Космонавтка в тюрьме.

[crazy-mike]

Журналистов может и без этого случая посадить.;) А вот ты напиши список, кому всё должно сходить с рук, очень интересно. "Заслуженным деятелям искусств" тоже?
Заслуженные деятели искусств на "самовзрывающихся" на старте космических кораблях не летают... И 8g перегрузки у них только с бодуна ....К летчикам нельзя подходить с той же меркой - как к "обычным...". Это даже в люфтваффе понимали...
У Пола Андерсена есть очень хороший рассказ "Короли на заклание" (как раз в тему). И "Чертоги Мэрфи" тоже...

[Mikhail-u]

Заслуженные деятели искусств на "самовзрывающихся" на старте космических кораблях не летают... И 8г перегрузки у них только с бодуна ....К летчикам нельзя подходить с той же меркой - как к "обычным...". Это даже в люфтваффе понимали...
У Пола Андерсена есть очень хороший рассказ "Короли на заклание" (как раз в тему). И "Чертоги Мэрфи" тоже...

Но зато в лютчиков обычно никто не стреляет из пистолетов и автоматов. Поэтому полицейским надо всё прощать? А ещё, большинство лётчиков не знают, что такое "ломка"... Твоя логика далеко заведёт...;)

[crazy-mike]

Но зато в лютчиков обычно никто не стреляет из пистолетов и автоматов. Поэтому полицейским надо всё прощать? А ещё, большинство лётчиков не знают, что такое "ломка"... Твоя логика далеко заведёт...;)
Полицейским надо не мешать "делать свою работу"...А эта "логика" как раз была общепринятой во всех странах , где бурно развивалась авиация в начале прошлого века. Летчикам очень многое прощалось. Может быть этой цивилизации не хватает духа 1900-х...

[Mikhail-u]

Полицейским надо не мешать "делать свою работу"...А эта "логика" как раз была общепринятой во всех странах , где бурно развивалась авиация в начале прошлого века. Летчикам очень многое прощалось. Может быть этой цивилизации не хватает духа 1900-х...

Когда кому-то "прощается очень многое" - это называется - [corruption].

Аристократы были очень неплохие ребятя, но когда им начали всё прощать, они разложились...

[crazy-mike]

Когда кому-то "прощается очень многое" - это называется - [corruption].
Аристократы были очень неплохие ребятя, но когда им начали всё прощать, они разложились...
Почему-то думал - что corruption - это когда "взятки"....:umn:
Аристократы "разложились" - когда стали "безработными" (с появлением массовой наемной армии наверное, и всяких там "указов о вольности дворянства") - и как раз тогда начали "играть в революции"...

[Mikhail-u]

Почему-то думал - что цорруптион - это когда "взятки"....:умн:
Это в русском языке.


Аристократы "разложились" - когда стали "безработными" (с появлением массовой наемной армии наверное, и всяких там "указов о вольности дворянства") - и как раз тогда начали "играть в революции"...

"Массовой наёмной армии" не было до конца 20 века. А офицерам, кстати, платили не одно столетие. Разлагает снятие ответственности - именно то, что ты предлагаешь.

И на "Указ о вольности дворянства" ты почему-то глазами госпожи Простаковой смотришь....:евиллаугх

[crazy-mike]

Разлагает снятие ответственности - именно то, что ты предлагаешь.

Я говорил не о снятии ответственности - а о "разграничении уровней ответственности". Эта Новак ведь не будет подавать встречный иск на NASA - за "разрушение психики" с тяжкими последствиями для окружающих? (хотя протестующие ветераны вьетнамской войны даже такое пытались делать по отношению к Пентагону). А конкистадорам - даже долги прощались в Испании...(Освоение Космоса - Завоевание Космоса)

[Mikhail-u]

Я говорил не о снятии ответственности - а о "разграничении уровней ответственности". Эта Новак ведь не будет подавать встречный иск на НАСА - за "разрушение психики" с тяжкими последствиями для окружающих? (хотя протестующие ветераны вьетнамской войны даже такое пытались делать по отношению к Пентагону). А конкистадорам - даже долги прощались в Испании...(Освоение Космоса - Завоевание Космоса)

Вот именно из-за того, что не было законности и порядка в испанской империи, её звезда довольно скоро закатилась и она уступила место владычицы морей ...

[crazy-mike]

Вот именно из-за того, что не было законности и порядка в испанской империи, её звезда довольно скоро закатилась и она уступила место владычицы морей ...
Стала бы Британия - "владычицей морей" если бы Елизавета не влюбилась во Френсиса Дрейка? И не покровительствовала бы английским пиратам? А "звезда Испании" зактилась не так уж и скоро. Только после испано-американской войны...

[Mikhail-u]

Стала бы Британия - "владычицей морей" если бы Елизавета не влюбилась во Френсиса Дрейка? И не покровительствовала бы английским пиратам? А "звезда Испании" зактилась не так уж и скоро. Только после испано-американской войны...
Вечно ты романтическими легендами питаешься. При чём тут "влюбилась"? Испания была сильнее, ей достались поэтому самые лакомые кусочки Нового Света, золотишко... А Англия была бедее, потому выбрала способ, который казне ничего не стоил... Потом же те из пиратов, кто не цивилизовался, нашли своё место на реях. а испанцы и португальцы дошли до того, что стали беднейшими нациями Европы.

Стандарты для всех должны быть одинаковыми (в идеале) или хотя бы очень близкими. Иначе, развал либо по схеме Испании, либо СССР...

[crazy-mike]

Стандарты для всех должны быть одинаковыми (в идеале) или хотя бы очень близкими. Иначе, развал либо по схеме Испании, либо СССР...
Засилье стандартов - ведет к застою и упадку. Поэтому стоило бы специально допускать их нарушения....Основной недостаток стандартов именно в том - что они ограничивают развитие.

[Mikhail-u]

Засилье стандартов - ведет к застою и упадку. Поэтому стоило бы специально допускать их нарушения....Основной недостаток стандартов именно в том - что они ограничивают развитие.
хотелось бы, чтобы ты был поконкретнее. Вот например, неприменение стандартов в отношение одного лётчика - Василия Сталина, каким образом способствовало "развитию"?
ты путаешь кислое с пресным. Стандарты нужны как раз для того, чтобы не тратить время способных на творчество людей попусту, а применять его эффективно...

[crazy-mike]

хотелось бы, чтобы ты был поконкретнее. ...
Вот больной конкретный пример: практически общеизвестный факт из "вычислительной математики" - троичная система счисления эффективнее в смысле минимизации погрешности вычислений с плавающей точкой - чем двоичная. тем не менее большинство "промышленных компьютеров" используют двоичную систему счисления. А из-за этого куча народу мучается с минимизацией погрешностей вычислений - придерживаясь устаревшего еще в 60-е годы прошлого века стандарта.
На конференции разработчиков в 90-е годы: выступает представитель фирмы , производящей винчестеры (жесткие диски для компьютеров) и говорит примерно следующее - "Нам нужны такие приложения - которые заставят пользователей покупать жесткие диски большой емкости". Стандарты тоже развиваются соответствующим образом. Вместо минимизации использования ресурсов - максимальная ресурсоемкость. В результате - фактически застой в "software engineering" - где все лучшее было придумано в середине 70-х прошлого века. :bis: Неумеренная стандартизация как раз к этому и приводит. А на примере "системного подхода фирмы IBM" - вообще столько всего на основе их кладбища стандартов рассказать можно. И то как они архитектуру AS/400 успешно угробили в результате стандартизации (равнение на Linux! - миллиард долларов на Linux-ядро для zSeries).
А если вспомнить из-за чего погибла Digital Equipment? (со своим самым лучшим в мире микропроцессором )

[Mikhail-u]

Вот больной конкретный пример: практически общеизвестный факт из "вычислительной математики" - троичная система счисления эффективнее в смысле минимизации погрешности вычислений с плавающей точкой - чем двоичная. тем не менее большинство "промышленных компьютеров" используют двоичную систему счисления. А из-за этого куча народу мучается с минимизацией погрешностей вычислений - придерживаясь устаревшего еще в 60-е годы прошлого века стандарта.
На конференции разработчиков в 90-е годы: выступает представитель фирмы , производящей винчестеры (жесткие диски для компьютеров) и говорит примерно следующее - "Нам нужны такие приложения - которые заставят пользователей покупать жесткие диски большой емкости". Стандарты тоже развиваются соответствующим образом. Вместо минимизации использования ресурсов - максимальная ресурсоемкость. В результате - фактически застой в "софтщаре енгинееринг" - где все лучшее было придумано в середине 70-х прошлого века. :бис: Неумеренная стандартизация как раз к этому и приводит. А на примере "системного подхода фирмы ИБМ" - вообще столько всего на основе их кладбища стандартов рассказать можно. И то как они архитектуру АС/400 успешно угробили в результате стандартизации (равнение на Линух! - миллиард долларов на Линух-ядро для зСериес).
А если вспомнить из-за чего погибла Дигитал Еэуипмент? (со своим самым лучшим в мире микропроцессором )

Никакой связи с предметом разговора. Стандарты общественного поведения и стандарты мышления - абсолютно раные понятия. Ты предлагаешь дать свободу рук определённым категориям граждан. А что если обладающей индульгенцией "от Майка" посредственный астронавт смертельно покалечит некоего великого гения?

[crazy-mike]

Никакой связи с предметом разговора. Стандарты общественного поведения и стандарты мышления - абсолютно раные понятия. Ты предлагаешь дать свободу рук определённым категориям граждан.
Я не говорил о "свободе рук". А только о неприменимости принятых законов в подобных случаях. А всеобщее применение понятия "равенства перед законом" (когда закон ставит ущемляет права определенной группы людей - особенно когда эта группа людей как раз служила этому самому государству) - является по большому счету "нарушением общественного договора".
Т.е. применение закона - является преступлением против государства и цивилизации в данном случае.... :34: Вышинскому эта мысль бы очень сильно не понравилась (и Крыленко тоже).

[crazy-mike]

Никакой связи с предметом разговора. Стандарты общественного поведения и стандарты мышления ...
Связь достаточно простая - стандарты стали угрозой технологическому развитию цивилизации!

[Mikhail-u]

Я не говорил о "свободе рук". А только о неприменимости принятых законов в подобных случаях. А всеобщее применение понятия "равенства перед законом" (когда закон ставит ущемляет права определенной группы людей - особенно когда эта группа людей как раз служила этому самому государству) - является по большому счету "нарушением общественного договора".
Т.е. применение закона - является преступлением против государства и цивилизации в данном случае.... :34: Вышинскому эта мысль бы очень сильно не понравилась (и Крыленко тоже).

Ну если ты просто стараешься оправдать свой ник...:)

"Права людей" - убивать или готовить убийство? А один космонавт имеет право убить другого космонавта? Ведь потенциальная жертва моложе и потому имела все шансы тоже стать космонавткой. У тебя или у Новак есть доказательства, что она не пыталась убить именно будущую астронавтку?

А Вышинский, между прочим, верой и правдой служил Партии, то есть тем, кто как раз стоял за повышенный уровень прав "заслуженных". До сих пор "правовое государство" - только в мечтах наследников (и далеко не всех) империи вышинских. Так что твоя идея - насквозь тоталитарна - особые правила любимчикам Фюрера.

[Mikhail-u]

Связь достаточно простая - стандарты стали угрозой технологическому развитию цивилизации!

Стандарты "не убий"?:confused:

[crazy-mike]

"Права людей" - убивать или готовить убийство? А один космонавт имеет право убить другого космонавта? ...Так что твоя идея - насквозь тоталитарна - особые правила любимчикам Фюрера.
M-me Новак была любимицей? ... А кто был фюрером NASA?
Я не про право на убийство говорил , а про то - почему ее удалось спровоцировать на ...А в Средневековой Европе тоталитарных режимов еще не было. Тотапитаризм - скорее типичное достижение современной цивилизации в 20-м веке...

[Mikhail-u]

М-ме Новак была любимицей? ... А кто был фюрером НАСА?
Я не про право на убийство говорил , а про то - почему ее удалось спровоцировать на ...А в Средневековой Европе тоталитарных режимов еще не было. Тотапитаризм - скорее типичное достижение современной цивилизации в 20-м веке...
Ты предлагаешь создать касту любимцев - а там и фюрер появится, чтобы таким кастовым обществом руководить...
При чём здесь "средневековая европа"? И потом, абсолютистская монархия - это устаревшая версия тоталитаризма. В общем, Майк, твоё "новшество" - это покрытое путиной и спёкшейся кровью старьё. Я всё сказал на эту тему.

[crazy-mike]

Стандарты "не убий"?:confused:
Стандарт "Не убий" - вообще неосуществим . При всем этом еще одновременно существует "око за око - зуб за зуб". Да и "правую щеку после того как ударили по левой" - никто подставлять не собирается. Декларируемые "моральные ценности цивилизации" фактически превратились в лицемерное самооправдание для кушеток в кабинетах психоаналитиков. Эту цивилизацию губит "стремление к комфорту" (в том числе и психологическому). И Новак виновна в том - что своим поступком нарушила "психологический комформ обывателей"?

[Mikhail-u]

И Новак виновна в том - что своим поступком нарушила "психологический комформ обывателей"?
Чистой воды демагогия. Подобные фразы катили разве что на судебных процессах против убийц "во имя дела освобождения рабочего класса" 100 лет назад. Come on!

[crazy-mike]

Ты предлагаешь создать касту любимцев - а там и фюрер появится,
Фюрер может появиться по совсем по другой причине - Как Лорд Протектор на Страже Закона и Защите Стабильного Неизменного Существования Обывателей. Сытому обществу не захочется временно "жертвовать уровнем жизни" во имя технического прогресса и выхода в космос". И они останутся на Земле , исчерпают все ресурсы и постепенно разрушат цивилизацию...

[crazy-mike]

Чистой воды демагогия. Подобные фразы катили разве что на судебных процессах против убийц "во имя дела освобождения рабочего класса" 100 лет назад. Come on!
"Дело Веры Засулич"??? Направили бы тогда "энергию революционеров" на освоение Южной Сибири (в каких-нибудь земледельческих комуннах под надзором полиции) - и никакой революции бы не было (как и террористических актов). Кибальчич вроде бы в Петропавловской крепости эскиз своей ракеты нарисовал...

[Mikhail-u]

"Дело Веры Засулич"???

В том числе. Майк, что за привычка выдавать порочное старьё за "свежую струю"?

[Mikhail-u]

Фюрер может появиться по совсем по другой причине - Как Лорд Протектор на Страже Закона и Защите Стабильного Неизменного Существования Обывателей. Сытому обществу не захочется временно "жертвовать уровнем жизни" во имя технического прогресса и выхода в космос". ...

Всё мимо. Фюрер способствовал невиданному всплеску технического прогресса в Германии. Будь честен.

[crazy-mike]

Всё мимо. Фюрер способствовал невиданному всплеску технического прогресса в Германии. Будь честен.
Благодаря "гению фюрера" Германия НЕ СОЗДАЛА атомную бомбу!!!!!
С технически прогрессом у них как раз не сложилось. (В первую очередь с планированием). И все эти "гениальные самобытные изобретатели" только мешали друг другу...
"Мировой Лед" Гербигера - это прогресс????? :bis:

[Mikhail-u]

Благодаря "гению фюрера" Германия НЕ СОЗДАЛА атомную бомбу!!!!!
С технически прогрессом у них как раз не сложилось. (В первую очередь с планированием). И все эти "гениальные самобытные изобретатели" только мешали друг другу...
"Мировой Лед" Гербигера - это прогресс????? :бис:

Да брось ты, при ограниченности ресурсов (и жуткой утечке мозгов) и последствиях ограничений Версальского Договора, за несколько лет - лучшие самолёты, подлодки, линкоры, автоматы, пулемёты, тяжёлые танки, арторудия. А кроме того, непревзойдённые разработки в области ракетной техники, биологического и химического оружия. Соответственно, в соответствующих областях науки... А с замедлителями... В условиях тотальной нехватки времени и ресурсов, был сделан выбор в пользу одной группы учёных и разработчиков (сторонников тяжёлой воды). Кстати, даже если бы пошли по правильному пути, всё равно не хватало им времени и средств. Да даже и испытать толком негде было.

А про "гений Фюрера" - это не ко мне. ты как раз пропагандируешь его взгляды об исключительности "героев Рейха".

[crazy-mike]

Да брось ты, при ограниченности ресурсов (и жуткой утечке мозгов) и последствиях ограничений Версальского Договора, за несколько лет - лучшие самолёты, подлодки, линкоры, автоматы, пулемёты, тяжёлые танки, арторудия...
Мягко говоря - это не совсем так. Немцы так и не смогли создать нормальный стратегический бомбардировщик. Их танки конечно же были лучше английских - но уступали советским. С артилерией - у них тоже не все удачно получилось. Но заметь - перед войной был лозунг Геринга "Пушки - вместо масла!". Сейчас любой президент любого демократического государства - который выдвинет лозунг "Космос - вместо новых трехкамерных холодильников с контролем через Интернет!" вынужден будет уйти в отставку примерно за неделю....
Кстати вспомни - что говорил Нильс Бор о том - что наци сделали с его институтом (странная форма покровительства науке?). В мемуарах Вернера Гейзенберга - тоже очень много всего по этому поводу можно прочитать...
А Британский флот все равно был сильнее немецкого. Они потом приспособились к таткике немецких подводных лодок и стали их атакам противодействовать со все большим успехом.

[crazy-mike]

А про "гений Фюрера" - это не ко мне. ты как раз пропагандируешь его взгляды об исключительности "героев Рейха".
Я не про "героев Рейха" - а про то что нельзя сажать военных летчиков, летчиков-испытателей, моряков-подводников, спецназовцев и космонавтов! (полицейских тоже!) . Лечить их просто надо. И более внимательно следить за психическим состоянием. А не надеяться на "тест Роршаха"...
Если начнут преследование тех кто рискует жизнью для развития этой цивилизации - то цивилизация вообще перестанет развиваться и придет в упадок. Одни юристы останутся. И будут судить друг друга за превышение полномочий...А вокруг будут сидеть голодные присяжные и выбирать какого-нибудь подсудимого потолще - которого потом приговорят к съеданию...Может еще журналистов будут разводить - как цыплят на бройлерных фермах...- Прецедент в виде реалити-шоу "Последний герой" уже создан.

[Leon93]

А Британский флот все равно был сильнее немецкого. Они потом приспособились к таткике немецких подводных лодок и стали их атакам противодействовать со все большим успехом.

Это было уже было сильно потом..
А в 39-м немецкие подводные лодки топили по два торговых английских корабля в день. В 40-м по 3, а в 41-м по 4-ре..

Если бы не СССР и США, немцы бы задушили Англию блокадой.

[crazy-mike]

Если бы не СССР и США, немцы бы задушили Англию блокадой.
Блокада вообще-то была не такой уже и тесной - как этого хотелось бы нацистам. И английская система ПВО для немцев оказалась достаточно твердым орешком. И операцию "Морской лев" (?) они свернули не только из-за переориентации на нападение СССР.
Вроде бы Великобритания передала все материалы США для использования в Манхеттенском проекте?
:umn: конечно это все к m-me Новак отношения не имеет...В Англии к летчикам как раз относились тогда как к рыцарям...

[Mikhail-u]

Блокада вообще-то была не такой уже и тесной - как этого хотелось бы нацистам. И английская система ПВО для немцев оказалась достаточно твердым орешком. И операцию "Морской лев" (?) они свернули не только из-за переориентации на нападение СССР.
Вроде бы Великобритания передала все материалы США для использования в Манхеттенском проекте?

Блокада была прорвана не из-за технического превосходства
Англии, а из-за того, что:
1. Удалось захватить кригсмарину перед тем, как экипаж потопил её, и заполучить Энигму. В результате, все передвижения германского подфлота стали известны Адмиралтейству и их стали топить, как котят.
2. После того, как до наци досло, что их Энигма в руках у союзников, английские математики (среди них и "неарийцы" - Леон не переживёт) сумели расколоть новые шифры.
3. когда Гитлеру доложили по скольку торговых кораблей новой серии сходит ежедневно со стапелей Америки, даже он признал вслух: "мы проиграли - у нас нет столько подлодок, чтобы топить столько конвоев"


:умн: конечно это все к м-ме Новак отношения не имеет...В Англии к летчикам как раз относились тогда как к рыцарям...

"Рыцарь" - никогда не означало безответственность и вседозволенность. И в Англии - тем более.

[Mikhail-u]

Если начнут преследование тех кто рискует жизнью для развития этой цивилизации - то цивилизация вообще перестанет развиваться и придет в упадок. .

А если пересатнут преследовать тех, кто рискует жизнyaми других, то человечество вымрет как вид.

Кстати, одно из местна иболее часто совершаемых убийств- это семья. Так что рискуют жизнью для развития цивилизации - все семейные люди. Их надо защищать от астронавтов в памперсах.

[zgorynych]

Всё мимо. Фюрер способствовал невиданному всплеску технического прогресса в Германии. Будь честен.

Очень распространённое заблуждение среди людей имеющих бульварно-газетные исторические и экономические знания о том периоде.

Все "достижения" 3го Рейха схожи с "достижениями" Брежневской эпохи т.е. много цифирек и докладов типа догнали-перегнали и т.д. Пропаганда одним словом.

Германия имела самую продвинутую и обширную научно-техническую базу ДО 1933г. Поэтому продвижение нацистов в науке и технике не было таким удиветельным и даже я бы сказал ВОПРЕКИ им. Т.к. любая наука из под палки особо не продвигаеца. Сталин умер так и не поняв это. 90% совковых "научных открытий" в его время было просто сп*жжено у Запада и только 10% было создано зэками-учёными вкл. тех которых "ещё" не посадили.

Загнав сотни тысяч светлых умов в лагеря, выгнав сотни тысяч из Германии, дав понять умнейшим из подрастающего поколения что карьера не в науке а в нацистской партии и бюрократии, нацисты в 1930х тем самым обрекли свою науку на 2сортный статус. Если бы не нацисты то Германия 1. имела бы атомную бомбу в конце 30х-начале 40х и 2. запустила бы ракеты в космос в середине 50х.

Это примерно то что сегодня происходит с Американской наукой. После бурных 50х-60х фокус перешёл на другие области экономики. Лучшие умы нового поколения не в науке (и спросите Химика, он вам объяснит почему) а на Волл Стрите, в лоу фирмах, в боардрумах корпораций но только не в лабах и т.п. (там иностранцы в основном). И в результате после 40 (!) лет приземления на Луну мы топчемся примерно на том же месте. Да телевизоры более плоские, компы более маленькие и чайники с чипами в кишках но это не та наука которая двигает цивилизацией. Все великие достижения были созданы 50+ лет назад (ну может за исключением цифр. камеры). Мы как цивилизация зависли на достижениях пред. поколений и разве что можем немного их улучшить выдавая ещё 10 плоских инчей экрана за прогресс.

[crazy-mike]

А если пересатнут преследовать тех, кто рискует жизнyaми других, то человечество вымрет как вид.

Государство (общество) рискует жизнями космонавтов? И после этого возмущается - когда отдельные .... "рискуют жизнями представителей этого общества".... Неэквивалентный обмен какой-то.... Хотя обычно "плата за риск" предусмотрена контрактом. Т.е. m-me Новак вообще-то можно судить "за нарушение контрактных обязательств" - если контрактом (хотя бы неявно) было предусмотрено "законопослушное поведение" в соответствие с "общепринятыми нормами" морали. (какой именно - тоже надо уточнять в контракте). В этом случае все становится на свои места. (юридически).
:bis: Но штатных психиатров - которые ее "проморгали" - тоже надо судить!

[Mikhail-u]

Очень распространённое заблуждение среди людей имеющих бульварно-газетные исторические и экономические знания о том периоде.

Все "достижения" 3го Рейха схожи с "достижениями" Брежневской эпохи т.е. много цифирек и докладов типа догнали-перегнали и т.д. Пропаганда одним словом.

Германия имела самую продвинутую и обширную научно-техническую базу ДО 1933г. Поэтому продвижение нацистов в науке и технике не было таким удиветельным и даже я бы сказал ВОПРЕКИ им. Т.к. любая наука из под палки особо не продвигаеца. Сталин умер так и не поняв это. 90% совковых "научных открытий" в его время было просто сп*жжено у Запада и только 10% было создано зэками-учёными вкл. тех которых "ещё" не посадили.

Загнав сотни тысяч светлых умов в лагеря, выгнав сотни тысяч из Германии, дав понять умнейшим из подрастающего поколения что карьера не в науке а в нацистской партии и бюрократии, нацисты в 1930х тем самым обрекли свою науку на 2сортный статус. Если бы не нацисты то Германия 1. имела бы атомную бомбу в конце 30х-начале 40х и 2. запустила бы ракеты в космос в середине 50х.

Это примерно то что сегодня происходит с Американской наукой. После бурных 50х-60х фокус перешёл на другие области экономики. Лучшие умы нового поколения не в науке (и спросите Химика, он вам объяснит почему) а на Волл Стрите, в лоу фирмах, в боардрумах корпораций но только не в лабах и т.п. (там иностранцы в основном). И в результате после 40 (!) лет приземления на Луну мы топчемся примерно на том же месте. Да телевизоры более плоские, компы более маленькие и чайники с чипами в кишках но это не та наука которая двигает цивилизацией. Все великие достижения были созданы 50+ лет назад (ну может за исключением цифр. камеры). Мы как цивилизация зависли на достижениях пред. поколений и разве что можем немного их улучшить выдавая ещё 10 плоских инчей экрана за прогресс.

Несколько броских фраз, позаимствованных у [self-hated] леваков - и ничего общего с фактами. Какая атомная бомба у Германии в 30-х, еали и обычных вооружений ей разрешено было иметь в ограниченном количестве? Только радикальные леваки новой формации -гитлеровцы, могли бросить вызов обязательствам Веймарской Республики. Згорыныч в своём репертуаре. А впрочем, чего ожидать от "сторонника свободы", рукоплещущего левому удушью в МА...

[Mikhail-u]

если контрактом (хотя бы неявно) было предусмотрено "законопослушное поведение" в соответствие с "общепринятыми нормами" морали. (какой именно - тоже надо уточнять в контракте). В этом случае все становится на свои места. (юридически).
:[/B]
Это уже становится похожим на занудство. Конституция и Уголовные Законы - обязательная часть контракта гражданина с его страной. Наоборот, если бы право забирать чужие жизни было дадено "за особые заслуги", тогда это должно было быть обнародовано - и одобрено "быдлом" - как потенциальными жертвами. Не думаю, что ты подписался под правом космонавтов убить твою мать, или ребёнка, поскольку они представляют "меньшую ценность"...

[crazy-mike]

Это уже становится похожим на занудство. Конститиуция и Уголовные Законы - обязательная часть контракта гражданина с его страной. ...
Следовательно - виновна (по пункту "нарушения обязательств"...). Какое же это занудство? Просто что-то похожее на необходимые уточнения (точность - вежливость королей (занудства) ?) для однозначного вынесения вердикта. В этом случае у защиты не остается лазеек. (Приоритет контрактных обязательств над психоэмоциональной мотивацией - а дальше и расстреливать по приговору военно-полевого суда можно). Защита в судебных процессах еще и не такое вытворяет...

[Nabludatel']

название темы "космонаутка в тюрьме" похоже на название какой-то детской книжки...типа "Незнайка на Луне", или "Алиса в стране чюдес".

[химик]

Горыныч все почти так ...
Наука не развивается ВСЯ разом обычно бум испытывают какие то определенные отрасли
К примеру в 60х-70х был космос
в 80-90х - биотехнологии - генная терапия по значимости не успупает высадке первого человека на Луну или открытию радиактивности
90-10 - все что связано с микроелектроникой и компютерами. Сравни первые БСМ с нынешними <palm PC> которые превосходят их
Но в чем ты прав так в том что да бывают в истории моменты когда наука испытавает небывалый бум во многих отраслях одновременно - например 20е годы прошлого века и пятидесятые годы того же 20 века.. В прошлом прослеживается тот же патерн... Вывод парадоксален - для развития науки человеческу нужны кровопролитные воины с миллионами убитых. Настояшим двигателем человеческого прогресса является война. Западная цивилизация повернулась лицом к науке только полсе того как понырливый Марко Поло спер из Китая порох и тупоголовые европейцы начили отстреливать друг друга вместо того что бы дубасить острозаточенными полосками железа :)

[Nabludatel']

Западная цивилизация повернулась лицом к науке только полсе того как понырливый Марко Поло спер из Китая порох и тупоголовые европейцы начили отстреливать друг друга вместо того что бы дубасить острозаточенными полосками железа :)
Так вот где Марко Поло понырса... В Китае...

[zgorynych]

Несколько броских фраз, позаимствованных у [self-hated] леваков - и ничего общего с фактами. Какая атомная бомба у Германии в 30-х, еали и обычных вооружений ей разрешено было иметь в ограниченном количестве? Только радикальные леваки новой формации -гитлеровцы, могли бросить вызов обязательствам Веймарской Республики. Згорыныч в своём репертуаре. А впрочем, чего ожидать от "сторонника свободы", рукоплещущего левому удушью в МА...

Миша как всегда читает только то что хочет видеть. Под "атом. бомба в 30х" имел ввиду Германию БЕЗ выдворения лучших умов то как раз атомная бомба для Германии, не предусмотренная Версалем, была бы довольно хорошая альтернатива лимитам вооружений.

[zgorynych]

Горыныч все почти так ...
Наука не развивается ВСЯ разом обычно бум испытывают какие то определенные отрасли
К примеру в 60х-70х был космос
в 80-90х - биотехнологии - генная терапия по значимости не успупает высадке первого человека на Луну или открытию радиактивности
90-10 - все что связано с микроелектроникой и компютерами. Сравни первые БСМ с нынешними <palm PC> которые превосходят их
Но в чем ты прав так в том что да бывают в истории моменты когда наука испытавает небывалый бум во многих отраслях одновременно - например 20е годы прошлого века и пятидесятые годы того же 20 века.. В прошлом прослеживается тот же патерн... Вывод парадоксален - для развития науки человеческу нужны кровопролитные воины с миллионами убитых. Настояшим двигателем человеческого прогресса является война. Западная цивилизация повернулась лицом к науке только полсе того как понырливый Марко Поло спер из Китая порох и тупоголовые европейцы начили отстреливать друг друга вместо того что бы дубасить острозаточенными полосками железа :)

Не уверен что война даёт толчок в теоретических исследованиях скорее подталкивает внедрение теории в практику. Но сама теория двигаеца независимо от войн. Все великие открытия 19в были сформулированы вне военного времени - электричество, телеграф, фотография, телефон, факс, кино, радио, рентген. Даже прото-компютер был сформулирован в 1850х (Бабидж). Циолковский ведь написал теорию освоения космоса в 1903г (!). Что придумали в 20х и 50х годах 20в чего не было в идеях до 1914г?

[crazy-mike]

Настояшим двигателем человеческого прогресса является война. Западная цивилизация повернулась лицом к науке только полсе того как понырливый Марко Поло спер из Китая порох и тупоголовые европейцы начили отстреливать друг друга вместо того что бы дубасить острозаточенными полосками железа :)
Мавры в Испании были европейцами или нет? (11 век) - Модфа (что-то такое с пороховым зарядом , очень похожее на пушку и на пищаль одновременно)

[химик]

Мавры в Испании были европейцами или нет? (11 век) - Модфа (что-то такое с пороховым зарядом , очень похожее на пушку и на пищаль одновременно)
Порох изобретен был китайцами но с другой стороны ...
напалм придумали греки :)

[crazy-mike]

Порох изобретен был китайцами но с другой стороны ...
напалм придумали греки :)
Греческий огонь - это не совсем напалм... :)
( 13-й век: )
http://antology.rchgi.spb.ru/Roger_Bacon/_bio_rus.htm
Известность Роджера Бэкона основывается главным образом, на его механических изобретениях, хотя новейшие исследования о жизни и изобретениях Бэкона умаляют его значение в этой области. Бэкон дает теорию и способ устройства телескопа, но описание это настолько неудовлетворительно, что нельзя быть уверенным в том, чтобы он владел подобным инструментом. Порох, изобретение которого также приписывается ему, был до него уже известен арабам. То место в сочинении Бэкона, где говорится о порохе и на основании которого ему приписали честь этого изобретения, едва ли может привести к такому заключению. Зажигательные стекла были общеупотребительны, а очки, как надо полагать, изобрел не он, хотя ему нельзя отказать в знакомстве с законом их устройства. Платя дань веку, Бэкон верил в астрологию, в предзнаменования, в философский камень и в квадратуру круга.
Правда китайцы плавали в Африку и торговали с Индией. Как и арабы...Изобретения делались больше в результате культурного обмена при развитии торговли чем из-за войн...

[zgorynych]

Мавры в Испании были европейцами или нет? (11 век) - Модфа (что-то такое с пороховым зарядом , очень похожее на пушку и на пищаль одновременно)

В античные времена был т.н. "греческий огонь" (придуманый ещё в античности) секрет которого был утерян в 13-14вв н.э. (что историки говорят и частично привело к лёгкому падению Константинополя в 1453.

Так что у европейцев было что-то подобное. А арабы сталкиваясь с китайцами в своей восточной экспансии вполне могли заполучить технологию пороха задолго то покорения Испании.

[zgorynych]

Греческий огонь - это не совсем напалм... :)

А мы не знаем т.к. до сих пор состав нам неведом. Но в нём была вроде нафта и (или) битумен что почти желе-бензин (напалм). :D

[химик]

Греческий огонь - это не совсем напалм... :)
ето был юмор :)
если серьезно - многие великие октрытия были утеряны :(
Пример делийская железная колона, остатки первых свинцово-медный кислотных акомуляторов в египте (включая первые лампы накаливания с углеродной нитью). Рисунки на южноамериканских плато которые видны только с высоты птичьего полета, календарь индеицев мая построеный на обрашении невидимого невооруженным глазом спутника Сириуса... Египетский сфинкс и пирамиды... Древние руины в Индии носяшие следы аналочичные тем которые можно получить только в резултате ядерного взрыва (радиактивные изотопы, тепловая волна, вектор ударной волны)

[crazy-mike]

ето был юмор :)
Древние руины в Индии носяшие следы аналогичные тем которые можно получить только в резултате ядерного взрыва (радиактивные изотопы, тепловая волна, вектор ударной волны)
Целая Paleo SETI - этим пытается заниматься....

[химик]

Начнем новый топик - вехи развития цивилизации а то блин уже мы куда то далеко он дурной бабы киднепера уплыли

[crazy-mike]

Начнем новый топик - вехи развития цивилизации а то блин уже мы куда то далеко он дурной бабы киднепера уплыли
Начинай! ("Закат Человечества" - могло бы стать подходящим названием). А баба не такая уж и дурная. У нее крышу снесло... Сгорела на работе. ...Просто космические полеты благодаря сериалам типа "Star track" стали восприниматься как поездка в метро. И к астронавтам стали относится как к водителям трамваев...- Может быть это и признак технического прогресса. Но все же он свидетельствует скорее всего о некоторых признаках упадка и застоя в техническом развитии этой цивилизации...

[Nabludatel']

ето был юмор :)
если серьезно - многие великие октрытия были утеряны :(
Пример ... остатки первых свинцово-медный кислотных акомуляторов в египте (включая первые лампы накаливания с углеродной нитью)....
Химик, расскажи пожалуйста поподробнее про "свинцово-медные кислотные акомуляторы в египте" . Где они стояли? Для какой цели?

[Mikhail-u]

У нее крышу снесло... Сгорела на работе. ...Просто космические полеты благодаря сериалам типа "Стар трацк" стали восприниматься как поездка в метро. И к астронавтам стали относится как к водителям трамваев...-...
Правильно, надо ограничить продажу дайперсов космонавтам как будто они какие-то водители трамваев. Вдумчивее и тоньше надо быть

[Mikhail-u]

Химик, расскажи пожалуйста поподробнее про "свинцово-медные кислотные акомуляторы в египте" . Где они стояли? Для какой цели?
видимо лампочки ильича запитывали, чтобы освещать строительство Асуанской плотины...;)

[crazy-mike]

Правильно, надо ограничить продажу дайперсов космонавтам как будто они какие-то водители трамваев. Вдумчивее и тоньше надо быть
Выгонят ее с работы. Отсидит. И уедет к арабам - помогать их космические корабли запускать. Так что лучше ее все-таки по приговору военно-полевого суда...

[crazy-mike]

видимо лампочки ильича запитывали, чтобы освещать строительство Асуанской плотины...;)
Это был "Хеопсовский вариант" "большого скачка" (как у Мао в Китае) :confused: :bis:

[zgorynych]

Химик, расскажи пожалуйста поподробнее про "свинцово-медные кислотные акомуляторы в египте" . Где они стояли? Для какой цели?

Он перепутал. Нашли в Месопотамии то бишь сегодняшний Ирак.

There is no written record as to the exact function of the jar, but the best guess is that it was a type of battery. Scientists believe the batteries (if that is their correct function) were used to electroplate items such as putting a layer of one metal (gold) onto the surface of another (silver), a method still practiced in Iraq today.
Вот инфа: http://www.smith.edu/hsc/museum/ancient_inventions/battery2.html

http://www.smith.edu/hsc/museum/ancient_inventions/battery1a.JPGhttp://www.smith.edu/hsc/museum/ancient_inventions/battery1b.JPG

[Mikhail-u]

Выгонят ее с работы. Отсидит. И уедет к арабам - помогать их космические корабли запускать. Так что лучше ее все-таки по приговору военно-полевого суда...
Ты смеёшься? Да они и мужиков даже за штурвал самолётов неохотно сажают- ислам не велит. А тем более бабу. Да и нет у них науки даже низового уровня, какие такие "их корабли"?

[crazy-mike]

Ты смеёшься? Да они и мужиков даже за штурвал самолётов неохотно сажают- ислам не велит. А тем более бабу. Да и нет у них науки даже низового уровня, какие такие "их корабли"?
Объединенные Арабские Эмираты накачли финансировать некоторые программы Роскосмоса. Саудовская Аравия тоже.
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/01/08/20_008.htm
Россия будет летать в космос на деньги арабов
20 августа 2001 г.
Как сообщает агентство WAFA, Россия разрабатывает план создания транспортной системы космических запусков, которая должна быть введена в действие в 2003 году. Весьма примечательным в этой связи является тот факт, что инвесторами, поддержавшими названный проект, стали страны арабского мира.

По данным агентства, в настоящее время между российской стороной и арабскими инвесторами идут интенсивные переговоры, и, по всей видимости, деньги начнут поступать в Россию в конце текущего года, а первый запуск запланирован на конец 2003 года, сообщает MIGnews.

Стоимость проекта оценивается в 120-130 млн. долларов, учитывая планы по запуску 6 спутников, стоимость каждого из которых составляет примерно 20 млн. долларов.

"Мы не стали завышать сумму проекта, поскольку для реализации программы будут использоваться уже имеющиеся в нашем распоряжении компоненты" - сообщил Леонид Широбоков, представитель компании-разработчика проекта "Воздушный старт", в интервью агентству AFP.

Напомним, что "Воздушный старт" является частным предприятием, созданным в 1997 году как дочерняя компания-связка между конструкторским бюро РКК "Энергия" и авиалинией "Полет", оперирующей семью транспортными самолетами "Руслан".

Система "Воздушный старт" сможет "выводить" на земную орбиту грузы весом 3-4 тонны, предназначенные для оснащения телекоммуникационных спутников, навигационных систем, а также оборудования для проведения масштабных космических исследований.

Помимо сотрудничества в области "освоения" космоса, частные компании стран арабского мира предложили России ряд совместных проектов, включая строительство специальных аэродромов. Они позволят "Русланам" делать транзитные остановки на территории этих государств.

Источник: НТВ.ru
(ох нравится мне этот линк - я его уже кажется второй раз привожу)

[Mikhail-u]

Объединенные Арабские Эмираты накачли финансировать некоторые программы Роскосмоса. Саудовская Аравия тоже.
хттп://щщщ.рол.ру/нещс/мисц/спаценещс/01/08/20_008.хтм
Россия будет летать в космос на деньги арабов
20 августа 2001 г.
Как сообщает агентство ЩАФА, Россия разрабатывает план создания транспортной системы космических запусков, которая должна быть введена в действие в 2003 году. Весьма примечательным в этой связи является тот факт, что инвесторами, поддержавшими названный проект, стали страны арабского мира.

По данным агентства, в настоящее время между российской стороной и арабскими инвесторами идут интенсивные переговоры, и, по всей видимости, деньги начнут поступать в Россию в конце текущего года, а первый запуск запланирован на конец 2003 года, сообщает МИГнещс.

Стоимость проекта оценивается в 120-130 млн. долларов, учитывая планы по запуску 6 спутников, стоимость каждого из которых составляет примерно 20 млн. долларов.

"Мы не стали завышать сумму проекта, поскольку для реализации программы будут использоваться уже имеющиеся в нашем распоряжении компоненты" - сообщил Леонид Широбоков, представитель компании-разработчика проекта "Воздушный старт", в интервью агентству АФП.

Напомним, что "Воздушный старт" является частным предприятием, созданным в 1997 году как дочерняя компания-связка между конструкторским бюро РКК "Энергия" и авиалинией "Полет", оперирующей семью транспортными самолетами "Руслан".

Система "Воздушный старт" сможет "выводить" на земную орбиту грузы весом 3-4 тонны, предназначенные для оснащения телекоммуникационных спутников, навигационных систем, а также оборудования для проведения масштабных космических исследований.

Помимо сотрудничества в области "освоения" космоса, частные компании стран арабского мира предложили России ряд совместных проектов, включая строительство специальных аэродромов. Они позволят "Русланам" делать транзитные остановки на территории этих государств.

Источник: НТВ.ру
(ох нравится мне этот линк - я его уже кажется второй раз привожу)

Одно дело вносить халявые деньги, заработанные иностранными компаниями и иностранными же рабочими на службе арабских мини-рейхов, а другое дело иметь собственные космические программы. Кстати, [WaFa] - это исламофашистское "агентство" - пропагандистское детище Арафатa.

[crazy-mike]

Кстати, [WaFa] - это исламофашистское "агентство" - пропагандистское детище Арафатa.
Вот-вот. И где-нибудь в горах Ирана какой-нибудь шиит Вернер-Аль-Брауни ...
на их аналоге Пепемюнде...(при участии северокорейских друзей)
А еще и космическая программа Пакистана есть...http://svr.gov.ru/material/2-13-12.html

С 1981 года Пакистан приступил к реализации собственной программы космических исследований с использованием закупаемых у США, Франции и Англии ракет. По лицензии французского научного центра космических исследований созданы два типа зондирующих ракет — "Рахнума", поднимающую полезную нагрузку массой 38 кг на высоту 100 км, и "Шахиар", доставляющую 55 кг на высоту 450 км. По заявлению официальных пакистанских лиц, в 1989 году были проведены испытания жидкостного ракетного двигателя отечественной ракеты-носителя, способной доставлять легкие ИСЗ на низкую околоземную орбиту. В том же году был произведен запуск многоступенчатой космической исследовательской ракеты-носителя, которая подняла контейнер с научными приборами весом 150 кг на высоту 480 км.
В апреле 1988 года Пакистан объявил об испытании баллистической ракеты собственного производства, способной достичь Бомбея и Дели. По некоторым данным, ее разработка была осуществлена при техническом содействии китайских и немецких специалистов. По сообщениям пакистанской стороны, в феврале 1989 года были проведены успешные испытания двух баллистических ракет "Хатф-1" и "Хатф-2" (модификация китайской М-11) с дальностью полета соответственно 80 и 300 км. Существенную помощь в разработке их некоторых компонентов, в частности инерциальных систем наведения, оказал Китай. Пакистанцы утверждают, что ракеты обладают высокой точностью и способны нести полезную нагрузку массой более 500 кг, что делает ее привлекательной как средство доставки ядерного оружия.
Военно-политическое руководство Пакистана объявило, что планирует добиться самообеспечения в производстве всех видов оружия и что в дополнение к уже существующим создается еще одна баллистическая ракета с дальностью 600 км. Одновременно предпринимаются попытки увеличить дальность ракеты "Хафт-2" до 650 км с полезной нагрузкой до 1000кг.
Помимо создания собственных систем, Исламабад стремится пополнить свой ракетный арсенал за счет закупок в Китае. В 1989 — 1990 годах он вел переговоры о приобретении комплексов "Силкуорм" и РМД М-9 (600 км). В 1991 году зафиксировано начало развертывания на территории Пакистана пусковых установок для китайских РМД М-11 (300 км), несколько комплектов которых были переданы Исламабаду.
Предложение о закупке у Пхеньяна ракет подобного класса было снято в связи с резко негативной реакцией США и возможностью дополнительных экономических санкций со стороны Вашингтона.

[Mikhail-u]

Вот-вот. И где-нибудь в горах Ирана какой-нибудь шиит Вернер-Аль-Брауни ...
на их аналоге Пепемюнде...(при участии северокорейских друзей)
А еще и космическая программа Пакистана есть...хттп://свр.гов.ру/материал/2-13-12.хтмл

С 1981 года Пакистан приступил к реализации собственной программы космических исследований с использованием закупаемых у США, Франции и Англии ракет. По лицензии французского научного центра космических исследований созданы два типа зондирующих ракет — "Рахнума", поднимающую полезную нагрузку массой 38 кг на высоту 100 км, и "Шахиар", доставляющую 55 кг на высоту 450 км. По заявлению официальных пакистанских лиц, в 1989 году были проведены испытания жидкостного ракетного двигателя отечественной ракеты-носителя, способной доставлять легкие ИСЗ на низкую околоземную орбиту. В том же году был произведен запуск многоступенчатой космической исследовательской ракеты-носителя, которая подняла контейнер с научными приборами весом 150 кг на высоту 480 км.
В апреле 1988 года Пакистан объявил об испытании баллистической ракеты собственного производства, способной достичь Бомбея и Дели. По некоторым данным, ее разработка была осуществлена при техническом содействии китайских и немецких специалистов. По сообщениям пакистанской стороны, в феврале 1989 года были проведены успешные испытания двух баллистических ракет "Хатф-1" и "Хатф-2" (модификация китайской М-11) с дальностью полета соответственно 80 и 300 км. Существенную помощь в разработке их некоторых компонентов, в частности инерциальных систем наведения, оказал Китай. Пакистанцы утверждают, что ракеты обладают высокой точностью и способны нести полезную нагрузку массой более 500 кг, что делает ее привлекательной как средство доставки ядерного оружия.
Военно-политическое руководство Пакистана объявило, что планирует добиться самообеспечения в производстве всех видов оружия и что в дополнение к уже существующим создается еще одна баллистическая ракета с дальностью 600 км. Одновременно предпринимаются попытки увеличить дальность ракеты "Хафт-2" до 650 км с полезной нагрузкой до 1000кг.
Помимо создания собственных систем, Исламабад стремится пополнить свой ракетный арсенал за счет закупок в Китае. В 1989 — 1990 годах он вел переговоры о приобретении комплексов "Силкуорм" и РМД М-9 (600 км). В 1991 году зафиксировано начало развертывания на территории Пакистана пусковых установок для китайских РМД М-11 (300 км), несколько комплектов которых были переданы Исламабаду.
Предложение о закупке у Пхеньяна ракет подобного класса было снято в связи с резко негативной реакцией США и возможностью дополнительных экономических санкций со стороны Вашингтона.
Что вот-вот? Разве можно верить арафатовской "журналистике"?

Даже в этих сплетнях - ничего о пилотируемых полётах.

[crazy-mike]

Что вот-вот? Разве можно верить арафатовской "журналистике"?
Даже в этих сплетнях - ничего о пилотируемых полётах.
Подожди - приедут корреспонденты их газет на "процесс Новак"... И "процесс пойдет"... (со все нарастающим ускорением. А там и пилотов где-нибудь возле Саратова подготовят...)
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/05/27_005.htm (опять старое)
Ракета "Днепр" повезет в космос арабские спутники
27 мая 2005 г.

До конца 2005 г. на Байконуре может состояться запуск шести коммерческих спутников, принадлежащих Саудовской Аравии. Переговоры об этом идут сейчас в Москве. Предполагается, что спутники будут выведены на околоземную орбиту ракетой "Днепр", стартующей с космодрома Байконур. Саудовская Аравия уже убедилась в надежности ракет "Днепр", так как эта ракета использовалась при запусках 7 саудовских спутников.

Ракета "Днепр" - это гражданская версия межконтинентальной баллистической ракеты РС-20, которая может вывести в космос до десяти спутников и распределить их по индивидуальным орбитам. По классификации НАТО эта ракета имеет кодовое название СС-18 "Сатана".
Вообще-то арабам даже Америка помогает:
http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=88062
Арабские шейхи выстраиваются в очередь для полетов в космос
Арабские шейхи выстраиваются в очередь для полетов в космос с земди Аравии. Американская компания Space Adventures, на счету которой уже трое космических туристов, планирует построить свой космодром в самом северном из семи эмиратов ОАЭ - Рас-эль-Хайме. Правительство княжества уже сделало первоначальные инвестиции в проект в размере 30 миллионов долларов. Наследный принц шейх Сауд бин Сакр Аль Касими считает, что ОАЭ станут идеальным местом для космодрома и привлекут множество туристов. Еще один космопорт Space Adventures будет, вероятно, построен в Сингапуре, однако финансовые подробности этого проекта пока неизвестны. Известно лишь, что американцы заключили контракт с Роскосмосом и намерены вложить деньги в давно существующий проект космического суборбитального аппарата C-XXI разработки ЭМЗ имени В. М. Мясищева.
Может у них мистическая цель - выяснить откуда попал на Землю камень Каабы?

[Mikhail-u]

Подожди - приедут корреспонденты их газет на "процесс Новак"... И "процесс пойдет"... (со все нарастающим ускорением. А там и пилотов где-нибудь возле Саратова подготовят...)
хттп://щщщ.рол.ру/нещс/мисц/спаценещс/05/05/27_005.хтм (опять старое)
Ракета "Днепр" повезет в космос арабские спутники
27 мая 2005 г.

До конца 2005 г. на Байконуре может состояться запуск шести коммерческих спутников, принадлежащих Саудовской Аравии. Переговоры об этом идут сейчас в Москве. Предполагается, что спутники будут выведены на околоземную орбиту ракетой "Днепр", стартующей с космодрома Байконур. Саудовская Аравия уже убедилась в надежности ракет "Днепр", так как эта ракета использовалась при запусках 7 саудовских спутников.

Ракета "Днепр" - это гражданская версия межконтинентальной баллистической ракеты РС-20, которая может вывести в космос до десяти спутников и распределить их по индивидуальным орбитам. По классификации НАТО эта ракета имеет кодовое название СС-18 "Сатана".
Вообще-то арабам даже Америка помогает:
хттп://щщщ.вотпуск.ру/нещс.асп?мсг=88062
Арабские шейхи выстраиваются в очередь для полетов в космос
Арабские шейхи выстраиваются в очередь для полетов в космос с земди Аравии. Американская компания Спаце Адвентурес, на счету которой уже трое космических туристов, планирует построить свой космодром в самом северном из семи эмиратов ОАЭ - Рас-эль-Хайме. Правительство княжества уже сделало первоначальные инвестиции в проект в размере 30 миллионов долларов. Наследный принц шейх Сауд бин Сакр Аль Касими считает, что ОАЭ станут идеальным местом для космодрома и привлекут множество туристов. Еще один космопорт Спаце Адвентурес будет, вероятно, построен в Сингапуре, однако финансовые подробности этого проекта пока неизвестны. Известно лишь, что американцы заключили контракт с Роскосмосом и намерены вложить деньги в давно существующий проект космического суборбитального аппарата Ц-ЪЪИ разработки ЭМЗ имени В. М. Мясищева.
Может у них мистическая цель - выяснить откуда попал на Землю камень Каабы?
Ну так это о чём я тебе и говорю, сплошное паразитирование: если даже нефть за них разведывают и добывают только иностранцы, то уж строит и пилотировать ракеты точно будут гяуры.

А за один только вопрос "откуда упал камень", сразу яйца отержут, а потом и голову.

[Nabludatel']

Он перепутал. Нашли в Месопотамии то бишь сегодняшний Ирак.

Тхере ис но щриттен рецорд ас то тхе ехацт фунцтион оф тхе яр, бут тхе бест гуесс ис тхат ит щас а тыпе оф баттеры. Сциентистс белиеве тхе баттериес (иф тхат ис тхеир цоррецт фунцтион) щере усед то елецтроплате итемс суч ас путтинг а лаыер оф оне метал (голд) онто тхе сурфаце оф анотхер (силвер), а метход стилл працтицед ин Ираэ тодаы.
Вот инфа:

Как-то, в дождливый день, делать было нечего и я оказался в музее медицы в одном симпатичном городе. В тёмном зале, на стенде лежал череп доисторического человека. Где-то 10,000-летней давности. В черепе была дырка неправильной формы. Эта дырка и её форма навела местных археологоу на революционную мысль. Они считают что эта дырка в голове произошла не случайно. Не от удара дубинкой по голове. Не от пролетающего камня. Не от неосторожного падения. Нет. Эта дырка в голове, считают учёные археологи с медицинским уклоном, произошла в результате лоботомической операции. Т .е, называя вещи своими именами, местные предствители науки, считают, что доисторический человек, который не знал письменности, не умел плавить металлы и изьяснялся при помощи 10 слов, в свободное от охоты и сидения около костра время, делал лоботомические операции своим коллегам.

Што я хочу сказать, Сгорыныч? от факта нахождения заасфальтированной банки до использования её как аккумуляторную батарею так же далеко, как от простой дырки в голове до лоботомии и нейрохирургии. Впрочем, канешна, всё вышесказанное не должно мешать людям с повышенной фантазией и пониженным здравым смыслом узнать в остатках полой деревянной коробки, найденной в погребённых под лавой Везувия пригородах г. Помпеи... первый плазменный телевизор.

[crazy-mike]

Т .е, называя вещи своими именами, местные предствители науки, считают, что доисторический человек, который не знал письменности, не умел плавить металлы и изьяснялся при помощи 10 слов, в свободное от охоты и сидения около костра время, делал лоботомические операции своим коллегам.

Самое забавное - что в Древнем Египте делали ритуальную лоботомию - некторым продвинутым пациентам...А у ацтеков по праздникам у пленных на жертвенном камне вырезали сердце так быстро - что пленник еще немного оставался жив и видел как его сердце приносят в жертву Пернатому Змею...Древание греки любили развлекаться с куском янтаря и клочком шерсти (статическое электричество). Учитывая изобретательность человека в способах пыток ....(смерть от тысячи надрезов в Китае , олово (или сербро) заливать в горло приговоренного , сдирание кожи живьем ... - Определенные познания в медицине палачи при этом приобретали...

[Nabludatel']

Самое забавное - что в Древнем Египте делали ритуальную лоботомию - некторым продвинутым пациентам...А у ацтеков по праздникам у пленных на жертвенном камне вырезали сердце так быстро - что пленник еще немного оставался жив и видел как его сердце приносят в жертву Пернатому Змею...Древание греки любили развлекаться с куском янтаря и клочком шерсти (статическое электричество). Учитывая изобретательность человека в способах пыток ....(смерть от тысячи надрезов в Китае , олово (или сербро) заливать в горло приговоренного , сдирание кожи живьем ... - Определенные познания в медицине палачи при этом приобретали...
крейзи-майк, как инки и ацтеки вырезали сердце у своих жертв никто не знает. К сожалению, до нас не дошли документальные фильмы тех времён и рассказы очевидцеу. Не стоит судить об истории и исторических фактах, посмотрев фантастические фильмы типа "Индиана Джонс", "Апокалипто" и "Електроник"

[crazy-mike]

крейзи-майк, как инки и ацтеки вырезали сердце у своих жертв никто не знает.
Конкистадоры и испанские священники вроде бы пытались "делиться воспоминаниями". (Епископ "Ди Ланда" - "Сообщение о делах в Юкатане" и пр.). Ди некоторые упоминания о методиках кельтских и германских жрецов остались. Франки перед тем как вспахать поле - приносили на нем в жертву специально купленного в Риме раба...(это не про m-me Novak :grum:)

[Nabludatel']

Конкистадоры и испанские священники вроде бы пытались "делиться воспоминаниями". (Епископ "Ди Ланда" - "Сообщение о делах в Юкатане" и пр.)
Я недавно побывал в тех краях. Потомки инки и ацтекоу сильно сомневаются в способах и целях жертвоприношений, которыми европейцы описывали "дикость" и негуманность нехристей, которых надо как можно быстрее обратить в христиан. Можно посмертно.
Кстати ты можешь почитать пособия испанских священников по отличительным чертам и выявлению ведьм. После етого можно легко прийти к выводу, что ещё в 14-15 веке испанские женщины умели летать на швабрах и вызывать засуху и ураганы.

[crazy-mike]

можно легко прийти к выводу, что ещё в 14-15 веке испанские женщины умели летать на швабрах и вызывать сасуху и ураганы.
"Молот Ведьм" - Шпренгера и Инсисториса (кто-то из них был Великим Инквизитором Баварии а кто-то в Австрии). - Читал. (только это про "германских" ведьм). А лапландские нойды вообще-то занимались предсказаниями погоды...Но самую ожесточенную "борьбу с ведьмовством" инквизиция проводила как раз в 15-16-м веках. А в Новой Англии занятный деятель по фамилии Мезерс был - "сейлемские ведьмы"...
:27: Вы предлагаете осудить эту нещастную Новак за колдовство? Сношение с дьяволом? Одержимость дьяволом по внешним признакам?
И сжечь ее на костре перед университетской библиотекой?

[zgorynych]

Как-то, в дождливый день, делать было нечего и я оказался в музее медицы в одном симпатичном городе. В тёмном зале, на стенде лежал череп доисторического человека. Где-то 10,000-летней давности. В черепе была дырка неправильной формы. Эта дырка и её форма навела местных археологоу на революционную мысль. Они считают что эта дырка в голове произошла не случайно. Не от удара дубинкой по голове. Не от пролетающего камня. Не от неосторожного падения. Нет. Эта дырка в голове, считают учёные археологи с медицинским уклоном, произошла в результате лоботомической операции. Т .е, называя вещи своими именами, местные предствители науки, считают, что доисторический человек, который не знал письменности, не умел плавить металлы и изьяснялся при помощи 10 слов, в свободное от охоты и сидения около костра время, делал лоботомические операции своим коллегам.

Што я хочу сказать, Сгорыныч? от факта нахождения заасфальтированной банки до использования её как аккумуляторную батарею так же далеко, как от простой дырки в голове до лоботомии и нейрохирургии. Впрочем, канешна, всё вышесказанное не должно мешать людям с повышенной фантазией и пониженным здравым смыслом узнать в остатках полой деревянной коробки, найденной в погребённых под лавой Везувия пригородах г. Помпеи... первый плазменный телевизор.

Молодец Леон93. Его здоровый скептицизм к фактам принятым большинством традиционных историков внедрён в образованные (?) массы. Ура.

[Nabludatel']

Молодец Леон93. Его здоровый скептицизм к фактам принятым большинством традиционных историков внедрён в образованные (?) массы. Ура.
напомни, о каком факте ты говоришь?

[zgorynych]

Я недавно побывал в тех краях. Потомки инки и ацтекоу сильно сомневаются в способах и целях жертвоприношений, которыми европейцы описывали "дикость" и негуманность нехристей, которых надо как можно быстрее обратить в христиан. Можно посмертно.
Кстати ты можешь почитать пособия испанских священников по отличительным чертам и выявлению ведьм. После етого можно легко прийти к выводу, что ещё в 14-15 веке испанские женщины умели летать на швабрах и вызывать засуху и ураганы.

Ну да, и пирамиды в Египте (да и наверно в МезоАмерике) были построены испанскими священниками чтобы потом через 400 лет они озадачивали проницательных Наблюдателей. Ну не могли же древние строить такое без физматов, HP калькуляторов и шариковых ручек, ну не могли ведь, верно?

[crazy-mike]

напомни, о каком факте ты говоришь?
Это не "fact" - а скорее "fucked history" :grum: (попытки исторических фальсификаций и мифологизации истории для достижения краткосрочных тактических целей)

[Nabludatel']

Ну да, и пирамиды в Египте (да и наверно в МезоАмерике) были построены испанскими священниками чтобы потом через 400 лет они озадачивали проницательных Наблюдателей. Ну не могли же древние строить такое без физматов, ХП калькуляторов и шариковых ручек, ну не могли ведь, верно?
Нет...не так...
Можно предположить что эти египетские пирамиды были построены для ускорения элементарных частиц с целью придания им сверхвысоких энергий, что позволило древним египтянам изучать строение атомного ядра. Что-то типа прототипа современного синхрофазотрона. Основанием для такого предположения могут послужить толстые стены пирамид, которые не давали ускоряющимся частицам вылетать наружу. Кроме того, археологами были найдены уже непосрественно в пирамидах остатки элементарных частиц. Некоторые из них были сильно повреждены. судя по всему из-за сильного удара ускорившихся частиц о внутренние стены пирамид. Ура

[crazy-mike]

... Ура
Dreimal Hoch! :bis: :bis: :bis:
Очень похоже на некоторые "работы экстремалов-уфологов".

[химик]

Наб смотри шире
Задайся вопросом не только как но и зачем и почему
Пирамиды ето шедевр древнего зодчества, идельно сориентированный по звездам - ето 2 неоспоримых факта... Какие еше загадки хранят пирамиды мы просто не знаем

[crazy-mike]

Наб смотри шире
Задайся вопросом не только как но и зачем и почему
Пирамиды ето шедевр древнего зодчества, идельно сориентированный по звездам - ето 2 неоспоримых факта... Какие еше загадки хранят пирамиды мы просто не знаем
Стоунхэндж - тоже сориентирован по ... Мелькало даже предположение о том - что он выполнял функции "портала в параллельный мир"...Да и распространение некромантии - как культурной традиции в "раннесредневековой Европе"...

[химик]

Угу именно, стоухнеж удивительный памятник архитектуры кельтов непонятно когда и зачем построенный - мы видим в нем некое сооружение которое отражает некие астрономические явления но что ето? зачем его строили, ака его строили? - ы нас нет никаких идей (С пирамидами вроде как разобрались более или менее как можно было их построить)
Опять же пирамиды инков и мая - опять же астронимически они соориетированы идеально - вопрос а НАФИГА????

[crazy-mike]

Угу именно, стоухнеж удивительный памятник архитектуры кельтов непонятно когда и зачем построенный - мы видим в нем некое сооружение которое отражает некие астрономические явления но что ето? зачем его строили, ака его строили? - ы нас нет никаких идей (С пирамидами вроде как разобрались более или менее как можно было их построить)
Опять же пирамиды инков и мая - опять же астронимически они соориетированы идеально - вопрос а НАФИГА????
Может они там "космонавток" (ведьм вместе с летательными аппаратами) в жертву богам приносили?

[Nabludatel']

Наб смотри шире
Задайся вопросом не только как но и зачем и почему
Пирамиды ето шедевр древнего зодчества, идельно сориентированный по звездам - ето 2 неоспоримых факта... Какие еше загадки хранят пирамиды мы просто не знаем
Насколько я понимаю, пирамида, ето такое сооружение, имеющее в основании квадрат, а по бокам - сходящиеся треугольники одинаковых размероу. Любой ребёнок, не будучи гением древнего зодчества, и имеющий достаточное количество одинаковых кубикоу, может сложить из них пирамиду. Поправь меня если я не прау.
Теперь вопрос - что значит "пирамида идеально сориентирована по звёздам"? Ето как? Или имеется в виду несколько пирамид, которые как-то смотрят под разными углами на звёзды?

[crazy-mike]

Теперь вопрос - что значит "пирамида идеально сориентирована по звёздам"? Ето как? Или имеется в виду несколько пирамид, которые как-то смотрят под разными углами на звёзды?
Мавзолей (похож на зиккурат) на Красной площади в Москве сориентирован по звездам (Спасская башня и др.) - :grum:

[химик]

Углы пирамиды идеально соориентированы по сторнам света до градуса
Теперь на вопрос нафига...
Представь ты фараон - и ты хочешь чем то выделится для потомков - ты строишь мегалитическое сооружение... Внимание вопрос:
Пирамиду строить и 30тонных кубов да так что бы грани были идеально сооритированны по сторонам света не легкая архитектурная задача - гораздо проше построить что нибудь типа кубической формы мавзолея невьебен... пардон очень большого размера или что нибудь не очень бильшое но витиевато архитектурное (египетские дворцы были красивы)
Ну положим ты уже как бы не первый фараон а второй - зачем повторять то что слепил трвой прешественник? почему не с оригинальничать? Ну хорошо положим ума не хватило или просто лень было что то новое выдумывать но зачем уж в таких деталях все повоторять (ориетация пирамиды по звездам)
Заметь я даже не начал обсуждать топологию ходов внутри пирамиды что само по себе интересная инсторическая головоломка

Идем дальше - все древние религии отличались красочностью и детальной пропиской "жития" богов - тоже ведь интересный культурный феномен

[Nabludatel']

Углы пирамиды идеально соориентированы по сторнам света до градуса
Теперь на вопрос нафига...
Представь ты фараон - и ты хочешь чем то выделится для потомков - ты строишь мегалитическое сооружение... Внимание вопрос:
Пирамиду строить и 30тонных кубов да так что бы грани были идеально сооритированны по сторонам света не легкая архитектурная задача - гораздо проше построить что нибудь типа кубической формы мавзолея невьебен... пардон очень большого размера или что нибудь не очень бильшое но витиевато архитектурное (египетские дворцы были красивы)
Ну положим ты уже как бы не первый фараон а второй - зачем повторять то что слепил трвой прешественник? почему не с оригинальничать? Ну хорошо положим ума не хватило или просто лень было что то новое выдумывать но зачем уж в таких деталях все повоторять (ориетация пирамиды по звездам)
Заметь я даже не начал обсуждать топологию ходов внутри пирамиды что само по себе интересная инсторическая головоломка

Идем дальше - все древние религии отличались красочностью и детальной пропиской "жития" богов - тоже ведь интересный культурный феномен
Я всё же не понял про идеальное положение пирамиды относительно звёзд. Ето как? Вершина правильной пирамиды будет находиться в геометрическом центре. Т.е если провести прямую линию от центра основания (квадрата) вверх, то она пройдёт через вершину пирамиду. Но при чём тут звёзды?

[химик]

углы пирамиды идеально сориетированы по сторонам света - север-запад-юг-восток отклонение меньше градуса. Серьезно в наши дни заеб... пардон устанешь так точно вымерять ориентацию здания а те то времена .... Я конечно понимаю фараону один черт нечем занятся было но все же

[crazy-mike]

углы пирамиды идеально сориетированы по сторонам света - север-запад-юг-восток отклонение меньше градуса. Серьезно в наши дни заеб... пардон устанешь так точно вымерять ориентацию здания а те то времена .... Я конечно понимаю фараону один черт нечем занятся было но все же
Если бы фараоны вдруг стали фракталами увлекаться....

[химик]

А если они ими и увлекались?!?!?

[Mikhail-u]

Я недавно побывал в тех краях. Потомки инки и ацтекоу сильно сомневаются в способах и целях жертвоприношений, которыми европейцы описывали "дикость" и негуманность нехристей, которых надо как можно быстрее обратить в христиан. Можно посмертно.
Кстати ты можешь почитать пособия испанских священников по отличительным чертам и выявлению ведьм. После етого можно легко прийти к выводу, что ещё в 14-15 веке испанские женщины умели летать на швабрах и вызывать засуху и ураганы.

А ещё, учёные нашли говно "нехристей" и в результате анализов обнаружили, что те были каннибалами.;)

[crazy-mike]

А если они ими и увлекались?!?!?
Как же! Поувлекаешься там!То сепаратизм Верхнего Египта. То война с Нубией. То агрессоры из Ниневии... Финикийские пираты... Греческие пираты...
Жрецы-сволочи строят заговоры (из-за того какому из бого больше жертв приносить)...Думаешь в том Ближневосточном узле проблем тогда было меньше чем сейчас? Еще и эти чертовы пирамиды строить - выполняя волю богов для ублажения ненасытного аппетита теократии...И ночью все время бояться - вдруг какая-нибудь ГРУппа заговорщиков - ворвется и мумифицируют заживо!!!!! :evillaugh:
Правителем Деспотической Империи с довольно туманными правилами о престолонаследовании - быть было трудно и опасно для психического и физического здоровья. (президентам сейчас - не намного легче)

[химик]

Ну для 5/6 проблем были советники

[crazy-mike]

Ну для 5/6 проблем были советники
Эти советники как раз и плели нити заговоров... (всякие там Иосифы Прекрасные и Моисеи уже стали хрестоматийным примером)

[химик]

Эти советники как раз и плели нити заговоров... (всякие там Иосифы Прекрасные и Моисеи уже стали хрестоматийным примером)
Ну для етого есть Соломонова решение ;) каждыйе полгода год случайным образом обновлять состав советников путем казни предшественников плюс была возможность заодно продвинутся в изучении физиологии человека :)

[Mikhail-u]

Ну для етого есть Соломонова решение ;) каждыйе полгода год случайным образом обновлять состав советников путем казни предшественников плюс была возможность заодно продвинутся в изучении физиологии человека :)
Не забывай, что советники умнее (особенно когда монарх молод) и тоже хотят жить, а шейка у фараона такая тоненькая...

[химик]

Не забывай, что советники умнее (особенно когда монарх молод) и тоже хотят жить, а шейка у фараона такая тоненькая...
Может и умнее но <executive decision> все равно за фараоном ... Так что наиболее толковые советники сами будут простится в отставку по завершению порученного проекта :)

[crazy-mike]

Ну для етого есть Соломонова решение ;) каждыйе полгода год случайным образом обновлять состав советников путем казни предшественников плюс была возможность заодно продвинутся в изучении физиологии человека :)
Жаль ВВП это не прочтет - или доводят таки до его сведения бесценный опыт предшественников?:bis: Интересно - почему Иван Грозный не написал ни одной медицинской книги - ведь у него был такой огромный практический опыт в Александровской Слободе?

[химик]

Жаль ВВП это не прочтет - или доводят таки до его сведения бесценный опыт предшественников?[:bis:] Интересно - почему Иван Грозный не написал ни одной медицинской книги - ведь у него был такой огромный практический опыт в Александровской Слободе?
Опыт однообразный был ...
Китайцы которые были истинные артисты заплечных дел - написали много

[crazy-mike]

Опыт однообразный был ...
Китайцы которые были истинные артисты заплечных дел - написали много
Винтовка рождает Власть!!!!! (Мао Цзе Дун) :strike: :bis:

[химик]

Винтовка рождает Власть!!!!! (Мао Цзе Дун) [:strike: :bis:]
А до него был Сунь-Цзы - поистине великий философ военного искуства

[crazy-mike]

А до него был Сунь-Цзы - поистине великий философ военного искуства
Блюхер в 20-е доказал - что совсем не великий ! (КВЖД и дальше)

[химик]

Блюхер в 20-е доказал - что совсем не великий ! (КВЖД и дальше)
И где сеичас Блюхер?

[crazy-mike]

И где сеичас Блюхер?
Догоняет Сунь-Цзи...

[химик]

Догоняет Сунь-Цзи...
Врядли ...
Суня помнют а Блюхера уже нет ...

[crazy-mike]

Врядли ...
Суня помнют а Блюхера уже нет ...
Странно! "Под руководством" Блюхера (генерал "Гэ Лин") - китайская народно-революционная армия таки задала жару "частным армиям местных бонз"...
(где-то в 1929-м)

[химик]

Суня помнют по всему миру ...
А Блюхера только в Китае :)

[Mikhail-u]

Может и умнее но <executive decision> все равно за фараоном ... Так что наиболее толковые советники сами будут простится в отставку по завершению порученного проекта :)

Ты даёшь, "отставка" приближённого к фараону, это всё равно, что развод в те времена! Он же врагу всё расскажет! Нет, казнить, нельзя помиловать. А потому, советнику надо упредить...

[crazy-mike]

Нет, казнить, нельзя помиловать. А потому, советнику надо упредить...
"Государь" - азбука выживания практического политика? :bis:

[Mikhail-u]

"Государь" - азбука выживания практического политика? :бис:

Но ведь египтяне задолго до Макиавелли жили.

[crazy-mike]

Но ведь египтяне задолго до Макиавелли жили.
Мостик: герметика --> Египет Птолемеев --> Рим

[Mikhail-u]

Мостик: герметика --> Египет Птолемеев --> РимМакиавелли жил 1000 с лишним лет после Рима.

[crazy-mike]

Макиавелли жил 1000 с лишним лет после Рима.
Традиции!!!! (наследование! , в эпоху Возрождения ! чуть раньше - В эпоху Крестовых Походов! Можно вспомнить хотя бы о том = как появилась алхимия в Европе!)