Про Блэкджэк. (Фоли из вери велкам)

[CrazyDoctor]

Фоли, я карочи, спать не могу.
Не могу я понять дажи со своим матиматичиским складам ума, почему это плохо истальным игракам, если я не придерживаюсь бэйсик стрэтэджи.
Я уже все передумал, мозги сломал. Ай кент гет ит.

Вот смотри. У меня 13 у диллера 8. По идее, я должен брать карту.
То есть это значит буквально следующее - вероятность с 13 побить восьмерку (плюс че там ему придет) меньше, чем вероятность с 13 (плюс че там мне придет) побить восьмерку (плюс че там ему придет).
Это мне понятно, ноу квесчин эбаут.
Непонятно другое.
Каким образом мое решение таки не брать карту изменяет ситуацию с набором карт диллером? Понятно, что если я взял карту, то диллеру она не досталась, но ведь вероятность того, что нужная диллеру карта верхняя (которую я решил не брать) или следующая за ней (досталась бы диллеру, еслиб я взял ту, верхнюю), так вот вероятность же абсолютно одинаковая! Так какая разница народу беру я карту к 13-и или нет?

[FOLEY]

допустим что у тебя 10 и 3...13 как ты сказал...и ты сидишь последним за столом.

следующая карта в колоде....10...и ты решил не брать, так?


дилер хлоп, и открывает 3...итого у него 11...и он берет 10...и получает блэкджек! и все на тебя шикают!...так как если бы ты взял карту то ты бы выбыл кончено...


но ведь после 10, в колоде может 5, а потом еще 10....и тогда дилер выбыл бы, и все бы выиграли за столом.



понял примерно?

[NataliaLA]

Если хорошо чувствуюшь ситуацию всегда играй на посл. боксе, от него очень много зависит.

[CrazyDoctor]

допустим что у тебя 10 и 3...13 как ты сказал...и ты сидишь последним за столом.

следующая карта в колоде....10...и ты решил не брать, так?


дилер хлоп, и открывает 3...итого у него 11...и он берет 10...и получает блэкджек! и все на тебя шикают!...так как если бы ты взял карту то ты бы выбыл кончено...


но ведь после 10, в колоде может 5, а потом еще 10....и тогда дилер выбыл бы, и все бы выиграли за столом.



понял примерно?
Но ведь ровно с той же вероятностью (абсолютно ровно, ван ту ван) в колоде может лежать не 10, 5 потом 10, а наоборот 5, 10, 10. То есть от меня ничего не зависит, зависит от того, в каком порядке карты лежат в колоде. Вот я и не понимаю, почему я должен брать, если вероятность спасти/не спасти остальной стол ровно (!) такая же, как если бы я карту не брал?

[FOLEY]

Но ведь ровно с той же вероятностью (абсолютно ровно, ван ту ван) в колоде может лежать не 10, 5 потом 10, а наоборот 5, 10, 10. То есть от меня ничего не зависит, зависит от того, в каком порядке карты лежат в колоде. Вот я и не понимаю, почему я должен брать, если вероятность спасти/не спасти остальной стол ровно (!) такая же, как если бы я карту не брал?

http://bjmath.com/bjmath/basic/cantey.pdf



почему нужно использовать бэйсик стратегию? потому как если экстраполировать ее на Х сдач, то используя ее у казино преимущество сходит к менее 1%...

но ты прав в одном, если ты собрался играть только один раз на те две карты что тебе дали и потом уходишь...то в конкретном случае можно и не брать карту...

но запомни, ты не взяв карту себя пока оставил в игре...но от этого твой шанс выиграть против дилера не увеличился...по статистике, в том случае надо брать карту так как вероятность того что не взяв ты все равно проиграешь большая.

[CrazyDoctor]

http://bjmath.com/bjmath/basic/cantey.pdf



почему нужно использовать бэйсик стратегию? потому как если экстраполировать ее на Х сдач, то используя ее у казино преимущество сходит к менее 1%...

но ты прав в одном, если ты собрался играть только один раз на те две карты что тебе дали и потом уходишь...то в конкретном случае можно и не брать карту...

но запомни, ты не взяв карту себя пока оставил в игре...но от этого твой шанс выиграть против дилера не увеличился...по статистике, в том случае надо брать карту так как вероятность того что не взяв ты все равно проиграешь большая.

Это я понимаю. И не спорю. Простая математика - мне к 13 идет все от 2-ки до 8-ки, то есть 7 карт из 13-ти, а ему к восьмерке идет от Туза до девятки, тоесть 6 карт из 13-ти.
Я не об этом. Я не могу понять, почему то что я не беру воспринимается остальным столом как диверсия? Математически - это только май бизнес. На них это может в равной степени повлиять как положительно, так и отрицательно, я подчеркиваю - В АБСОЛЮТНО РАВНОЙ СТЕПЕНИ!
Анлес, я чего-то не понимаю.

[FOLEY]

та ссылочка что я поставил...это и есть известная математическая работа которая подсчитала всю эту статистику и вероятность. стол жалуется именно потому, что ты "сбиваешь" счет...


надеюсь я выражаяюсь понятно...

вот смотри...мы сидим все играем бэйсик стратеджи подряд уже миллионную игру...и по статистике преимущество казино уже спустилось к 0,Х%....и тут ты такой раз пришел и сделал не по бэйсик стратеджи...и теперь все эти миллионы сдач на смарку...и начинаем сначала...т.е. вместо блэкджека, мы превратились в "однорукого бандита" где с каждым дерганьем ручки вероятность выигрыша одинакова...

[CrazyDoctor]

та ссылочка что я поставил...это и есть известная математическая работа которая подсчитала всю эту статистику и вероятность. стол жалуется именно потому, что ты "сбиваешь" счет...


надеюсь я выражаяюсь понятно...

вот смотри...мы сидим все играем бэйсик стратеджи подряд уже миллионную игру...и по статистике преимущество казино уже спустилось к 0,Х%....и тут ты такой раз пришел и сделал не по бэйсик стратеджи...и теперь все эти миллионы сдач на смарку...и начинаем сначала...т.е. вместо блэкджека, мы превратились в "однорукого бандита" где с каждым дерганьем ручки вероятность выигрыша одинакова...
Окей, я почитаю ссылку, может изменю свое мнение.
Покамест я думаю, что никакого "сломать" бэйсик стрэтэджи нет и в помине. Каждый сам за себя, никакие действия соседа по столу этого не изменят. Но я почитаю. Вот кино посмотрю и почитаю. Спасибо.

[FOLEY]

я тут подумал как проще обьяснить логику...

смотри - берем твою ситуацию, у тебя 13 а у дилера 8 виднеется...

вариант 1: ты не берешь.

дилер открывает карту скрытую...2,3,4,5,6,7,8,9,10,В,Д,К,11(туз)

выделенные карты это все которые хорошие для дилера...ну ту понял, так?

т.е. если ты не взял...из 13 карт, только 6 плохие для дилера...



вариант 2: ты берешь карту

у тебя 13...1(туз), 2, 3,4,5,6,7,8,9,10,В,Д,К,11

т.е. из 13 возможных карт, у тебя только 5 невыгодных для тебя...т.е. взяв карту ты увеличиваешь свои пансы проти дилера...




а теперь...сделай тоже самое если у дилера видна скажем....5....тут совсем другая история!



так вроде лучше понятно!?

[CrazyDoctor]

Да это сразу мне было понятно. Яж писал два поста назад.

(Вообщем на работе ссылочку почитать не удалось, блокировали файерволы, вечером попытаюсь)

[FOLEY]

Да это сразу мне было понятно. Яж писал два поста назад.

(Вообщем на работе ссылочку почитать не удалось, блокировали файерволы, вечером попытаюсь)


т.е. ты понял...что не взяв карту, ты во первых ухудшаешь свои пансы перед дилером...а во вторых...даешь возможность дилеру улучшить свои шансы если он перевернет одни из "плохих" для себя карт..у него получается больше вариантов.

(блин...я плохо обьясняю...надо на картах показывать наверно)