Свобода и несвобода

[Птиц]

Вроде ясно было написано, по русски!
1.Я имею гражданство РФ хренти с какого года. Имею и оно никуда не девалось.
2.Родился я в Молдове, и переехал в МО еще при царе горохе.
Мое рождение в МССР на гражданство РФ никак не повлияло.
3. С ОЗП РФ я поперся просить визу в РФ и получил законный отлуп.
4. Если ты, или кто либо другой из бывшего СССР прийдет в консулат просить визу в РФ, то получит отлуп. Ему скажут берите свой российско-украинско-беларуско-казахский паспорт и езжайте по нему.
Исключения составляют прибалты, грузины, и кто-то еще.


мдя, тяжко быть деревянным. причем здесь ты и твое гражданство?

ты свой пост перечитай. "родился в России - хрен тебе дадут российскую визу". не так?

[Бегемот]

мдя, тяжко быть деревянным. причем здесь ты и твое гражданство?

ты свой пост перечитай. "родился в России - хрен тебе дадут российскую визу". не так?

Чего его перечитывать?

"родился в России - хрен тебе дадут российскую визу" = это именно так.

далее, я лично не родился в РФ, я родился в СССР. (тогда был еще СССР). Но в ГК РФ в СФ им это было пофигу, ибо у меня был ОЗП РФ и гражданство РФ.
Я же объяснил уже 10 раз.
Тебе надо именно доебаться до несоответсвия именно моей фразы, и уличить меня в том, что я не родился в РФ, но обсуждается именно получение визы в РФ? Ну так ради б-га, как говориться в перед и с пестней. Но смысл то один и тот же!
Ей б-гу, тупсик какой-то.

[Птиц]

Чего его перечитывать?

"родился в России - хрен тебе дадут российскую визу" = это именно так.


чушня. напиши заяву, что у тебя нет российского гражданства, и что оно тебе нах не нада - и вперед. ты американский гражданин и всё.

такшта, не нада ля-ля.

ты лично здесь вообще никого не интересуешь, такшта соплю втяни и не кашляй.

[Бегемот]

чушня. напиши заяву, что у тебя нет российского гражданства, и что оно тебе нах не нада - и вперед. ты американский гражданин и всё.

такшта, не нада ля-ля.


Чушня эт у вас в голове сээр.

У меня оно есть ( 10 раз уже писал), и мне пока что с ним удобно летать.
Когда понадобиться отказаться, уж поверь, я сам смогу принять решение, что и как мне надо делать.

вот тебе и ля-ля. (С) :34:

[Птиц]

Чушня эт у вас в голове сээр.
я по крайней мере не впадаю в маразм и не доказываю ничего из личного опыта (и тем более, каких-то моих знакомых)

а ты - продолжай, продолжай.

про "спорить с идиотом" - его уровень и опыт - помнишь, надеюсь? ;)

[Бегемот]

я по крайней мере не впадаю в маразм и не доказываю ничего из личного опыта (и тем более, каких-то моих знакомых)

а ты - продолжай, продолжай.

про "спорить с идиотом" - его уровень и опыт - помнишь, надеюсь? ;)

а не доказываешь из опыта, ибо у тебя его просто нет, ты у нас теоретик, по статьям и ссылкам специалист.
а кто впал в маразм из нас? ;)
и причем тут твои\мои знакомые?
ты чо там по диаганали читаешь? или ваще не читаешь, а просто свое буровишь?
про идиота да, помню, поэтому заканчиваю тебе что-то доказывать.

[Птиц]

и причем тут твои\мои знакомые?

мои ни при чем. твои - не знаю - ты с какого-то бодуна ляпнул же, что "если родился в России - российскую визу хрен получишь". сам ты родился в Молдове - сталбыть с этим подзалетел кто-то из твоих знакомых. тока каким надо быть идиотом, чтобы имея российский паспорт идти получать визу в американский? пускай они тебе расскажут, а ты - мне, коль скоро затеял весь этот еврейский бедлам.

[Бегемот]

мои ни при чем. твои - не знаю - ты с какого-то бодуна ляпнул же, что "если родился в России - российскую визу хрен получишь". сам ты родился в Молдове - сталбыть с этим подзалетел кто-то из твоих знакомых. тока каким надо быть идиотом, чтобы имея российский паспорт идти получать визу в американский? пускай они тебе расскажут, а ты - мне, коль скоро затеял весь этот еврейский бедлам.


да обычным надо быть идиотом мля, родившимся в РФ, или в бералусеи, за спрос пока денег у нас не берут, а если проходил мимо, совершал параллельное дело, то от чего бы не спросить, чтобы знать все опции.
а ты чо против еврейского бедлама уже выступаешь? :mad:

[бубенчиков]

ты с дуба рухнул - сразу трижды, как минимум.

1) ты споришь с тем, что я пишу, поскольку ответил на пой пост в треде (уже дважды, как минимум)

2) ты пишешь по сто раз один и тот же дубняк про "конституционно-неконституционно" - при том, что то, что конституционно - доказывается на раз-два, я уже сделал это в треде как минимум трижды.

3) я привел тебе не только ссылки - полный текст текущего законодательства и свежего определения КС РФ по решению принятому на основании этого законодательства - всё законно и конституционно. какие тебе еще ссылки нужны? мнения думских раздолбаев, которые любой тезис будут пережевывать еще триста лет, если им это дает резон по гроб жизни просиживать в ней штаны?

если ты не должен строить доказательство - какого хрена лезешь в спор? написал свое мнение одним постом - и отвали, моя черешня. или тебе обязательно нужно оставить за собой последний пост?

ну оставь - напиши еще какую нибудь чушь, не цитируя мой пост - и ладушки.

1. Ответ неверный и бездокозательный.
2. Где ты доказал, конституционность закона? Тем что КФ РФ послал Тузикова судится с ФМС, это не есть доказательство. Пузиков оспаривал статью 44 нового закона, но статья 44 отменяющая закон 1991 года, не делает новый закон конституционным или неконституционным.
Неконституционным его то что граждане россии по рождению не могут получить российское гражданство. КС РФ как раз ещё раз подтвердил, что россияне по рождению имеют право на Российское гражданство.
3. см пункт 2.

Вобщем опять попытки увести дискуссию в сторону. Кроме как B.S. я ничего от тебя не получил.
Ждём конкретных фактов доказательства конституционности российского закона о гражданстве.

[Птиц]

да обычным надо быть идиотом
ну, будь им, мое-то какое дело? пошурши там с себе подобыми, которые, имея российский паспорт, ходят за визой, за которую нужно максать в СКВ. с вас же, умников, станется...

[Птиц]

1Где ты доказал, конституционность закона?
Для особо бестолковых - я ее и не доказывал. Вылез в теме ты, с воплями о том, что он неконституционный. Терь тебя из нее в окно не выкинешь - но доказывать, что он неконституционный, ты не хочешь. Но во второй раз уже лезешь препираться.

[бубенчиков]

Для особо бестолковых - я ее и не доказывал. Вылез в теме ты, с воплями о том, что он неконституционный. Терь тебя из нее в окно не выкинешь - но доказывать, что он неконституционный, ты не хочешь. Но во второй раз уже лезешь препираться.
Для более бестолковых, Доказательство неконституционности основывается на фактах отказа в российском гражданстве россиянам по рождению.
Когда у вас появятся факты о том что россиянам по рождению имеющим гражданство другой страны (не страны бывшего СССР) был выдан паспорт гражданина России тогда да, всё будет конституционно.
Ждём доказательств конституционности.

[Птиц]

Доказательство неконституционности основывается на фактах отказа в российском гражданстве россиянам по рождению.
если чел получил гражданство другой страны, не имея гражданства РФ - он должен его получить на общих основаниях (как любой другой бывший гражданин СССР). если чел - уроженец России, ему никто отказать в российском гражданстве не мо-жет. че тут неясного-то?

ты продолжаешь нести ахинею.

[бубенчиков]

если чел получил гражданство другой страны, не имея гражданства РФ - он должен его получить на общих основаниях (как любой другой бывший гражданин СССР). если чел - уроженец России, ему никто отказать в российском гражданстве не мо-жет. че тут неясного-то?

ты продолжаешь нести ахинею.
Это ты продолжаешь прикидываться, КС РФ ясно определил родившихся в России как состоявших в российском гражданстве. Указа о лишении гражданства не было.
Можешь продолжать игнорировать факты, но факты никуда не денутся. ФМС упорно отказывает в приёме документов на восстановление российского гражданства уроженцам России, ссылаясь на закон о российском гражданстве.

[Птиц]

КС РФ ясно определил родившихся в России как состоявших в российском гражданстве. Указа о лишении гражданства не было.

Не было, ага. Состоявших, ага. в российском, ага - РСФСР. Несуществующего более гособразования. И должны получить гражданство РФ. Так и будем всухую гонять?

[бубенчиков]

Не было, ага. Состоявших, ага. в российском, ага - РСФСР. Несуществующего более гособразования. И должны получить гражданство РФ. Так и будем всухую гонять?
Территория образования как была так и осталась, КС РФ определил как родившихся на территории РФ. Опять попытка закосить?

[Птиц]

ТКС РФ определил как родившихся на территории РФ.
да, подтвердив тождество территории РФ и РСФСР - и только.

где кому было отказано в гражданстве РФ, если чел родился на территории России? примеры есть? тока без очередной серии болтоуни, плз.

[Бегемот]

ну, будь им, мое-то какое дело? пошурши там с себе подобыми, которые, имея российский паспорт, ходят за визой, за которую нужно максать в СКВ. с вас же, умников, станется...

демагогия процветает = нуди дальше! :34:

[бубенчиков]

да, подтвердив тождество территории РФ и РСФСР - и только.

где кому было отказано в гражданстве РФ, если чел родился на территории России? примеры есть? тока без очередной серии болтоуни, плз.
Да яж тебе дал целый сайт praktika.borda.ru там куча дел только изучай.

[Птиц]

демагогия процветает = нуди дальше!
"если чел умер - то это надолго, а если дебил - то это навсегда"

адиос, я надеюсь, и привет остальным бестолковым.

[Птиц]

там куча дел только изучай.

а. я думал ты хоть одно знаешь, привести можешь. а ты - как третий из ларца, воздух поколыхать.

[бубенчиков]

а. я думал ты хоть одно знаешь, привести можешь. а ты - как третий из ларца, воздух поколыхать.
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000025-000-0-0-1136513489
Ещё будем спорить?

[Птиц]

http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000025-000-0-0-1136513489
Ещё будем спорить?


Заявитель, назовем его Юджин (как его имя последний раз написали кириллицей в российской визе, хотя он Евгений) родился в Ленинграде в 1970 году. В 1988 году он уехал в турпоездку в Австрию, откуда не вернулся. В 1990 он переехал в США, где в 1996 году получил американское гражданство.

получил гражданство = не есть российский гражданин. родился в Ленинграде - получай гражданство в упрощенном порядке.

следующий.

[бубенчиков]

получил гражданство = не есть российский гражданин. родился в Ленинграде - получай гражданство в упрощенном порядке.

следующий.
Пожалуйста ссылку на закон, где написано, что получение гражданства другой страны = лишение гражданства России.
Или опять отсебятину (фуфло) будем толкать.

[Птиц]

Пожалуйста ссылку на закон, где написано, что получение гражданства другой страны = лишение гражданства России.
Или опять отсебятину (фуфло) будем толкать.

я уже приводил - там не написано про лишение. фигурант в 1988 г. уехал из СССР, российского гражданства не оформлял. кто и чего мог его лишить? :confused: хочет получить - имеет полное право по 2002-14-2-а.

дальше.

[бубенчиков]

я уже приводил - там не написано про лишение. фигурант в 1988 г. уехал из СССР, российского гражданства не оформлял. кто и чего мог его лишить? :confused: хочет получить - имеет полное право по 2002-14-2-а.

дальше.
Ну если никто не лишал, то о чём разговор, значит чел состоял в российском гражданстве, как и определено КС РФ.
Хорош в наглую то врать.
Жду ссылок, где когда и как происходило лишение российского гражданства.

[Птиц]

Ну если никто не лишал, то о чём разговор, значит чел состоял в российском гражданстве
состоял, ага, РСФСР (по-новому СССР + место рождения в РСФСР). имеет право получить в упрощенном порядке.

некст кейс.

[бубенчиков]

состоял, ага, РСФСР (по-новому СССР + место рождения в РСФСР). имеет право получить в упрощенном порядке.

некст кейс.
С какой статьи он должен получать если его никто не лишал.
Давай твой следующий буллщит.

[бубенчиков]

состоял, ага, РСФСР (по-новому СССР + место рождения в РСФСР). имеет право получить в упрощенном порядке.

некст кейс.
Пришлите ссылку на это (по-новому СССР + место рождения в РСФСР).
Давайте следующее кдбшное враньё.

[Птиц]

Пришлите ссылку на это.
я уже давал - в законе 2002, ст. 14.

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР
http://www.rf-agency.ru/acn/law62_ru.htm#_04

[бубенчиков]

я уже давал - в законе 2002, ст. 14.
То есть они состояли в российском гражданстве согласно КС РФ и в тоже время они имеют право приобрести гражданство РФ.
Однако ничего не сказано что это по новому означает отсутсвие гражданства России.
Дак вот этот кейс ст для статьи 14. возможен только в том случае если гражданин России отказался от своего гражданства и подаёт снова на российское гражданства.

КС РФ определил рождённых в на территории России как состояших в российском гражданстве.
Шлите ссылку на лишение гражданства.
Если не можете тогда сидите и не звиздите.

[Порyчик]

Бубенчиков, вы как-то пострадали от этой проблемы или у вас чисто теоретический интерес?

[Птиц]

То есть они состояли в российском гражданстве согласно КС РФ и в тоже время они имеют право приобрести гражданство РФ.
В российском, ага - РСФСР. и имеют право приобрести, ага, РФ.

где кто кому еще раз, бубенчиков - от-ка-зал.

:?:

[бубенчиков]

В российском, ага - РСФСР. и имеют право приобрести, ага, РФ.

где кто кому еще раз, бубенчиков - от-ка-зал.

:?:

Я приводил ссылку о деле Юджина, этого достаточно.

[бубенчиков]

Бубенчиков, вы как-то пострадали от этой проблемы или у вас чисто теоретический интерес?
Разговор начался о свободе несовбоде.
Я логично уведомил публику, что свобода возможна только в правовом государстве. Где законом гарантированы права человека.
Россию я объявил государством неправовым, и как иллюстрацию привёл ситуацию с российским гражданством, когда Конституционный Суд России определил родившихся на территории России как состоявших в российском гражданстве. Поскольку их гражданства никто не лишал, они и остаются таковыми, и российское государство обязано выдать им паспорта.
Этого не происходит по причине того что Россия государство неправовое.
А у меня да есть близкие знакомые которым отказали в российском гражданстве, поэтому я хорошо подкован в данном вопросе.

[Птиц]

Я приводил ссылку о деле Юджина, этого достаточно.

достаточно - кому? там ему пришел ответ из суда на его маразматическое прошение "об установлении его гражданства" - он его понял как отписку. текст не приводится. ветка на этом обрывается.

ему нужно было не страдать фигней и не строчить дурацкие прошения на десяти листах, а тупо элементарно подать заявление о приеме в гражданство РФ на основании 62-ФЗ-14-2-а. в этом случае ему никто не мог бы отказать - и не стал бы, с какого перепугу?

думаю, если он не полный кретин, он в конце концов так и сделал.

[бубенчиков]

достаточно - кому? там ему пришел ответ из суда на его маразматическое прошение "об установлении его гражданства" - он его понял как отписку. текст не приводится. ветка на этом обрывается.

ему нужно было не страдать фигней и не строчить дурацкие прошения на десяти листах, а тупо элементарно подать заявление о приеме в гражданство РФ на основании 62-ФЗ-14-2-а. в этом случае ему никто не мог бы отказать - и не стал бы, с какого перепугу?

думаю, если он не полный кретин, он в конце концов так и сделал.

С какой статьи, эта статья не для него, это вы которые ненавидят соотечественников хотите чтобы ваши неконституционным законам подчинялись. Но человек знает о правах человека потому он сделал всё правильно.

[Птиц]

С какой статьи, эта статья не для него
для него как раз - всё соответствует.

ты его прошение сам читал внимательно? это ж бред сивой кобылы.

я б ему так и написал, чувак, ты бредишь. не страдай фигней и подавай заяву о приеме в гражданство.

еще один "умник" - хоть бы к адвокату сходил посоветоваться, прежде чем переться в паспортный стол.

[Порyчик]

Не думал, что гражданство России и его получение вызовет такой интерес.

Зачем ему вообще их два (гражданства)?

[бубенчиков]

для него как раз - всё соответствует.

ты его прошение сам читал внимательно? это ж бред сивой кобылы.

я б ему так и написал, чувак, ты бредишь. не страдай фигней и подавай заяву о приеме в гражданство.

еще один "умник" - хоть бы к адвокату сходил посоветоваться, прежде чем переться в паспортный стол.
Да, бред сивой кобылы для представителя силовиков страдающего ненавистью к россиянам и пытающегося таким образом возвыситься . Для юриста понимющего в законах абсолютно правильное заявление.
Так что присылайте ссылки о лишении гражданства, если у вас нет то сидите в своём неправовом болоте и не учите других жизни.

[Птиц]

Для юриста понимющего в законах абсолютно правильное заявление.

да ну, туфта. подал бы заяву о приеме в гражданство - через месяц получил бы паспорт. а так можно ходить по судам хоть до морковкина заговенья. дуракам ведь закон не писан...

[бубенчиков]

Не думал, что гражданство России и его получение вызовет такой интерес.

Зачем ему вообще их два (гражданства)?
Это никого не должно волновать, это личное дело человека и его право. Разговор не о гражданстве а о праве. Гражданство это право а не обязанность, как пытаются нам внушить некие Птицы.

[бубенчиков]

да ну, туфта. подал бы заяву о приеме в гражданство - через месяц получил бы паспорт. а так можно ходить по судам хоть до морковкина заговенья. дуракам ведь закон не писан...
Ходить по судам в неправовом государстве, в правовом государстве он бы получил паспорт без всяких задержек.

[Птиц]

Ходить по судам в неправовом государстве, в правовом государстве он бы получил паспорт без всяких задержек.

он подал прошение об установлении гражданства. с какого бодуна ему в ответ на прошение об установлении гражданства стали бы выдавать паспорт? он его не просил. попросил бы - дали бы. нормальную заяву нужно было подать - да и всё, а не дурацкую писульку с перечислением всех статей и законов.

дальше - другие есть кейсы?

[бубенчиков]

он подал прошение об установлении гражданства. с какого бодуна ему в ответ на прошение об установлении гражданства стали бы выдавать паспорт? он его не просил. попросил бы - дали бы. нормальную заяву нужно было подать - да и всё, а не дурацкую писульку с перечислением всех статей и законов.

дальше - другие есть кейсы?
Ничего ему не дали бы, на основании чего? Ему могли дать только на основании того, что он признает себя иностранным гражданином и отказывается от гражданства США. А если он гражданин России (как определил КС РФ) он не обязан это делать.

Пришлите ссылки на факт лишения гражданства россиян прзнанных гражданами России КС РФ прежде чем требовать другие кейсы.

[справочник]

Нет. Но если чел родился в России и указал это в иностранном паспорте - будет естественным задать вопрос, а не является ли он в наст. вр. гр. РФ. Если является - российская виза ему не положена.

Возвращаясь к тому, с чего начали:

справочник написал: чтобы продлить загранпаспорт РФ, чел в н. вр. должен подтвердить гражданство РФ. Если у чела нет в н. вр. гражданства РФ (внутреннего паспорта) - он будет иметь гимарой (что нормально).

Я написал: если чел не имеет гражданства РФ, он может ехать в Россию по визе с амер. паспортом.

Бегемот написал: если ты родился в России - визу тебе не дадут.

Я написал: откуда известно, что ты родился в России?

справочник написал: это проставлено в паспорте.

Бегемот написал: при получении паспорта этого можно и не указывать.

Я написал: если у чела нет гражданства РФ и он на него не претендует - этого достаточно, чтобы получить визу в амер. паспорт.

Еще раз - в чем проблема?

Бла - бла ... Указал не указал ...

Птиц, у вас паспорт есть американский?

Ах, нет ...

Тогда коротенько. В паспорт вписывается место рождения с СЕРТИФИКИТА О НТУРАЛИЗАЦИИ. Ага.
Т.е. вам не надо, да и нельзя ничего указывать. За вас укажут.

Вы меня своей неосведомлённостью задолбали. Я в тему вернулся только ради того, чтобы рассказать о новом беспределе российских властей. А спорить с вами по теме, в которой вы, как говорят на Руси "не уха не рыла", мне не интересно.

Прощай, птичка ...

[Порyчик]

А реформа Павлова по обмену денег (1991 г.) была разве законной?

Мы выросли из гос-ва, в котором было еще меньше прав, только де-юре. А вы сравниваете с государствами, в которых демократия развивалась без особых потрясения десятилетиями и веками.

А разве не стреляли людей как собак в США во время эпохи первоначального накопления капитала?

Огромное гос-во развалилось, коллапс. Какие там к псам законы, в начале 90-х вообще был беспредел, куда ни ткни. Карточная система была, как в блокаду! Щас все более-менее наладилось хоть.

Дайте время, демоны!

PS Уверен, в законах того времени и сейчас триллион миллиардов противоречий, делающих законными контрадицирующие опции. Этому Пузикову нужен был адвокат и голова на плечах, ИМХО.

[Птиц]

на основании чего?

я же написал - ст. 14 п. 2-а

и о каком ты отказе от гражданства?

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин
да и эта статья касается иностранцев, т.е. тех, кто родился за границей, у кого родители - иностранцы и кто вообще никогда не имел никакого отнишения к России, попросту говоря. Все остальные идут по статье 14.

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации.
3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство.
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации.
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.

если он гражданин России (как определил КС РФ) он не обязан это делать.
ничего такого КС РФ не определил - он определил лишь что лицу, имевшему в прошлом гражданство РСФСР, в гражданстве РФ отказано быть не может в результате действия пункта 18-г. Всё. Всё остальное, что ты здесь пишешь в этом отношении - чистой воды отсебятина, не говоря уже о том, что бред полнейший.

[бубенчиков]

А реформа Павлова по обмену денег (1991 г.) была разве законной?

Мы выросли из гос-ва, в котором было еще меньше прав, только де-юре. А вы сравниваете с государствами, в которых демократия развивалась без особых потрясения десятилетиями и веками.

А разве не стреляли людей как собак в США во время эпохи первоначального накопления капитала?

Огромное гос-во развалилось, коллапс. Какие там к псам законы, в начале 90-х вообще был беспредел, куда ни ткни. Карточная система была, как в блокаду! Щас все более-менее наладилось хоть.

Дайте время, демоны!

PS Уверен, в законах того времени и сейчас триллион миллиардов противоречий, делающих законными контрадицирующие опции. Этому Пузикову нужен был адвокат и голова на плечах, ИМХО.

Какое такое время. Конституция США была сразу написана и по конституции всё время и жили. Если находили несоотвтесвие то исправляли, рабство отменили, сегрегацию отменили.
А Россия не по конституции живёт, КС РФ никакого влияния на законы не имеет.

[бубенчиков]

я же написал - ст. 14 п. 2-а

и о каком ты отказе от гражданства?

да и эта статья касается иностранцев, т.е. тех, кто родился за границей, у кого родители - иностранцы и кто вообще никогда не имел никакого отнишения к России, попросту говоря. Все остальные идут по статье 14.

ничего такого КС РФ не определил - он определил лишь что лицу, имевшему в прошлом гражданство РСФСР, в гражданстве РФ отказано быть не может в результате действия пункта 18-г. Всё. Всё остальное, что ты здесь пишешь в этом отношении - чистой воды отсебятина, не говоря уже о том, что бред полнейший.
Хорош народ смешить КС РФ чётко определил о состоявших в российском гражданстве, не надо вставлять свои выдумки.
ФМС просто отказывается выдать паспорт, потому что им наплевать на КС РФ.

[Птиц]

Прощай, птичка ...

Ффсех благ, ага. А то ты слегка утомил уже здесь своей вязко-занудной пачкотней.

[Птиц]

КС РФ чётко определил о состоявших в российском гражданстве

ага - РСФСР. и что если чел состоял в гражданстве РСФСР, ему не может быть отказано в гражданстве РФ на основании п. 18-г.

дальше?

[бубенчиков]

ага - РСФСР. и что если чел состоял в гражданстве РСФСР, ему не может быть отказано в гражданстве РФ на основании п. 18-г.

дальше?
Не РСФСР а территории РФ.
Пришлите ссылки.

[Птиц]

Не РСФСР а территории РФ.
Пришлите ссылки.

На что? Ты продолжаешь талдычить об определении КС, принятом в отношении закона 1991 г., точнее одного его пункта - 18-г. Закон 2002 г. действие этого пункта отменил,

Статья 44. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N26, ст. 903);
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения в Президиуме Верховного Совета РСФСР вопросов, связанных с приемом в гражданство РСФСР";
Закон РСФСР от 8 июля 1981 года "Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета РСФСР "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N28, ст. 982);
Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N1948-I "О гражданстве Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N6, ст. 243), за исключением пунктов "а"- "в" статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона;
как признанного неконституционным, сохранив действие 18-а, б, в.

Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации

В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:

а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации;

б) лица, у которых на момент рождения хотя бы один из родителей был гражданином Российской Федерации, но которые приобрели иное гражданство по рождению, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;

в) дети бывших граждан Российской Федерации, родившиеся после прекращения у родителей гражданства Российской Федерации, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;
какие претензии?

[Порyчик]

Какое такое время. Конституция США была сразу написана и по конституции всё время и жили. Если находили несоотвтесвие то исправляли, рабство отменили, сегрегацию отменили.
А Россия не по конституции живёт, КС РФ никакого влияния на законы не имеет.

Эх, если бы все было так просто. Везде ведь человеческий фактор присутствует, субъективизм.

Сегрегацию отменили в 1960-х годах, то есть до этого почти 200 лет, получается, жили не по Конституции? Равенства-то не было. А теперь в другую сторону перегиб - ущемление белых и вообще "большинств" в угоду меньшинствам.

Вот и выходит, что Конституция - это всего лишь бумага.
Если бы Конституции было достаточно, не существовало бы сотен тысяч адвокатов - в законе прописал и шабаш.

Жизнь в миллион раз сложнее и запутаннее Конституции.

[бубенчиков]

На что? Ты продолжаешь талдычить об определении КС, принятом в отношении закона 1991 г., точнее одного его пункта - 18-г. Закон 2002 г. действие этого пункта отменил,

как признанного неконституционным, сохранив действие 18-а, б, в.

какие претензии?
А КС РФ признал этот пункт действительным, потому закон 2002 неконституционен как нарушающий этот пункт.

Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации". Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в этом Постановлении, согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации;

[бубенчиков]

Эх, если бы все было так просто. Везде ведь человеческий фактор присутствует, субъективизм.

Сегрегацию отменили в 1960-х годах, то есть до этого почти 200 лет, получается, жили не по Конституции? Равенства-то не было. А теперь в другую сторону перегиб - ущемление белых и вообще "большинств" в угоду меньшинствам.

Вот и выходит, что Конституция - это всего лишь бумага.
Если бы Конституции было достаточно, не существовало бы сотен тысяч адвокатов - в законе прописал и шабаш.

Жизнь в миллион раз сложнее и запутаннее Конституции.
Россия неправовое общество где КС не является органом власти. Потому как бы права человека не нарушались никто не может человека защитить от произвола исполнительной власти.
Когда КС РФ будет независимым и определяющим, тогда Россия получит свои 200 а может и больше лет на исправление всех проблем.

[Бегемот]

"если чел умер - то это надолго, а если дебил - то это навсегда"

адиос, я надеюсь, и привет остальным бестолковым.

ты меняешься на глазах, стал самокритичным!
но вату не перестанешь катать никогда! :34:

[Птиц]

А КС РФ признал этот пункт действительным

какой - 18-г? :confused:

ты не заболел? :confused:


На основании изложенного и руководствуясь статьями 71, 72, 74, 75 и 100 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», Конституционный Суд Российской Федерации

постановил:

1. Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 6 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 55 (часть 2), пункт «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» в части, распространяющей правило о приобретении гражданства Российской Федерации путем регистрации на лиц, которые:
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
- являлись гражданами бывшего СССР,
- не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
- не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР);
- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.

Пункт «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» противоречит в указанной части Конституции Российской Федерации, поскольку неопределенность содержания данной нормы и ее понимание в правоприменительной практике не исключают распространение процедуры приобретения российского гражданства в порядке регистрации на лиц, состоявших в силу части 2 статьи 13 данного Закона в гражданстве Российской Федерации по рождению.

2. Акты или их отдельные положения, в которых отражено неконституционное понимание правоприменителем пункта «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации», утрачивают силу и не подлежат применению.

3. Согласно части второй статьи 100 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» дело А.Б.Смирнова, разрешенное на основании положений статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации», подлежит пересмотру в установленном порядке в соответствии с пунктами 1 и 2 резолютивной части настоящего Постановления.

4. Согласно частям первой и второй статьи 79 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после его провозглашения и действует непосредственно.

5. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в «Собрании законодательства Российской Федерации», «Российской газете», иных официальных изданиях органов государственной власти Российской Федерации. Постановление должно быть также опубликовано в «Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации».

[Птиц]

ты меняешься на глазах, стал самокритичным!

ты перепутал тему - для дебильных каментаф есть "Любовь-ненависть-жадность и деньги", "В Прикамье мужчина избил жену до смерти после ее регистрации на сайте loveplanet.ru" и еще много других :34:

[бубенчиков]

какой - 18-г? :confused:

ты не заболел? :confused:
Проверь себя сначала, применение 18 г не соответсвовала конституции, это значит что к Смирнову статья применялась неправомочно, а после решения КС РФ должен применяться как надо, т.е. граждане РФ это родившиеся на территории РФ.

[Птиц]

применение 18 г не соответсвовала конституции, это значит что к Смирнову статья применялась неправомочно
ну так а я что написал? :confused: у тебя уже букаффки поплыли? не соответствовала, определение 96 ее отменило, закон 2002 - тоже.

Закон 2002 г. действие этого пункта отменил,

как признанного неконституционным, сохранив действие 18-а, б, в.

какие еще претензии к конституционности?

[Бегемот]

ты перепутал тему - для дебильных каментаф есть "Любовь-ненависть-жадность и деньги", "В Прикамье мужчина избил жену до смерти после ее регистрации на сайте loveplanet.ru" и еще много других :34:

дык это ты изначально ее перепутал. :34:

[Птиц]

дык это ты изначально ее перепутал.
"Выключайте!!! Они на свет лезут!!!" :grum: :grum::grum:

[Бегемот]

"Выключайте!!! Они на свет лезут!!!" :grum: :grum::grum:

иди паси гусей! (С)

[Птиц]

иди паси гусей! (С)
... а вот на конкурсе ....ков ты бы занял второе место :rolleyes: (по занудству - ты уже пабидил).

пиши свой занудный последний пост, вешай себе мядальку - и топ-топ, цигель-цигель.

[бубенчиков]

ну так а я что написал? :confused: у тебя уже букаффки поплыли? не соответствовала, определение 96 ее отменило, закон 2002 - тоже.


какие еще претензии к конституционности?

Вы не на Лубянке и я ещё пока не арестованный и запутать вам не удасться.
Никто ничего не отменял, было дано правильное толкование.

[справочник]

Ссылочка (http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=10824)

[Птиц]

Никто ничего не отменял

попробуй еще раз - что отменило определение КС 96-го года?

и - ты сам путаешься - с лубянкой у тебя уже видимо навязчивая идея. от этого и мыслишь так кхм нелинейно.

[бубенчиков]

попробуй еще раз - что отменило определение КС 96-го года?

и - ты сам путаешься - с лубянкой у тебя уже видимо навязчивая идея. от этого и мыслишь так кхм нелинейно.
Попробуй ты, никто ничего не отменял, КС определил что Смирнов гражданин России потому требование 18г о регистрации неправомочно. Процедура как следует определять гражданство по 18г в решении КС от 2007 года осталось в силе.

[Птиц]

Процедура как следует определять гражданство по 18г в решении КС от 2007 года осталось в силе.
попробуем еще раз:

На основании изложенного и руководствуясь статьями 71, 72, 74, 75 и 100 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», Конституционный Суд Российской Федерации

постановил:

1. Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 6 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 55 (часть 2), пункт «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» в части, распространяющей правило о приобретении гражданства Российской Федерации путем регистрации на лиц, которые:
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
- являлись гражданами бывшего СССР,
- не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
- не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР);
- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.

Пункт «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» противоречит в указанной части Конституции Российской Федерации, поскольку неопределенность содержания данной нормы и ее понимание в правоприменительной практике не исключают распространение процедуры приобретения российского гражданства в порядке регистрации на лиц, состоявших в силу части 2 статьи 13 данного Закона в гражданстве Российской Федерации по рождению.

2. Акты или их отдельные положения, в которых отражено неконституционное понимание правоприменителем пункта «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации», утрачивают силу и не подлежат применению.

3. Согласно части второй статьи 100 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» дело А.Б.Смирнова, разрешенное на основании положений статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации», подлежит пересмотру в установленном порядке в соответствии с пунктами 1 и 2 резолютивной части настоящего Постановления.

4. Согласно частям первой и второй статьи 79 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после его провозглашения и действует непосредственно.

5. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в «Собрании законодательства Российской Федерации», «Российской газете», иных официальных изданиях органов государственной власти Российской Федерации. Постановление должно быть также опубликовано в «Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации».

Статья 44. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N26, ст. 903);
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения в Президиуме Верховного Совета РСФСР вопросов, связанных с приемом в гражданство РСФСР";
Закон РСФСР от 8 июля 1981 года "Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета РСФСР "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N28, ст. 982);
Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N1948-I "О гражданстве Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N6, ст. 243), за исключением пунктов "а"- "в" статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона;
пункты 2-4, 7-18 Закона Российской Федерации от 17 июня 1993 года N5206-I "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N29, ст. 1112);
Федеральный закон от 6 февраля 1995 года N13-ФЗ "О внесении изменения в Закон Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N7, ст. 496);
статью 11 Федерального закона от 24 мая 1999 года N99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N22, ст. 2670).
2. Предложить Президенту Российской Федерации и Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение шести месяцев со дня его вступления в силу.
т.е. пункт 18-г тоже утратил силу. капишь?

то же самое в определении 2007 г.


На момент обращения В.Д. Пузикова в органы внутренних дел с заявлением о регистрации по месту жительства и выдаче ему и его супруге паспортов гражданина Российской Федерации как родившимся на территории РСФСР основания, условия и порядок приобретения гражданства Российской Федерации определялись Федеральным законом от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации". Статьей 44 данного Федерального закона со дня его вступления в силу (1 июля 2002 года) признан утратившим силу Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", за исключением отдельных его положений

[бубенчиков]

попробуем еще раз:


т.е. пункт 18-г тоже утратил силу. капишь?

то же самое в определении 2007 г.
Всё ерунда, утратили силу неконституционная часть, то что уроженцы России рассматриваются как российские граждане остаётся в силе, что и было подтверждено при рассмотрении дела Пузикова.
Закон позволяет восстановить состоявших в российском гражданстве, ФМС российское руководста так не считает, значит закон неконституционный. Президент России не гарантирует конституцию, соответсвенно он диктатор, хотя и юрист по образованию.

[Птиц]

Закон позволяет восстановить состоявших в российском гражданстве
восстановить можно только в том гражданстве, которое было. здесь было РСФСР - получают РФ. опять бредишь.

[Dova]

соответсвенно он диктатор, хотя и юрист по образованию.

диктатор, ой, диктатор ...:kos:

Бубенчикоф!
они тебя там на "нудного" номинировали
Я, как всегда, была - против :34:
Ты видел ?


офф топ

[бубенчиков]

восстановить можно только в том гражданстве, которое было. здесь было РСФСР - получают РФ. опять бредишь.
Хорош прикидываться, словами играться, сказано территория РФ значит вся бывшая РСФСР.
И вообще чего ты говнишь, неужели так ненависть к соотечественникам тебя давит. Я понимаю руководство России русских ненавидит, они себя дворянами возомнили им нужны рабы а ты то чего, неужели к ним примазался.

[Птиц]

Хорош прикидываться, словами играться, сказано территория РФ значит вся бывшая РСФСР.
территория - да. но если чел родился на территории РСФСР, это не значит, что он уже гражданин РФ. подал заявление, получил паспорт - тогда гражданин. а так нет.

[бубенчиков]

диктатор, ой, диктатор ...:kos:

Бубенчикоф!
они тебя там на "нудного" номинировали
Я, как всегда, была - против :34:
Ты видел ?


офф топ
Не не видел.
У нас димократия... , но за правду кто-то должен бороца.
За поддержку спасибо однако!

[бубенчиков]

территория - да. но если чел родился на территории РСФСР, это не значит, что он уже гражданин РФ. подал заявление, получил паспорт - тогда гражданин. а так нет.
Заявление нельзя подать, нужно отказаться от себя как состоявшего в рф гражданстве. Прочитай закон ещё раз. Путин знает как народ прогнуть.

[Птиц]

отказаться от себя как состоявшего в рф гражданстве

эт как? типа, я - не я, и лошадь не моя? :confused: :kos:

[Бегемот]

... а вот на конкурсе ....ков ты бы занял второе место :rolleyes: (по занудству - ты уже пабидил).

пиши свой занудный последний пост, вешай себе мядальку - и топ-топ, цигель-цигель.


аха, ты открой специально созданный опрос, и увидишь, кто там держит твердое второе место ! ;)
:grum:

[zgorynych]

аха, ты открой специально созданный опрос, и увидишь, кто там держит твердое второе место ! ;)
:grum:

Бег, осторожно. Первые два места уже твердо заняты. 3-е пока открыто. ;)

[Бегемот]

Бег, осторожно. Первые два места уже твердо заняты. 3-е пока открыто. ;)

мы "ЗА" 2-е говорили. :34:

[zgorynych]

мы "ЗА" 2-е говорили. :34:

Какое 2ое? Птиц 1ый, Буб. 2ой. 3-е вроде пока вакантное. ;)

[Птиц]

Первые два места уже твердо заняты.

ну да, справочник за свои приколы с тем, чтобы его называли на вы, а Бегемот второе. а ты даже на третье пока тянешь, и без тебя претендентов хватает.

ты пока второе по базарности - после Бегемота.

а ваще, мужики, которые друг друга обсуждают в третьем лице, у меня вызывают подозрение :kos:

[Laureen]

ты пока второе по базарности - после Бегемота.


Задумалась... Интересный конкурс

получился бы - по базарности... :rolleyes:

.