, детей растили, страну строили, вместе воевали - а всё-таки отдельно от не-евреев пострадали.
Не правильно это как-то, несправедливо. Вот я о чём.
Когда оккупанты в Дании отдали приказ евреям нашить желтые звезды на одежду, 1м кто пришил звезду и так дефилировал – был король, и его примеру начали следовать другие подданные. На Украине, когда фашисты приходили только за евреями, то никто не вставал и не говорил "Берете моего соседа–и меня возьмите!". Да и нельзя просить от человека такого самопожертвования. Воевать–воевали, об этом никто не забыл, и некоторые прятали у себя евреев с риском для жизни, но все ваши претензии об отдельности–предъявляйте немцам

[mpredby]

Как там делили немцы во время войны - это одно, на то они и фашисты назывались. И если это было - то замалчивать, конечно, не надо. Но с тех пор уже, как бы, подвели черту, и как-то так получилось, что делается акцент на том, что евреи в основном пострадали. Как-то вроде не говорится про 27 млн. погибших советских людей, среди которых были и евреи. А все евреи словно выделились в отдельную группу пострадавших, 6 млн.

Как же так, бок о бок с русскими, украинцами, белоруссами и другими евреи столько лет жили, хлеб делили, детей растили, страну строили, вместе воевали - а всё-таки отдельно от не-евреев пострадали.
Не правильно это как-то, несправедливо. Вот я о чём.


Когда оккупанты в Дании отдали приказ евреям нашить желтые звезды на одежду, 1м кто пришил звезду и так дефилировал – был король, и его примеру начали следовать другие подданные. На Украине, когда фашисты приходили только за евреями, то никто не вставал и не говорил "Берете моего соседа–и меня возьмите!". Да и нельзя просить от человека такого самопожертвования. Воевать–воевали, об этом никто не забыл, и некоторые прятали у себя евреев с риском для жизни, но все ваши претензии об отдельности–предъявляйте немцамТак я в своём посте и предъявляю претензии, относящиеся к периоду войны, как раз к немцам. К кому же ещё? Вы в своём посте эти претензии просто дополняете.

Но на мой пост Вы не ответили.

В дополнение к моему посту. Считать - так считать. Во 2-й Мировой пострадала ведь не только советская сторона.

Набрал в Гугле "количество жертв 2 мировой войны", вылезла куча ссылок:

в этой подробно расписано
Людские потери во Второй мировой войне (http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html)


Таким образом, общие потери, составляющие 55 млн. убитых, распределяются главным образом на три основных театра военных действий: европейский, русский и [603] восточно-азиатский.

ссылка по Холокосту:

ХОЛОКОСТ (http://internetoff.com/xolokost/)


В западном обществе ревизионизм в вопросах о холокосте строго карается. Тезисы исследователей ревизионистов — практически сплошь замалчиваются цензурой, а во многих странах (прежде всего, в Германии, Австрии, Франции и Швейцарии) подавляются специальными законами и государственными полицейскими репрессиями. Количество осужденных в этих странах — часто на многолетнее тюремное заключение — ревизионистов исчисляется сотнями. На этих процессах никогда не обсуждаются аргументы ревизионистов; обвиняемым не разрешается приводить доказательства своих тезисов; вследствие этого защита практически почти полностью парализована.
Пока не изменятся политические условия, нечего рассчитывать, что судьбу евреев в Третьем рейхе можно будет столь же свободно и открыто изучать и обсуждать, как это считается само собой разумеющимся по отношению к другим историческим темам

[In2HiDef]

Как пример: в вашей ссылке упоминается "невозможность научно доказать существование газовых камер". Почитайте вот это хотя бы http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact/leuchter. Или вот таблица мифов и фактов: http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact

[wlass]

Как там делили немцы во время войны - это одно, на то они и фашисты назывались. И если это было - то замалчивать, конечно, не надо. Но с тех пор уже, как бы, подвели черту, и как-то так получилось, что делается акцент на том, что евреи в основном пострадали. Как-то вроде не говорится про 27 млн. погибших советских людей, среди которых были и евреи. А все евреи словно выделились в отдельную группу пострадавших, 6 млн.

Как же так, бок о бок с русскими, украинцами, белоруссами и другими евреи столько лет жили, хлеб делили, детей растили, страну строили, вместе воевали - а всё-таки отдельно от не-евреев пострадали.
Не правильно это как-то, несправедливо. Вот я о чём.

Евреи с цыганами были первыми в очереди. Для их уничтожения охотно использовалась "вторая очередь" (в Бабьем Яру, например, да и в концлагерях много славян служило). А для второй очереди у предусмотрительных бестий уже и третья была на примете. Не зря мусульман прикармливали, не зря... Сами немцы (не немцы, конечно, а фашисты) старались не мараться, жизненное пространство расчищали руками будущих жертв.

[Kadet]

Когда оккупанты в Дании отдали приказ евреям нашить желтые звезды на одежду, 1м кто пришил звезду и так дефилировал – был король, и его примеру начали следовать другие подданные. На Украине, когда фашисты приходили только за евреями, то никто не вставал и не говорил "Берете моего соседа–и меня возьмите!". Да и нельзя просить от человека такого самопожертвования. Воевать–воевали, об этом никто не забыл, и некоторые прятали у себя евреев с риском для жизни, но все ваши претензии об отдельности–предъявляйте немцам
Это в каком году?

[mpredby]

Евреи с цыганами были первыми в очереди. Для их уничтожения охотно использовалась "вторая очередь" (в Бабьем Яру, например, да и в концлагерях много славян служило). А для второй очереди у предусмотрительных бестий уже и третья была на примете. Не зря мусульман прикармливали, не зря... Сами немцы (не немцы, конечно, а фашисты) старались не мараться, жизненное пространство расчищали руками будущих жертв.Да, предатели встречаются среди любых народов. Даже была "еврейская полиция":

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_полиция

Евре́йская поли́ция — (нем. Judischer Оrdnungsdienst) наименование «Службы порядка» — органа для обеспечения порядка, который образовывался в каждом еврейском гетто во время нацистской оккупации. Существовала в 1939—1943.
...
Несмотря на то, что еврейская полиция активно помогала немцам в преследовании других евреев, в том числе в их отправке в концлагеря, многие её члены в конечном счёте разделили судьбу других жертв холокоста. Однако также известны случаи, когда после войны бывшим членам еврейской полиции удалось иммигрировать в Израиль, долгие годы скрываться и даже получать пособия для жертв нацизма.
...
Еврейская полиция в концлагере Вестерборк (Голландия), в своем сотрудничестве с нацистами отличалась жестокостью по отношению к заключенным. Состояла из евреев Голландии и других европейских стран. Члены «Оrdnungsdienst» отвечали за охрану блока наказаний и за поддержание общего порядка в концлагере.

[mpredby]

Как пример: в вашей ссылке упоминается "невозможность научно доказать существование газовых камер". Почитайте вот это хотя бы http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact/leuchter. Или вот таблица мифов и фактов: http://www.hdot.org/ru/learning/myth-factДа, эти приводят свои доказательства... Поди проверь, хоть тех, хоть других...

[In2HiDef]

Да, предатели встречаются среди любых народов. Даже была "еврейская полиция"
Была, в Варшавском гетто. А глава самоуправления гетто должен был квоты предоставлять немцам на отправку в Аушвиц. Его выбор был: отдать сотню человек сейчас, а остальные поживут еще, или спровоцировать немедленую ликвидацию гетто. Повесился в конечном итоге.

[crazy-mike]

Была, в Варшавском гетто. А глава самоуправления гетто должен был квоты предоставлять немцам на отправку в Аушвиц. Его выбор был: отдать сотню человек сейчас, а остальные поживут еще, или спровоцировать немедленую ликвидацию гетто. Повесился в конечном итоге.
Во Львовском гетто - тоже была.

[mpredby]

Во Львовском гетто - тоже была.Кстати, почему раньше евреи жили в гетто? Ведь многие евреи, как говорится, не имеют выраженной "еврейской внешности". Или они сами не хотели ассимилироваться с коренным населением? По паспотру - так такое понятие, как "национальность" (пресловутая 5-я графа) существовало только в советских паспортах и анкетах. Так в Союзе многие евреи по паспорту были "русскими". Вот как, скажем, фашисты определяли евреев с нееврейскрй внешностью?

[In2HiDef]

Кстати, почему раньше евреи жили в гетто?
При царе были ограничения на поселение евреев. См "черта оседлости" на Вики.


Ведь многие евреи, как говорится, не имеют выраженной "еврейской внешности". Или они сами не хотели ассимилироваться с коренным населением? По паспотру - так такое понятие, как "национальность" (пресловутая 5-я графа) существовало только в советских паспортах и анкетах. Так в Союзе многие евреи по паспорту были "русскими". Вот как, скажем, фашисты определяли евреев с нееврейскрй внешностью?
Соседи выдавали.

[crazy-mike]

Соседи выдавали.
Во Львове местные жители евреев прятали от немцев - кстати.

[mpredby]

Во Львове местные жители евреев прятали от немцев - кстати.И не только во Львове.

Но вот сейчас читаю разные ссылки в Википедии на тему холокоста - и заметил поразившую меня деталь - почти везде уничтожение или преследование евреев фашистами происходило "при активном содействии местного населения". То есть, это более массовое явление, чем их спасение. Отсюда вопрос. Почему евреев так не любят?

[nat123]

сходите в ветку про Индию и почитайте...почему, почему всех все не любят...гинетически заложено, чтоб насадить гены похожие на тебя самово, а не на китайца-угандийца

[mpredby]

сходите в ветку про Индию и почитайте...почему, почему всех все не любят...гинетически заложено, чтоб насадить гены похожие на тебя самово, а не на китайца-угандийцаВ смысле, чтобы "свой" генотип не смешивался с "чужой" кровью? Так евреи как раз и не стремятся ни с кем смешиваться, то есть, по идее, как раз "то, что надо" для местных. Иначе они бы давно уже ассимилировались с местными, и мало чем бы от них отличались.

[nat123]

Вы спросили почему не любыта евреев? я ответила- никово не любят. Любят только своих. Почему? природой так заложено, атавизм, рудимент...хотя религии гаварят об етом, как об наказании

[In2HiDef]

Во Львове местные жители евреев прятали от немцев - кстати.
Во всех местах прятали, и рисковали жизнью. Что такое "праведник мира" знаешь? К сожалению, были еще полицаи, бандеровцы, и т.п.


почти везде уничтожение или преследование евреев фашистами происходило "при активном содействии местного населения".
Были исключения, н.п., Дания, Голландия, Болгария, где население и правительство в массовом порядке саботировали немецкие инициативы.


То есть, это более массовое явление, чем их спасение. Отсюда вопрос. Почему евреев так не любят?
Почему вы решили, что только евреев? Разве армяне не жили в Баку десятилетиями в соседних квартирах, а потом чуть не в одну ночь им устроили резню. Русское население в Чечне каким гонениям подверглось. Нарисовались боевики, у быдла появился шанс свести счеты или пограбить этническое меньшинство, и вперед...

[crazy-mike]

И не только во Львове.

Но вот сейчас читаю разные ссылки в Википедии на тему холокоста
Лучше не читайте спекуляций....Там ссылки автоматически генерируются по "ключевым словам" без "семантического анализа". :vacation:
Это чисто технический совет (если почитаете - как устроены системы AI "внутри" , то увидите - что они правильно дают ответ только на правильно поставленные (в их системе правил) ответы (ну не выражаются сложные семантические связи через регулярные выражения!!!!!! :grum: ). Над механизмами "эвристического поиска" в google уже успело поиздеваться настолько много народу - что мне просто лень "повторяться"...:grum:

[mpredby]

Вы спросили почему не любыта евреев? я ответила- никово не любят. Любят только своих. Почему? природой так заложено, атавизм, рудимент...хотя религии гаварят об етом, как об наказанииЕсли обобщить - не любят тех, кто выделяется из общей массы, даже, если в лучшую сторону, даже среди своих. Например, самых умных пинают. Но эти живут среди общей массы, и постоянно словно вызов этой серой массе бросают. А евреи по гетто были расселены, обособленно.

[crazy-mike]

Во всех местах прятали, и рисковали жизнью. Что такое "праведник мира" знаешь? К сожалению, были еще полицаи, бандеровцы, и т.п.

Знаю - что такое "праведник мира" (серия передач посольства Израиля на "1+1" была когда-то).
С бандеровцами - не всё так просто. В своих агитках они тремя врагами Украины как бы считали "немцев, поляков и большевиков" (но это аж с 1943го года). "Нахтигаль" - это было подразделение абвера. Хотя позже они почти все оказались в УПА. Польская Армия Крайова тоже страдала хроническим антисемитизмом (традиции Пилсудского - как-никак). УПА ведь и образовалась где-то в 1943-м (фактически при содействии абвера и СД - хотя сейчас об этом никто не любит вспоминать. Особенно всякие там киевские пчеловоды).
http://liveinua.com/wp-content/uploads/portret1.gif

[mpredby]

Лучше не читайте спекуляций....Там ссылки автоматически генерируются по "ключевым словам" без "семантического анализа". :vacation:
Это чисто технический совет (если почитаете - как устроены системы AI "внутри" , то увидите - что они правильно дают ответ только на правильно поставленные (в их системе правил) ответы (ну не выражаются сложные семантические связи через регулярные выражения!!!!!! :grum: ). Над механизмами "эвристического поиска" в google уже успело поиздеваться настолько много народу - что мне просто лень "повторяться"...:grum:Я там единственное, что ввёл "руками", было "черта оседлости", а дальше - только по линкам кликал.

[crazy-mike]

Я там единственное, что ввёл "руками", было "черта оседлости", а дальше - только по линкам кликал.
Как раз по линкам и не надо было. :popcorn:
Там всё подряд выдаётся. По результатам работы индексатора.
<meta-http description="черта оседлости"/>
Все странички с таким текстом внутри попадут в поиск. Этим пользуются для "раскрутки сайтов" (ну захочется , к примеру , рекламу фаршированой рыбы запустить в сеть :grum:)

[mpredby]

Были исключения, н.п., Дания, Голландия, Болгария, где население и правительство в массовом порядке саботировали немецкие инициативы.Вот именно - исключения. Из "правила".
Почему вы решили, что только евреев? Разве армяне не жили в Баку десятилетиями в соседних квартирах, а потом чуть не в одну ночь им устроили резню. Русское население в Чечне каким гонениям подверглось. Нарисовались боевики, у быдла появился шанс свести счеты Я знаю, что не только евреев не любят, но это как-то не очень обсуждают. Мне, например, рассказывали, что турки для армян были ещё хуже, чем Гитлер для евреев, ещё тот геноцид устраивали. Вот, допустим - все знают, что Гитлер преследовал евреев, об этом кричат на всех углах. Но мало кто знает, что фашисты и славян убивали, просто так, женщин и детей в том числе. И фильмы раньше об этом показывали, сейчас - нет.


или пограбить этническое меньшинство, и вперед...
Кстати, я обратил внимание, что фашисты угрожают расстрелом (в объявлении) не только евреям за неявку , но и за попытки грабежа населением вещей этих же самых евреев. Так что - мат. заинтересованность отсекается, по идее.

Кстати, разговаривал с одной женщиной, пережившей войну (к моменту начала войны ей было 10 лет) об отправке людей в "лагеря смерти". Она мне рассказала, что было такое понятие "угнать в Германию". Под оккупацию попала. И вот она попала в списки "на угон". Так её папа за деньги достал у врачихи-еврейки справку, что у неё открытая форма туберкулёза. Рисковала конечно, та врачиха. И она стояла перед комиссией, боялась, что на рентген пошлют, но обошлось, и её признали "негодной". Тогда у Гитлера была большая проблема с рабочей силой (плацдарм войны всё расширялся), и людей, по идее, везли чёрт знает куда не затем, чтобы уничтожить, а затем, чтобы они "пахали". Какой же дурак будет тратить бабки, чтобы за несколько сотен километров везти потенциальных рабов, и затем казнить?

[mpredby]

Как раз по линкам и не надо было. :popcorn:
Там всё подряд выдаётся. По результатам работы индексатора.
<meta-http description="черта оседлости"/>
Все странички с таким текстом внутри попадут в поиск. Этим пользуются для "раскрутки сайтов" (ну захочется , к примеру , рекламу фаршированой рыбы запустить в сеть :grum:)Я имел в виду линки в системе Википедии, не в Гугле. Там не бессмыслица отображалась. Например, и "Майн Кампф" Алоизиевича был, и много всего другого связанного. А если линк пустой - так там даже курсор навёл - подсказка всплывает, что пусто.

[crazy-mike]

Я имел в виду линки в системе Википедии, не в Гугле. Там не бессмыслица отображалась. Например, и "Майн Кампф" Алоизиевича был, и много всего другого связанного. А если линк пустой - так там даже курсор навёл - подсказка всплывает, что пусто.
В вики статью может дополнять любой желающий. Мне она напоминает Энциклопедию из Foundation - Айзека Азимова. :grum:

[Serge24]

В вики статью может дополнять любой желающий. Мне она напоминает Энциклопедию из Foundation - Айзека Азимова. :grum:

И откатить может любой, свобода пораждает порядок:vacation:

[crazy-mike]

И откатить может любой, свобода пораждает порядок:vacation:
Я в этом "типа процессе викописания" не участвую. :grum:
Хотя в какой-нибудь "абсурдопедии" можно было что-то выложить даже. :grum:

[Serge24]

Я в этом "типа процессе викописания" не участвую. :grum:
Хотя в какой-нибудь "абсурдопедии" можно было что-то выложить даже. :grum:

Я тоже не участвую, логотип добавил, а они удалили, сказали из-за авторского права.

[mpredby]

В вики статью может дополнять любой желающий. Мне она напоминает Энциклопедию из Foundation - Айзека Азимова. :grum:Да, этот человек писал очень круто. Жаль, что в прошедшем времени. Кстати, все думают, что он американский писатель - ан нет, :fig: советский. В Штаты его только в 3-х летнем возрасте привезли...:grum:

[mpredby]

Нашёл в "Майн Кампф" место, где автор рассказывает о своём "становлении" как антисемита. Книжку не читал, просто просматривал по поиску контекст слов "еврей" и "славян". И дальше слова с корнем "еврей" встречаются чуть ли не на каждом шагу, слова с корнем "славян" встречаются гораздо реже.

Интересно, что ещё тогда (в середине 20-х XX века) были планы о создании еврейского государства в Палестине.

Попутно поймал на лжи скандально известного В. Суворова (который утверждал, что в "Майн Кампф" Гитлер ни слова не писал о планах нападения на Россию). Автор как раз очень чётко и аргументированно об этом говорит:

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

P.S. В очередной раз убедился, что н&#225; слово нельзя верить никому.

[EmPrEsS]

И не только во Львове.

Но вот сейчас читаю разные ссылки в Википедии на тему холокоста - и заметил поразившую меня деталь - почти везде уничтожение или преследование евреев фашистами происходило "при активном содействии местного населения". То есть, это более массовое явление, чем их спасение. Отсюда вопрос. Почему евреев так не любят?

Вопрос: там есть точные сравнительные цифры двух явлений или у авторов от количества случаев "содействия" просто отключилось желание сравнивать объективно два понятия из одной "плоскости"? Они же тоже живые люди - а кто безупречен?

- См. те же "соседи" (как понятие, а не конкретные соседи) - делали абсолютно противоположное. И авторы просто упустили нить и переключились на "еврейскую принадлежность" жертв? Но это другая плоскость. Здесь нет связи уже - а есть искажение объективной реальности. (п.с. искажение не о количестве жертв даже от содействия соседей, потому что это тема вторая уже, а об исходной теме - о количестве "содействовавших соседей" по сравнению с количеством "соседей, которые прятали". Без точного ответа на исходный вопрос, второй вопрос/ответ - пока остаётся только гипотезой.)


Вот вы же сами сказали, если бы вам дали денег...

Я вам верю, читая ваши посты, что вы будете исследовать максимально честно и в меру своего таланта.

Но ведь есть такие люди, которые за деньги и только во имя денег могут убить. "Работа такая" (ц)
А что уж там - провести "расследование" по заказу? А заказ-то явно не бескорыстный, как правило, по аналогии с заказным убийством.

[справочник]

Кстати, все думают, что он американский писатель - ан нет, :fig: советский. В Штаты его только в 3-х летнем возрасте привезли...:grum:

... когда он уже опубликовал все свои самые знаменитые произведения ...

[EmPrEsS]

Почему вы решили, что только евреев? Разве армяне не жили в Баку десятилетиями в соседних квартирах, а потом чуть не в одну ночь им устроили резню. Русское население в Чечне каким гонениям подверглось. Нарисовались боевики, у быдла появился шанс свести счеты или пограбить этническое меньшинство, и вперед...

Опять непонятно - кого в контексте вашей мысли (в совокупности с вашими предыдущими, конечно, выводами, которые я помню, а вы похоже - уже нет, но это мое личное ощущение) вы назвали быдлом?

[mpredby]

Вопрос: там есть точные сравнительные цифры двух явлений или у авторов от количества случаев "содействия" просто отключилось желание сравнивать объективно два понятия из одной "плоскости"? Они же тоже живые люди - а кто безупречен?

- См. те же "соседи" (как понятие, а не конкретные соседи) - делали абсолютно противоположное. И авторы просто упустили нить и переключились на "еврейскую принадлежность" жертв? Но это другая плоскость. Здесь нет связи уже - а есть искажение объективной реальности. (п.с. искажение не о количестве жертв даже от содействия соседей, потому что это тема вторая уже, а об исходной теме - о количестве "содействовавших соседей" по сравнению с количеством "соседей, которые прятали". Без точного ответа на исходный вопрос, второй вопрос/ответ - пока остаётся только гипотезой.)Верно, без точного вычисления процентного соотношения тех, кто прятал-выдавал-участвовал, и сколько в результате этого было спасено-выдано-уничтожено, невозможно однозначно сделать вывод, в какую сторону была тенденция.

Но вот пример. Я раньше доллару доверял, и все тоже кричали: "доллар, доллар юбер аллес". Потом пошло на него - гав, гав, гав, то с одной стороны, то с другой, то с третьей (не только с российской). Я слушал, слушал эти "гав", и сам смотрю - что-то не то, наконец, решил проверить, провёл расследование - и обнаружил много "интересного".

Это я к тому, что если собака лает, имеет смысл попробовать понять - отчего же она лает.

Раньше я думал, что антисемитизму положил начало Гитлер. Пропаганда вбила такое мнение. Но, просматривая тот же "Майн Кампф", обратил внимание, что молодой Гитлер, ещё нейтрально относясь к евреям, периодически натыкался на антисемитские газеты, затем начал их всё внимательнее читать, наблюдать за евреями, и т.д. Процесс пошёл, в общем. То есть, антисемитизм существовал и до Гитлера. А ведь евреи - не негры, многие внешне ничем не отличаются от европейцев. За что же их так?
Вот вы же сами сказали, если бы вам дали денег...Да я уже и без денег что-то слишком "влез".
Я вам верю, читая ваши посты, что вы будете исследовать максимально честно и в меру своего таланта.

Но ведь есть такие люди, которые за деньги и только во имя денег могут убить. "Работа такая" (ц)
А что уж там - провести "расследование" по заказу? А заказ-то явно не бескорыстный, как правило, по аналогии с заказным убийством.Верно, "заказными" бывают не только убийства, но и исследования, статьи. И не бескорыстно они пишутся.
Но совершенно случайно, например, я узнал, что Форд (автопромышленник) был ярым антисемитом. И не ему платили за это, а - наоборот, он тратил свои собственные деньги, и, похоже, немалые (правда, не знаю, на что конкретно)! Говорят, финансировал несколько антисемитских организаций. В чём для него была корысть, например?

[crazy-mike]

Но совершенно случайно, например, я узнал, что Форд (автопромышленник) был ярым антисемитом. И не ему платили за это, а - наоборот, он тратил свои собственные деньги, и, похоже, немалые (правда, не знаю, на что конкретно)! Говорят, финансировал несколько антисемитских организаций. В чём для него была корысть, например?
Ну - не только Генри Форд (Хайнрих Форд - почётный немец в 1936 году :grum: Это его Геббельс так...Хотя там вообще всё было на фарс похоже при подготовке к олимпийским играм 1936го. На http://www.sovmusic.ru есть почти "коллекционный вариант" - "Интернационал" в исполнении оркестра Берлинского радио в 1936м. Тогда "Интернационал" был Гимном СССР - и его надо было исполнять во время участия спортсменов из СССР....Я это на мобилку себе списал. :grum::grum: :grum:
Чарльз Линдберг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Линдберг,_Чарльз
- тоже был "другом рейха"...:popcorn:
В предвоенные годы и в начальный период Второй мировой войны (до вступления в неё США) выступал с поддержкой действий нацистской Германии, обращался к евреям США с призывом «не втягивать народ в войну» и т. п. После нападения на Перл-Харбор в 1941 г., однако, подал заявление о возвращении на военную службу, в чём ему было отказано тогдашним президентом США Ф. Рузвельтом, после чего Линдберг до конца войны неоднократно работал на тихоокеанском театре военных действий как гражданский консультант американских ВВС.
Награды
Орден Германского Орла
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e0/Lindberg.jpg/180px-Lindberg.jpg
Довольно колоритный персонаж.
Хотя и Удетт , и Роммель (Роммель протестовал против увольнения евреев-ветеранов первой мировой из вермахта) - тоже были довольно "колоритными"....Канарис помогал переправлять евреев из рейха в Швейцарию - ему это ставили в вину на "суде чести" , кажется...

[Spartacus]

Почему попытка соединения теории физических процессов в малых масштабах и космических масштабах –является тупиковой? Или аффтар хочет сказать, что на определенном уровне набор законов физики А, сменяется набором Б?


я извиняюсь, но вы задаёте вопросы, на которые я не знаю ответов -- приходиться искать в Паутине, а это занимает время, поэтому мой ответ относительно вашей инерциальной системы отсчёта приходит с некоторым временным искажением.

На определённом уровне...наверное "да". Вот, скорость света -- в космическом пространстве это одна величина, а в воде или стекле эта величина уже меньше -- значит скорость света не постоянная величина?



Попытки каким–то образом доказать существование эфира после опыта Майкельсона и Морли– конечно, достойны похвалы (за Сизифов труд). Но как быть с СТО и ОТО, которые эфир однозначно отвергают, а в свое доказательство они предлагают такие наблюдаемые эффекты как гравитационное линзирование, [frame dragging], и взрыв атомной бомбы?

Насчёт СТО и ОТО -- последняя не отвергает концепцию эфира, в отличии от СТО. Просто там на место неподвижной среды-эфира становится гравитация. То есть, если есть пространство с физическими свойствами (возможность воздействия на поведение вещества/энергии), то в этом смысле существует и "светоносная среда"/эфир. "...мы не можем в теоpетической физике обойтись без эфиpа, т.е. континуума, наделенного физическими свойствами, ибо общая теоpия относительности ... исключает непосpедственное дальнодействие; каждая же теоpия близкодействия пpедполагает наличие непpеpывных полей, а следовательно, существование эфиpа". " Эйнштейн А. Об эфиpе: 1924 г. / Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.-Т. " 2.-С. 160.

А как по вопросу понятия эйнштейновского "время-пространство" (time-space continuum )? Ведь это лишь математическая абстракция, которая не обладает ни материей, ни энергией и в то же время может оказывать физическое воздействие на объект. Так называемое 4-е измерение? А чем объясняется искривление солнечного луча в космическом вакууме? По Эйнштейну это гравитация, а значит это и есть доказательство в пользу наличия некоей среды-эфира? <хотя у некоторых "эфирщиков" эта среда-эфир есть электрополе, излучаемое/создаваемое космическими объектами>.

Правда Стивен Хоккинг - современный Эйнштейн - со всем этим будет не согласен.

[mpredby]

Ну - не только Генри Форд (Хайнрих Форд - почётный немец в 1936 году :grum: Это его Геббельс так...Про Г. Форда нашёл - так у него даже с Гитлером, оказывается, было "совсем по-серьёзному"!
http://www.hrono.info/biograf/ford_genri.html

На письменном столе фюрера стояла фотография Генри Форда. Злополучная книга служила ему руководством многие годы. Он цитировал ее целыми абзацами в «Майн кампф» и нет свидетельств, что Форд пытался этому помешать даже в то время, когда Германия была еще открыта для американцев. А в интервью американским журналистам Гитлер восхищался: «Я считаю Генриха Форда своим кумиром».

Известно, что и Форд говорил о зарождающемся нацизме с большим энтузиазмом. Исследователь Нил Болдуин в книге «Генри Форд и евреи» пишет, что в мюнхенском филиале партии Гитлера повсюду лежали пачки с немецким переводом «Международного еврея» с предисловием, называвшем антисемитизм Форда его «истинной службой Америке». На этом похвалы нацистов не заканчиваются, для них Форд — «лидер разрастающегося движения фашистов в Америке».

Считаются небезосновательными предположения, что Форд финансово поддерживал Гитлера в течение 20-х годов. В 30-е годы он регулярно поздравлял фюрера с днем рождения. Известна даже сумма — 50 тысяч рейхсмарок, — которая была его ежегодным подарком. В 1938 году он был представлен к ордену «Большой крест Золотого Орла», самой высокой награде нацистской Германии для иностранцев. Уже в 40-е годы Форд отказывается собирать двигатели для английских самолетов, но поставляет в Германию пятитонные военные грузовики, в будущем основной военный транспорт немецкой армии. Свыше 30% шин для грузовиков отгружаются компанией Форда для оккупированных фашистами территорий. Во Франции, в те же 40-е, новый завод Форда выпускает и поставляет Германии авиадвигатели, грузовики, легковые автомобили. Этот завод в конце войны союзники разбомбили, но производство Форда в Кельне пощадили, хотя весь город был основательно разрушен. Форд даже сумел получить от американского правительства компенсацию за нанесенный ему ущерб на вражеской территории.
Ну и дела, как говорится!

Хотя там вообще всё было на фарс похоже при подготовке к олимпийским играм 1936го. На http://www.sovmusic.ru есть почти "коллекционный вариант" - "Интернационал" в исполнении оркестра Берлинского радио в 1936м. Тогда "Интернационал" был Гимном СССР - и его надо было исполнять во время участия спортсменов из СССР....Я это на мобилку себе списал. :grum::grum: :grum:Классная ссылочка! Там ещё и советские плакаты - моя слабость. "Интернационал" послушал - прикол, на фашистский марш похоже. Только марш - маршем, но, господа фашисты, зачем же играть фальшиво?

Чарльз Линдберг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Линдберг,_Чарльз
- тоже был "другом рейха"...:popcorn:
В предвоенные годы и в начальный период Второй мировой войны (до вступления в неё США) выступал с поддержкой действий нацистской Германии, обращался к евреям США с призывом «не втягивать народ в войну» и т. п. После нападения на Перл-Харбор в 1941 г., однако, подал заявление о возвращении на военную службу, в чём ему было отказано тогдашним президентом США Ф. Рузвельтом, после чего Линдберг до конца войны неоднократно работал на тихоокеанском театре военных действий как гражданский консультант американских ВВС.
Награды
Орден Германского Орла
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e0/Lindberg.jpg/180px-Lindberg.jpg
Довольно колоритный персонаж.
Хотя и Удетт , и Роммель (Роммель протестовал против увольнения евреев-ветеранов первой мировой из вермахта) - тоже были довольно "колоритными"....Канарис помогал переправлять евреев из рейха в Швейцарию - ему это ставили в вину на "суде чести" , кажется...Мнения данных товарищей разделились, в общем. Кто - "за", кто - "против".

[crazy-mike]

"Интернационал" послушал - прикол, на фашистский марш похоже. Только марш - маршем, но, господа фашисты, зачем же играть фальшиво?

Просто они настолько привыкли играть нацисткие марши - что у них в исполнении "Интернационала" проскальзывали мотивы "марша люфтваффе" и ещё некоторых...:grum: Эрнст Ханфштангль вспоминал о том - что мелодию для "песни Хорста Весселя" они позаимствовали из какого-то венского кабаре. В 1936м они ещё считались все "дешёвыми комиками". Эта "типа Европа" надеялась - что после разгрома СА (путча Рема) всё потихоньку образуется в рамках "германской законопослушности"...:vacation:

[Spartacus]

И ещё пару высказываний по поводу ярлычка Альберт Эйнштейн -- "супер-мега величайшая звезда всех времён и народов".



"Трескучее фразерство ("триумф", "величайший" и т. п. ) никогда не приносило пользу науке. Скорее, наоборот: вредило, создавало искусственные препоны. Науку, а значит и технический прогресс, творят скромные (а не "величайшие") труженики и, в значительной мере, универсалы- экспериментаторы. Примеры этих тружеников: Галилей, Гук, Ньютон, Фарадей, Менделеев, Герц, Ферми и др. Никто об их "триумфе", в том числе и при их жизни, не вещал. Безудержное прославление иных теоретиков и впрямь несет в себе какой-то национальный оттенок. Солидарность - это хорошо, но должна быть и справедливость... .





В кн. А. Пайс. Научная деятельность А. Эйнштейна. М.: Наука, 1989

(с.44 8) "К концу жизни Эйнштейн стал сомневаться в верности своих представлений: "Теория относительности и квантовая теория кажутся мало приспособленными для объединения в единую теорию", - отметил он в 1940 г. Einstein A. //Science, -1940. -Vol. 91. P. 487. (T.4.C.229)

(с.313) Вот что сообщил Эйнштейн в 1920 г. Эренфесту: "Мне не удалось добиться какого-либо прогресса в общей теории относительности. Электромагнитное поле по-прежнему стоит в ней особняком”.

(с.441) ”Я все еще верю в возможность построить такую модель реальности, которая выражает сами события, а не только их вероятности".



Насчёт 4-го измерения и такой физической категории, как "время-пространство" -- например, Циолковский отвергал 4-е измерение как физическую бессмыслицу.




Комментарии к книге А.В.Рыкова
Вакуум и вещество Вселенной


[Рыков] Замедление времени породило иллюзию возможности создания «машин времени», и их изобретают у нас, в России, в США и в других местах. В данном примере торжествует принцип вероятности и терпит фиаско детерминизм в Природе. Последний закрывает путь к строительству «машин времени», ибо прошлое, настоящее и будущее являются жестко причинно-следственно связанными и не могут быть переставленными во времени местами.

[ответ редактора к предыдущему комментарию] Эйнштейн прекрасно сознавал, что не само время замедляется, а динамика процессов. И, когда мы говорим "время замедляется" то должны иметь в виду именно это, а не допускать существование некой сущности – времени.

[Рыков] Факт распространения электромагнитных волн (ЭМВ) в вакууме космоса до сих пор остается загадкой и служит основанием для возврата к понятию эфира, которое существовало до ХХ века.

[EmPrEsS]

Как раз по линкам и не надо было. :popcorn:
Там всё подряд выдаётся. По результатам работы индексатора.
<meta-http description="черта оседлости"/>
Все странички с таким текстом внутри попадут в поиск. Этим пользуются для "раскрутки сайтов" (ну захочется , к примеру , рекламу фаршированой рыбы запустить в сеть :grum:)

Тут как раз и работает - живой интеллект (любого человека) - потому что ищет мысли (других людей) по образу и подобию своих мыслей. А машина есть машина - только облегчает поиск - так что здесь смысл индикации - простой отсев.

Машина же тоже плод человеческой интеллектуальной деятельности - прежде всего.

А уж реклама - если не видна в анонсе - так после видно. Дело секунды - зарыть страницу. А бывает, что и везет - именно по ненужной теме казалось бы, а ключ находится именно "в обманке" - вообще без свзи с искомым термином - но ответ на искомую тему нашелся именно там, ну или подтверждение собственной мысли - просто из другой области.

[In2HiDef]

Но мало кто знает, что фашисты и славян убивали, просто так, женщин и детей в том числе. И фильмы раньше об этом показывали, сейчас - нет.
Вы продолжайте читать апологетов нацизма, еще и не то увидите! Разумеется убивали, и просто так, и не совсем "за так". Например, отдали немцы приказ о восстановлении улицы в 2 недели, а он был плохо выполнен– заходили в дома вдоль этой улицы, где плохо работы были проведены, и расстреливали целыми семьями. А заложников брали, а система коллективных наказаний, а 45000 советских пленных замордованных в Пенемюнде... Как рассказывала моя бабушка, немцы не считали людей за людей даже в мелочах– надо было справить нужду, расстегивали штаны и делали это даже в толпе, как будто скотами были окружены.


Кстати, я обратил внимание, что фашисты угрожают расстрелом (в объявлении) не только евреям за неявку , но и за попытки грабежа населением вещей этих же самых евреев. Так что - мат. заинтересованность отсекается, по идее.
По идее можно было вселится в дом, квартиру евреев, номинально "сдав" пожитки немцам. Фактически–грабеж имел место.


людей, по идее, везли чёрт знает куда не затем, чтобы уничтожить, а затем, чтобы они "пахали". Какой же дурак будет тратить бабки, чтобы за несколько сотен километров везти потенциальных рабов, и затем казнить?
Вот такой был Гитлер дурак. Выгнал ученых, которые могли ему, а не Америке атомную бомбу сделать, как пример. Конечно, сначала люди пахали и давали кровь, а как не могли больше–их кидали в печь.



Раньше я думал, что антисемитизму положил начало Гитлер. Пропаганда вбила такое мнение.
Читайте историю Рима, Католической церкви, вы узнаете, откуда пошли антисемиты.


Но совершенно случайно, например, я узнал, что Форд (автопромышленник) был ярым антисемитом. И не ему платили за это, а - наоборот, он тратил свои собственные деньги, и, похоже, немалые (правда, не знаю, на что конкретно)! Говорят, финансировал несколько антисемитских организаций. В чём для него была корысть, например?
Идеологическое сходство, не корысть. Поклонялся эффективности, идее людей–винтиков, и т.п. столпов нацистской идеологии. В США были т.н. "американо–германские союзы", фактически 5я колонна Гитлера в США, довольно политически активны были. Но– началась война, за их главарей взялась ФБР, этническим немцем стало быть не модно (могли плюнуть в лицо) и исчезли союзы, как не было.

[In2HiDef]

Опять непонятно - кого в контексте вашей мысли (в совокупности с вашими предыдущими, конечно, выводами, которые я помню, а вы похоже - уже нет, но это мое личное ощущение) вы назвали быдлом?
Что вам постоянно не ясно? Бандиты, которые взламывают двери соседей, грабят их имущество, насилуют, убивают – это быдло. Люди, имеющие похожие тенденции, оправдывающие подобные преступления–тоже быдло.

[In2HiDef]

Насчёт 4-го измерения и такой физической категории, как "время-пространство" -- например, Циолковский отвергал 4-е измерение как физическую бессмыслицу.
Вы бы еще Аристотеля вспомнили.



На определённом уровне...наверное "да". Вот, скорость света -- в космическом пространстве это одна величина, а в воде или стекле эта величина уже меньше -- значит скорость света не постоянная величина?
Скорость света в вакууме– это постоянная величина. Скорость света в веществе определяется эффектами поглощения/переизлучения света молекулами.


Насчёт СТО и ОТО -- последняя не отвергает концепцию эфира, в отличии от СТО. Просто там на место неподвижной среды-эфира становится гравитация.
Ага, типа гравитация–несжимаемый газ, в котором распространяются радиоволны. "Эфир" имеет определенный физический смысл, определенные связанные с ним уравнения. Гравитация в ОТО–нечто совершенно другое, и по смыслу, и по уравнениям. А как распространяются физические взаимодействия–говорит квантовая механика. И обмен двух электронов Z-бозоном (это и есть электромагнитное взаимодействие, в современной интерпретации) имеет столько же общего с идеей колеблющегося эфира, сколько плавание с теннисом.


По Эйнштейну это гравитация, а значит это и есть доказательство в пользу наличия некоей среды-эфира? <хотя у некоторых "эфирщиков" эта среда-эфир есть электрополе, излучаемое/создаваемое космическими объектами>.
Еще раз повторю– классический эфир–несжимаемый газ, в котором распространяются ЭМ волны. Современная идея пространства–времени, черных дыр, инфляции вселенной– никак не связаны.

[mpredby]

Вот ещё о преследовании евреев:
Депортация евреев из Испании в 1492 г.

http://www.sem40.ru/world/spain.shtml


...Тех евреев, которых инквизиторы не могли насильно заставить изменить своей вере, сжигали на публичной церемонии, известной как ауто-да-фе (акт веры).
В 1492 году, после подписания указа об изгнания евреев из Испании, страну покинуло более 100 тысяч евреев.

Годы преследований научили евреев жить двойной жизнью: креститься, но продолжать следовать законам и традициям иудаизма. Такие люди получили от испанцев название "мараны" (свиньи). Несмотря на презрительное значение, этот термин сохранился за испанскими евреями того времени, которые внешне приняли христианство, но тайно остались иудеями. Десятки тысяч евреев, ведущих двойную игру, были уличены и сожжены на кострах. После Изгнания, некоторые оставшиеся в живых бежали в Восточную Европу и страны Латинской Америки, где они могли свободно жить по еврейским законам...

[crazy-mike]

Вот ещё о преследовании евреев:
Депортация евреев из Испании в 1492 г.

http://www.sem40.ru/world/spain.shtml
Спасибо - но я в курсе. Это одна из моих "любимых эпох". Мы туда часто на машине времени шастали. Пока в Атлантиде не ввели ограничения на перемещения между реальностями. :grum:

[mpredby]

Вы продолжайте читать апологетов нацизма, еще и не то увидите!Хорошенькие "апологеты", однако! Какие же это "апологеты нацизма", если признают, что их кумиры, нацисты, и евреев убивали, и славян? Это называется "обличители нацизма"!
А вообще-то, людям с критическим и аналитическим умом, можно, и нужно читать всё. В данном случае - и фашистские, и еврейские первоисточники. Правда - она света не боится, и всегда наружу выйдет.

Разумеется убивали, и просто так, и не совсем "за так". Например, отдали немцы приказ о восстановлении улицы в 2 недели, а он был плохо выполнен– заходили в дома вдоль этой улицы, где плохо работы были проведены, и расстреливали целыми семьями. А заложников брали, а система коллективных наказаний, а 45000 советских пленных замордованных в Пенемюнде... Как рассказывала моя бабушка, немцы не считали людей за людей даже в мелочах– надо было справить нужду, расстегивали штаны и делали это даже в толпе, как будто скотами были окружены.Так об этом тоже надо кричать на всех углах, точно так же, как и о 6 млн. евреев!

А то уже анекдот просится, типа:
Вопрос: "Сколько человек погибло во 2-й мировой войне?"
Ответ: "6 млн. евреев."

По идее можно было вселится в дом, квартиру евреев, номинально "сдав" пожитки немцам. Фактически–грабеж имел место.Вряд ли в основе был "шкурный" интерес. Это надо быть полным идиотом, чтобы, забыв о такой "мелочи", как Красная Армия, партизаны, вселяться в еврейские квартиры.

Вот такой был Гитлер дурак. Выгнал ученых, которые могли ему, а не Америке атомную бомбу сделать, как пример.Скорее, он был напуган захватом власти евреями в России в 1917 г., германской революцией 1918-1919 гг., тем, что за этим последовало в Германии, Веймарская Республика, с чудовищной гиперинфляцией, безработицей, он евреев неразрывно связывал с марксизмом и большевизмом. Плюс личная неприязнь к некоторым чертам их национального характера. Конечно, это его не оправдывает, реакция неадекватная, скажем так...

Конечно, сначала люди пахали и давали кровь, а как не могли больше–их кидали в печь.И люди были - не только евреи.

Читайте историю Рима, Католической церкви, вы узнаете, откуда пошли антисемиты.Тут мне более интересно другое - почему, в течение тысячелетий, в разных странах, разные люди, не сговариваясь, так не любят евреев? Кроме, как за ростовщичество - за что ещё? Они вроде "не буйные"...



Идеологическое сходство, не корысть. Поклонялся эффективности, идее людей–винтиков, и т.п. столпов нацистской идеологии.Дело в основном не в этом. Он боялся "Мирового еврейства", как наднационального межгосударственного образования, считал, что евреи захватили власть над миром. Признавал за еврейским умом изобретательность в коммерческой деятельности. (Г.Форд, "Мировое еврейство"). Гитлер считал его своим кумиром. "Спелись", в общем.



В США были т.н. "американо–германские союзы", фактически 5я колонна Гитлера в США, довольно политически активны были. Но– началась война, за их главарей взялась ФБР, этническим немцем стало быть не модно (могли плюнуть в лицо) и исчезли союзы, как не было.Правильно ФБР делало. Здесь один форумчанин просветил, что до войны немецкая диаспора в США составляла 25% от всего населения. Если бы их политическая активность превысила некий предел... За японцев тоже, после Пирл-Харбора, взялись...

[In2HiDef]

Так об этом тоже надо кричать на всех углах, точно так же, как и о 6 млн. евреев!
...
А то уже анекдот просится, типа:
Вопрос: "Сколько человек погибло во 2-й мировой войне?"
Ответ: "6 млн. евреев."
...
он[Гитлер] евреев неразрывно связывал с марксизмом и большевизмом. Плюс личная неприязнь к некоторым чертам их национального характера. Конечно, это его не оправдывает, реакция неадекватная, скажем так...
...
почему, в течение тысячелетий, в разных странах, разные люди, не сговариваясь, так не любят евреев? Кроме, как за ростовщичество - за что ещё?
...
Дело в основном не в этом. Он боялся "Мирового еврейства", как наднационального межгосударственного образования, считал, что евреи захватили власть над миром.

Вы сами себя читаете, думаете, что говорите? Мне нечего ответить на большинство цитат, кроме как пожать плечами. Вам хочется ответов из "Протоколов Сионских Мудрецов" или книг средневековых монахов о причинах чумы? Там их и ищите. Я не читаю этот мусор, и вопросами типа, почему бесноватый фюрер делал то–то и то–то –не задаюсь (на то он и бесноватый).

По поводу кричать на каждом углу– кричите. В США показывают как Красная Армия воевала с фашизмом и называют жертвы. Но не ждите, что американцы вам отгрохают памятник какой–нибудь. Сами стройте. Заодно, смотрите, чтобы хулиганствующая шушера не сжигала людей на Вечном Огне, как это недавно произошло.

[mpredby]

Спасибо - но я в курсе. Это одна из моих "любимых эпох". Мы туда часто на машине времени шастали. Пока в Атлантиде не ввели ограничения на перемещения между реальностями. :grum::grum:
Черновецкий по пути не встретился? :8:

[crazy-mike]

:grum:
Черновецкий по пути не встретился? :8:
Одна из его голограмм промелькнула вообще-то...:grum:

[mpredby]

Вы сами себя читаете, думаете, что говорите? Мне нечего ответить на большинство цитат, кроме как пожать плечами. Вам хочется ответов из "Протоколов Сионских Мудрецов" или книг средневековых монахов о причинах чумы? Там их и ищите. Я не читаю этот мусор, и вопросами типа, почему бесноватый фюрер делал то–то и то–то –не задаюсь (на то он и бесноватый).Я не привёл ни одной цитаты, вообще-то... :rtyu:

А "Протоколы Сионских Мудрецов" не производят впечатления подлинного документа. Лично моё мнение - что такого документа "мудрецы", тем более, "сионские" - написать не могли. Написали бы более умно, и не настолько открыто. Похоже на антисемитскую провокацию, рассчитанную на глупцов. Или это просто кто-то так "прикололся".

Форд - первоисточник. Бесноватый - тоже, для меня это всего лишь первоисточник. Читается, кстати, тяжело...


По поводу кричать на каждом углу– кричите. В США показывают как Красная Армия воевала с фашизмом и называют жертвы.Да я как раз против США и слова не сказал, не имею оснований, я не знаю, что там показывают.

Моя мысль в чём (которую Вы так и не прокомментировали) - те евреи из СССР, что погибли в Великую Отечественную войну, вместе с воинами других национальностей, не возражали бы, если бы узнали, что их считают отдельно от своих погибших однополчан? Они в свою защиту сказать ничего не могут. За них решили. Вроде как неуважение к павшим воинам.

Или, может, я ошибаюсь?


Но не ждите, что американцы вам отгрохают памятник какой–нибудь. Сами стройте.Я не имею заслуг перед народом США, за что мне памятник?
Заодно, смотрите, чтобы хулиганствующая шушера не сжигала людей на Вечном Огне, как это недавно произошло.Не понял, это к чему?

[справочник]

он был напуган захватом власти евреями в России в 1917 г.,

Вы где настоящий план раздобыли? Травка так не забирает ... нет ...

[crazy-mike]

Травка так не забирает ... нет ...
Поэтому упоминалась "депортация евреев из Испании в 1492м году" (когда Филипп Благочестивый решил их перевезти в Голландию - но довольно много кораблей тогда потонуло. ).
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=54432
Воздух над Испанией пропитан наркотиками

[mpredby]

Вы где настоящий план раздобыли? Травка так не забирает ... нет ...План Барбаросса, што ля?
А, Вы про книжку? А.Гитлер, "Майн Кампф". В Вики нашёл. У Вас есть первоисточник, что Гитлер по молодости... травкой увлекался?

[crazy-mike]

План Барбаросса, што ля?
А, Вы про книжку? А.Гитлер, "Майн Кампф". В Вики нашёл. У Вас есть первоисточник, что Гитлер по молодости... травкой увлекался?
Гитлер , кстати , увлекался травкой немного иначе (ромашка, мята , мелисса). Он успокаивающие травяные чаи пил. - понимал ведь где-то на уровне "подваленого либидо", что "крыша едет"...

[mpredby]

Гитлер , кстати , увлекался травкой немного иначе (ромашка, мята , мелисса). Он успокаивающие травяные чаи пил. - понимал ведь где-то на уровне "подваленого либидо", что "крыша едет"...У кого не спрошу - дочитали ли "Майн Кампф" до конца - никто не дочитал, спрашиваю, чего? - тяжело, говорят... Спросить хотел, о чём. Самому неохота...

[In2HiDef]

Моя мысль в чём (которую Вы так и не прокомментировали) - те евреи из СССР, что погибли в Великую Отечественную войну, вместе с воинами других национальностей, не возражали бы, если бы узнали, что их считают отдельно от своих погибших однополчан? Они в свою защиту сказать ничего не могут. За них решили. Вроде как неуважение к павшим воинам.
Это вроде как легкий вопрос, т.к., слава богу, можно его задать живым воинам ВОВ, евреям. Я не знаю никого из ветеранов, кто бы возражал. Потому что речь не столько о погибших воинах, сколько о невинных и безоружных жертвах, которых убийцы выделяли по национальному признаку.

[mpredby]

Моя мысль в чём (которую Вы так и не прокомментировали) - те евреи из СССР, что погибли в Великую Отечественную войну, вместе с воинами других национальностей, не возражали бы, если бы узнали, что их считают отдельно от своих погибших однополчан? Они в свою защиту сказать ничего не могут. За них решили. Вроде как неуважение к павшим воинам.


Это вроде как легкий вопрос, т.к., слава богу, можно его задать живым воинам ВОВ, евреям. Я не знаю никого из ветеранов, кто бы возражал. Потому что речь не столько о погибших воинах, сколько о невинных и безоружных жертвах, которых убийцы выделяли по национальному признаку.То есть, Вы считаете, что все евреи, ветераны ВОВ, хотели бы, чтобы их посчитали отдельно от погибших других национальностей, и не смешивали бы с ними?

Пожалуйста, перечитайте мой вопрос, и Ваш ответ. Вы именно это хотели сказать :?:

[crazy-mike]

У кого не спрошу - дочитали ли "Майн Кампф" до конца - никто не дочитал, спрашиваю, чего? - тяжело, говорят... Спросить хотел, о чём. Самому неохота...
У нас она в подземных переходах на русском продаётся. А "Наибольший миф 20 века" Розенберга - на украинском. :grum:
Вот правда сборника изречений Великого Председателя Мао времён Великой Китайской Культурной Революции почему-то нет в продаже. :grum:

[mpredby]

У нас она в подземных переходах на русском продаётся. А "Наибольший миф 20 века" Розенберга - на украинском. :grum:
Вот правда сборника изречений Великого Председателя Мао времён Великой Китайской Культурной Революции почему-то нет в продаже. :grum:Да у нас она с 90-х периодически продаётся, в самых неожиданных местах. А на рынке так вообще был набор - немецкая каска, Шмайссер (пластиковыми шариками стреляет), и - "Майн Кампф"! :grum: Производство - Китай! Кроме книжки. Можно купить всё отдельно. А вот это книжка "Наибольший миф 20 века" Розенберга - что за автор, о чём - в курсе?

Но вообще... В наше Интернетовское время - за деньги книжки покупать?

[In2HiDef]

То есть, Вы считаете, что все евреи, ветераны ВОВ, хотели бы, чтобы их посчитали отдельно от погибших других национальностей, и не смешивали бы с ними?

Пожалуйста, перечитайте мой вопрос, и Ваш ответ. Вы именно это хотели сказать :?:
Нет. Ответ на ваш вопрос, конечно, "нет". Я писал о несколько другом аспекте.

[Alex5448]

Я не привёл ни одной цитаты, вообще-то... :rtyu:

А "Протоколы Сионских Мудрецов" не производят впечатления подлинного документа. Лично моё мнение - что такого документа "мудрецы", тем более, "сионские" - написать не могли. Написали бы более умно, и не настолько открыто. Похоже на антисемитскую провокацию, рассчитанную на глупцов. Или это просто кто-то так "прикололся".
Не может быть!




Моя мысль в чём (которую Вы так и не прокомментировали) - те евреи из СССР, что погибли в Великую Отечественную войну, вместе с воинами других национальностей, не возражали бы, если бы узнали, что их считают отдельно от своих погибших однополчан? Они в свою защиту сказать ничего не могут. За них решили. Вроде как неуважение к павшим воинам.

Разница проста: Они погибли как войны СССР, не как евреи. Тех безоружных замучили именно из за их еврейство.

[справочник]

1. План Барбаросса, што ля?
2. А, Вы про книжку? А.Гитлер, "Майн Кампф". В Вики нашёл. У Вас есть первоисточник, что Гитлер по молодости... травкой увлекался?

1. Нет не Барбаросса, а вот этот -
http://www.chatperm.ru/c/albumpic.php?picidx=195273&idstring=KMy3ciwibouPco9k&SID=3cdb56fc6d08f94c8e92a4cba9d2741e



2. Не про книжку, сынок. А про тех, кто пишет, что "революцию в 1917 году совершили евреи" ... Якобы не поняли, да?

[mpredby]

Не может быть!А смайлик где?


Разница проста: Они погибли как войны СССР, не как евреи. Тех безоружных замучили именно из за их еврейство.Тогда вопрос. А что, разве еврей-военный - уже не еврей? Уточняю: ты уверен, что в 6 млн. не входят военные, а только гражданские? Если уверен - укажи источник информации, плиз.

[справочник]

ты уверен, что в 6 млн. не входят военные, а только гражданские? Если уверен - укажи источник информации, плиз.

Да не было никакого Холокоста. Это - точно. Даже сам президент Ирана это утверждает.

[mpredby]

1. Нет не Барбаросса, а вот этот -
http://www.chatperm.ru/c/albumpic.php?picidx=195273&idstring=KMy3ciwibouPco9k&SID=3cdb56fc6d08f94c8e92a4cba9d2741e

2. Не про книжку, сынок. А про тех, кто пишет, что "революцию в 1917 году совершили евреи" ... Якобы не поняли, да?1. Это план так выглядит? Хм... впервые вижу. Это его, что ли, наркоманы всякие курят?

2. Я-то понял, "папаня". Это ты, якобы, не понял. В книжке пишут. Так я, помнится, указал, в какой именно. Ещё раз. А.Гитлер, "Майн Кампф" (Моя борьба). На русском языке полно везде. Неохота цитату искать.

[mpredby]

Нет. Ответ на ваш вопрос, конечно, "нет". Я писал о несколько другом аспекте.Слава богу!
Так я о том и говорю - взяли без спроса - и разделили. Правда, может тем, кто разделил - общественное мнение по барабану...

[справочник]

1. Это план так выглядит? Хм... впервые вижу. Это его, что ли, наркоманы всякие курят?

2. Я-то понял, "папаня". Это ты, якобы, не понял. В книжке пишут. Так я, помнится, указал, в какой именно. Ещё раз. А.Гитлер, "Майн Кампф" (Моя борьба). На русском языке полно везде. Неохота цитату искать.

1. Вам виднее ...

2. Не тыкайте, я гусей с вами не пас.
А цитировать, конечно можно. Выражая своё отношение к цитируему тексту. Если это выражения одобрения и согласия, то и отвечать за эту цитату - вам, а не Пушкину или Гитлеру.

[In2HiDef]

Слава богу!
Так я о том и говорю - взяли без спроса - и разделили. Правда, может тем, кто разделил - общественное мнение по барабану...
Видите ли, я уже объяснил вам этот пункт. Потом его разжевал. У нас не дискуссия, а такое впечатление, что вы хотите что–то сказать, но стесняетесь, а только намекаете и подводите.

Если бы вы стали так обсуждать этот вопрос с моим покойным дедом, ветераном ВОВ, партийным, и гордившимся своей национальностью, то он бы вас уже давно послал к таким далеким ...беням, от которых не возвращаются.

Спешу откланяться

[mpredby]

1. Вам виднее ...

2. Не тыкайте, я гусей с вами не пас.
А цитировать, конечно можно. Выражая своё отношение к цитируему тексту. Если это выражения одобрения и согласия, то и отвечать за эту цитату - вам, а не Пушкину или Гитлеру.А я Вам не сынок. Причём тут согласие-несогласие, одобрение-неодобрение, если речь идёт о фактах. Кто по национальности были Маркс, Энгельс, Ленин, Дзержинский, Троцкий, и др. вожди октябрьской революции? Все знают - что евреи. Я должен это не одобрять, не соглашаться, не верить, что ли?

[справочник]

А я Вам не сынок. Причём тут согласие-несогласие, одобрение-неодобрение, если речь идёт о фактах. Кто по национальности были Маркс, Энгельс, Ленин, Дзержинский, Троцкий, и др. вожди октябрьской революции? Все знают - что евреи. Я должен это не одобрять, не соглашаться, не верить, что ли?

Ленин - еврей? Дзержинский - еврей? Да вы с ума спятили, ей Б-гу ... или белены объелись ...

[mpredby]

Видите ли, я уже объяснил вам этот пункт. Потом его разжевал. У нас не дискуссия, а такое впечатление, что вы хотите что–то сказать, но стесняетесь, а только намекаете и подводите.Я выразился прямо и определённо, как мог. Прямее не могу.


Если бы вы стали так обсуждать этот вопрос с моим покойным дедом, ветераном ВОВ, партийным, и гордившимся своей национальностью, то он бы вас уже давно послал к таким далеким ...беням, от которых не возвращаются.

Спешу откланятьсяУ меня создалось такое впечатление, что с Вашим дедом мы бы обменялись парой-тройкой фраз, и поняли бы друг друга, и он бы со мной согласился. Другие участники ВОВ со мной согласились, да, собственно, это они высказали свою обиду, я просто как бы, передал. Непредубеждённые военные мыслят конкретными категориями, вне зависимости от национальности.

[mpredby]

Ленин - еврей? Дзержинский - еврей? Да вы с ума спятили, ей Б-гу ... или белены объелись ...Вы ещё Маркса, Энгельса, Троцкого забыли добавить... Они ведь тоже совсем не евреи...

[справочник]

Вы ещё Маркса, Энгельса, Троцкого забыли добавить... Они ведь тоже совсем не евреи...

Слив защщитан ...

[crazy-mike]

Вы ещё ... забыли добавить... Они ведь тоже совсем не евреи...
Сёма Будённый - еврей?
Григория Котовского в Первой Конной прозвали "еврейским богом" (во время "войны с Польшей". Его бригада практически единственная обошлась без "еврейских погромов" (Котовский за "это" лично головы шашкой рубил). Но вот все остальные "будённовцы" такое вытворяли - особенно при отступлении...). :vacation::grum::

[бубенчиков]

Слава богу!
Так я о том и говорю - взяли без спроса - и разделили. Правда, может тем, кто разделил - общественное мнение по барабану...
Слыш mpredby, я ничего оскорбительного не хочу сказать, то твои рассуждения мне напоминают жалобы негров и мексиканцев в Америке на трудные экзамены для поступления на работу в полицию и в пожарную команду.
Они тоже говорят, что это оголтелый расизм и экзамены сделаны специально для белых, без учёта общественного мнения расовых меньшинств.

[mpredby]

Слыш mpredby, я ничего оскорбительного не хочу сказать, то твои рассуждения мне напоминают жалобы негров и мексиканцев в Америке на трудные экзамены для поступления на работу в полицию и в пожарную команду.
Они тоже говорят, что это оголтелый расизм и экзамены сделаны специально для белых, без учёта общественного мнения расовых меньшинств.Слыш бубенчиков, я ничего оскорбительного не хочу сказать, но твои рассуждения мне напоминают "поцелуй манда кирпич где моя фуражка". Ты сам, наверное, из расовых (или каких других) меньшинств? :grum:

[mpredby]

Сёма Будённый - еврей?
Григория Котовского в Первой Конной прозвали "еврейским богом" (во время "войны с Польшей". Его бригада практически единственная обошлась без "еврейских погромов" (Котовский за "это" лично головы шашкой рубил). Но вот все остальные "будённовцы" такое вытворяли - особенно при отступлении...). :vacation::grum::При СССР у всех национальность была одна - советский человек, и всё тут! Графа "национальность", по идее, была по причине входящих в состав "братских республик", АССР, АО... Кстати, интересно, как происходит идентификация по национальному признаку в странах, где в паспортах отсутствует графа "национальность"? Допустим, в некоторых еврейских семьях очень строго относятся к вопросам чистоты крови. Имеется М или Ж, в документах которых национальность не указана, у их родителей и родителей их родителей - тоже. Тут же ещё важно - чтобы национальность по матери передавалась, только тогда считается чистокровный...
Просто интересно, как это делается технически? Не в курсе?

[справочник]

При СССР у всех национальность была одна - советский человек, и всё тут!

Врёшь.

[бубенчиков]

Слыш бубенчиков, я ничего оскорбительного не хочу сказать, но твои рассуждения мне напоминают "поцелуй манда кирпич где моя фуражка". Ты сам, наверное, из расовых (или каких других) меньшинств? :grum:
В смысле ты с аналогией несогласен, или я всё-таки сказал чего-то обидное.
Я так понял что тебе не нравится то, что по твоей теории евреи придумали систему оценок и по этой системе они награждают большинство евреев.
В США негры точно также говорят, что мол белые тоже придумали специальную систему для белых, и теперь по этой системе отдают лучшие работы белым.

Непонятно мне, как должно быть чтобы было всё справедливо. Негры например советуют сделать экзамены для белых и другие экзамены для негров. Значит ли это что ты бы в принципе хотел чтобы была Нобелевская премия для евреев и другая для неевреев?

[справочник]

Я так понял что тебе не нравится то, что по твоей теории евреи придумали систему оценок и по этой системе они награждают большинство евреев.


Не делайте сложное из простого. Ему просто евреи не нравятся. Антисемитус обыкновеникус. А заодно и другие "нацменьшинства" ...

[mpredby]

В смысле ты с аналогией несогласен, или я всё-таки сказал чего-то обидное.
Я так понял что тебе не нравится то, что по твоей теории евреи придумали систему оценок и по этой системе они награждают большинство евреев.
В США негры точно также говорят, что мол белые тоже придумали специальную систему для белых, и теперь по этой системе отдают лучшие работы белым.

Непонятно мне, как должно быть чтобы было всё справедливо. Негры например советуют сделать экзамены для белых и другие экзамены для негров. Значит ли это что ты бы в принципе хотел чтобы была Нобелевская премия для евреев и другая для неевреев?Ты ещё раз фуфло прогнал, причём, полное. Умные люди меня, обычно, понимают. И отвечают обычно - с цитированием.

P.S. Что непонятно - к справочнику, он вместо меня ответит. Можно и ко мне.

[mpredby]

Врёшь.Врёшь.

[Spartacus]

Кстати, нацисты увели моего деда на трудовые работы в Германию, когда он был в возрасте 16-лет (или около того). По его скупым рассказам было не сладко, но выжил.
Историю пишут победители, но, например, события Второй Мировой происходили не так давно, поэтому "переписать" ВСЕ детали тех событий, не так уж и просто.

Например, нашёл такую инфу, ниже -- выглядит довольно обстоятельно, правда некоторые заявления слишком радикальные.

<я совсем далёк от идей сторонников "всемирного заговора" и тд, но надо осозновать, что в мире есть крупные политические силы/организации, которые обладают большим влиянием, особенно, когда присутствуют строгие религиозные убеждения>


By Michael A. Hoffman II. Research by Alan R. Critchley.
The Campaign for Radical Truth in History http://www.hoffman-info.com




The Academy Award winning liturgy of our state "Holocaust" religion--Spielberg's holy movie--would have fallen into disrepute and made a laughing-stock of its premise (that the entire German military consisted of homicidal robots), had the viewing public been aware of the fact that the SS Commandant of concentration camp Krakau-Plaszow (Amon Goeth), the chief villain of "Schindler's List," had been arrested by the SS Judicial Police for "acts of brutality and sadism" against inmates, among other crimes.

...

Millions of people are ignorant of these facts and Spielberg has increased the bigotry and hate in the world by producing a cinematic fantasy--Schindler's List--which demonizes the entire German military, some of whose leaders were, in truth, as horrified and angered by brutality against inmates as any other decent human being would be, and took direct action to stop it.

But in the racist campaign to dehumanize the Germans, facts inconvenient to negative stereotyping become stigmatized as "anti-semitic" and consigned to the memory hole.

Historians, journalists and the public are being stampeded into accepting as gospel truth the superstitions of a new state religion. If one dares to point out the lies, censorship and bigotry of the homicidal gas chamber cult, one is immediately accused of being a heretic -- i.e. an "anti-semite," a "neo-Nazi" or a "hate-monger."

The successful ascription of any one of those epithets is sufficient to cause the heretic in question to lose his reputation, his career and in Canada and Europe, his freedom and perhaps even his physical security (in France in 1989 revisionist Prof. Robert Faurisson was nearly beaten to death).

It is by these means--deceit, psychological warfare, witchhunts, show trials, the dungeon and ultimately, physical terror--and by these means alone--that the state religion of the Six Million Myth maintains its suzerainty over the hearts and minds of hundreds of millions of people in the West.
http://www.revisionisthistory.org/revisionist6.html





Here is a recent statement from a Satmar scholar, translated fromYiddish:

"Before the war, the Zionist leaders proclaimed a massive international boycott against the German government. This aggressive policy poured fuel upon an already inflammatory situation, and consequently it helped start the Holocaust.

"While the mass genocide of European Jewry took place, several plans were arranged to rescue as many Jews as possible. Rabbi Michael Ber Wisemandel and Joel Brand, among numerous others, arranged with silent approval from Hitler and German SS leaders, plans for the evacuation of hundreds of thousands of Jews, especially Hungarian, from Nazi persecution.

"Every single plan was undermined and destroyed by the Zionist leaders and the Jewish Agency.

"Rak B'Dam Thieye Lanuh Ha'Aretz' was the policy of the Zionist movement. In English: 'Only With Jewish Blood Can We Claim For, And Be Given A Land."

End quote from the Satmar Jewish scholar.

...

David Irving on Himmler (from Goebbels-Mastermind of the Third Reich [London, England: Focal Point, 1996):

After Goebbels's had ordered the Kristallnacht ("Night of Broken Glass") attack on some German Jews, Himmler attempted to protect these Jews. On Himmler's orders it was "telexed...to all police authorities to restore law and order, protect Jews and Jewish property, and halt any ongoing incidents." (Goebbels, p. 276).

Himmler on the Night of Broken Glass: "...I suspect that Goebbels, in his craving for power, and also in his empty-headedness, started this action at a time when the foreign political situation is very grave..." (Goebbels, p. 281).

...

In late 1944 Himmler established contacts with Jewish leaders for the evacuation of Jews out of Nazi areas of control.

These contacts were rebuffed at the instigation of the Zionists, as the Satmar Jewish commentator points out. The Zionists required the greatest number of Jewish deaths in areas of Third Reich control, in order to teach a summary lesson about the need for the creation of a secular (basically atheist) "Jewish state" in Palestine. The resulting misnamed "state of Israel" was secretly funded by our "glorious Ally--'Uncle Joe" Stalin (through a Czech pipeline) and Stalin provided key support for United Nations recognition of the Israeli entity.

It was a Zionist partnership with the Nazis and the Communists that lead to the creation of the Israeli state.

Rabbi Stephen Wise, Adolf Hitler and Joseph Stalin are the real founders of the "state of Israel."

http://www.realnews247.com/zionist_sabotage_of%20_rescue%20_plan.htm



Jewish Ghetto Police during the Second World War.
(from Isaiah Trunk's book Judenrat: The Jewish Councils in Eastern Europe Under Nazi Occupation, University of Nebraska Press, Lincoln, 1972)




The Jewish police enjoyed a bad opinion even before the start of the "resettlements." ... But their meanness reached a pinnacle in the course of the deportations. No word of protest was issued [by the police] ... against carrying off their own brethren to the slaughter. The police became mentally conditioned to doing this dirty work and, therefore, performed it with perfection. People are torturing themselves now, puzzling over how it was possible for Jews, the majority of whom came from the intelligentsia, to drag [in carts] children, women, elderly people, and sick ones, knowing well that they were being taken for slaughter. (Emanuel Ringelblum in Trunk, 1972, p. 510)


A group of Jewish policemen of the Lodz Ghetto. (Trunk, 1972, p. 481)

The Sonderabteilung ("Special Squad") of the Lodz Ghetto police ... enjoyed an unusually independent position. It was given the task of confiscating merchandise, foreign currency, and valuables (gold, silver, diamonds) from the ghetto inmates either on their own authority, or on orders from Rumkowski, or in collaboration with the German criminal police (Kripo). The Sonderabteilung also carried out political intelligence work against opposition elements and had secret agents for this purpose. (Trunk, 1972, p. 480)

http://www.realnews247.com/ukar_jewish_ghetto%20_police_files/ghepol01.jpg

[crazy-mike]

При СССР у всех национальность была одна - советский человек
Этот маразматичекий бред из текста Конституции СССР 1977 года и стал одной из основных причин распада СССР. Эти маразматики из тогдашнего политбюро ЦК КПСС решили форсировать процесс "автономизации союзных республик". При этом под "автономизацией" предусматривалось превращение их в АО фактически. Даже "республиканских" партайгеноссе этот подход несколько "удивил" - и они стали "фрондёрствовать" ...:grum:

[crazy-mike]

Не делайте сложное из простого. Ему просто евреи не нравятся. Антисемитус обыкновеникус. А заодно и другие "нацменьшинства" ...
А вдруг ему просто дантист попался "еврейской национальности"? (который по канонам иудаизма даже и евреем не считался). И как раз во время "сеанса лечения" просто свет от поликлиники отключили. :popcorn:
Больную раком мать Гитлера как раз врач-еврей лечил.

[In2HiDef]

Кстати, нацисты увели моего деда на трудовые работы в Германию, когда он был в возрасте 16-лет (или около того). По его скупым рассказам было не сладко, но выжил.
Мне интересно, вспоминал ли ваш дед немцев с симпатией и как часто в вашей семье звучало слово "жид"?

Вот еще цитата из Майкла Хоффмана

The completion of Judaism Discovered gives me the satisfaction of knowing that I have accomplished one of the principal missions of my life. It is the actualization of thoughts and lines of inquiry which I have been pursuing for years. For example, Who is a Jew? What is the role of counterfeit Jews? If the counterfeit is predominant - as I believe it is - this fact opens a revolutionary vista on history, signifying that contemporary Talmudists and Zionists are descendants of people who were not in Palestine when Jesus was crucified. They are representatives of theideology that crucified Christ, but in general, not the race.

С вашей стороны очень смело цитировать всякую пронацистскую мразь, чтобы доказать "неоднозначность" истории 2й МВ. Очень жаль, что эта тема не находится в разделе, который позволил бы мне по достоинству оценить ваши усилия в освоении материала таких разоблачителей "еврейской идеологии", как Хоффман и Ирвинг, и обложить вас пусть нелогичным, но трехэтажным матом.

[mpredby]

Не делайте сложное из простого. Ему просто евреи не нравятся. Антисемитус обыкновеникус. А заодно и другие "нацменьшинства" ...Занимаетесь разжиганием расовой ненависти? Ню, ню...

П.С. Некоторые люди мне не нравятся, среди них есть и евреи (проявление юдофобства). А некоторые люди мне нравятся - и среди них тоже евреи есть (проявление юдофильства). С некоторыми бизнес веду. "Семьями не дружим", но в нормальных, полуприятельских отношениях, то я их выручаю, то они меня, мне вовсе не впадлу с ними и выпить, и в гости сходить-пригласить...

С неграми, арабами, индусами, вьетнамцами и пр. в молодости дела вёл. Негры и арабы ко мне бухать приходили, план курили, даже тёлок привели пару раз...

А с гнилыми пидорасами любой национальности стараюсь не общаться вообще...

Даже не знаю, как себя классифицировать... фашист, да?

[Nabludatel']

Даже не знаю, как себя классифицировать... фашист, да?
Нет, больше как некомпетентный дилетант с амбициями.

[справочник]

1. Занимаетесь разжиганием расовой ненависти? Ню, ню...

2. П.С. Некоторые люди мне не нравятся, среди них есть и евреи (проявление юдофобства). А некоторые люди мне нравятся - и среди них тоже евреи есть (проявление юдофильства). С некоторыми бизнес веду. "Семьями не дружим", но в нормальных, полуприятельских отношениях, то я их выручаю, то они меня, мне вовсе не впадлу с ними и выпить, и в гости сходить-пригласить...

3. ... с гнилыми пидорасами любой национальности ...



1. Ась?
2. Утверждение, что есть "хорошие" евреи (негры, китайцы, грузины и т.д.), а есть плохие - это первый признак нациста (ен путать с фашизмом). Т.к., люди не делятся по национальностям на плохих и хороших, а делятся на плохих и хороших людей. Вне зависимости от национальности.
3. Смелый? :grum:

[mpredby]

Нет, больше как некомпетентный дилетант с амбициями.Я себя и не выдаю за специалиста в области холокоста, еврейства, и т.д. Но голова у мена соображает логично, я в ней уверен, помыслы чисты, поэтому, возможно, и создалось впечатление каких-то амбиций.

Даже если бы я пришёл к какому-то окончательному выводу, что бы изменилось, разве мир бы перевернулся? Но я и не рассчитывал, что в условиях форума окончательный ответ будет получен.

Но меня неприятно поразила реакция некоторых участников форума. Если всё чисто - чего уворачиваться, хамить, и т.д.?

Гнетущее впечатление, в общем. Думал - Америка, демократия, свобода слова, то, сё...

[Nabludatel']

Я себя и не выдаю за специалиста в области холокоста, еврейства, и т.д. Но голова у мена соображает логично, я в ней уверен, помыслы чисты, поэтому, возможно, и создалось впечатление каких-то амбиций.

Даже если бы я пришёл к какому-то окончательному выводу, что бы изменилось, разве мир бы перевернулся? Но я и не рассчитывал, что в условиях форума окончательный ответ будет получен.

Но меня неприятно поразила реакция некоторых участников форума. Если всё чисто - чего уворачиваться, хамить, и т.д.?

Гнетущее впечатление, в общем. Думал - Америка, демократия, свобода слова, то, сё...

Сделай простой експеримент - выйди на любой российский форум, и напиши, что читал книгу какого-то деятеля, и у тебя зародились сомнения в отношениию негативного образа немцев во время Отечественной войны....особенно тебя заинтересовал параграф про доброжелательность нацистов к русскому населению и Красной армии, скажем, в Севастополе, Бресте, и под Сталинградом.

А потом, учитывая твой пытливый ум и любовь к различным источникам и свободе слова - приходи сюда и расскажи свои впечатления. ок?

[mpredby]

1. Ась?
2. Утверждение, что есть "хорошие" евреи (негры, китайцы, грузины и т.д.), а есть плохие - это первый признак нациста (ен путать с фашизмом). Т.к., люди не делятся по национальностям на плохих и хороших, а делятся на плохих и хороших людей. Вне зависимости от национальности.
3. Смелый? :grum:1. Ну, Вы мою мысль поняли, думаю. Поспешно навесили на меня ярлык антисемита, чтобы я чего-нибудь случайно не разоблачил. Вдруг бы я вспылил, сгоряча написал бы что-то не то, ась? Типа, провокация на агрессивные действия. Только не надо говорить о моём воспалённом воображении, мании преследования, употреблении белены, и т.д.

Там, где вы учились - мы там преподавали, в общем. Не в буквальном смысле.

2. Может, Вы недопоняли. Я делю людей именно по их человеческим качествам, а национальность (например, в случае с евреями с нехарактерной внешностьтю) я иногда узнаю далеко не сразу, случайно. А национальность всех остальных перечисленных видна даже ещё до знакомства. Логично?

3. А я им об этом не говорю. Просто делаю выводы и принимаю меры (если вдруг что...).

[mpredby]

Сделай простой експеримент - выйди на любой российский форум, и напиши, что читал книгу какого-то деятеля, и у тебя зародились сомнения в отношениию негативного образа немцев во время Отечественной войны....особенно тебя заинтересовал параграф про доброжелательность нацистов к русскому населению и Красной армии, скажем, в Севастополе, Бресте, и под Сталинградом.

А потом, учитывая твой пытливый ум и любовь к различным источникам и свободе слова - приходи сюда и расскажи свои впечатления. ок?Дело в том, что я это всё знаю, зачем мне ходить? У меня отец воевал, рассказывал и про евреев, и про не евреев. Другие тоже рассказывали, очевидцы, участники. Что касается образа немца, то всяко бывало. Бывали и зверства, и деревни сжигали, и жителей расстреливали, но бывало, что зверства были только при сопротивлении, затем просто на оккупированной территории немцы устанавливали оккупационный вариант капитализма. Частная собственность, артели, наёмный труд. Основное наказание - расстрел, естественно. И на немцев пожаловаться было можно, и меры принимались.

И в Германию угоняли, естественно, в массовых количествах. И рассказывали потом, кто где работал. В современной Украине были такие организации, в которых ост-арбайтерам (тем, которых угоняли в Германию), хоть евреям, хоть не евреям, из Германии выплачивались пособия. Подробностей не знаю.

[Nabludatel']

Дело в том, что я это всё знаю, зачем мне ходить? У меня отец воевал, рассказывал и про евреев, и про не евреев. Другие тоже рассказывали, очевидцы, участники. Что касается образа немца, то всяко бывало. Бывали и зверства, и деревни сжигали, и жителей расстреливали, но бывало, что зверства были только при сопротивлении, затем просто на оккупированной территории немцы устанавливали оккупационный вариант капитализма. Частная собственность, артели, наёмный труд. Основное наказание - расстрел, естественно. И на немцев пожаловаться было можно, и меры принимались.

И в Германию угоняли, естественно, в массовых количествах. И рассказывали потом, кто где работал. В современной Украине были такие организации, в которых ост-арбайтерам (тем, которых угоняли в Германию), хоть евреям, хоть не евреям, из Германии выплачивались пособия. Подробностей не знаю.
Я тебе не столько про немцев спрашивал - как посмотреть на реакцию посетителей российских форумов, когда ты свои перлы будешь выдавать...заодно сравнишь свободу слова.
Вроде доходчиво сказал...

[Птиц]

Поспешно навесили на меня ярлык антисемита, чтобы я чего-нибудь случайно не разоблачил.

м-да, тут есть у заусехдатаеу такая тЫнденцЫя - бегать по комнате полной зеркал и сшибать рогами каждое из них по очереди.

[mpredby]

А вдруг ему просто дантист попался "еврейской национальности"? (который по канонам иудаизма даже и евреем не считался). И как раз во время "сеанса лечения" просто свет от поликлиники отключили. :popcorn:Сверлил бормашиной с ножным приводом, без наркоза, и мне казалось, что нахожусь в Гестапо. А особо цинично выглядел тот факт, когда оказалось, что он был еврей по неродному отцу! :grum:

Больную раком мать Гитлера как раз врач-еврей лечил.И как?

[mpredby]

Сделай простой експеримент - выйди на любой российский форум, и напиши, что читал книгу какого-то деятеля, и у тебя зародились сомнения в отношениию негативного образа немцев во время Отечественной войны....особенно тебя заинтересовал параграф про доброжелательность нацистов к русскому населению и Красной армии, скажем, в Севастополе, Бресте, и под Сталинградом.

А потом, учитывая твой пытливый ум и любовь к различным источникам и свободе слова - приходи сюда и расскажи свои впечатления. ок?Так для этого нужно сначала такую книгу найти, чтобы там такое было написано. А такие книги были написаны при Советской власти, в стиле социалистического реализма, когда все коммунисты и социалисты хорошие, а все капиталисты - плохие, середины не было. А фашисты, плюс к тому, что капиталисты, были ещё и захватчики. Я таких книг много в своё время прочитал. Я не к тому, что фашисты на самом деле были хорошие, а к тому, что правду не писали даже в мемуарах. Много раз читал критику, от участников, что пишут, что было так, а на самом деле - не так.

[mpredby]

Кстати, нацисты увели моего деда на трудовые работы в Германию, когда он был в возрасте 16-лет (или около того). По его скупым рассказам было не сладко, но выжил.
Историю пишут победители, но, например, события Второй Мировой происходили не так давно, поэтому "переписать" ВСЕ детали тех событий, не так уж и просто.

Например, нашёл такую инфу, ниже -- выглядит довольно обстоятельно, правда некоторые заявления слишком радикальные.

<я совсем далёк от идей сторонников "всемирного заговора" и тд, но надо осозновать, что в мире есть крупные политические силы/организации, которые обладают большим влиянием, особенно, когда присутствуют строгие религиозные убеждения>А дед был еврей?

Вкратце, ситуация выглядит так: одни говорят одно, с аргументами, другие говорят другое, тоже с аргументами, и те, и другие, обвиняют друг друга в фальсификации. И при этом никто не отрицает, что евреи уничтожались, разница - в количестве жертв, и способах убийства. И никто не говорит, что фашисты были хорошие, разница - в оттенках. Из-за этого и спор.

Тут вот я нашёл ссылку в Вики на общую численность евреев - 13,6 млн.
более подробная сноска - от 12 до 14 млн, по данным 2006 г.
По книжке Г. Форда "Мировое еврейство" в 1919 г. общая численность евреев было тоже 14 млн.

То есть, за 87 лет количество евреев, практически осталось на прежнем уровне. Это тоже само по себе ни о чём не говорит, и ничего не доказывает, и не опровергает. Неизвестно, какова была рождаемость и смертность.

Тупик.

И что произойдёт, если, скажем, "ревизионисты" докажут, что жертв было не 6 млн., а меньше? Кто и что от этого выиграет?

[bdams]

И что произойдёт, если, скажем, "ревизионисты" докажут, что жертв было не 6 млн., а меньше? Кто и что от этого выиграет?

Не докажут.

За отрицание Холокоста английского историка осудили на три года


В понедельник австрийский суд признал праворадикального английского историка Дэвида Ирвинга виновным в публичном отрицании Холокоста и приговорил его к трем годам заключения, передает агентство France Presse.

[mpredby]

Не докажут.
За отрицание Холокоста английского историка осудили на три года


В понедельник австрийский суд признал праворадикального английского историка Дэвида Ирвинга виновным в публичном отрицании Холокоста и приговорил его к трем годам заключения, передает агентство France Presse.Ссылочку можно?

А что значит "Отрицание Холокоста"? Что евреев вообще не убивали, что ли7

[справочник]

Как-то во время гастролей в Америке руководитель какого-то из советских оркестров, закаленный в вопросах идеологической борьбы, в разговоре со своим американским коллегой решил показать себя бойцом идеологического фронта:

- А напрасно тут у вас говорят о гонениях на евреев в СССР. Вот посмотрите: у меня в оркестре четырнадцать евреев. Вряд ли у вас больше. Так что в этом смысле разницы между нами нет.
На что американец возразил:
- Разница заключается в том, что мне никогда не приходило в голову считать евреев в своем оркестре...

[bdams]

Ссылочку можно?

А что значит "Отрицание Холокоста"? Что евреев вообще не убивали, что ли7
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1 %82%D0%B0#column-one), поиск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1 %82%D0%B0#searchInput)
Отрица́ние холоко́ста — ревизионистское направление в историографии холокоста (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82), согласно которому его не существовало в том виде, в каком его описывает общепринятая историография (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D 1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F).
Отрицание холокоста является противозаконным в некоторых европейских странах, пострадавших от нацизма. В этих странах деятельность ревизионистов уголовно преследуется по политическим законам против неонацизма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D 0%BC).

[crazy-mike]

Сверлил бормашиной с ножным приводом, без наркоза, и мне казалось, что нахожусь в Гестапо. А особо цинично выглядел тот факт, когда оказалось, что он был еврей по неродному отцу! :grum:
И как?
Умерла она тогда. Врач применял "новаторские методы лечения" (при помощи рентгена).

[mpredby]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1 %82%D0%B0#column-one), поиск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1 %82%D0%B0#searchInput)
Отрица́ние холоко́ста — ревизионистское направление в историографии холокоста (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82), согласно которому его не существовало в том виде, в каком его описывает общепринятая историография (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D 1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F).
Отрицание холокоста является противозаконным в некоторых европейских странах, пострадавших от нацизма. В этих странах деятельность ревизионистов уголовно преследуется по политическим законам против неонацизма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D 0%BC).Чем-то напоминает преследование Галилео-Галилея инквизицией в средние века...

IMHO, полицейские меры только добавят вопросу Холокоста сладости запретного плода. Жалеть будут не евреев, действительно уничтоженных нацистами, а пострадавших ревизионистов.

П.С. Почему бы Украине не ввести уголовное преследование за отрицание Голодомора? :grum: