Инвестирование в mutual funds [Archive]

TheDreamer

12-09-2007, 07:55 PM

Кто куда вкладывает - поделитесь идеями
Если хочешь могу сказать во что надо было вкладывать "вчера". В international funds и emerging markets.

Например, взгляни на Matthews China (MCHFX):
http://chart.finance.yahoo.com/c/2y/m/mchfx

Или Fidelity Southeast Asia Fund (FSEAX):
http://chart.finance.yahoo.com/c/2y/f/fseax

Есть мнение, что тенденция ещё не закончилась, и там экономика будет рости ещё по крайней мере 1-2 года. Кто знает?!

Krasota

12-09-2007, 08:28 PM

Есть мнение, что тенденция ещё не закончилась, и там экономика будет рости ещё по крайней мере 1-2 года. Кто знает?!ЗНАТь никто не может. Но я скорее согласна с мнением чем нет.

TheDreamer

12-09-2007, 10:01 PM

... я скорее согласна с мнением чем нет ...
Вот-вот, и у меня тоже точно такое ощущение. Хотя не уверен, что надо вкладывать деньги именно в азиатский регион. Мне кажется, что лучше диверсифицировать вложения по всему миру. Немного Азии, немного Южной Америки, немного Европы и даже России.

Есть ещё один момент. Mutual fund гораздо легче купить акции иностранной компании, которые не торгуются на биржах в США. Кроме того, существуют неприятные аккаунты типа 401K, где нельзя купить именно то, что хочется.

PS
Вовсе не предлогал конкретно MCHFX и FSEAX для вложения денег, а просто как демонстрацию тенденции. Мне думается, что эти два фонда немного перегреты интересом. Насколько - опять же неизвестно. Кроме того, у них почти наверняка dividends и capital gains в декабре.

смешно

12-11-2007, 11:22 AM

Кто куда вкладывает - поделитесь идеями

Нефтяные компании.

Alex_3112

12-11-2007, 12:56 PM

Global Equity

Джентльмен

12-11-2007, 10:09 PM

Global Equity
"по теории" считается что раз маркет идет вверх - то надо продавать, если есть что, а не покупать

опять же всюду кричат о приближении рецессии

eugene1946

12-11-2007, 11:00 PM

Вот-вот, и у меня тоже точно такое ощущение. Хотя не уверен, что надо вкладывать деньги именно в азиатский регион. Мне кажется, что лучше диверсифицировать вложения по всему миру. Немного Азии, немного Южной Америки, немного Европы и даже России.

Есть ещё один момент. Mutual fund гораздо легче купить акции иностранной компании, которые не торгуются на биржах в США. Кроме того, существуют неприятные аккаунты типа 401K, где нельзя купить именно то, что хочется.

PS
Вовсе не предлогал конкретно MCHFX и FSEAX для вложения денег, а просто как демонстрацию тенденции. Мне думается, что эти два фонда немного перегреты интересом. Насколько - опять же неизвестно. Кроме того, у них почти наверняка dividends и capital gains в декабре.

Это и подобные высказывания еще раз подтверждают высказывание знаменитого психолога, Нобелевского лауреата по экономике Даниел Кахнемана: “Идея, что кто либо может побить маркет-чревозвычайно маловероятна. Тем не менее существует много людей которые думают что они это могут. Это одно из главных мистерий финансов. Почему одни люди верят, что они могут делать невозможное? И почему другие люди верят им? “ Исследования показывают (данные The Wall Street Journal Report) , что за последние 8 лет только один фонд показал лучшие результаты, чем индекс S&P 500.

TheDreamer

12-12-2007, 12:03 AM

за последние 8 лет только один фонд показал лучшие результаты, чем индекс S&P 500
Сходу демонстрирую сразу два, побивших индекс S&P 500 на длительном промежутке времени:
http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=BGRFX&t=my&q=l&l=on&z=m&c=PGNAX,%5EGSPC&a=v&p=s

И ещё два на несколько меньшем промежутке (даже не задумываясь):
http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=BRECX&t=my&q=l&l=on&z=m&c=ODMAX,%5EGSPC&a=v&p=s

При этом ещё не учтены dividends и capital gains.

Возможно, это подтверждает, что израильским психологам напрасно дают нобелевские премии за достижения в экономике.
;)

Джентльмен

12-12-2007, 06:54 PM

если фондов достаточно много то всегда найдется сколько-то что побьют любой индекс, хотя бы за счет случайных флуктуаций.

проблема скорее стратегическая - мало высмотреть какой нибудь удачливый фонд по какой то классифигации и впихнуть туда денежки а потом смотреть как они растут и падают... Вроде как надо б и модель какую то построить, хотя бы для себя, понять когда, куда и как их раскладывать

TheDreamer

12-12-2007, 06:57 PM

Вроде как надо б и модель какую то построить, хотя бы для себя, понять когда, куда и как их раскладывать
В общем случае такая модель теоретически невозможна.

Alex_3112

12-13-2007, 02:03 PM

В общем случае такая модель теоретически невозможна.
Смотря для чего эта модель. Для оптимизации рисков в соответствии с выбранной стратегией - очень даже возможна.

TheDreamer

12-13-2007, 03:41 PM

Для оптимизации рисков в соответствии с выбранной стратегией - очень даже возможна.
Никто не запрещает оптимизировать риск с помощью модели.

Проблема в том, что невозможно построить модель, правильно описывающую поведение рынка. Поэтому результаты оптимизации не будут иметь большого отношения к реальной жизни.

sparta1978

05-25-2008, 03:40 PM

много хороших рекомендаций.
Вот два поинтера от меня.
Незабывать что ваша прибыль это процент прибыли, а не количество долларов добавленных к стоку.

допустим ваш сток стоил 5 доллавов. возрос на 2.5, ваша прибыль 50%.
вложили 1000, теперь 1500.
теперь возьмем 30 долларов. То-же повышение, 2.5, ваша прибыль ..так сейчас... 8% поздравляю. 1080.

Второе:
Один мой фонд прикован к золоту. Летит в вверх не по дням а по часам. Имеет наивысшие баллы Lipper и Morningstar. Посмотрите на цену золота и увидите какое у нее подение.

собственно вот графическое представление:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png
так что важно понимать к чему превязано повышение или падение вашего фонда.

Давид

zmeeed

05-25-2008, 04:18 PM

Кроме того, существуют неприятные аккаунты типа 401K, где нельзя купить именно то, что хочется.

Чем уж он так неприятен? Если я плачу $1, а имею $2, то уже 120% в плюсе(учитывая тах) несмотря на ограниченность выбора. Я не купил вовремя FLVCX, а он вырос с марта на 25%. Дело не в возможностях выбора, а в выборе, и соответственно, везении. Что бы я не купил - на следующий день обязательно падает в цене. Могу дать один совет. Перечислять деньги ТОЛЬКО на money market account, а ПОТОМ распределять по фондам.
Удачи всем!

TheDreamer

05-26-2008, 09:27 AM

Чем уж он так неприятен? ... несмотря на ограниченность выбора ...Вы сами ответили на свой вопрос. Если менеджмент 401K плана с головой и подобрал нормальные фонды, то нет проблем. Однако, это не всегда так. Если выбор фондов окажется неудачным, то шансов сохранить деньги нет - даже не смотря на "match" от компании и защиту от налогов.

Дело не в возможностях выбора, а в выборе, и соответственно, везении.Инвестиции в погоне за удачей обычно плохо заканчиваются. Получится примерно, как в казино - сколько не играй, а в среднем выигрывает дядя.

Что бы я не купил - на следующий день обязательно падает в цене.Не важно, что происходит на следующий день. Важны только цены в день покупки и в день продажи.

Особо эмоциональные люди из страха потерять последние деньги часто пытаются избавиться от падающих стоков/фондов (как раз, когда те дешевы и выгодно докупить ещё) и, наоборот, пытаясь догнать спекулятивную волну часто вкладывают в быстро растущие (как раз, когда те переоценены выши крыши и от них следует немедленно избавляться). Очень распространённое явление.

zmeeed

05-27-2008, 05:28 PM

В принципе, согласен абсолютно. Но зарабатывать нужно не на падении или повышении, а на изменении цены. А здесь нужны и знания и удача.

Джентльмен

05-27-2008, 08:44 PM

Neron

06-06-2008, 04:55 PM

В мучуал фонды инвестируют потому что хотят разпределить риск между группой стоков-бондов и чтоб эти инвестиции былы манадж специалистами за заранее оговоренную оплату. Каждый мучуал фонд инвестирует в определенном направлении и потому подвержен флуктуациям, конечно меньшим чем индивидуальные стоки но все таки, как вся отрасль в которую он вкладывает деньги. Потому надо бы размазывать деньги между фондами в разных отраслях и различной агрессивность, что приводит к Asset Allocation.

Ох, ребята, знали б вы, какую деньгУ зашибают на этом сами фонды и брокеры, которые вас туда привели...

Впрочем, чего считать деньги в чужом кармане, если в вашем они прибавляются? Правда, фонд и брокер заработает даже тогда, когда вы теряете :cool:

zmeeed

06-08-2008, 09:40 PM

Ох, ребята, знали б вы, какую деньгУ зашибают на этом сами фонды и брокеры, которые вас туда привели...

Спросили у меня когда-то: сколько с авиа билета идет авиа линии и сколько агенту. Я возьми, да и скажи- пополам. Тогда я лучше дороже возьму, но в другом месте - был ответ. Совок есть совок.

Лучше Лукашенко в руках, чем синица.

Джентльмен

06-08-2008, 10:28 PM

Ох, ребята, знали б вы, какую деньгУ зашибают на этом сами фонды и брокеры, которые вас туда привели...

Впрочем, чего считать деньги в чужом кармане, если в вашем они прибавляются? Правда, фонд и брокер заработает даже тогда, когда вы теряете :cool:

насчет заработка агента что привел... если вкладывать онлайн в но-лоад фонды то никто никаких комиссионных не получает. Что же касается денег за то что они управляют деньгами и думают куда их вкладывать - то фонд получает заранее оговоренный и публикуемый процент, обычно от 0.5% до 1.5%...

А где вы видили чтобы кто то "за так" занимался вашими делами?

Neron

06-09-2008, 12:01 AM

А где вы видили чтобы кто то "за так" занимался вашими делами?

Да вот, узнав размер заработка агента :cool: , я резко запросился на курсы на эту самую лицензию. Обещали через 2 месяца отправить.

Понятное дело, что никто бесплатно не будет заниматься.

Neron

06-09-2008, 12:02 AM

Лучше Лукашенко в руках, чем синица.

Да, с ним в руках я бы многое сделал. Почти как в анекдоте про юного натуралиста и муху ;)

Cogito

06-09-2008, 12:15 AM

Да вот, узнав размер заработка агента :cool: , я резко запросился на курсы на эту самую лицензию. Обещали через 2 месяца отправить.

Понятное дело, что никто бесплатно не будет заниматься.а что за агент то? что=то специфическое для Белоруссии что ли?
в каждом фонде есть менеджер, котрый решает куда и сколько вкладывать, за что имеет небольшой процент... так чтобы быть таким менеджером, "корочки" не нужны...

Neron

06-09-2008, 12:26 AM

а что за агент то? что=то специфическое для Белоруссии что ли?
в каждом фонде есть менеджер, котрый решает куда и сколько вкладывать, за что имеет небольшой процент... так чтобы быть таким менеджером, "корочки" не нужны...

Агент, который Вас завлекает в фонд, рассказывая, какой он классный.

Это -- специфическое для США.

И, кстати, этот самый агент имеет НАМНОГО больше, чем фонд.

zmeeed

06-09-2008, 04:45 PM

Агент, который Вас завлекает в фонд, рассказывая, какой он классный.

Это -- специфическое для США.

И, кстати, этот самый агент имеет НАМНОГО больше, чем фонд.Откуда такая информация о чужих доходах? Запомни ! Два агента в одном фонде понятия не имеют сколько получаег коллега. И не сбивай больше тему "Инвестирование в mutual funds", а не "заработки в mutual funds". В этой теме это НЕИНТЕРЕСНО.

Лучше mutual funds в руках, чем синица.

TheDreamer

06-09-2008, 06:11 PM

Агент, который Вас завлекает в фонд, рассказывая, какой он классный.
Только идиот будет работать с подобным агентом. Нормальные инвесторы подбирают инвестиции самостоятельно.

Neron

06-09-2008, 06:37 PM

Только идиот будет работать с подобным агентом. Нормальные инвесторы подбирают инвестиции самостоятельно.

90% людей знают, что инвестировать надо, но не имеют времени/желания/знаний этим заниматься самостоятельно. Потому и существуют мючюал фанды.

TheDreamer

06-09-2008, 06:40 PM

Потому и существуют мючюал фанды.
Да, но это не значит, что mutual fund покупают у агента.

Neron

06-09-2008, 06:55 PM

Да, но это не значит, что mutual fund покупают у агента.

У агента не покупают -- агент приводит клиента в мючюал фанд, и за это от фанда имеет свою премию. Между прочим, до тех пор, пока существует счет, ежегодно.

Точно также, как страховку Вы покупаете не у агента, а у страховой компании. А она уже расчитывается с агентом, который помогает сделку оформить.

TheDreamer

06-09-2008, 07:30 PM

Neron: ... агент приводит клиента в мючюал фанд, и за это от фанда имеет свою премию. Между прочим, до тех пор, пока существует счет, ежегодно ...
Боюсь, что так дело обстояло в докомпьютерную эпоху.

Сегодня покупка mutual fund - это один клик мышкой. Комиссия платится брокеру при покупке (front-end load), при продаже (back-end load) или не платится совсем (no load).

Cogito

06-09-2008, 08:19 PM

Боюсь, что так дело обстояло в докомпьютерную эпоху.

Сегодня покупка mutual fund - это один клик мышкой. Комиссия платится брокеру при покупке (front-end load), при продаже (back-end load) или не платится совсем (no load).именно в докомпьютерную (а не в доинтернетовскую)!!! даже в доинтернетовскую покупали/продавали без агента по телефону нажимая кнопочки... (сам так торговал в Чарлз Шваб)...

TheDreamer

06-10-2008, 03:25 PM

сам так торговал в Чарлз Шваб
Да мы, оказывается коллеги. :) Правда, от них давно ушёл.

zmeeed

06-10-2008, 05:28 PM

Neron

06-10-2008, 05:33 PM

А сейчас-то кем работаешь?
И, к слову, что посоветуешь прикупить на этой неделе?

Не могу советовать -- не лицензирован пока :cool:

Neron

06-10-2008, 05:37 PM

А сейчас-то кем работаешь?
И, к слову, что посоветуешь прикупить на этой неделе?

Если же отвечать серьезно, то посоветовать я тебе могу что угодно. Но ответственность я за это не несу, и убытки от того, что ты воспользуешься моим советом, покрывать тебе. Посему лучший совет инвестору -- думай СВОЕЙ головой.

Джентльмен

06-11-2008, 06:51 PM

.... Посему лучший совет инвестору -- думай СВОЕЙ головой.
сама по себе голова тут не при чем- скорее важны знания и опыт...

а также масса информации, включая закулисную, не лежащую на поверхности

Neron

06-11-2008, 10:05 PM

сама по себе голова тут не при чем- скорее важны знания и опыт...

а также масса информации, включая закулисную, не лежащую на поверхности

А вся такая информация денежек стоит, и немалых. А бесплатные советы бывают в тех же местах, что и бесплатный сыр. Как вариант -- ценность этих советов может равняться заплаченной за них сумме.

Кстати, именно поэтому требуется лицензия для того, чтобы давать советы. Чтобы человек обладал хотя бы минимумом знаний и нес хоть какую-то ответственность за свои слова.

zmeeed

06-12-2008, 05:14 AM

А вся такая информация денежек стоит, и немалых. А бесплатные советы бывают в тех же местах, что и бесплатный сыр. Как вариант -- ценность этих советов может равняться заплаченной за них сумме.

Кстати, именно поэтому требуется лицензия для того, чтобы давать советы. Чтобы человек обладал хотя бы минимумом знаний и нес хоть какую-то ответственность за свои слова.
Спасибо за полный и обстоятельный ответ, из которого я понял только то, что брокером тебе быть нельзя - посадят. По крайней мере к тебе я точно не приду.

Neron

06-12-2008, 08:22 AM

Спасибо за полный и обстоятельный ответ, из которого я понял только то, что брокером тебе быть нельзя - посадят. По крайней мере к тебе я точно не приду.

Дык ить я себя брокером и не называл :cool: Я сказал только, что собираюсь пойти учиться на лицензию брокерскую.

VVictor

06-14-2008, 09:42 PM

Цена на нефть будет снижаться?

Кто-то мне сказал что один из доступных способов вкладывать деньги в нефть это покупать акции индекса Российского Фондового рынка...

Neron

06-15-2008, 12:43 AM

Цена на нефть будет снижаться?

Ну, об этом знает только Господь Бог ;)

Хотя, судя по тому, что я читал, рост цены на нефть конечен. Т.е. не вообще нефть на планете заканчивается, а дешевая нефть заканчивается. При определенной цене становится выгодным разрабатывать ранее нерентабельные месторождения, и рынок наполнится достаточным количеством, чтобы сбалансировать спрос и предложение (в том числе спекулятивный).

ИМХО, как всегда.