View Full Version : Assault
просто хотелось сделать уточнение этого понятия
допустим, если на меня кто-то кричит, стоя очень близко, literary in my face, и хотя человек не замахивается и не трогает меня физически, у меня создается впечатление, что он(она) меня вот-вот ударит
могу ли я charge this person with assault based just on the described circumstances?
Shtirliz
03-23-2008, 08:24 PM
просто хотелось сделать уточнение этого понятия
допустим, если на меня кто-то кричит, стоя очень близко, литерары ин мы фаце, и хотя человек не замахивается и не трогает меня физически, у меня создается впечатление, что он(она) меня вот-вот ударит
могу ли я чарге тхис персон щитх ассаулт басед юст он тхе десцрибед цирцумстанцес?
А что он кричит...это важно.
Манюня
03-23-2008, 08:28 PM
зависит от штата, но скорее всего да...раз у тебя есть страх что вот вот ударит http://en.wikipedia.org/wiki/Assault
А что он кричит...это важно.
он (она) - ситуация гипотетическая
допустим: никаких threats, типа ударю или убью (я понимаю, what you are driving at), но наезды все равно, типа коза ты этакая, терпеть тебя не могу, ненавижу, бла-бла
зависит от штата, но скорее всего да...раз замахивается и у тебя есть страх что вот вот ударит http://en.wikipedia.org/wiki/Assault
Манюнь, я написала НЕ замахивается
Манюня
03-23-2008, 08:30 PM
я уже исправила
зависит от штата, но скорее всего да...раз у тебя есть страх что вот вот ударит http://en.wikipedia.org/wiki/Assault
while in other jurisdictions, such as the United States, assault refers only to the threat of violence caused by an immediate show of force.
how exactly are they supposed to show force?
зависит от штата, но скорее всего да...раз у тебя есть страх что вот вот ударит http://en.wikipedia.org/wiki/Assault
то есть, это очень субъективно
если я драма куин и всего боюсь, то могу чарджать assault, так как "у меня есть страх"
Манюня
03-23-2008, 08:32 PM
дальше читай
Modern American statutes define assault as:
an attempt to cause or purposely, knowingly, or recklessly causing bodily injury to another; or,
negligently causing bodily injury to another with a deadly weapon.
Some states also define assault as an attempt to menace (or actual menacing) by placing another person in fear of imminent serious bodily injury.
Shtirliz
03-23-2008, 08:32 PM
он (она) - ситуация гипотетическая
допустим: никаких тхреатс, типа ударю или убью (я понимаю, щхат ёу аре дривинг ат), но наезды все равно, типа коза ты этакая, терпеть тебя не могу, ненавижу, бла-бла
Тогда это не ассолт. Аслост толжен быть страх с твеой стороны, что во-вот тебе нанесут телесное повреждение.
Пример, я замахнулся на тебя кулаком и сказал, " завтра я тебя изобью"- неасолт.
вот нас Калифорнийский.
An assault is an unlawful attempt, coupled with a present
ability, to commit a violent injury on the person of another.
Манюня
03-23-2008, 08:33 PM
то есть, это очень субъективно
если я драма куин и всего боюсь, то могу чарджать assault, так как "у меня есть страх"
one takes his plaintiff as he finds him...heard of an eggshell plaintiff?
Shtirliz
03-23-2008, 08:33 PM
placing another person in fear of imminent serious bodily injury. - ето важно
дальше читай
by placing another person in fear of imminent serious bodily injury
вот у меня по этому пункту больше всего вопросов
откуда кто знает, была ли я placed in fear.....то есть зависит в принципе от того, насколько я drama куин
Манюня
03-23-2008, 08:36 PM
вот нас Калифорнийский. в Илинойсе немнога по другому:
Assault is defined as an act that makes another person have reasonable apprehension of battery
Тогда это не ассолт. Аслост толжен быть страх с твеой стороны, что во-вот тебе нанесут телесное повреждение.
Пример, я замахнулся на тебя кулаком и сказал, " завтра я тебя изобью"- неасолт.
вот нас Калифорнийский.
1. страх присутствовал
2. в твоем примере с threat, can I charge you with anything (what exactly? threat?) in this case?
Манюня
03-23-2008, 08:36 PM
by placing another person in fear of imminent serious bodily injury
вот у меня по этому пункту больше всего вопросов
откуда кто знает, была ли я placed in fear.....то есть зависит в принципе от того, насколько я drama куин
у вас написано что твой [fear] должен быть [reasonable]...it's a question of fact for the jury: would a reasonable person be fearful in the same situation?
Shtirliz
03-23-2008, 08:36 PM
в Илинойсе немнога по другому:
Are we talking civil assault or criminal?
Shtirliz
03-23-2008, 08:38 PM
1. страх присутствовал
2. в твоем примере с тхреат, цан И чарге ёу щитх анытхинг (щхат ехацтлы? тхреат?) ин тхис цасе?
Да, не не асолт...для тебя лучше [ intentional infliction of emotional distress]
Манюня
03-23-2008, 08:38 PM
Are we talking civil assault or criminal? criminal
в Илинойсе немнога по другому:
that makes another person have reasonable apprehension of battery
если я вижу, что человек по каким-то причинам (связанным со мной) очень upset и орет что есть мочи мне в лицо, будет ли это считаться reasonable apprehension of battery с моей стороны?
Да, не не асолт...для тебя лучше [ intentional infliction of emotional distress]
в таком случае это торт, полицию я вызмать смогу? или мне придется траиться в civil court?
Shtirliz
03-23-2008, 08:39 PM
criminal
Illinois threshold is very low....it's so easy to satisfy. A raised voice could be an apprehension of battery.;)
Манюня
03-23-2008, 08:39 PM
если я вижу, что человек по каким-то причинам (связанным со мной) очень upset и орет что есть мочи мне в лицо, будет ли это считаться reasonable apprehension of battery с моей стороны?
здесь много нюансов...что именно орёт, были ли у этого человека эпизоды [of violence] раньше и знаешь ли ты об этих эпизодах...как я уже сказала, такие нюансы и ришаются присяжными в зависимости от ситуации
Манюня
03-23-2008, 08:40 PM
Illinois threshold is very low....it's so easy to satisfy. A raised voice could be an apprehension of battery.;) got to be reasonable apprehension
у вас написано что твой [fear] должен быть [reasonable]...it's a question of fact for the jury: would a reasonable person be fearful in the same situation?
well, in a situation described, do you think the fear would be reasonable from a reasonable person's viewpoint?
Shtirliz
03-23-2008, 08:42 PM
в таком случае это торт, полицию я вызмать смогу? или мне придется траиться в цивил цоурт?
Можеш канечно, но чаржать ты не можех, ты можеш судить. Чаржет прокурор и только по криминалу. ;)
Если это торт, но посмотри какие элементы ты должна удовлетворить длятого чтоб жюри нашла его [liable]
Манюня
03-23-2008, 08:42 PM
well, in a situation described, do you think the fear would be reasonable from a reasonable person's viewpoint? it could be argued either way
здесь много нюансов...что именно орёт, были ли у этого человека эпизоды [of violence] раньше и знаешь ли ты об этих эпизодах...как я уже сказала, такие нюансы и ришаются присяжными в зависимости от ситуации
допустим, я не знаю о history этого человека
что если я его (ее) вижу впервые?
допустим, это клиент, по какой-то причине обиженный на компанию, в которой ты работаешь, но отрывается на тебе
Shtirliz
03-23-2008, 08:43 PM
got to be reasonable apprehension
Right, and a domestic violence situation is a perfect example of that. It's still very low threshold, imho.
Манюня
03-23-2008, 08:43 PM
допустим, я не знаю о history этого человека
что если я его (ее) вижу впервые?
допустим, это клиент, по какой-то причине обиженный на компанию, в которой ты работаешь, но отрывается на тебе if I had to decide (as a lay person sitting on a jury), I'd say - no, unless the words shouted were something like: I'm going to kill you now!!!!
Shtirliz
03-23-2008, 08:44 PM
допустим, я не знаю о хисторы этого человека
что если я его (ее) вижу впервые?
допустим, это клиент, по какой-то причине обиженный на компанию, в которой ты работаешь, но отрывается на тебе
Тогда луче [IIED], полюбому...осовенно если вас разделяет перегородка;)
if I had to decide (as a lay person sitting on a jury), I'd say - no, unless the words shouted were something like: I'm going to kill you now!!!!
what about something like "wait until you come outside"
Манюня
03-23-2008, 08:45 PM
what about something like "wait until you come outside" sounds menacing, I'd go for it
Shtirliz
03-23-2008, 08:46 PM
if I had to decide (as a lay person sitting on a jury), I'd say - no, unless the words shouted were something like: I'm going to kill you now!!!!
As a lay person, i would side with whoever is more physically attractive.:cool:
Манюня
03-23-2008, 08:46 PM
well, if this is a big guy shouting at a small girl, than appearance matters, her fear becomes more reasonable the bigger he is :)
Тогда луче [IIED], полюбому...осовенно если вас разделяет перегородка;)
ок
в этом случае, если я звоню в 911, этого человека заберут в тюрьму? если да, на каких основаниях? уж точно не на IIED - it's civil case, right?
Shtirliz
03-23-2008, 08:48 PM
what about something like "wait until you come outside"
It wouldn't work then. Here's why: in a true assault you can not take cover. Everything is happening so fast , you cant take evasive measures or retreat.
In your scenario it's obviously not the case: You can simply not go out side, while you call for help.
well, if this is a big guy shouting at a small girl, than appearance matters, her fear becomes more reasonable the bigger he is :)
what if it is a woman with long nails, she is waving them in front of your face and you feel very apprehensive that she is about to scratch you
Shtirliz
03-23-2008, 08:49 PM
well, if this is a big guy shouting at a small girl, than appearance matters, her fear becomes more reasonable the bigger he is :)
Unless it's her who is assaulting....or she has a kitchen knife in her little hand.....and she's lunging.
Манюня
03-23-2008, 08:50 PM
It wouldn't work then. Here's why: in a true assault you can not take cover. Everything is happening so fast , you cant take evasive measures or retreat.
In your scenario it's obviously not the case: You can simply not go out side, while you call for help. but Illinois law does not require the harm to be imminent ;)
Манюня
03-23-2008, 08:50 PM
what if it is a woman with long nails, she is waving them in front of your face and you feel very apprehensive that she is about to scratch you
has she scratched anyone before? or this is someone you don't know?
Shtirliz
03-23-2008, 08:50 PM
ок
в этом случае, если я звоню в 911, этого человека заберут в тюрьму? если да, на каких основаниях? уж точно не на IIED - it's civil case, right?
Yeah, but why do you care if he is taken to jail? What gratification will you get from it?
Dont you want to hit him where it really counts?
It wouldn't work then. Here's why: in a true assault you can not take cover. Everything is happening so fast , you cant take evasive measures or retreat.
In your scenario it's obviously not the case: You can simply not go out side, while you call for help.
кстати, по поводу IIED - how is it intentioanl, if the person is just upset and taking it on you without any intent to cause you any distress, the person is just angry, mad, upset, whatever...
Манюня
03-23-2008, 08:51 PM
Unless it's her who is assaulting....or she has a kitchen knife in her little hand.....and she's lunging.
what's "lunging"?
has she scratched anyone before? or this is someone you don't know?
someone I don;t know (or don't know about the past history of scratching), but still, she looks very menacing and makes me feel extremely scared and uncomfortable
Манюня
03-23-2008, 08:53 PM
someone I don;t know (or don't know about the past history of scratching), but still, she looks very menacing and makes me feel extremely scared and uncomfortable I hate to tell you this, but in this scenario everything would depend on whether the jurors would have felt threatened in the same situation
personally, I wouldn't...I have my own nails to waive around :D
Yeah, but why do you care if he is taken to jail? What gratification will you get from it?
Dont you want to hit him where it really counts?
you mean make some money on it? no
Shtirliz
03-23-2008, 08:57 PM
but Illinois law does not require the harm to be imminent ;)
Oh but you see, imminent could be read as reasonable. Check this out: If you have a man yelling obscenities. and threats at a cust. service clerk, and she is scared for her life.
Q: and what made you believe he would attack you?
A: He was big..bla bla bla, and i was scared for my life.
Q: You though that he would hit you (battery) @ that time? (imminent)
A: Of course, you should have seen him
Verdict: Reasonable
Q: and what made you belive he would attack you?
A: What You must be kidding, there was a 6 inch bullet-proof partition between us.
Q: So you thouugh he would hit you @ that time?
A: didn't you hear me? There was a 6 inch glas separating us, how could he?
Verdict: Unreasonable
Манюня
03-23-2008, 08:58 PM
reasonable is whether her fear was justified
imminent is more like a time component - was the harm threatened to take place now, 5 minutes from now, or the next day?
Shtirliz
03-23-2008, 08:58 PM
кстати, по поводу IIED - how is it intentioanl, if the person is just upset and taking it on you without any intent to cause you any distress, the person is just angry, mad, upset, whatever...
Ah.:D .....it's the different kind of intent, the other kind- " knowledge to a substantial certainty"
I hate to tell you this, but in this scenario everything would depend on whether the jurors would have felt threatened in the same situation
personally, I wouldn't...I have my own nails to waive around :D
ok, then my question is, if I call the police on that person (screaming guy, woman with nails), would the police consider it enough to take them away, or would I be the bad person who is just exagerrating the situation?
suppose, I called, the police are here, I describe what happened: would they laugh and write me a ticket for false alarm, or would they take the situation seriously and take care of the person who put me in fear?
Shtirliz
03-23-2008, 08:59 PM
щхатьс "лунгинг"?
Типа, бросица.
Манюня
03-23-2008, 09:00 PM
ok, then my question is, if I call the police on that person (screaming guy, woman with nails), would the police consider it enough to take them away, or would I be the bad person who is just exagerrating the situation?
suppose, I called, the police are here, I describe what happened: would they laugh and write me a ticket for false alarm, or would they take the situation seriously and take care of the person who put me in fear? if you fear harm, you should not hesitate to call the police
even if your fear is not entirely reasonable
Shtirliz
03-23-2008, 09:00 PM
you mean make some money on it? no
What the point though. The best that could happen is a "book and release", with $100 fine, and a stay-away order
Shtirliz
03-23-2008, 09:02 PM
reasonable is whether her fear was justified
imminent is more like a time component - was the harm threatened to take place now, 5 minutes from now, or the next day?
Right, but imminent is part of reasonable.
Im talking about a legal context.
What the point though. The best that could happen is a "book and release", with $100 fine, and a stay-away order
and that's ok, because it is not a case of domestic violence here that I am asking about, it is more about people who think they can do and say whatever they want in public and keep on going with their life without any punishment
Shtirliz
03-23-2008, 09:08 PM
and that's ok, because it is not a case of domestic violence here that I am asking about, it is more about people who think they can do and say whatever they want in public and keep on going with their life without any punishment
Then your best bet is to ask that he is charged with disturbing the peace:D
Then your best bet is to ask that he is charged with disturbing the peace:D
if it's only my peace that has been disturbed, would it still qualify?
Shtirliz
03-23-2008, 09:14 PM
if it's only my peace that has been disturbed, would it still qualify?
It doesnt matter..its a catch all.. it even encompasses solicitation of prostitution and a challenge to a fight.:D
It doesnt matter..its a catch all.. it even encompasses solicitation of prostitution and a challenge to a fight.:D
спасибо
такой еще вопрос - его за это заберут в тюрьму (пусть даже на день) или просто выведут из помещения и отпустят, пригрозив пальчиком?
Shtirliz
03-23-2008, 11:23 PM
спасибо
такой еще вопрос - его за это заберут в тюрьму (пусть даже на день) или просто выведут из помещения и отпустят, пригрозив пальчиком?
Скорее всего просто выведут и скажут чтоб больше не появлялся там.
aprilneverends
03-24-2008, 08:42 AM
(чисто вспомнил, по ассоциации
я короче по роду профессии имел дело с разными людьми. и вот у одного были параноидальные всякие симптомы(не такие редкие при его болезни). и он как-то вообразил што я-представитель некой мощной организации которая хочет его "упечь". естественно, был в страшном расстройстве. я его понимал (если в я думал што меня хотят упечь я б возможно тоже сражалса не на жизнь а на смерть) но сделать ничего не мог, я должен был дождаться пока его дочь приедет и заберет его, а ей короче взяло там полчаса или час добраться. короче за эти полчаса-час он все время поднимал с моего стола телефонный аппарат, довольно тяжеленький, и тряс им в воздухе очень близко к моей голове, и кричал "я вас всех убью" . стукнуть однако не решалса, иногда уговаривая себя "девушка не виновата, ей за это платят" (што, парадоксальным образом, было не так уж далеко от истины)). но короче я чувствовал што скоро его уговоры (нe говоря уже о моих) ему перестанут помогать, и сидел мокрый как мышь. редко кому в жизни я так радовалса, как его дочке, когда она наконец приехала..
теперь кстати иногда я думаю, может он меня тогда таки немного стукнул телефоном, сказал я и уныло пощупал свою голову, просто я забыл.
cosmopolit
03-24-2008, 08:54 AM
(чисто вспомнил, по ассоциации
я короче по роду профессии имел дело с разными людьми. и вот у одного были параноидальные всякие симптомы(не такие редкие при его болезни). и он как-то вообразил што я-представитель некой мощной организации которая хочет его "упечь". ....
KGB girl? ;)
aprilneverends
03-24-2008, 09:01 AM
не знаю, право)) он говорил "вы" и "я знаю, кто вы такие". если б было уместно проявлять мое чувство юмора, я бы попросил его и мне рассказать.
но я стронгли фелт што это было лишним.
cosmopolit
03-24-2008, 09:10 AM
не знаю, право)) он говорил "вы" и "я знаю, кто вы такие". если б было уместно проявлять мое чувство юмора, я бы попросил его и мне рассказать.
но я стронгли фелт што это было лишним.
в нашем раоне живет ну очень надоедливая русскоязычная тетя Соня,
Соня не работает, поэтому скрашивает свою жисть обходом близлежащих лавок, где она и чешет языком без устали. Через 15 минут после общения с ней уши сворачиваются в трубочку. Никогда не забуду как она менеджеру доминиканцу в аптеке рассказывала анекдоты про штирлица ;)
русскому магазину доставалось особенно, она там ошивалась часа по 4, каждый день, достала девченок там работающих по-крупному;)
Мудрая хозяйка нашла выход - прозрачно намекнула, что магазин она открыла на КГБшные деньги, и ваще у нее особые заслуги перед этой организацией в части надзора за распоясовшимися одесскими отщепенцами в NY.
Софу оттудова сдуло напрочь, она на другую сторону улицы переходит, когда проходит в том месте;)
смешно
03-24-2008, 03:12 PM
Ох уж эти лойеры, юлят, юлят, ничего конкретного не скажут. Too many IFs.
Floridian
03-24-2008, 04:02 PM
Фигня это все. Меня тенант находящийся в eviction угрожает убить. Ну, пошел я в полицию, написали они репорт о харассменте. Прихожу к судье чтобы получить ордер оф протекшн - судья мне говорит что мол харассмент - это не криминал. Любой имеет право обещать меня убить, это не преступление. Еще судья сказал чтобы в следующий раз я tape угрозы. :) Ничего сделать нельзя, пока меня не убьют :)
У судьи над столом висит вырезка из газеты про чувака у которого был ордер оф протекшн на другого чувака, но тот его все равно убил. Судья показал мне пальчиком на статью и говорит мол видишь, ордер оф протекшн это ерунда, не помогает, если тебя захотят убить - то все равно убьют. Так и сказал - дословный перевод даю.
Короче, слова есть слова. За слова в Америке ничего не бывает.
Короче, слова есть слова. За слова в Америке ничего не бывает.
а мне одна моя сослуживица рассказывала, как она на своей предыдущей работе сказала коллеге (или та ей), "I will kick your ass", та вызвала полицию и ее забрали
может действительно от штата зависит? :rtyu:
Манюня
03-26-2008, 06:30 PM
Ох уж эти лойеры, юлят, юлят, ничего конкретного не скажут. Too many IFs.
ну канечна
если б всё было так просто, мы б давно без работы остались :lol: