Поговорим о Картере

[Mikhail-u]

- как о Зеркале Демократической Партии.

Тyпой, упрямый лузер с физиономией добренького дяденьки. Чего бы не касался - катастрофа. Ответствен за отставaние американской ядерной энергетики - закупки оборудования во Франции при картеровском запрете на изготовление в штатах. Проигрыш по всем статьям в противостоянии с Варшавским блоком. Провалы в Афганистане, Иране и Ливане. Прогибание под арабские тирании.

Сейчас выясняется, что Картер - не просто тупой бессеребренник, но личность, на содержании у исламистов, причём, не первое десятилетие.
На эту тему статья Алана Дершовица:
[... accepted from Saudi Arabian royalty and assorted other Middle Eastern sultans, who, in return, Carter dutifully praised as peaceful and tolerant (no matter how despotic the regime).
Carter has also accepted half a million dollars and an award from Sheik Zayed bin Sultan al-Nahyan, saying in 2001: "This award has special significance for me because it is named for my personal friend, Sheik Zayed bin Sultan al-Nahyan." This is the same Zayed, the long-time ruler of the United Arab Emirates, whose $2.5 million gift to the Harvard Divinity Счool was returned in 2004 due to Zayed's rampant Jew-hatred. Zayed's personal foundation, the Zayed Center, claims that it was Zionists, rather than Nazis, who ”were the people who killed the Jews in Europe” during the Holocaust. It has held lectures on the blood libel and conspiracy theories about Jews and America perpetrating Sept. 11.

Another journalist, ...catalogues Carter’s ties to Arab moneymen, from a Saudi bailout of his peanut farm in 1976, to funding for Carter’s presidential library, to continued support for all manner of Carter’s post-presidential activities. For instance, it was the Bank of Credit and Commerce International (BCCI), founded in Pakistan and fronted by a Saudi billionaire, Gaith Pharaon, that helped Carter start up his beloved Carter Center. According to Ehrenfeld:

”BCCI's origins were primarily ideological. [Agha Hasan] Abedi wanted the bank to reflect the supra-national Muslim credo and ‘the best bridge to help the world of Islam, and the best way to fight the evil influence of the Zionists.’

http://www.gather.com/viewArticle.jsp?articleId=281474976879837

[zgorynych]

Картер - последний порядочный, честный, глубоко нравственный и уравновешенный президент. После него одни маразматики, жулики, хапуги, блядуны и аферисты.

[Mikhail-u]

Картер - последний порядочный, честный, глубоко нравственный и уравновешенный президент. После него одни маразматики, жулики, хапуги, блядуны и аферисты.
Всё, теперь у меня нет вопроса, от кого Вы деньги получаете.

[zgorynych]

Всё, теперь у меня нет вопроса, от кого Вы деньги получаете.

Вы в Америке жили при его президенстве? Если нет то не надо п*здеть о том о чём не имеете даже малейшего понятия. Вам Моня Карузо напел опять? А вы от репов бабло получаете, полагаеца? :evillaugh

[Baghera]

ПОСПОКОЙНЕЙ, PLEASE

[Mikhail-u]

Вы в Америке жили при его президенстве? Если нет то не надо п*здеть о том о чём не имеете даже малейшего понятия. Вам Моня Карузо напел опять? А вы от репов бабло получаете, полагаеца? :евиллаугх

Ага, и то, что что у него был рекордно низкий [aproval rate] - 22% - это оттго, что американцы не жили в этой стране в те годы и не спросили у Згорыныча и его спонсоров.:)
Вы бы для приличия статейку Дершовица прочитали, а потом отрабатывали свои ... Да впрочем, если слово "приличие" ассоциируется у Вас с бессовестным лгуном Картером, бесполезно призывать Вас к конструктиву.

[Serge7]

Миш, ты что предвыборную компанию начал (based on the Republican Political agenda)? ;) :lol:

[Serge7]

Картер - последний порядочный, честный, глубоко нравственный и уравновешенный президент....

Да, как ни странно, все самые агрессивные Американцы-Репы у меня на работе, как раз его-то и уважают... :rolleyes:

[Serge7]

Джимми Картер (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Jimmy Carter, полное имя Джеймс Эрл Картер-младший, англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) James Earl Carter Jr.; род. 1 октября (http://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1924 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1924)) — 39-й президент США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) (1977 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1977)—1981 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1981)), от Демократической партии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0 %B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90).
В 1978 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1978) на саммите в Кемп-Дэвиде под председательством Картера президент Египта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82) Анвар Садат (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82%2C_%D0%90%D0%BD%D0% B2%D0%B0%D1%80) и премьер-министр Израиля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C) Менахем Бегин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%9C%D0%B5%D0% BD%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%BC) договорились о мире, взаимном признании и передаче Египту Синайского полуострова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%B2); это завершило серию из четырёх египетско-израильских войн.
Правление Картера ознаменовалось окончанием политики разрядки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0_% 28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 %29) в отношениях с СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) после ввода советских войск в Афганистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) в 1979 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1979). Советско-американские отношения резко ухудшились, США бойкотировали Летние Олимпийские игры 1980 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D0%BB% D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0 %B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B_1980) в Москве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0) и продолжили наращивание своего ядерного потенциала (гонка вооружений (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BE% D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9)).
В правление Картера произошла Исламская революция в Иране (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0 %B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5); аятолла Хомейни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%A5% D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8) объявил США «Большим сатаной», и в 1980 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1980) были взяты в заложники сотрудники американского посольства в Тегеране (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD) (так называемый Ирангейт (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0% B5%D0%B9%D1%82&action=edit)). Переговоры и попытки силового освобождения заложников оказались неудачными. На президентских выборах в ноябре 1980 года Картер, баллотировавшийся на второй срок, потерпел поражение от республиканца Рональда Рейгана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%A0%D0% BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4). Через 5 минут после того, как президентские полномочия Картера истекли и Рейган принёс присягу 20 января (http://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1981 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1981), иранцы освободили заложников.
За свою позднейшую миротворческую деятельность — лауреат Нобелевской премии мира (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1 %8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0) 2002 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2002) года.


(http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter)

[Mikhail-u]

Миш, ты что предвыборную компанию начал (басед он тхе Републицан Политицал агенда)? ;) :лол:
Нет, Серж, всё проще - я с ним увижусь в среду. Эта гнида, после месяцев отнекиваний и условий, приедет в Унивеситет Брэндайз ответить на вопросы о своей последней лживой книжёнке, проплаченной исло-наци. Его условие - никаких оппонентов, жёский отбор слушателей (никого со стороны, только по одобрению администрации и студенческого совета). Согласился только после того, как ему гарантировали рофессора права из Харварда Дершовица не допустят. Ведь Дершовиц от лживой поделки Картера камня на камне не оставит. Правда, Дершовиц добился таки, чтобы и ему дали слово - но после того, как Картер закончит своё враньё и уедет.
А Брэндайз в миле от меня, знакомый уговаривает пойти с ним - может мой студенческий проканает.

[Serge7]

Миша, надо попробовать попасть туда, однозначно... ;) Кстати, лично мне кажется, что Картер во многом - эдакий "Горбачёв Запада".
И взрыв энергетического маркета в то время, нехило ударило его президенство...

[Кошка Мурка]

Ага, и то, что что у него был рекордно низкий [aproval rate] - 22% - это оттго, что американцы не жили в этой стране в те годы и не спросили у Згорыныча и его спонсоров.:)
Вы бы для приличия статейку Дершовица прочитали, а потом отрабатывали свои ... Да впрочем, если слово "приличие" ассоциируется у Вас с бессовестным лгуном Картером, бесполезно призывать Вас к конструктиву. - Миша, вроде бы название твоей темы звучит "Поговорим о Картере", а не "Обливать помоями Картера здесь", так? Ты хотел мнений - ну вот тебе первое мнение, заметь, без личных наездов с выяснениями, кто чего отрабатывает - и ты оппонента стараешься уничтожить тут же на месте... Или ты хочешь только хор согласных с тобой на 100%? В чём тогда сермяжный смысл дискуссии вообще? Статейку Дершовица прочитала. Впечатлилась. Вопрос, однако, возникает - а почему я должна верить Дершовицу, обвиняющему Картера в том, что [...as he pours this old wine into new bottles he is himself awash in Arab money. ], и не верить Майклу Муру, рассказавшему о связях семейства Бушей с саудовским правительством? Как тебе хотя бы вот эта ссылочка - http://www.cbc.ca/fifth/conspiracytheories/saudi.html ? Чем источники Дершовица надёжнее источников Мура и чем действия Картера отличаются от действий Буша-младшего?

[Mikhail-u]

Да, как ни странно, все самые агрессивные Американцы-Репы у меня на работе, как раз его-то и уважают... :роллеыес:
Возможно твои Репы и есть маракобесы.;) По сколько им лет было в 1976-м? Картера вся страна звала [pinut] - ему достались от предков самые большие в стране плантации арахиса. Таким образом, этот абсолютно незнакомый с реальной жизнью американцев лунатик, стал самым богатым в истории Президентом (по личному состоянию). Редкостное чмо...

[Serge7]

"...When the energy market exploded (http://en.wikipedia.org/wiki/1979_energy_crisis) — an occurrence Carter desperately tried to avoid during his term — he was planning on delivering his fifth major speech on energy. However, he felt that the American people were no longer listening. Instead, he went to Camp David and for ten days met with governors, mayors, religious leaders, scientists, economists, and general citizens. He sat on the floor and took notes of their comments and especially wanted to hear criticism. His pollster told him that the American people simply faced a crisis of confidence because of the assassination (http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination) of John F. Kennedy (http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy), the Vietnam War (http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War), and Watergate (http://en.wikipedia.org/wiki/Watergate_scandal). On July 15 (http://en.wikipedia.org/wiki/July_15), 1979 (http://en.wikipedia.org/wiki/1979), Carter gave a nationally-televised address in which he identified what he believed to be a "crisis of confidence" among the American people. This has come to be known by critics as his "malaise" speech because Carter used the word "malaise" in his televised speech, even though the word "malaise" did not appear anywhere in the officially released text transcript:
I want to talk to you right now about a fundamental threat to American democracy.... I do not refer to the outward strength of America, a nation that is at peace tonight everywhere in the world, with unmatched economic power and military might. The threat is nearly invisible in ordinary ways. It is a crisis of confidence. It is a crisis that strikes at the very heart and soul and spirit of our national will. We can see this crisis in the growing doubt about the meaning of our own lives and in the loss of a unity of purpose for our nation.[10] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-9) Carter's speech, written by Chris Matthews (http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Matthews), was well-received by some.[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-10) But the country was in the midst of a weak economy dominated by OPEC-influenced double-digit inflation, and many citizens were directly affected by this, causing concern about the federal government's response. Three days after the speech, Carter asked for the resignations of all of his Cabinet officers, and ultimately accepted five. Carter later admitted in his memoirs that he should have simply asked only those five members for their resignation. By asking the entire Cabinet, it gave the appearance that the White House (http://en.wikipedia.org/wiki/White_House) was falling apart.
The economy suffered double-digit inflation (http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation), coupled with very high interest rates, oil shortages, high unemployment and slow economic growth. As a result, he convinced the Democratic Congress to create the United States Department of Energy (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Energy). Following its recommendations to conserve energy, Carter wore sweaters, installed solar power (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power) panels on the roof of the White House, installed a wood stove in the living quarters, ordered the General Services Administration to turn off hot water in some facilities and requested that Christmas (http://en.wikipedia.org/wiki/Christmas) decorations remain dark in 1979 and 1980. Nationwide controls were put on thermostats in government and commercial buildings to prevent people from raising temperatures in the winter (above 65 degrees Fahrenheit)or lowering them in the summer (below 78 degrees Fahrenheit).
Price inflation caused interest rates to rise to unprecedented levels (above 12% per year). The prime rate (http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_rate) hit 21.5% in December 1980, the highest rate in U.S. history under any President.[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-11) Investments in fixed income (both bonds and pensions being paid to retired people) were becoming less valuable. With the markets for U.S. government debt coming under pressure, Carter appointed Paul Volcker (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Volcker) as Chairman of the Federal Reserve Board (http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_Board); Volcker replaced G. William Miller (http://en.wikipedia.org/wiki/G._William_Miller) who left to become Secretary of the Treasury (http://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_of_the_Treasury). Volcker pursued a tight monetary policy (http://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_policy) to bring down inflation, which he considered his mandate. He succeeded, but only by first going through an unpleasant phase during which the economy slowed and unemployment rose, prior to any relief from inflation..."

[Mikhail-u]

- Миша, вроде бы название твоей темы звучит "Поговорим о Картере", а не "Обливать помоями Картера здесь", так? Ты хотел мнений - ну вот тебе первое мнение, заметь, без личных наездов с выяснениями, кто чего отрабатывает - и ты оппонента стараешься уничтожить тут же на месте... Или ты хочешь только хор согласных с тобой на 100%? В чём тогда сермяжный смысл дискуссии вообще? Статейку Дершовица прочитала. Впечатлилась. Вопрос, однако, возникает - а почему я должна верить Дершовицу, обвиняющему Картера в том, что [...as he pours this old wine into new bottles he is himself awash in Arab money. ], и не верить Майклу Муру, рассказавшему о связях семейства Бушей с саудовским правительством? Как тебе хотя бы вот эта ссылочка - хттп://щщщ.цбц.ца/фифтх/цонспирацытхеориес/сауди.хтмл ? Чем источники Дершовица надёжнее источников Мура и чем действия Картера отличаются от действий Буша-младшего?
Мура, здесь я ответил Згорынычу на его предположение, что я получаю деньги от Репов в теме о Хиллари. Дершовица можно привлечь к суду за клевету, если он не прав. И не дурак он - знает сколько у него врагов. А Мора (именно так звучит его фамилия) не привлечёшь - у него "произведение искусства".

В нефтяном бизнесе попросту не существует тех, кто никак не связан с главным поставщиком нефти - Аравией. А вот арахис можно вполне без арабов выращивать - однако Картер не обошёлся. Мор - действовал в лучших геббельсовских традициях - немного правды разбавленной ложью.

[Mikhail-u]

"...Щхен тхе енергы маркет ехплодед (http://en.wikipedia.org/wiki/1979_energy_crisis) — ан оццурренце Цартер десперателы триед то авоид дуринг хис терм — хе щас планнинг он деливеринг хис фифтх маёр спееч он енергы. Хощевер, хе фелт тхат тхе Америцан пеопле щере но лонгер листенинг. Инстеад, хе щент то Цамп Давид анд фор тен даыс мет щитх говернорс, маёрс, религиоус леадерс, сциентистс, ецономистс, анд генерал цитизенс. Хе сат он тхе флоор анд тоок нотес оф тхеир цомментс анд еспециаллы щантед то хеар цритицисм. Хис поллстер толд хим тхат тхе Америцан пеопле симплы фацед а црисис оф цонфиденце бецаусе оф тхе ассассинатион (http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination) оф Йохн Ф. Кеннеды (http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy), тхе Виетнам Щар (http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War), анд Щатергате (http://en.wikipedia.org/wiki/Watergate_scandal). Он Юлы 15 (http://en.wikipedia.org/wiki/July_15), 1979 (http://en.wikipedia.org/wiki/1979), Цартер гаве а натионаллы-телевисед аддресс ин щхич хе идентифиед щхат хе белиевед то бе а "црисис оф цонфиденце" амонг тхе Америцан пеопле. Тхис хас цоме то бе кнощн бы цритицс ас хис "малаисе" спееч бецаусе Цартер усед тхе щорд "малаисе" ин хис телевисед спееч, евен тхоугх тхе щорд "малаисе" дид нот аппеар аныщхере ин тхе оффициаллы релеасед техт трансцрипт:
И щант то талк то ёу ригхт нощ абоут а фундаментал тхреат то Америцан демоцрацы.... И до нот рефер то тхе оутщард стренгтх оф Америца, а натион тхат ис ат пеаце тонигхт еверыщхере ин тхе щорлд, щитх унматчед ецономиц пощер анд милитары мигхт. Тхе тхреат ис неарлы инвисибле ин ординары щаыс. Ит ис а црисис оф цонфиденце. Ит ис а црисис тхат стрикес ат тхе веры хеарт анд соул анд спирит оф оур натионал щилл. Ще цан сее тхис црисис ин тхе грощинг доубт абоут тхе меанинг оф оур ощн ливес анд ин тхе лосс оф а униты оф пурпосе фор оур натион.[10] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-9) Цартерьс спееч, щриттен бы Чрис Маттхещс (http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Matthews), щас щелл-рецеивед бы соме.[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-10) Бут тхе цоунтры щас ин тхе мидст оф а щеак ецономы доминатед бы ОПЕЦ-инфлуенцед доубле-дигит инфлатион, анд маны цитизенс щере дирецтлы аффецтед бы тхис, цаусинг цонцерн абоут тхе федерал говернментьс респонсе. Тхрее даыс афтер тхе спееч, Цартер аскед фор тхе ресигнатионс оф алл оф хис Цабинет оффицерс, анд ултимателы аццептед фиве. Цартер латер адмиттед ин хис мемоирс тхат хе шоулд хаве симплы аскед онлы тхосе фиве мемберс фор тхеир ресигнатион. Бы аскинг тхе ентире Цабинет, ит гаве тхе аппеаранце тхат тхе Щхите Хоусе (http://en.wikipedia.org/wiki/White_House) щас фаллинг апарт.
Тхе ецономы суфферед доубле-дигит инфлатион (http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation), цоуплед щитх веры хигх интерест ратес, оил шортагес, хигх унемплоымент анд слощ ецономиц грощтх. Ас а ресулт, хе цонвинцед тхе Демоцратиц Цонгресс то цреате тхе Унитед Статес Департмент оф Енергы (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Energy). Фоллощинг итс рецоммендатионс то цонсерве енергы, Цартер щоре сщеатерс, инсталлед солар пощер (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power) панелс он тхе рооф оф тхе Щхите Хоусе, инсталлед а щоод стове ин тхе ливинг эуартерс, ордеред тхе Генерал Сервицес Администратион то турн офф хот щатер ин соме фацилитиес анд реэуестед тхат Чристмас (http://en.wikipedia.org/wiki/Christmas) децоратионс ремаин дарк ин 1979 анд 1980. Натионщиде цонтролс щере пут он тхермостатс ин говернмент анд цоммерциал буилдингс то превент пеопле фром раисинг температурес ин тхе щинтер (абове 65 дегреес Фахренхеит)ор лощеринг тхем ин тхе суммер (белощ 78 дегреес Фахренхеит).
Прице инфлатион цаусед интерест ратес то рисе то унпрецедентед левелс (абове 12% пер ыеар). Тхе приме рате (http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_rate) хит 21.5% ин Децембер 1980, тхе хигхест рате ин У.С. хисторы ундер аны Пресидент.[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-11) Инвестментс ин фихед инцоме (ботх бондс анд пенсионс беинг паид то ретиред пеопле) щере бецоминг лесс валуабле. Щитх тхе маркетс фор У.С. говернмент дебт цоминг ундер прессуре, Цартер аппоинтед Паул Волцкер (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Volcker) ас Чаирман оф тхе Федерал Ресерве Боард (http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_Board); Волцкер реплацед Г. Щиллиам Миллер (http://en.wikipedia.org/wiki/G._William_Miller) щхо лефт то бецоме Сецретары оф тхе Треасуры (http://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_of_the_Treasury). Волцкер пурсуед а тигхт монетары полицы (http://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_policy) то бринг дощн инфлатион, щхич хе цонсидеред хис мандате. Хе суццеедед, бут онлы бы фирст гоинг тхроугх ан унплеасант пхасе дуринг щхич тхе ецономы слощед анд унемплоымент росе, приор то аны релиеф фром инфлатион..."
Да, перекосороченного Криса Мэтьюса можно и сейчас видеть на ТВ. Ярый ненавистник Буша и неисправмый левак...

[Кошка Мурка]

Мура, здесь я ответил Згорынычу на его предположение, что я получаю деньги от Репов в теме о Хиллари. Дершовица можно привлечь к суду за клевету, если он не прав. И не дурак он - знает сколько у него врагов. А Мора (именно так звучит его фамилия) не привлечёшь - у него "произведение искусства".

В нефтяном бизнесе попросту не существует тех, кто никак не связан с главным поставщиком нефти - Аравией. А вот арахис можно вполне без арабов выращивать - однако Картер не обошёлся. Мор - действовал в лучших геббельсовских традициях - немного правды разбавленной ложью. - ладно, хорошо. С каких это пор нельзя привлечь к ответственности за клевету, высказанную в художественной форме? У Мора не игровое кино, кстати, а документальный фильм, по сути - та же статья.
Нефтяной бизнес, значит, без саудовцев жить не может. И это, по-твоему, даёт индульгенцию Бушу-младшему, [no matter what]...

[Serge7]

Да, перекосороченного Криса Мэтьюса можно и сейчас видеть на ТВ. Ярый ненавистник Буша и неисправмый левак...

Меня лично, вот это очень заинтересовало ;) :

"...Через 5 минут после того, как президентские полномочия Картера истекли и Рейган принёс присягу 20 января (http://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1981 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1981), иранцы освободили заложников..."

:lol:

[crazy-mike]

- как о Зеркале Демократической Партии.
Тyпой, упрямый лузер с физиономией добренького дяденьки. Чего бы не касался - катастрофа. Ответствен за отставaние американской ядерной энергетики - закупки оборудования во Франции при картеровском запрете на изготовление в штатах. Проигрыш по всем статьям в противостоянии с Варшавским блоком. Провалы в Афганистане, Иране и Ливане. Прогибание под арабские тирании.

Да!!!!!! И при нем пустили Збигнева-Бжезинского мутить воду в большой политике... И даже в ЮАР с Намибией - он всю ситуацию "проморгал"....

[Serge7]

Да!!!!!! И при нем пустили Збигнева-Бжезинского мутить воду в большой политике... И даже в ЮАР с Намибией - он всю ситуацию "проморгал"....

Майк, "странные" президенства бывали у обоих партий... ;)
Мы как раз, в одном из них, в настоящее время и "барахтаемся"... :lol:

[Mikhail-u]

Миша, надо попробовать попасть туда, однозначно... ;) Кстати, лично мне кажется, что Картер во многом - эдакий "Горбачёв Запада".
И взрыв энергетического маркета в то время, нехило ударило его президенство...

Его безобидное лицо ввело в заблуждение не только тебя.

[Кошка Мурка]

[QUOTE=Mikhail-u]- как о Зеркале Демократической Партии.

Тyпой, упрямый лузер с физиономией добренького дяденьки. Чего бы не касался - катастрофа. Ответствен за отставaние американской ядерной энергетики - закупки оборудования во Франции при картеровском запрете на изготовление в штатах. Проигрыш по всем статьям в противостоянии с Варшавским блоком. Провалы в Афганистане, Иране и Ливане. Прогибание под арабские тирании. - да, кстати, ещё и вот это. Миша, мы с тобой жили тогда в этом самом блоке... может, не так оно и худо было, что "проигрыш" случился? Да и какой там, собственно, проигрыш? Переговоры по ОСВ зашли в полный тупик, но это было уже аж в конце первого срока Рейгана, в 1984-м...

[crazy-mike]

Майк, "странные" президенства бывали у обоих партий... ;)
Мы как раз, в одном из них, в настоящее время и "барахтаемся"... :lol:
Да меня просто достало тогда - что только только Никсон и Форд - хоть что-то умное смогли создать... (Detant и т.д.) - Бжезинский начинает сразу же заниматься идиотизмом в Азии... - и все портит. Лучше бы в Армию ЮАР завербовался и спасал "white power"... :bis: Фактически при Картере - все "равновесие системы" полетело ко всем чертям...

[Mikhail-u]

- ладно, хорошо. С каких это пор нельзя привлечь к ответственности за клевету, высказанную в художественной форме? У Мора не игровое кино, кстати, а документальный фильм, по сути - та же статья.
Мура, ты не в курсе. Когда к нему подходят по поводу его брехни - он говорит, что это искусство.


Нефтяной бизнес, значит, без саудовцев жить не может. И это, по-твоему, даёт индульгенцию Бушу-младшему, [no matter what]...
Не передёргивай, Мур. Ты прекрасно понимаешь, что имеется в виду: неизбежныe бизнесс-контакты никоим ообразом не доказывают Моровские намёки.

Ты Мору поддакиваешь исключительно потому, что Мур (как ты его называешь) и Мура созвучны?:evillaugh

[Mikhail-u]

[QUOTE] - да, кстати, ещё и вот это. Миша, мы с тобой жили тогда в этом самом блоке... может, не так оно и худо было, что "проигрыш" случился? Да и какой там, собственно, проигрыш? Переговоры по ОСВ зашли в полный тупик, но это было уже аж в конце первого срока Рейгана, в 1984-м...

Нет, Мура, худо было скорее нам. Проигрыш - это то, что его открыто презирали как слабака "силовики" в СССР и потому пошли на сворачивание "разрядки": наплевали на Хельсингские договорённости (глушилки, подавление свобод, политзэки, эмиграция - всё стало хуже). Радостно поддержали Хомейни в Иране, вошли в Афган... При сильном американском президенте всё бы пошло по-другому.

[Кошка Мурка]

Мура, ты не в курсе. Когда к нему подходят по поводу его брехни - он говорит, что это искусство. - "подходить" к нему могут сколько угодно. А в суд на него подавали? Что, в суде его адвокат отбил, используя этот довод, что ли?

Не передёргивай, Мур. Ты прекрасно понимаешь, что имеется в виду: неизбежныс бизнесс-контакты никоим ообразом не доказывают Моровские намёки. - Миша, неизбежные бизнес-контакты, похоже, оправдывают любые действия саудовского правительства.
[Dore Gold, Israel’s former Ambassador to the United Nations, recently testified before the U.S. Senate Government Affairs Committee that between 50 and 70 percent of Hamas’ funding comes from Saudi Arabia. Sophie Hoffman, President of the Jewish Community Council of Greater Washington stated, “We cannot conduct business as usual with the Saudi Arabian government, while their support of terror enables Israeli streets to run with
blood.”
There are clear differences between the presidential candidates on their support for Saudi Arabia. George W. Bush has proven unwilling to denounce the government of Saudi Arabia for its virulent anti-Semitism and for its weak approach to addressing terroristfinancing.] Ссылка вот - http://www.njdc.org/files/Kerry%20Bush%20Saudi%20Arabia.pdf

Ты Мору поддакиваешь исключительно потому, что Мур (как ты его называешь) и Мура созвучны?:evillaugh - ага, ржунимагу. :(

[Кошка Мурка]

[QUOTE=Кошка Мурка]

Нет, Мура, худо было скорее нам. Проигрыш - это то, что его открыто презирали как слабака "силовики" в СССР и потому пошли на сворачивание "разрядки": наплевали на Хельсингские договорённости (глушилки, подавление свобод, политзэки, эмиграция - всё стало хуже). Радостно поддержали Хомейни в Иране, вошли в Афган... При сильном американском президенте всё бы пошло по-другому.
- то есть и внутренняя и внешняя советская политика полностью зависели от "силы" или "слабости" каждого очередного американского президента? Ты с ельцинским периодом случайно не путаешь? :cool:

[Serge7]

Да меня просто достало тогда - что только только Никсон и Форд - хоть что-то умное смогли создать... (Detant и т.д.) - Бжезинский начинает сразу же заниматься идиотизмом в Азии... - и все портит. Лучше бы в Армию ЮАР завербовался и спасал "white power"... :bis: Фактически при Картере - все "равновесие системы" полетело ко всем чертям...
Кстати, Майк, сложная тема... ;) У меня к Картеру какое-то "двоякое" отношение. С одной стороны, он прилежный христианин, моралист и приверженец "чистого" демократизма, что безусловно плюс для него. Лауреат Нобелевской премии Мира наконец...
С другой стороны, все эти проколы, во внешней и внутренней политике. Вот что я ему никогда точно не прощу, так это отсутствие американской олимпийской команды в Москве 1980-го. :grum: :lol:

[Mikhail-u]

- "подходить" к нему могут сколько угодно. А в суд на него подавали? Что, в суде его адвокат отбил, используя этот довод, что ли?
Мура, очнись. Даже при написании журналистских статей нужно доказывать умысел в причинении ущерба, факт причинения ущерба... Кроме того, Буш - "паблик персон". А против паблик персон (в противоположность советской практике) можно почти всё.

- Миша, неизбежные бизнес-контакты, похоже, оправдывают любые действия саудовского правительства.
Не похоже, Мура. А вот Картер не просто перед Саудами заигрывал, он открыто играет на стороне террористов, обвиняя Израиль в "апартеиде"

Ссылка вот - хттп://щщщ.нйдц.орг/филес/Керры%20Буш%20Сауди%20Арабиа.пдф
Мура, ну не солидно: ты ссылаешься на предвыборную агитку Керри, который, между прочим, обвинял Буша в про-иzраильской позиции и не скрывая обещал вести себя более про-арабски.

[Mikhail-u]

[QUOTE=Mikhail-u]
- то есть и внутренняя и внешняя советская политика полностью зависели от "силы" или "слабости" каждого очередного американского президента? Ты с ельцинским периодом случайно не путаешь? :цоол:
Ты шутишь? А ещё слушала станции;) Ельцын первый из советских, а потом российских лидеров не ставил себе задачу гадить. А ведь именно для того, чтобы гадить - нужно было знать, насколько безнаказанно это окончится. При Картере - безнаказанно.

[crazy-mike]

Кстати, Майк, сложная тема... ;) У меня к Картеру какое-то "двоякое" отношение... Лауреат Нобелевской премии Мира наконец...
С другой стороны, все эти проколы, во внешней и внутренней политике. Вот что я ему никогда точно не прощу, так это отсутствие американской олимпийской команды в Москве 1980-го...:
А Нобелевскую... ему за Кемп-Дэвид ? - как "капитуляцию перед нарождающимся неоисламизмом" (с учетом современных реалий) :bis:
А скрещивать спорт с "геополитикой" - это в самом деле глупость была (и кажется в этом больше Бжезинский виноват)

[Кошка Мурка]

Мура, очнись. Даже при написании журналистских статей нужно доказывать умысел в причинении ущерба, факт причинения ущерба... Кроме того, Буш - "паблик персон". А против паблик персон (в противоположность советской практике) можно почти всё. - ну тогда и Дершовицу особо ничего не грозит, если он пользовался недостоверными источниками, верно? Я не хочу сказать, что то, что профессор МИТа написал - неправда, но только - почему словам одного нужно оказывать стопроцентное доверие, а словам другого - нулевое? Только из-за их политических предпочтений?

Не похоже, Мура. А вот Картер не просто перед Саудами заигрывал, он открыто играет на стороне террористов, обвиняя Израиль в "апартеиде" - интересно получается. Бен Ладен - саудит, три четверти зомби, обрушивших ВТЦ - саудиты, деньги на тот же Хамас текут оттуда же, но это не важно, продолжаем бизнес-контакты... Пенсионер Картер со своей книжкой и действующий президент - величины явно неравные, тебе не кажется?

Мура, ну не солидно: ты ссылаешься на предвыборную агитку Керри, который, между прочим, обвинял Буша в про-иараильской позиции и не скрывая обещал вести себя более про-арабсски. - агитка, между прочим. ссылается на реальные выступления реальных людей с очень конкретными фактами... И что-то я там не нашла доводов в пользу проарабской позиции Керри, уж скорее наоборот...

[Mikhail-u]

А Нобелевскую... ему за Кемп-Дэвид ? - как "капитуляцию перед нарождающимся неоисламизмом" (с учетом современных реалий) :бис:
А скрещивать спорт с "геополитикой" - это в самом деле глупость была (и кажется в этом больше Бжезинский виноват)

Не уверен, что Збиг. В то время только и слышно было: Джимми тупой, Джимми нерешительный, Джимми всё про...л. Вот он и решил показать, что он мозжет быть "решительным"...

[Кошка Мурка]

[QUOTE=Кошка Мурка]
Ты шутишь? А ещё слушала станции;) Ельцын первый из советских, а потом российских лидеров не ставил себе задачу гадить. А ведь именно для того, чтобы гадить - нужно было знать, насколько безнаказанно это окончится. При Картере - безнаказанно. - если и шучу, то очень горько, Миша... Ельцын не ставил задачи гадить, ну да, потому, наверное, поставил министром иностранных дел Андрея Козырева. Который гордо заявлял о своей "прозападной" позиции, вместо пророссийской... Да, конечно, желание гадить было исключительно односторонним. С американской стороны наблюдались исключительное дружелюбие и открытость...

[crazy-mike]

Не уверен, что Збиг. В то время только и слышно было: Джимми тупой, Джимми нерешительный, Джимми всё про...л. Вот он и решил показать, что он мозжет быть "решительным"...
http://www.ferghana.ru/article.php?id=2293
http://latimart.com/index.php?s=7&h=52&PHPSESSID=b2fb06e1b53fae80290c776e35013650
Збигнев Бжезинский занимал должность советника по национальной безопасности президента США с 1977 по 1981 год. Он является консультантом Центра стратегических и международных исследований и профессором американской внешней политики в Школе современных международных исследований Пола Х. Нитце при Университете им. Джона Хопкинса в Вашингтоне, округ Колумбия. Последние из его книг – «Вне контроля», «Великая неудача», «План игры», «Власть и принцип».
(Но то - что он сравнил Путина с Муссолини - мне очень понравилось... :crazy: )
:bis:
Иран - (исламская революция) - 1979-й!!!!! И вся авантюра с "восшествием Хомейни" - не обощлась без участия "Збига". Они - конечно хотели - не допустить к власти ТУДЭ - но сделали только хуже....

[Mikhail-u]

- ну тогда и Дершовицу особо ничего не грозит, если он пользовался недостоверными источниками, верно? Я не хочу сказать, что то, что профессор МИТа написал - неправда, но только - почему словам одного нужно оказывать стопроцентное доверие, а словам другого - нулевое? Только из-за их политических предпочтений?

Ещё раз: Буш - 100% паблик фигер. Картер - частное лицо. Про лживость Картера давно известно, не только от профессора Харварда. Во лжи и недобросовестности его обвинили на днях 14 ведущих экспертов его "Центра Картера", которые в знак протеста уволились.
-
интересно получается. Бен Ладен - саудит, три четверти зомби, обрушивших ВТЦ - саудиты, деньги на тот же Хамас текут оттуда же, но это не важно, продолжаем бизнес-контакты... Пенсионер Картер со своей книжкой и действующий президент - величины явно неравные, тебе не кажется?
Это ты на коллективную саудийцев ответственность намекаешь? 100% террористов в Израиле - "палестинцы", однако левая европейская нечисть запрещает Израилю даже просто границу с ПА закрывать и обязывает предоставлять потенциальным убийцам работу.

- агитка, между прочим. ссылается на реальные выступления реальных людей с очень конкретными фактами... И что-то я там не нашла доводов в пользу проарабской позиции Керри, уж скорее наоборот...

Мура, ну если ты только впервые в жизни столкнулась с этой личностью, могу ли я тебе всё в одном посте рассказать? Керри - это флип-флоп - всегда и во всём. Где-то вякнул, что он частично еврей. Потом начал ругать Буша за предпочтение Израилю и обещать арабам подержку, потом, будучи пойман на этом, нанял ту команду, которую ты теперь цитируешь...

[Mikhail-u]

[QUOTE=Mikhail-u] - если и шучу, то очень горько, Миша... Ельцын не ставил задачи гадить, ну да, потому, наверное, поставил министром иностранных дел Андрея Козырева. Который гордо заявлял о своей "прозападной" позиции, вместо пророссийской... Да, конечно, желание гадить было исключительно односторонним. С американской стороны наблюдались исключительное дружелюбие и открытость...

А, вот ты и цитировать прохановых взялась... Разве "прозападная" бывает только вместо проросийской?
Если я люблю цветы - это вместо того, чтобы любить маму? Мур, ну откуда в тебе такие перепады?

Да, американцы давали деньги и технологию без особой надежды получить их назад. Бескорыстно отданные деньги - это проявление дружелюбия. Скажи что нет.

[Mikhail-u]

Збигнев Бжезинский занимал должность советника по национальной безопасности президента США с 1977 по 1981 год. Он является консультантом Центра стратегических и международных исследований и профессором американской внешней политики в Школе современных международных исследований Пола Х. Нитце при Университете им. Джона Хопкинса в Вашингтоне, округ Колумбия. Последние из его книг – «Вне контроля», «Великая неудача», «План игры», «Власть и принцип».
(Но то - что он сравнил Путина с Муссолини - мне очень понравилось... :цразы: )
:бис:
Иран - (исламская революция) - 1979-й!!!!! И вся авантюра с "восшествием Хомейни" - не обощлась без участия "Збига". Они - конечно хотели - не допустить к власти ТУДЭ - но сделали только хуже....
Там - Збиг. Кстати, он разделял и до сих пор разделяет анти-израелизм своего бывшего босса. Потому и не слушал израильтян, когда орудовал в посудной лавке...
А история с Олимпийскими Играми - это не обязательно Збиг - вот о чём я тебе сказал.

[Кошка Мурка]

Ещё раз: Буш - 100% паблик фигер. Картер - частное лицо. Про лживость Картера давно известно, не только от профессора Харварда. Во лжи и недобросовестности его обвинили на днях 14 ведущих экспертов его "Центра Картера", которые в знак протеста уволились. - ладно, убедил... а кто в политике не лжёт? В американской истории только Линкольн и Франклин Рузвельт разве что не соврали...

Это ты на коллективную саудийцев ответственность намекаешь? 100% террористов в Израиле - "палестинцы", однако левая европейская нечисть запрещает Израилю даже просто границу с ПА закрывать и обязывает предоставлять потенциальным убийцам работу. - так бетонный-то забор с чек-пойнтами возведён же всё-таки? а вот деньги, текущие к саудам рекой от "бизнес-контактов" и направляемые на поддержку террористов что, совершенно никакой роли не играют?...

Мура, ну если ты только впервые в жизни столкнулась с этой личностью, могу ли я тебе всё в одном посте рассказать? Керри - это флип-флоп - всегда и во всём. Где-то вякнул, что он частично еврей. Потом начал ругать Буша за предпочтение Израилю и обещать арабам подержку, потом, будучи пойман на этом, нанял ту команду, которую ты теперь цитируешь... - охотно верю тебе, Миша... что, и бывшего посла Израиля в ООН тоже наняли так вот запросто?

[Mikhail-u]

- ладно, убедил... а кто в политике не лжёт? В американской истории только Линкольн и Франклин Рузвельт разве что не соврали...
И они тоже врали. Разница всё же есть: остальные президенты (кроме Картера) и что-то полезное в добавок ко вранью делали...


- так бетонный-то забор с чек-пойнтами возведён же всё-таки? а вот деньги, текущие к саудам рекой от "бизнес-контактов" и направляемые на поддержку террористов что, совершенно никакой роли не играют?...
Опять ты Мура, в плену левой дезы. Во-первых, забор не построен. Во-вторых, на тех кусочках, где есть забор, менее 10% - бетон, остальное - символическая проволочка. Но по решению бельгийского "суда" - израилю "низзя" и этого. Про то, что убивать детей и женщин низзя, исламистам не говорят - стесняются.



- охотно верю тебе, Миша... что, и бывшего посла Израиля в ООН тоже наняли так вот запросто?

Вполне возможно. Ведь как минимум 3-х премьеров - купили - и они сделали односторонние уступки в ущерб интересам Израиля. Однако, арабы в один голос говорят, что Буш - наиболее про-израильской президент. И это правда.

[Кошка Мурка]

[QUOTE=Кошка Мурка]А, вот ты и цитировать прохановых взялась... Разве "прозападная" бывает только вместо проросийской? - у тебя и у меня могут быть вместе. У министра огромной страны - нет. Проханова никогда не читала, так что цитировать не могу никак...

Да, американцы давали деньги и технологию без особой надежды получить их назад. Бескорыстно отданные деньги - это проявление дружелюбия. Скажи что нет. - бескорыстно? Я шизею с тебя, Миша... Технологии - чего? Линий по производству кока-колы? :evillaugh

[Mikhail-u]

[QUOTE=Mikhail-u] - у тебя и у меня могут быть вместе. У министра огромной страны - нет.
Это почему же?

А маленькой - да?

"Про-западный" - значит руководствуется не ксенофобией, инстинктами или суммой подношени - а экономическим и геополитическим подходом. Византийский, или восточны - наоборот.

Проханова никогда не читала, так что цитировать не могу никак...
Цитировать можно и услышанное.
-
бескорыстно? Я шизею с тебя, Миша... Технологии - чего? Линий по производству кока-колы? :евиллаугх
Ну вообще-то пищевая и стрительная промышленности - тоже дело. А компьютеры закупались не на деньги разве? А издательско-печатные комплексы? А научная аппаратура?...

[Кошка Мурка]

[QUOTE=Кошка Мурка]
Это почему же?
А маленькой - да? - хоть большой, хоть маленькой. Миш, ты ж понимаешь, о чём я...

"Про-западный" - значит руководствуется не ксенофобией, инстинктами или суммой подношени - а экономическим и геополитическим подходом. Византийский, или восточны - наоборот. - нет, Миша, в козыревском исполнении это было - подчинение интересов России - любых, и политических, и экономических, и военных - интересам чуть ли не Тринидад-и-Тобаго... всегда с ущербом для своей страны. На предмет суммы подношений - не уверена, делал ли это именно он (другие "деятели", типа Чубайса, практиковали вовсю) - загран.турне с "лекциями", за которые благодарные западные спонсоры отваливали по пятьдесят тысяч баков за раз... это, конечно, называлось благородным словом "гонорар"... :evillaugh

Цитировать можно и услышанное. - Миша, я не цитирую. В те поры, кстати, я слушала в основном "Свободу"...

Ну вообще-то пищевая и стрительная промышленности - тоже дело. А компьютеры закупались не на деньги разве? А издательско-печатные комплексы? А научная аппаратура?... - готовая аппаратура, готовые машины, готовые компьютеры. А ты говорил о технологиях. Не сравнивай *** с пальцем.

[crazy-mike]

- готовая аппаратура, готовые машины, готовые компьютеры. А ты говорил о технологиях. Не сравнивай *** с пальцем.
Россия хоть кому-нибудь "завод для производства самолетов" (или вертолетов) (к примеру) - продала? Она только "готовую продукцию" гонит в "третий мир". И еще одна закономерность - "частично устаревшую". (имеется ввиду именно военная техника). И доводкой "технического уровня страны-импортера" до "современного" - этими мелочами "Новая Россия" не занимается... (прагматичный подход).
:27:
Был когда-то мультфильм в котором Бегемот говорил Девочке: "Я твой самый Большой Друг - А ты принесла мне самую Большую Грушу?" :27:

[Mikhail-u]

[QUOTE=Mikhail-u] - хоть большой, хоть маленькой. Миш, ты ж понимаешь, о чём я....
Понимаю, Мур - не о деле:)

- нет, Миша, в козыревском исполнении это было - подчинение интересов России - любых, и политических, и экономических, и военных - интересам чуть ли не Тринидад-и-Тобаго... всегда с ущербом для своей страны. На предмет суммы подношений - не уверена, делал ли это именно он (другие "деятели", типа Чубайса, практиковали вовсю) - загран.турне с "лекциями", за которые благодарные западные спонсоры отваливали по пятьдесят тысяч баков за раз... это, конечно, называлось благородным словом "гонорар"... :евиллаугх
Ты хочешь сказать, это тебе по "Свободе" сказали?


- готовая аппаратура, готовые машины, готовые компьютеры. А ты говорил о технологиях. Не сравнивай *** с пальцем
Мура, я ведь - разработчик технологии - не рассказывай мне, что это такое, плиз:) За халявые деньги можно было купить всё - кроме технологий прямого военного применения - да и то не всегда так строго запрещалось. И не рассказывай, что от прохановского духа убереглась - недовольное бурчание по поводу того, как жестоко обидели халявой - это его и [alike].

[Serge7]

Не уверен, что Збиг. В то время только и слышно было: Джимми тупой, Джимми нерешительный, Джимми всё про...л. Вот он и решил показать, что он мозжет быть "решительным"...

Вполне могло быть дело рук Бжезика, Миш... вполне... ;)
Хитрый, коварный Полак... :lol: :grum:

[Mikhail-u]

Вполне могло быть дело рук Бжезика, Миш... вполне... ;)
Хитрый, коварный Полак... :лол: :грум:
Ну даже если и так - тоже свидетельствует о величии "президента" - полного ничто при ужасном Збиге...:)

[Кошка Мурка]

[QUOTE=Кошка Мурка]
Понимаю, Мур - не о деле:) - к сожалению, Миша, именно о нём.

Ты хочешь сказать, это тебе по "Свободе" сказали? - нет, не по "Свободе". А ты о книжном деле Чубайса-Коха никогда не слышал? Для этого "Свободы" не надо было... Впрочем, вор, вместо того, чтобы сидеть в тюрьме, в лучших российских традициях, продолжает властвовать и править.

Мура, я ведь - разработчик технологии - не рассказывай мне, что это такое, плиз:) За халявые деньги можно было купить всё - кроме технологий прямого военного применения - да и то не всегда так строго запрещалось. И не рассказывай, что от прохановского духа убереглась - недовольное бурчание по поводу того, как жестоко обидели халявой - это его и [alike]. - Миша, я не знаю, чей это дух, и мне наплевать, чей он. Я резко против халявы. Это было немыслимо наблюдать, ту истерику с "гуманитарной помощью", от продуктов до компьютеров и оборудования, и жалобы на качество халявы... Омерзительно и унизительно было это видеть и слышать, и ведь не один год... Пусть это будет Проханов, хоть я его и не читала, пусть это будет чёрт с рогами, мне всё равно - халявы быть не должно, халява развращает в любых условиях, а в российских происходит прежде всего гигантское её разворовывание...

Впрочем, мы от Картера совсем уклонились...

[Mikhail-u]

[QUOTE=Mikhail-u] - к сожалению, Миша, именно о нём.
А я говорю к лесу передом (с):)

А ты о книжном деле Чубайса-Коха никогда не слышал?
Ну расскажи, только не со слов Проханова.


Я резко против халявы. Это было немыслимо наблюдать, ту истерику с "гуманитарной помощью", от продуктов до компьютеров и оборудования, и жалобы на качество халявы...
Абсолютно разделяю. Так каким образом желание росийских сливок поднажиться за счёт сочувствия иностранцев бросает тень на намерения этих самых иностранцев? Ты не забыла с чего началось наше препирательство?;)


Впрочем, мы от Картера совсем уклонились...
Я - нет.:)

[Кошка Мурка]

[QUOTE=Кошка Мурка]
Ну расскажи, только не со слов Проханова. - слушай, можно ты перестанешь повторять фамилию "Проханов"? Миша, я тебя люблю нежно и пылко, но задалбывать до предела ты мастер невероятный... достаёт слегка иногда... :vesh: Сергей Доренко тебя устроит? - http://lib.userline.ru/anthology/page465_19.htm
Вот ещё одна, её читать проще, там без эмоций, одни факты - http://aferizm.ru/criminal/beli_vor/beli_vor_4.htm

Абсолютно разделяю. Так каким образом желание росийских сливок поднажиться за счёт сочувствия иностранцев бросает тень на намерения этих самых иностранцев? Ты не забыла с чего началось наше препирательство?;) - ты всерьёз полагаешь, что "эти самые иностранцы" были все сплошь Франциски Ассизские, наивные и добрые дяденьки, сном-духом не ведающие, каким ворюгам они передают немалые средства? Я работала в совместной компании, и мой босс, даже не владея русским языком, прекрасно был осведомлен о разнообразных "специфицски" российских способах ведения бизнеса, знаешь ли... Кроме того, можно ведь и так - сначала дать - зная, что вот этот улыбчивый ворюга-чиновник загребёт в свой личный карман 95%, а затем прийти уже с контрактом, благоприятствующим ему, доброму дяде-иностранцу, хотя для предприятия было бы выгоднее заключить контракт совсем с другим дядей, но - другой ведь не давал. Примерно так.

Я - нет.:)

[Mikhail-u]

[QUOTE=Mikhail-u] - слушай, можно ты перестанешь повторять фамилию "Проханов"? Миша, я тебя люблю нежно и пылко, но задалбывать до предела ты мастер невероятный... достаёт слегка иногда... :веш: Сергей Доренко тебя устроит? - хттп://либ.усерлине.ру/антхологы/паге465_19.хтм
Вот ещё одна, её читать проще, там без эмоций, одни факты - хттп://аферизм.ру/цриминал/бели_вор/бели_вор_4.хтм
Мура, Доренко известен не только о не столько эмоциональностью (обычно наигранной), но своей ролью киллера по найму. Гонорары знаменитостям не то что за главу книги, за часовую лекцию - обычное явление в мировой практике, отнюдь не в России придуманное. Миша горбачёв только за лекцию в Хайфском Технионе огрёб $100,000, про 3-долларовог Билла я уж не говорю. Думаю ты помнишь, за миллиарды, присвоенные Виктором Степановичем Шаромыгиным, по его поводу немного шушукались, но никаких громов ни Доренко, ни Максимов не метали. Если на Чубайса ничего, кроме смешной суммы $50000 нет - он честнейший человек в российской политике -это не сумма даже для рядовой взятки на уровне министра и выше.


- ты всерьёз полагаешь, что "эти самые иностранцы" были все сплошь Франциски Ассизские, наивные и добрые дяденьки, сном-духом не ведающие, каким ворюгам они передают немалые средства? Я работала в совместной компании, и мой босс, даже не владея русским языком, прекрасно был осведомлен о разнообразных "специфицски" российских способах ведения бизнеса, знаешь ли... Кроме того, можно ведь и так - сначала дать - зная, что вот этот улыбчивый ворюга-чиновник загребёт в свой личный карман 95%, а затем прийти уже с контрактом, благоприятствующим ему, доброму дяде-иностранцу, хотя для предприятия было бы выгоднее заключить контракт совсем с другим дядей, но - другой ведь не давал. Примерно так.
Мура, ты только послушай себя со стороны. Во-первых, давали средства отнюдь не предприниматели, знакомые со спецификой России. во-вторых, ты поддержала нео-наци гундёж по поводу "вредительских целей" западной помощи. Теперь вот просто никак не решишься оставить эти некрасивую позицию.

Я - нет.:)

[Mikhail-u]

Вторая часть стать о Картере.
http://www.gather.com/viewArticle.jsp?articleId=281474976886308

[Кошка Мурка]

Если на Чубайса ничего, кроме смешной суммы $50000 нет - он честнейший человек в российской политике -это не сумма даже для рядовой взятки на уровне министра и выше. - ну-ну, советский менталитет таки даёт себя знать - $50000 смешная сумма, вот если бы хотя бы миллионов пять-шесть... шире надо мыслить, товарищи... Вот если с тебя гаишник вымучивает стольник, это да, это он гад и взяточник, вбыв бы, а Чубайса с 50000 не трожь, не взятка это ваще. Это, Миша, называется двойные стандарты. Вот помнишь, ты Нэнси Пелози обзывал нехорошо, я попросила о даме так не выражаться, ты мне что ответил? А ведь речь шла не об уголовном преступлении, а просто - элементарная джентльменская вежливость по отношению к даме, пусть даже это чистая условность и всем понятно, что ты о ней думаешь на самом деле. Вор, Миша, должен сидеть в тюрьме. Вопросов по этой части больше не имею...

Мура, ты только послушай себя со стороны. Во-первых, давали средства отнюдь не предприниматели, знакомые со спецификой России. во-вторых, ты поддержала нео-наци гундёж по поводу "вредительских целей" западной помощи. Теперь вот просто никак не решишься оставить эти некрасивую позицию. - ну уж и не юнцы желторотые, верно? И можно подумать, у этих давальщиков не было опыта давания с теми же результатами в разных других странах, где взятка не называется взяткой, но смешной суммой, "а людоед не людоедом, но лицом, практикующим каннибализм"... (с) Не говорила я про вредительские цели, и что с того, что цели были самые благие, это разве сказалось на результате? Нео-наци гундёж, говоришь? А за МВФ что скажешь с ихними кредитами? Или они тоже не ведали, кому деньги давали? Или они не знали, что те кредиты даже до российских банков не доходят, чтоб хотя бы видимость создать?

[Mikhail-u]

- ну-ну, советский менталитет таки даёт себя знать - $50000 смешная сумма, вот если бы хотя бы миллионов пять-шесть... шире надо мыслить, товарищи... Вот если с тебя гаишник вымучивает стольник, это да, это он гад и взяточник, вбыв бы, а Чубайса с 50000 не трожь, не взятка это ваще.
Мура, трожь себе на здоровье. только почему твой гнев так синхронно с Доренковским скоординирован? Где гнев против шаромыгиных? Это не двойной стандарт?


Это, Миша, называется двойные стандарты. Вот помнишь, ты Нэнси Пелози обзывал нехорошо, я попросила о даме так не выражаться, ты мне что ответил? А ведь речь шла не об уголовном преступлении
Ну если для тебя единственный критерий "преступника" - заказные статьи, тогда мои поздравления, Мура.


Не говорила я про вредительские цели, и что с того, что цели были самые благие, это разве сказалось на результате? Нео-наци гундёж, говоришь? А за МВФ что скажешь с ихними кредитами? Или они тоже не ведали, кому деньги давали? Или они не знали, что те кредиты даже до российских банков не доходят, чтоб хотя бы видимость создать?

Забавно, просто сама себя заводишь. Я лично знаком с одним из членов группы Сакса. Да, не знали, потому как даже в недоразвитых странах за подобные вещи - очень даже больно делают -не могли поверить. Кстати, это всё та же генерация, что заказывала Чубайса, и умыкала. И продолжает умыкать, манипулируя Муриным узконаправленным гневом.

[Mikhail-u]

Итак - свршилось. Худший Президент [ever] отбыл из Брэндайза.
Этот поборник "прав и свобод" обусловил свой приезд несколькими условиями. Никого, кроме специально отобранных студентов, в зал не впускать, вход только по выданным администрацией билетам. Никаких оппонирующих выступлений не допускать. Доступ к зданию перекрыли ещё в понедельник. Время начала выступления держали в секрете. Потом в газете напечатали: начало в 5 часов - окончание - в 6. Аккредитованным журналистам предложили прийти в 2-30. Начали - в 4-30 и в 5-30 Картер убежал. Таким образом, даже если бы кто захотел встретить его с плактииками на улице в 5 или проводить в 6 - пролетели бы.

Вот такой он - ещё не совсем большевик, но "демократическая закваска" - налицо...

[Mikhail-u]

CBS:

A tightly controlled discussion was planned, with 15 questions selected in advance. Harvard law professor Alan Dershowitz had also hoped to debate Carter but was told he would not be allowed inside.

"Carter has not been on the side of peace. He's been on the side of the maximalist Palestinian position instead of compromise. He comes to Brandeis not as a man of peace but as an advocate for the Palestinians, bought and paid for by Arab money," said Dershowtiz.

Metal barricades were erected along the road leading to the athletic center, where Carter was to speak, and people entering the place had to go through a metal detector.[Carter's guardians' venture]

[Mikhail-u]

Лживый тормозной наёмник Джимми заявил, что хотя в названии "книги" фигурирует словечно "апартеид", онo якобы ... "не относится к Израилю" (!!!!)

Ну и если и после этого кто-то будет доказывать, что Джимми "умный и порядочный"...

[zgorynych]

Самое смешное, что послушав Буша сегодня такое впечатление что он переписал речи Картера 30летней давности. Особенно про "энергетику" и независимость от нефти арабов. Надо же быть таким тормозом...:confused:

[Mikhail-u]

Самое смешное, что послушав Буша сегодня такое впечатление что он переписал речи Картера 30летней давности. Особенно про "энергетику" и независимость от нефти арабов. Надо же быть таким тормозом...:цонфусед:
Намекаете, что через 30 лет он как Картер сегоднаы будет открыто брать взятки от лидеров исло-фашизма?
Кстати, это ведь Картер уничтожил ядерное машиностроение, обрёк штаты на зависимость от французского оборудования. И сколько бы Вам ни платили, Згорыныч, а скрыть тот факт, что именно Тэд Кеннеди, который тоже много, почти как Картер, болтает об "энергетической независимости", убил комплекс ветровых электростанций вблизи Кейп Кода.

[zgorynych]

Намекаете, что через 30 лет он тоже будет открыто брать взятки от лидеров исло-фашизма?
Кстати, это ведь Картер уничтожил ядерное машинсотроение, обрёк штаты на зависимость от французского оборудования. И сколько бы Вам ни платили, Згорыныч, а скрыть тот факт, что именно Тэд Кеннеди, который тоже много, почти как Картер, болтает об "энергетичсекой независимости", убил комплекс ветровых электростанций вблизи Кейп Кода.

Вы демагог с большой буквы С (совковый). Я намекал на то ( и вы прекрасно это поняли но предпочли по-бушевски уйти от ответа) что все те решения энерго проблем сегоднешнего дня, Картер предлагал 30 лет назад - от прикручивания термостатов и ношения свитеров то поощрения малолитражек и экономных двигателей и т.п., в пику арабам и пр. Будь они приняты в 1979 мы сегодня были бы ПОЛНОСТЬЮ независимы от арабов. Но вам эта правда не на руку.

А то что Кеннеди, как и любой обыватель, не захотел "мельниц" в его округе-огороде то это понятно хотя я с ним (как и со многим в его програме) не согласен. Но позиция Кеннеди в ветр. мельницах не делает Буша меньше лохом чем он есть. А так же приспешников Буша.

Кстати вы как сухопутный чел не в курсе что большинство лодочников (а их в Массе уж очень много) против мельниц т.к. считают что они будут мешать не только навигации но и убивают №ое кол-во живности. Я с этими заключениями не согласен и считаю что мельницы при всех их минусах приносят больше пользы чем вреда но Буш кстати мог бы их и протолкнуть но просто Техасское нефте-лоби не даст ему это сделать даже если в пику Кеннеди. Так вот.

[crazy-mike]

Ну и если и после этого кто-то будет доказывать, что Джимми "умный и порядочный"...
Все это только подтверждает гипотезу о том , что Джимми был - "безумный и беспорядочный"... :bis:
Когда-то мелькала информация о том - что в детстве Джимми "наблюдал посадку UFO" - и это подействовало на его психическое состояние...
Брюс Маккаби "НЛО и ФБР. История сокрытия фактов" - М. Крон-Пресс, 2000.

[Mikhail-u]

Вы демагог с большой буквы С (совковый).

Ну а Вы -с буквы Н - невежественный.


Я намекал на то ( и вы прекрасно это поняли но предпочли по-бушевски уйти от ответа) что все те решения энерго проблем сегоднешнего дня,
О, да, по "троцкистско-бухарински". До Ваc и правда, мистер Н не дошло, что я Вам ответил? ;)

Картер предлагал 30 лет назад
Ага, а Эл Гор - изобрёл интернет :grum:

Будь они приняты в 1979 мы сегодня были бы ПОЛНОСТЬЮ независимы от арабов. .
И сегодня никто бы не платил Картеру?

Но вам эта правда не на руку
Опять узнаю голосок Андрея Януарьевича - Згорыныча.:grum:

А то что Кеннеди, как и любой обыватель, не захотел "мельниц" в его округе-огороде Ах вот как. "Мельницы" планировались в 15 км от ближйшей точки Кейп Кода, их едва видно на горизонте только при очень ясной погоде. У Кеннеди нет имения в этом месте.


Кстати вы как сухопутный чел не в курсе что большинство лодочников (а их в Массе уж очень много) против мельниц т.к. считают что они будут мешать не только навигации но и убивают №ое кол-во живности.
В моём классе был один из разработчиков проекта. Место было выбрано с учётом очень детального изучения маршрутов передвижения судов, течений, расположения растительности и обитания рыбных косяков. Все эти соображения были учтены - у Кеннеди не было ни одного аргумента, кроме того, что "моим друзьям не нравится". Наивные разработчики думают, что речь о нескольких обитателях Кейп Кода, а не тех же спонсоров, что дёргают Картера за верёвочку...

Буш кстати мог бы их и протолкнуть
А это вообще безответственный трёп.

[Nabludatel']

Кстати о Кеннеди.
Интересно смотрится реклама с Джо Кеннеди в главной роли, тянущим шланг с дешёвым маслом фирмы "Citco" для обогрева в дом бабушки. А на заднем фоне голос "Спасибо нашим друзьям из Венесуэллы".... И лично, тов. Чавесу

[zgorynych]

Ну а Вы -с буквы Н - невежественный.
О, да, по "троцкистско-бухарински". До Ваc и правда, мистер Н не дошло, что я Вам ответил? ;)

Ага, а Эл Гор - изобрёл интернет :grum:

И сегодня никто бы не платил Картеру?

Опять узнаю голосок Андрея Януарьевича - Згорыныча.:grum:
Ах вот как. "Мельницы" планировались в 15 км от ближйшей точки Кейп Кода, их едва видно на горизонте только при очень ясной погоде. У Кеннеди нет имения в этом месте.

В моём классе был один из разработчиков проекта. Место было выбрано с учётом очень детального изучения маршрутов передвижения судов, течений, расположения растительности и обитания рыбных косяков. Все эти соображения были учтены - у Кеннеди не было ни одного аргумента, кроме того, что "моим друзьям не нравится". Наивные разработчики думают, что речь о нескольких обитателях Кейп Кода, а не тех же спонсоров, что дёргают Картера за верёвочку...

А это вообще безответственный трёп.

Какие 15км от Кейпа? Как насчёт 5 миль? Во первых там проходят очень занятые шипинг лэйнз. Два - сегодня компания против них субсидируется нефте/угле интересами (но это скорее всего изменится т.к. они потихоньку скупают акции мельничных компаний). Три - экологический аргумент серьёзный хотя и спорный. 4 - что значит "едва видно"? Вышка высотой 200 футов видна на 25 миль. А у них от воды до верха пропелера 400+ футов!

What is the size of the wind turbines being proposed?
The towers, from the surface of the water to the center of the blades, will be 247 feet tall. The lowest blade tip height will be 75 feet above the surface of the water and the highest blade tip height will be 417 feet above the surface of the water. The base of the wind turbine towers will be 16 feet in diameter.
What is the distance of the wind farm to shore?
Cape Wind will be 5.2 miles from Point Gammon, a private island in South Yarmouth, 5.6 miles from Cotuit, 6.5 miles from Craigville Beach on Cape Cod.
http://www.capewind.org/FAQ-Category4-Cape+Wind+Basics-Parent0-myfaq-yes.htm

Прочитайте сначала аргументы опонентов а потом уже пытайтесь их опровергнуть. А то вы как полит фильм критики которые против фильма которого не видели и никогда (из-за полит или других убеждений) так и не увидят. Зато хотят запрета.

Картер конкретно в одной из его "Стэйт оф де Юньон" речи сидел в Овал Офисе в январе в свитере и убеждал весь народ следовать его примеру. Конечно это выглядело по донкихотски 30 лет назад но увы история показала что он был на 100% прав. Все его предложения и начинания - от фьюл эфишенси до разработок альтернатив были кинуты Рейганом в мусор. Посмотрите вокруг на цены на энергию (вкл. 400 млрд в Ираке ведь это же часть цены) и подумайте (если можете). А так же можете в универе подтвердить у професора по истории США что то что я сказал про Картера так и было. Я лично смотрел эту речь.

ПС У вас дурная привычка обсирать опонентов не по существу а "персонально". Например вставив глупость Гора про интернет как подтверждение моей неправоты про Картера.

Если бы мы были на одной стороне (не приведи господь) то я бы пытался вас отучить от таких методов ведения спора (т.к. вы выглядите очень глупо) но в данной ситуации - продолжайте в том же духе. Не думаю что даже одного чела вы переубедите своими совково-пропагандистскими лозунгами и "умозаключениями".

[zgorynych]

Кстати о Кеннеди.
Интересно смотрится реклама с Джо Кеннеди в главной роли, тянущим шланг с дешёвым маслом фирмы "Citco" для обогрева в дом бабушки. А на заднем фоне голос "Спасибо нашим друзьям из Венесуэллы".... И лично, тов. Чавесу

А по вашему бабушка должна гордо отказаца и околеть?

На Чавеза вешают ярлык "хулигана" по одной причине и только. Он шагает под свою дудку когда это касаеца нефте контрактов. А для Буша и Ко. это самый что ни есть "терроризм". :evillaugh

Сколько на земле диктаторов (а он ведь выбран демократическими выборами) в сотни раз хуже его в смысле внутренней политики однако Буш о них не печёца (пройдите по списку всех африканских диктатур где нет нефти) Но как только пахнет топливом или оно рядом и то правительство не хочет в нашем песочнике играцца то сразу "права человека, фри трэйд, демократия и т.п.".

[Mikhail-u]

Сколько на земле диктаторов (а он ведь выбран демократическими выборами) в сотни раз хуже его в смысле внутренней политики однако Рейган о них не печёца (пройдите по списку всех африканских диктатур где нет нефти) Но как только пахнет топливом или оно рядом и то правительство не хочет в нашем песочнике играцца то сразу "права человека, фри трэйд, демократия и т.п.".

"Мухосранский рабочий", 24 января 1982, письмо рабселькора.

[Serge7]

"Мухосранский рабочий", 24 января 1982, письмо рабселькора.

Не ну Миш, не растраивайся ты так, что Чавес так откровенно показал миддл фингер твоему Бушу...;) Згорыныч , здесь же нипричём... :grum: :lol:

[Nabludatel']

А по вашему бабушка должна гордо отказаца и околеть?

На Чавеза вешают ярлык "хулигана" по одной причине и только. Он шагает под свою дудку когда это касаеца нефте контрактов. А для Буша и Ко. это самый что ни есть "терроризм". :евиллаугх


Мда....прям вот вижу стройные колонны американских бабушек в красных платках, проходящих мимо офиса компании "Цитко" с лозунхами "спасибо тов. Чавесу за нашу счастливую старость".
Ведь сколько их замерзало без помощи Джо Кеннеди и тов. Чавеса в холодные американские зимы... ...уууу...косяками, да что там... штабелями вывозили.
Праkтически и бабушек то не осталось в америчке. околевши...

[Mikhail-u]

Какие 15км от Кейпа? Как насчёт 5 миль?
6.5 миль - это 10.5 км, даже не таком расстоянии "мельницы" -как пушинки одуванчика.


Во первых там проходят очень занятые шипинг лэйнз.
Ложь, я видел схемы.

Два - сегодня компания против них субсидируется нефте/угле интересами
Арабскими нефте-интересами.

Три - экологический аргумент серьёзный хотя и спорный.
Потому, что надуманный.


4 - что значит "едва видно"? Вышка высотой 200 футов видна на 25 миль. А у них от воды до верха пропелера 400+ футов!
Я видел импортные ветряки в Калмыкии. Мачты указанной высоты ~ 80 метров и диаметром не более 1м. Толщина пропеллера - несколько сантиметров. Учитывая, что обычная скорость вращения конечная (во время урагана даже за деньги исламо-наци никто не будет возмущаться видом ветряков), пропеллерная чать попросту не будет видна за 10.5 км. Более того, мачта диаметром 1 метр за 10.5 км - это как 0.000065м (человеческий волос длиной 5мм) на расстоянии 0.7м. А теперь представьте, что ветряки - белого цвета - как в Калмыкии - далеко не всякий различит их на фоне морских барашков, да еще при малейшей дымке..


Прочитайте сначала аргументы опонентов а потом уже пытайтесь их опровергнуть.
Ну Вы же сами сказали, что главный аргумент - интересы экспортёров нефти. И они неопровержимы - деньги нужны, какие против этого могут быть опровержения?


Картер конкретно в одной из его "Стэйт оф де Юньон" речи сидел в Овал Офисе в январе в свитере и убеждал весь народ следовать его примеру. Конечно это выглядело по донкихотски 30 лет назад но увы история показала что он был на 100% прав.
Это выглядело столь же лицемерно, как и его обвинение Израиля в "апартеиде" для того, чтобы "привлечь вниманиее к проблеме". Поделенький тупица...


Например вставив глупость Гора про интернет как подтверждение моей неправоты про Картера.
Не подтверждение, а сравнение - если Вы не видите [pattern] - медицина бессильна.

[zgorynych]

Мда....прям вот вижу стройные колонны американских бабушек в красных платках, проходящих мимо офиса компании "Цитко" с лозунхами "спасибо тов. Чавесу за нашу счастливую старость".
Ведь сколько их замерзало без помощи Джо Кеннеди и тов. Чавеса в холодные американские зимы... ...уууу...косяками, да что там... штабелями вывозили.
Практически и бабушек то не осталось в америчке. околевши...

Скажите а вы почему не протестуете против китайских вещичек? Там ведь "социализм" похлеще Чавезского? Да и военная угроза Китая Америке реальная в отличии от дутой Венесуэльской "опасности". А? Или вы уже выбросили всё что Made in China из хозяйства?

В политике ваша позиция называеца "безпринципная демагогия". Да.

[Mikhail-u]

Не ну Миш, не растраивайся ты так, что Чавес так откровенно показал миддл фингер твоему Бушу...;) Згорыныч , здесь же нипричём... :грум: :лол:
Сержик, для психбольных из ряда Сталин, Пол-Пот, Хуссейн, Кастро, Чавес... цель жизни - показать миддл фингер. Догадайся, кто расплачивается за всё это? Ты меня иногда просто поражаешь. Российские чавесы в 1917 тебе не нравятся, а венесуэльские - в самый раз. Определись же, а то совсем непоследовательно. А что до Згорыныча, помнишь: "это с их молчливого согласия..."

ПС Показали не Бушу, а нaм с тобой.

[Mikhail-u]

Скажите а вы почему не протестуете против китайских вещичек? Там ведь "социализм" похлеще Чавезского? Да и военная угроза Китая Америке реальная в отличии от дутой Венесуэльской "опасности". А? Или вы уже выбросили всё что Маде ин Чина из хозяйства?

В политике ваша позиция называеца "безпринципная демагогия". Да.
Китайский социализм плавно идёт по нисходящей, а чавесовский - на крутом подьёме. Есть такое слово: "динамика". Или его в партшколе не проходили?

[Serge7]

... Ты меня иногда просто поражаешь. Российские чавесы в 1917 тебе не нравятся, а венесуэльские - в самый раз. Определись же, а то совсем непоследовательно. А что до Згорыныча, помнишь "это с их молчливофго согласия..."

Ты хочешь сказать Буш похож на Керенского или Столыпина? :grum: :lol:

[Mikhail-u]

Ты хочешь сказать Буш похож на Керенского или Столыпина? :грум: :лол:

На Керенского - пожалуй да, до Столыпина не дотягивает, увы.

[zgorynych]

Не ну Миш, не растраивайся ты так, что Чавес так откровенно показал миддл фингер твоему Бушу...;) Згорыныч , здесь же нипричём... :грум: :лол:

Почему не причём? Мне Уго звонил за советом. А у меня на прошлой квартире Ситго знак был виден с руфдека. Тот самый который на всех играх Ред Сокса. Ну вот я по старой памяти ему и насоветовал. А теперь как-то даже и неудобно. Миша-У волнуецца. Тут Картер, там Чавез. Как теперь мы тут выживать будем? Волнуюсь я.

[zgorynych]

Китайский социализм плавно идёт по нисходящей, а чавесовский - на крутом подьёме. Есть такое слово: "динамика". Или его в партшколе не проходили?

Да, да прямо видно как китайский социализм "загнивает" одалживая Америке 200+ млрд. Вы где политэкономику проходили? В партшколе ЦК?

Ну тогда социализм Кастро в ваших глазах должен быть просто круче всех социализмов. Поэтому Буш против контактов? Вижу что с логикой у вас... а впрочем кому я обясняю...

[Serge7]

На Керенского - пожалуй да, до Столыпина не дотягивает, увы. Спасиб. :34:

Пс. А Згорыныч про Чавеса шутит, не серчай! ;) :lol:

[Mikhail-u]

Да, да прямо видно как китайский социализм "загнивает" одалживая Америке 200+ млрд. Вы где политэкономику проходили?

Товарищ, Вас политику и экономку кто учил скрещивать? :evillaugh Ах, на лекции в ЦПШ запомнилось ленинское "экономка - управлять государством"? Понимаю Вашу избирательность, очень утешительно должно было звучать для Вас.
Так вот господин экономка, - предмет называется "политэкономия". И учил я её не только там же, где и Вы, но и здесь тоже.

Возвращаясь к теме. Есть негласный кодекс чести у бывших президентов: не нападать на президентов функционирующих. Единственный, кто постоянно нарушает эти правила порядочности - Картер. Ладно ещё, во время милования с заклятым врагом Америки Хафезом Ассадом, поливал грязью Рейгана.

Но ведь не удержался во время визита к ещё одному милашке - Ким Ир сену и говнял там Клинтона своего однопартийца! Что он там говорил тет-а-тет Чавесу, Кастро и Насралле - больше не афишируется - дошло, что это неполезно для "имиджа". А ещё после этого удивляются, как Гор мог у Саудов поливать Америку - образец для подражания есть.

Тут выступал по ТВ биограф-картеровед. Значит ситуация с [Mr. peanut] такова. Поражение от Рейгана было сокрушительным, рейтинг как президента - 22% - самый низкий за всю историю Америки (а ведь он не вёл никакой войны!). Но фельдфебель же знает, что только он идёт в ногу. О хлебе насущном думать не надо: предки хорошее состояние подогнали, а добрые сауды купили за хорошие денежки все это поместья, которые Джимми не успел довести до ручки, как он это сделал с экономикой страны. И вот с этими денежками, плюс арабские постоянные вливания через "Центр Картера", Джимми посвятил себя тому, чтобы доказать какие все остальные президенты козлы... Очень полезное существо...:bis:

[zgorynych]

Миша-У вы как всегда на высоте. Мне как человеку прожившему в Америке 30 лет и учившимся тут от хай скул до град скул простительно назвать "экономию" "экономикой" т.к. по-английски при изучении "economy" в целом предмет называют "economics".

И вас это может удивить, но да политика и экономика две стороны одной медали. В авторитарных государствах авторитарная экономика и наоборот. Как ни крути.

Но если это ваш единственный аргумент в том вопросе то я рад. Значит не всё так плохо.

По-поводу Картера вы продолжаете увиливать от ответа. Почему то что он говорил 30 лет назад - было ошибкой а теперь когда Буш тоже самое высказал вчера (!) это стало "правильной политикой"?

[Mikhail-u]

Миша-У вы как всегда на высоте. Мне как человеку прожившему в Америке 30 лет и учившимся тут от хай скул до град скул простительно назвать "экономию" "экономикой" т.к. по-английски при изучении "ецономы" в целом предмет называют "ецономицс".

И вас это может удивить, но да политика и экономика две стороны одной медали. В авторитарных государствах авторитарная экономика и наоборот. Как ни крути.

Но если это ваш единственный аргумент в том вопросе то я рад. Значит не всё так плохо.

По-поводу Картера вы продолжаете увиливать от ответа. Почему то что он говорил 30 лет назад - было ошибкой а теперь когда Буш тоже самое высказал вчера (!) это стало "правильной политикой"?

Згорыныч, продолжаете всё в том же "конструктивном" ключе? Похоже, Вы сюда попали с партийцами родителяни - представителями дипкорпуса. Да, "экономи" и "экономикс" - синонимы. Но "полиэткономия" - это [Political Economy] - и никак иначе. Вот выкопировка из моего документа.

Course No. Course Title Credits Final Grade

MBA7510 INTERNATIONAL POLITICAL ECONOMY-DL 3.00 A-



У нас этот предмет имеет свой индекс МBА 7510, но мы его "аутсорсили" из университета [Thunderbird] - официально признанного ведущим в этой области (Госдеп и другие прaвителственные учреждения тоже берут эти классы там). Можете cxодить на сайт университета и посмотреть как называется курс.Впрочем, я даже сделал это за Вас:

http://www.thunderbirdglobal.com/certificates_management_syl_mgmt.asp


По поводу Картера Вы по-прежнему пытаетесь выглядеть ... хм ... проще, чем Вы есть. Ни одно из благих "намерений" Картера ничем, кроме ПР акций не ознаменовалось, что наводит на размышления о том, случайно ли это (в тон Вам мог бы спросить, знакомо ли Вам слово "размышления" - но не буду уподобляться). Ведь когда дело касалось того, чтобы навредить, у него очень даже хорошо получалось, что в ядерной энергетике, что в деле развала ЦРУ...

[zgorynych]

Миша я завидую вашей бурной фантазии. Умудрица сделать из иммигрантов 70х - партийцев из дипкорпуса - это что-то. ДжК Роулинг должна брать у вас уроки. Я серьёзно.

А вот про Картера:
Biography of Jimmy Carter
received a B.S. degree from the United States Naval Academy in 1946. In the Navy he became a submariner, serving in both the Atlantic and Pacific fleets and rising to the rank of lieutenant. Chosen by Admiral Hyman Rickover for the nuclear submarine program, he was assigned to Schenectady, N.Y., where he took graduate work at Union College in reactor technology and nuclear physics, and served as senior officer of the pre-commissioning crew of the Seawolf.http://www.jimmycarterlibrary.gov/documents/jec/jecbio_p.phtml

Как человека изучившего предмет досканально и ответственного за жизни матросов k сожалению в его президенство произошёл Америк. мини-Чернобыль - 3 Майл Айлэнд. http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island

И это в купе с его ядерным опытом а не любовь к нефтянникам и повлияло на его дальнейшее отношение к "нюкелар" пауэр. В отличи от Буша он даже мог это правильно выговорить, невер майнд знать предмет. Теперь может вы поймёте его отношение к атомной энергии?

ПС Вы когда возвращаетесь домой откуда-то вы проверяете или к вам заходили без ведома? А ещё советуют заклеивать окна фольгой. Гэбня ведь не дремлет...

[Serge7]

Миша я завидую вашей бурной фантазии...

Умудрица сделать из иммигрантов 70х - партийцев из дипкорпуса ...

ДжК Роулинг должна брать у вас уроки. Я серьёзно...

ПС Вы когда возвращаетесь домой откуда-то вы проверяете или к вам заходили без ведома? А ещё советуют заклеивать окна фольгой. Гэбня ведь не дремлет...

:grum: :grum: :lol:

[Mikhail-u]

Миша я завидую вашей бурной фантазии. Умудрица сделать из иммигрантов 70х - партийцев из дипкорпуса - это что-то. ДжК Роулинг должна брать у вас уроки. Я серьёзно.

Простите, Згорыныч, не я "делал" из Вас то, что Вы есть. А Вы, стало быть, потеряли дорогу в Израиль тогда в 70-х? Теперь ещё более понятно, Вам нужно оправдать свой тогдашний финт, а лево-исламистский альянс предоставляет для этого хорошее идеологическое обоснование.


Как человека изучившего предмет досканально
Изучавшего, Згорыныч, изучавшего.


И это в купе с его ядерным опытом а не любовь к нефтянникам и повлияло на его дальнейшее отношение к "нюкелар" пауэр.

Я нигде не сказал про нефтяников, речь про исламо-нацистов.


он даже мог это правильно выговорить,
Какое достижение! Всего несколько лет на обучение произношению этого слова...


Теперь может вы поймёте его отношение к атомной энергии?
Я и раньше понимал. Если бы он был озабочен исключительно безопасностью, не отдал бы всё на откуп французам.

[Mikhail-u]

:грум: :грум: :лол:

Сержик, я знал, что ты любишь свежие шутки.;)

[Serge7]

Сержик, я знал, что ты любишь свежие шутки.;)Ну да, конечно... ;) Ну Миш, ну классные шутки, ну согласись... И Ващее Згорыныч наш человек... :cool: Человек говорит толково, человек здесь пожил достаточно. В наших спорах мы всегда найдём истину.. И не беда, что Я со Згорынычем - не Репы! :grum: Мы тебя всё равно уважаем и любим! :lol: :34:

[Mikhail-u]

Ну да, конечно... ;) Ну Миш, ну классные шутки, ну согласись... И Ващее Згорыныч наш человек... :цоол: Человек говорит толково, человек здесь пожил достаточно. В наших спорах мы всегда найдём истину.. И не беда, что Я со Згорынычем - не Репы! :грум: Мы тебя всё равно уважаем и любим! :лол: :34:

Ну если проверенные, а точнее траченные временем, означает "классные" - тогда да.:34:

Я может и резко высказываюсь, не у меня не бывает приступов дедовщины. Даже когда я превосхожу кого-то в чём-то, что. А Згорыныч просто надрывается показать, что он на рупь дороже...

И я бы не стал расписываться за него в плане "любим".

[Serge7]

Ну и отличненькоо! :34: Теперь поговорим о Хильке! ;) :grum:

[crazy-mike]

Скажите а вы почему не протестуете против китайских вещичек? Там ведь "социализм" похлеще Чавезского?
В Китае нет и никогда не было "социализма" - в "европейской терминологии".
:bis: Они просто более шести тысяч лет строят "Великий Китай". - И это не имеет ничего общего с актерами латиноамериканской мыльной оперы - которые пытаются устроить пожар на съемочной площадке - для повышения своей зарплаты и увеличения кассовых сборов...:bis:

[Фима Собак]

Впервы Картера я увидела в телевизоре, когда мне было очень мало лет.
Мне его мама показала.
Смотри говорит. Есть такая страна -Америка, и он там-президент.
Вот так я впервые узнала об Америке.
Больше о Картере сказать ничего не могу.
Спасибозавнимание.

[Serge7]

Впервы Картера я увидела в телевизоре, когда мне было очень мало лет.
Мне его мама показала.
Смотри говорит. Есть такая страна -Америка, и он там-президент.
Вот так я впервые узнала об Америке.
Больше о Картере сказать ничего не могу.
Спасибозавнимание.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5c/Jimmycarter2004convention.jpg
Jimmy Carter addresses the 2004 Democratic National Convention

Humanitarian work:

Carter has been involved in a variety of national and international public policy (http://en.wikipedia.org/wiki/Public_policy), conflict resolution (http://en.wikipedia.org/wiki/Conflict_resolution), human rights (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights) and charitable (http://en.wikipedia.org/wiki/Charitable_organization) causes. He established the Carter Center in 1982 in Atlanta, Georgia (http://en.wikipedia.org/wiki/Atlanta%2C_Georgia), to advance human rights and alleviate unnecessary human suffering. The center promotes democracy, mediates and prevents conflicts, and monitors the electoral process (http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_process) in support of free and fair elections. The center also works to improve global health through the control and eradication of diseases such as Guinea worm disease, malaria, trachoma, lymphatic filariasis, and schistosomiasis. A major accomplishment of the Carter Center has been the elimination of 99.5% of cases of Guinea worm disease, a debilitating parasite that has existed since ancient times, from more than 3.5 million cases in 1986 to fewer than 11,000 cases in 2005. Mrs. Carter's mental health program at the Center aims to reduce stigma and discrimination against those with mental illnesses.
He and his wife are also well-known for their work with Habitat for Humanity (http://en.wikipedia.org/wiki/Habitat_for_Humanity), a program that helps poor people to afford their first home.
Carter was the third U.S. President, after Theodore Roosevelt (http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Roosevelt) and Woodrow Wilson (http://en.wikipedia.org/wiki/Woodrow_Wilson), to receive the Nobel Peace Prize award. In his Nobel Lecture, Carter told the European audience that U.S. actions after the Soviet invasion of Afghanistan, and the 1991 Gulf War (http://en.wikipedia.org/wiki/1991_Gulf_War), like NATO itself, was a continuation of President Wilson's doctrine of collective security (http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_security). [28] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-26) He is also a recipient (http://en.wikipedia.org/wiki/Recipient) of the Albert Schweitzer Prize for Humanitarianism (http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Schweitzer_Prize_for_Humanitarianism).

[Serge7]

American politics:

In 2001, Carter criticized President Clinton's controversial pardon (http://en.wikipedia.org/wiki/Pardon) of Marc Rich (http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Rich), calling it "disgraceful" and suggesting that Rich's financial contributions to the Democratic Party was a factor in Clinton's action.[29] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-27)
In March 2004, Carter condemned George W. Bush (http://en.wikipedia.org/wiki/George_W._Bush) and Tony Blair (http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Blair) for waging an unnecessary war "based upon lies and misinterpretations" in order to oust Saddam Hussein. He claimed that Blair had allowed his better judgment to be swayed by Bush's desire to finish a war that George H. W. Bush (http://en.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush) (his father) had started.[citation needed (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citing_sources)]
On August 15 (http://en.wikipedia.org/wiki/August_15), 2006, Carter made remarks controversial with many Jewish (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish) Americans and Democratic supporters of Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel) when, according to the Republican Jewish Coalition (http://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Jewish_Coalition), he said in an interview with the German (http://en.wikipedia.org/wiki/Germany) newspaper Der Spiegel (http://en.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel) "I don't think Israel has any legal or moral justification for their massive bombing of the entire nation of Lebanon (http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanon)," and on the same topic, "I represent the vast majority of Democrats." Many have said these two quotes were taken out of context. His remarks were in response to the Israel-Hezbollah (http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah) war of that summer. [30] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-28)
In September 2006, Carter was interviewed on the BBC (http://en.wikipedia.org/wiki/BBC)'s current affairs program Newsnight (http://en.wikipedia.org/wiki/Newsnight), voicing his concern at the alleged increasing influence of the Religious Right (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_Right) on U.S. politics. He also criticized Tony Blair and the British Government for being "subservient" to the Bush administration and accused Blair of giving unquestioning support to any "radical or ill-advised" policy adopted by Bush.

[crazy-mike]

American politics:
In September 2006, Carter was interviewed on the BBC (http://en.wikipedia.org/wiki/BBC)'s current affairs program Newsnight (http://en.wikipedia.org/wiki/Newsnight), voicing his concern at the alleged increasing influence of the Religious Right (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_Right) on U.S. politics. He also criticized Tony Blair and the British Government for being "subservient" to the Bush administration and accused Blair of giving unquestioning support to any "radical or ill-advised" policy adopted by Bush.

http://www.rd.dgu.ru/terrorg10.html
Национально-религиозное восприятие палестинской проблемы, начало активно формироваться в конце 60-х начале [B]70-х годов, и получило мощный импульс в 80-х годах, когда несколько исламских активистов, объединившихся в организацию "Исламский джихад", начали энергично работать в Палестине, рассматривая террористические методы борьбы как форму "вооруженной пропаганды".
Опиум для народа! Гашиш - народам! Всего-то надо было помочь шаху Ирана удержаться у власти ...- Картер постарался. И теперь кается?:bis:
Картер случайно движение за легализацию наркотиков не поддерживает? Кто ill-adviced в 1979-м???

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.рд.дгу.ру/террорг10.хтмл
Национально-религиозное восприятие палестинской проблемы, начало активно формироваться в конце 60-х начале 70-х годов, и получило мощный импульс в 80-х годах, когда несколько исламских активистов, объединившихся в организацию "Исламский джихад", начали энергично работать в Палестине, рассматривая террористические методы борьбы как форму "вооруженной пропаганды".
Опиум для народа! Гашиш - народам! Всего-то надо было помочь шаху Ирана удержаться у власти ...- Картер постарался. И теперь кается?:бис:
Картер случайно движение за легализацию наркотиков не поддерживает? Кто илл-адвицед в 1979-м???
Подонки никогда ни в чём не каются. Эта бесстыжая гадость не считает, что исламо-фашизм - это плохо.

[Serge7]

http://www.rd.dgu.ru/terrorg10.html
Национально-религиозное восприятие палестинской проблемы, начало активно формироваться в конце 60-х начале 70-х годов, и получило мощный импульс в 80-х годах, когда несколько исламских активистов, объединившихся в организацию "Исламский джихад", начали энергично работать в Палестине, рассматривая террористические методы борьбы как форму "вооруженной пропаганды".
Опиум для народа! Гашиш - народам! Всего-то надо было помочь шаху Ирана удержаться у власти ...- Картер постарался. И теперь кается?:bis:
Картер случайно движение за легализацию наркотиков не поддерживает? Кто ill-adviced в 1979-м???

Palestine: Peace Not Apartheid

His latest book, Palestine: Peace Not Apartheid (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine:_Peace_Not_Apartheid) (summary (http://wikisummaries.org/Palestine:_Peace_Not_Apartheid)), was published in December 2006 (http://en.wikipedia.org/wiki/December_2006). Carter believes that "Israel's continued control and colonization of Palestinian land have been the primary obstacles to a comprehensive peace agreement in the Holy Land."[32] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-abcnewsx)The book declares that Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel)'s current policies in the Palestinian territories (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_territories) constitute "a system of apartheid (http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_of_apartheid), with two peoples occupying the same land, but completely separated from each other, with Israelis totally dominant and suppressing violence by depriving Palestinians (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people) of their basic human rights (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights)."[33] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-30) Carter said that his purpose in writing the book was to "present facts about the Middle East that are largely unknown in America, to precipitate discussion and to help restart peace talks that can lead to permanent peace for Israel and its neighbors."[34] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-latimes) The book has created considerable controversy within the United States and Israel for Carter's viewpoint on the subject matter and the use of the word "apartheid" in the title and throughout the book.[35] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-31)
Carter fielded a wide range of questions regarding "Palestine: Peace Not Apartheid" at a Brandeis (http://en.wikipedia.org/wiki/Brandeis_University) function, where the professors who invited Carter prescreened all visitors and questions.[36] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-32)

[crazy-mike]

Palestine: Peace Not Apartheid
December_2006"]
December 2006[/URL]. Carter believes that "Israel's continued control and colonization of Palestinian land have been the primary obstacles to a comprehensive peace agreement in the Holy Land."

"Розовый Слон" - уже эмблема чьей-нибудь партии??? :bis: А памятник Салладину на берегу Тихого Океана работы Циретели (или Эрнста Неизвестного) - был бы покруче Александрийского маяка...

[Mikhail-u]

Палестине: Пеаце Нот Апартхеид

Хис латест боок, Палестине: Пеаце Нот Апартхеид (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine:_Peace_Not_Apartheid) (суммары (http://wikisummaries.org/Palestine:_Peace_Not_Apartheid)), щас публишед ин Децембер 2006 (http://en.wikipedia.org/wiki/December_2006). Цартер белиевес тхат "Исраельс цонтинуед цонтрол анд цолонизатион оф Палестиниан ланд хаве беен тхе примары обстацлес то а цомпрехенсиве пеаце агреемент ин тхе Холы Ланд."[32] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-abcnewsx)Тхе боок децларес тхат Исраел (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel)ьс цуррент полициес ин тхе Палестиниан территориес (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_territories) цонституте "а сыстем оф апартхеид (http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_of_apartheid), щитх тщо пеоплес оццупыинг тхе саме ланд, бут цомплетелы сепаратед фром еач отхер, щитх Исраелис тоталлы доминант анд суппрессинг виоленце бы депривинг Палестинианс (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people) оф тхеир басиц хуман ригхтс (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights)."[33] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-30) Цартер саид тхат хис пурпосе ин щритинг тхе боок щас то "пресент фацтс абоут тхе Миддле Еаст тхат аре ларгелы ункнощн ин Америца, то преципитате дисцуссион анд то хелп рестарт пеаце талкс тхат цан леад то перманент пеаце фор Исраел анд итс неигхборс."[34] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-latimes) Тхе боок хас цреатед цонсидерабле цонтроверсы щитхин тхе Унитед Статес анд Исраел фор Цартерьс виещпоинт он тхе субйецт маттер анд тхе усе оф тхе щорд "апартхеид" ин тхе титле анд тхроугхоут тхе боок.[35] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Carter#_note-31)
Цартер фиелдед а щиде ранге оф эуестионс регардинг "Палестине: Пеаце Нот Апартхеид" ат а Брандеис (http://en.wikipedia.org/wiki/Brandeis_University) фунцтион, щхере тхе профессорс щхо инвитед Цартер пресцреенед алл виситорс анд эуестионс.[УРЛ="хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Йиммы_Цартер#_ноте-32"][36][/URL]
ТРусливое интеллектуальное ничтожество. Даже студентов только отобранных допустили на лекцию. Да я уже писал об этом. Лгун и наёмник, твой Джимми.

[Serge7]

ТРусливое интеллектуальное ничтожество. Даже студентов только отобранных допустили на лекцию. Да я уже писал об этом. Лгун и наёмник, твой Джимми.

Почему, мой? И он никогда не был в моих " Favorit Presidents of The USA " :rolleyes:
Заносит тебя, когда злишся, Мишан, расслабся... ;) :34:

[Mikhail-u]

Почему, мой? И он никогда не был в моих " Фаворит Пресидентс оф Тхе УСА " :роллеыес:
Заносит тебя, когда злишся, Мишан, расслабся... ;) :34:

а что же ты постаешь обезжиренные "обьективки"? Кстати, я прекрасно помню, что ты недвусмысленно высказывался по поводу этого славного предствителя. Что изменилось теперь?

[Serge7]

а что же ты постаешь обезжиренные "обьективки"? Кстати, я прекрасно помню, что ты недвусмысленно высказывался по поводу этого славного предствителя. Что изменилось теперь?

Послушай, эти "обезжиренные "обьективки", сняты из Американской википедии о Картере! Если ты будешь продолжать на меня наезжать в подобном тоне, я тебе отвечу так, что земля у тебя под ногами гореть будет, товарищ АгитПроп. ;) :lol:
И запомни, я не собираюсь следовать той бредятине, что ты здесь несёшь порою. Будь здоров!

[Serge7]

А ващее, лично мне, да и наверное не только мне, гораздо приятнее и интереснее было бы поговорить о Рональде Рейгане, и о том времени в жизни двух великих держав... ;) :34:

[справочник]

Послушай, эти "обезжиренные "обьективки", сняты из Американской википедии ...
Ну, оооооооочень авторитетный источник ... викпедия эта. Учитывая, что любой может написать туда то, что ему хочецца ...

[Serge7]

Ну, оооооооочень авторитетный источник ... викпедия эта. Учитывая, что любой может написать туда то, что ему хочецца ...Очень авторитетный Американский источник информации. :34: Если есть серьёзные аргументированные возвражения против какой-либо публикации там, то тот материал немедленно снимается... ;)

[Mikhail-u]

Очень авторитетный Американский источник информации. :34: Если есть серьёзные аргументированные возвражения против какой-либо публикации там, то тот материал немедленно снимается... ;)

Так там не избыток материала, а именно недостаток. Потому и обезжиренная статья.

[справочник]

Очень авторитетный Американский источник информации. :34: Если есть серьёзные аргументированные возвражения против какой-либо публикации там, то тот материал немедленно снимается... ;)
Кем? И на каких основаниях?
Если есть возможность редактирования, то это тоже означает, что отредактированное будет нести точку зрения редактирующего.

[Serge7]

Так там не избыток материала, а именно недостаток. Потому и обезжиренная статья. Ну Миш, о Картере, "жирно" не напишешь... ;) :lol:

[Serge7]

Кем? И на каких основаниях?
Если есть возможность редактирования, то это тоже означает, что отредактированное будет нести точку зрения редактирующего. "Мы живём в свободной стране..." (ц) :34: :lol:

Ps: На основании проверки неверных фактов... Редакцией... ;)

[Mikhail-u]

Ну Миш, о Картере, "жирно" не напишешь... ;) :lol:

Wanna bet?:28: :evillaugh

[Serge7]

Wanna bet?:28: :evillaugh Валяйте! ;) Ждём "жирнючих" и "жаренных" фактофф о нём... :grum: :lol:

Пс. Миш, только не об его антисемитизме, пожалуста, это давно всем известно... ;)

[Mikhail-u]

Валяйте! ;) Ждём "жирнючих" и "жаренных" фактофф о нём... :грум: :лол:

Пс. Миш, только не об его антисемитизме, пожалуста, это давно всем известно... ;)
Но ведь в Вики это опущено...

[Serge7]

Вот это меня и поражает. То ты на него реально смотришь, а то вдруг "нет на него ничего жирного".

Миш, меня он лично, гипнотизирует, как человек, а не как политик (политик он был неудачный)
- своей честностью и открытостью суждений, ведь он не скрывает к примеру своих политических антипатий, не сглаживает углы, он не скрывает, что не переваривает к примеру Била Клинтона и потом вся эта нобелевская деятельность мира, ведь не спроста тоже, вроде всё делает честно, помогая медицинским исследованиям... Поэтому, я сказал тебе давно - отношение у меня к нему, как человеку, двоякое... А как к политику - никакое! :34:

Пс. Извини, перенёс твой цитируемый мной пост, из "Гражданки -1918-22.."

[Serge7]

Но ведь в Вики это опущено...

Ну там приводятся все его речи в защиту Ливана и Палестины... По-моему нетрудно догадаться... ;)

[Mikhail-u]

Миш, меня он лично, гипнотизирует, как человек, а не как политик (политик он был неудачный)
- своей честностью и открытостью суждений, ведь он не скрывает к примеру своих политических антипатий, не сглаживает углы, он не скрывает, что не переваривает к примеру Била Клинтона и потом вся эта нобелевская деятельность мира, ведь не спроста тоже, вроде всё делает честно, помогая медицинским исследованиям... Поэтому, я сказал тебе давно - отношение у меня к нему, как человеку, двоякое... А как к политику - никакое! :34:

Пс. Извини, перенёс твой цитируемый мной пост, из "Гражданки -1918-22.."
А кого он переваривает? И кто его будет читать, если он скажет, что любит Билла? У Билла, при всех раскладах были рейтинги, которые Джимми и не снились. Вот и беснуется.
Ещё раз, он мечтал вознестись, а упал в грязь на своём посту. Теперь все силы на то, чтобы доказать, насколько избиратели были неправы, насколько он хороший. Благо арабские деньги помогают не думать о хлебе насущном.

[Mikhail-u]

Ну там приводятся все его речи в защиту Ливана и Палестины... По-моему нетрудно догадаться... ;)

Это тебе нетрудно, поскольку ты не леволиберал, по крайней мере никак не образцовый:)

[Serge7]

Это тебе нетрудно, поскольку ты не леволиберал, по крайней мере никак не образцовый:)

Спасибо.. прекрасно знаешь, что я центрист, правда наиболее уважающий Кеннеди и Рейгана... Как тебе такая "гремучая смесь", Миш? :grum: :grum: :lol:

[Mikhail-u]

Спасибо.. прекрасно знаешь, что я центрист, правда наиболее уважающий Кеннеди и Рейгана... Как тебе такая "гремучая смесь", Миш? :грум: :грум: :лол:
Вот удивил, я же не раз и не 2 говорил, что как политика Кеннеди уважаю и считаю его последним благоприятным ДЕм. президентом. При всех родимых пятнах его клана, дела Джона - особенно резкое сокращение налогов, перевешивали негатив. После Кеннеди - с Джонсона - Демпартия превратилась в тот отстой, который мы имеем на сей день.

[Mikhail-u]

Вернёмся к нашим баранам, точнее к барану.

упрямому неймётся. Несмотря на вопующие факты лжи, подтасовок и ошибочных интерпретаций в своей последнеий книге "Palestine: Peace Not Apartheid" , он заявил в интевью:

”Everything in the book is completely accurate.”
President Jimmy Carter during his November 27, 2006 interview on the Larry King Show.


Ниже перечень критических замечаний по поводу этого творения.

Major Fabrications and Distortions

1. President Carter claims that U.N. Resolution 242 calls on Israel to return all territories occupied during the June 1967 Six
Day War and return to its pre-War borders (page 125, Palestine: Peace Not Apartheid)
U.N. Resolution 242 does not call on Israel to return to its pre- Six Day War borders. In fact, it was the British ambassador to the U.N.,
Lord Caradon, who introduced the resolution who subsequently explained, ”It would have been wrong to demand Israel return to its
positions of June 4, 1967.”
2. President Carter claims that there would be peace if Israel would only return to its pre-1967 borders. (page 242,
Palestine: Peace Not Apartheid)
The Palestine Liberation Movement was formed several years before the Six Day War, when there were no conquered territories. The
movement’s obvious intent was to ”liberate” Israel proper. To this very day, the ruling party of the Palestinian legislature, Hamas, has
reiterated its policy of no compromise with the Jewish State and the determination to regain what they deem to be ”historical Palestine,”
including the State of Israel. This is also the view of the Iranian-backed Hezbollah.
3. President Carter describes Yasser Arafat as a man of peace, quoting him as having said, ”The PLO (Palestinian Liberation
Organization) has never advocated the annihilation of Israel.” (page 62, Palestine: Peace Not Apartheid)
President Carter has apparently forgotten about the PLO’s charter that called for the destruction of the Jewish State: ”The liberation of
Palestine will destroy the Zionist imperialist presence...the Arab Palestinian people reject all solutions which are substitutes for the total
liberation of Palestine...the Balfour Declaration...and everything that has been based on them are null and void...claims of historical or
religious ties of Jews with Palestine are incompatible with the facts of history.”
4. U.S. policy has always been that Israel’s borders be those prior to the 1967 War. (page 207, Palestine: Peace
Not Apartheid)
President Carter has chosen to forget President Johnson’s declaration of June 19, 1967 that ”the nations of the region have had only
fragile and violated truce lines for 20 years, what they need now are recognized boundaries...that will give them security against terror,
destruction and war.” President Carter also ignored the comments of President Nixon to Henry Kissinger in 1973 that, ”You and I both
know they (the Israelis) can’t go back to the other borders.” In 1982, President Reagan stated, ”In the pre-1967 borders, Israel was barely
ten miles long at its narrowest point. The bulk of Israel’s population lived within artillery range of hostile armies. I am not about to ask
Israel to live that way again.”
Finally, President Clinton’s Secretary of State, Warren Christopher, said, ”I would like to reiterate our position that Israel is entitled to
secure and defensible borders, which shall be directly negotiated and agreed with its neighbors.” President Carter’s remarks are therefore
not in sync with the opinions of at least four Presidents of the United States.
5. President Carter states that Israel has given little autonomy to the Palestinians in the disputed territories. (page 51-52,
Palestine: Peace Not Apartheid)
The Oslo Agreement, forged in 1993, created the Palestinian Authority and put Palestinians in charge of their own security, educational and
civic institutions in the West Bank and Gaza. The Palestinians were also given charge of their own media. Israel handed over two fi fths of
the West Bank and the entire Gaza Strip to the Palestinian Authority. Less than 5% of the Palestinian population now lives in territories
under Israeli control. Furthermore, the only time Israeli soldiers enter the territories is when Palestinians launch attacks against Israel, and
the Palestinian Authority is either unwilling or unable to stop them.
6. ”Since August, 2004, Hamas has not committed a single act of terrorism that cost an Israeli life, not one.” (PBS Newshour
interview, November 28, 2006)
Just 3 months prior to President Carter’s statement (8/31/04), 16 people were killed and 100 injured in two suicide bus bombings in the
city of Beersheba. A month later (9/29/04), two nursery school children lost their lives in a rocket attack. On July 14, 2005, an Israeli
woman lost her life in a rocket attack. In all three cases, Hamas accepted responsibility.
7. A proposal put forth by Palestinians held in Israeli jails referred to as the ”Prisoners’ Proposal” calls for a unifi ed
Palestinian government, release of all political prisoners and acceptance of Israel’s right to exist. (page 214, Palestine:
Peace Not Apartheid)
The ”Prisoners’ Document” makes no mention about accepting Israel’s right to exist. In fact, Abdul Rahman Zidan, a Palestinian Authority
minister, told reporters, ”You will not fi nd one word in the document clearly stating the recognition of Israel as a state.”
8. ”Of 1,696 voting places outside Jerusalem (during Palestinian elections), there were problems in only two. Three
Palestinians were...killed by Israeli police at a checkpoint in Jenin...” (page 145, Palestine: Peace Not Apartheid)
President Carter ignored the most important part of the story, namely that the world media including The Associated Press and The
New York Times reported that the Palestinians had fi rst opened fi re on the Israeli security forces.
9. ”Let me refer now to the controversial word [apartheid] again....Nelson Mandela visited the territories and used the same
description...” (President Carter speaking at Brandeis University, January 23, 2007)
This is a complete fabrication. No record of Mandela’s supposed remarks exist.
10. President Carter maintains that the attacks against him are ad hominem (personal), that have little to do with the facts as
presented in his book. (interview with the Boston Globe)
Middle East historian Kenneth Stein handed in his resignation to the Carter Center explaining that the former President’s new book was,
”replete with factual errors...superfi cialities, glaring omissions and simply invented segments.” Others who resigned from the Carter Center
Advisory Board added, ”We can no longer endorse your strident and uncompromising position. We are deeply troubled by the President’s
comments and writings...this is not the Carter Center or the Jimmy Carter we have come to respect and support.”

[sharik]

Вернёмся к нашим баранам, точнее к барану.

упрямому неймётся. Несмотря на вопующие факты лжи, подтасовок и ошибочных интерпретаций в своей последнеий книге "Палестине: Пеаце Нот Апартхеид" , он заявил в интевью:

”Еверытхинг ин тхе боок ис цомплетелы аццурате.”


Скрепя зубами, я с вами должна согласится, на чет книжечки не согласится не могу. Его interview на счет книжечки меня просто убило, я о нем раньше лучше думала, хотя и сейчас не так уж совсем плохо думаю как вы. Так что со многим другим что вы тут писали я бы не совсем согласилась, но не буду влезать в спор, а том потом отвечать нужно а времени на поемы у меня нетушки.

[Mikhail-u]

Скрепя зубами, я с вами должна согласится, на чет книжечки не согласится не могу. Его interview на счет книжечки меня просто убило, я о нем раньше лучше думала, хотя и сейчас не так уж совсем плохо думаю как вы. Так что со многим другим что вы тут писали я бы не совсем согласилась, но не буду влезать в спор, а том потом отвечать нужно а времени на поемы у меня нетушки.

Respect, opponent.

[sharik]

Respect, opponent.
:kiss:

[Mikhail-u]

Ниже приведен линк на фильм, снятый в израильском городе Сдерот. В числе персонажей, глава русской математической школы в Ньютоне (и хозяйка летнего русского лагеря для детей) - и её дочь.
Сдерот с момента "перемирия", обьявленного Хамасом осенью прошлого хода, обстреливается ракетами "Кассам" регулярно: в среднем по 3 ракеты в день. На ракетах надписи: "от Хамаса", "От Исламского Джихаада" и да, от "Ал-Акса Бригад" - порчиняющихся "умеренному" Абу Мазену.
В книге Картера утверждается, что ХАМАС и прочие соблюдают перемирие. И несмотря на то, что Картера многократно просвещали о как бы помягче, "неточностях" в его книге, он стоит на своём: в моей книге всё верно.

Я этого губошлёпа считаю лжецом и подонком, повинным во многих злодеяниях. Те, кто прочитав книгу и просмотрев фильм по-прежнему будут твердить о "честности" Картера - на мой взгляд или нечестны, или неумны.

http://video.google.com/videoplay?docid=-972718064631834705

[sharik]

Ниже приведен линк на фильм, снятый в израильском городе Сдерот. В числе персонажей, глава русской математической школы в Ньютоне (и хозяйка летнего русского лагеря для детей) - и её дочь.
[/url]
Хитрый вы однако, даже руских персонажей в фильме нашли, что б люди здесь на форуме просочуствались к соплеменникам. Лана, не обижайся, я шутя:)

[Mikhail-u]

Хитрый вы однако, даже руских персонажей в фильме нашли, что б люди здесь на форуме просочуствались к соплеменникам. Лана, не обижайся, я шутя:)

Долой фашистов и прислуживающих им продажных тупиц-губошлёпов!:evillaugh

[sharik]

Долой фашистов и прислуживающих им продажных тупиц-губошлёпов!:evillaugh
:28:

[Mikhail-u]

:28:

Это же про Картера.

[Mikhail-u]

Father of the Iranian revolution


--------------------------------------------------------------------------------
michael d. evans, THE JERUSALEM POST Jun. 20, 2007

--------------------------------------------------------------------------------

We just don't get it. The Left in America is screaming to high heaven that the mess we are in in Iraq and the war on terrorism has been caused by the right-wing and that George W. Bush, the so-called "dim-witted cowboy," has created the entire mess.


The truth is the entire nightmare can be traced back to the liberal democratic policies of the leftist Jimmy Carter, who created a firestorm that destabilized our greatest ally in the Muslim world, the shah of Iran, in favor of a religious fanatic, the ayatollah Khomeini.

Carter viewed Khomeini as more of a religious holy man in a grassroots revolution than a founding father of modern terrorism. Carter's ambassador to the UN, Andrew Young, said "Khomeini will eventually be hailed as a saint." Carter's Iranian ambassador, William Sullivan, said, "Khomeini is a Gandhi-like figure." Carter adviser James Bill proclaimed in a Newsweek interview on February 12, 1979, that Khomeini was not a mad mujahid, but a man of "impeccable integrity and honesty."

The shah was terrified of Carter. He told his personal confidant, "Who knows what sort of calamity he [Carter] may unleash on the world?"

Let's look at the results of Carter's misguided liberal policies: the Islamic Revolution in Iran; the Soviet invasion of Afghanistan (Carter's response was to boycott the 1980 Moscow Olympics); the birth of Osama bin Laden's terrorist organization; the Iran-Iraq War, which cost the lives of millions dead and wounded; and yes, the present war on terrorism and the wars in Afghanistan and Iraq.
WHEN CARTER entered the political fray in 1976, America was still riding the liberal wave of anti-Vietnam War emotion. Carter asked for an in-depth report on Iran even before he assumed the reins of government and was persuaded that the shah was not fit to rule Iran. 1976 was a banner year for pacifism: Carter was elected president, Bill Clinton became attorney-general of Arkansas, and Albert Gore won a place in the Tennessee House of Representatives.

In his anti-war pacifism, Carter never got it that Khomeini, a cleric exiled to Najaf in Iraq from 1965-1978, was preparing Iran for revolution. Proclaiming "the West killed God and wants us to bury him," Khomeini's weapon of choice was not the sword but the media. Using tape cassettes smuggled by Iranian pilgrims returning from the holy city of Najaf, he fueled disdain for what he called gharbzadegi ("the plague of Western culture").

Carter pressured the shah to make what he termed human rights concessions by releasing political prisoners and relaxing press censorship. Khomeini could never have succeeded without Carter. The Islamic Revolution would have been stillborn.Gen. Robert Huyser, Carter's military liaison to Iran, once told me in tears: "The president could have publicly condemned Khomeini and even kidnapped him and then bartered for an exchange with the [American Embassy] hostages, but the president was indignant. 'One cannot do that to a holy man,' he said."

Iranian President Mahmoud Ahmadinejad has donned the mantle of Ayatollah Khomeini, taken up bin Laden's call, and is fostering an Islamic apocalyptic revolution in Iraq with the intent of taking over the Middle East and the world.

Jimmy Carter became the poster boy for the ideological revolution of the 1960s in the West, hell bent on killing the soul of America. The bottom line: Carter believed then and still does now is that evil really does not exist; people are basically good; America should embrace the perpetrators and castigate the victims.

IN THE '60S it was mass rebellion after the assassinations of Robert Kennedy and Martin Luther King. When humanity confronts eternity, the response is always rebellion or repentance. The same ideologues who fought to destroy the soul of America with the "God is dead" movement in the 1960s are now running the arts, the universities, the media, the State Department, Congress, and Senate, determined more then ever to kill the soul of America while the East attempts to kill the body. Carter's world view defines the core ideology of the Democratic Party.

What is going on in Iraq is no mystery to those of us who have had our fingers on the pulse of both Iran and Iraq for decades. The Iran-Iraq war was a war of ideologies. Saddam Hussein saw himself as an Arab leader who would defeat the non-Arab Persians. Khomeini saw it as an opportunity to export his Islamic Revolution across the borders to the Shi'ites in Iraq and then beyond to the Arab countries.

Throughout the war both leaders did everything possible to incite the inhabitants of each country to rebel - precisely what Iran is doing in Iraq today. Khomeini encouraged the Shi'ites across the border to remove Saddam from power and establish an Islamic republic like in Iran.

Carter's belief that every crisis can be resolved with diplomacy - and nothing but diplomacy - now permeates the Democratic Party. Unfortunately, Carter is wrong.

There are times when evil must be openly confronted and defeated.

KHOMEINI HAD the help of the PLO in Iran. They supplied weapons and terrorists to murder Iranians and incite mobs in the streets. No wonder Yasser Arafat was hailed as a friend of Khomeini after he seized control of Iran and was given the Israeli Embassy in Teheran with the PLO flag flying overhead.

The Carter administration scrambled to assure the new regime that the United States would maintain diplomatic ties with Iran. But on April 1, 1979, the greatest April Fools' joke of all time was played, as Khomeini proclaimed it the first day of the government of God.

In February 1979 Khomeini had boarded an Air France flight to return to Teheran with the blessing of Jimmy Carter. The moment he arrived, he proclaimed: "I will kick his teeth in" - referring to then prime minister, Shapour Bakhtiar, who was left in power with a US pledge of support. He was assassinated in Paris by Iranian agents in 1991.

I sat in the home of Gen. Huyser, who told me the shah feared he would lose the country if he implemented Carter's polices. Carter had no desire to see the shah remain in power. He really believed that a cleric - whose Islamist fanaticism he did not understand in the least - would be better for human rights and Iran.He could have changed history by condemning Khomeini and getting the support of our allies to keep him out of Iran.

The writer is a New York Times best-selling author. His newest book is The Final Move Beyond

[Mikhail-u]

Jimmy Carter: Stop Favoring Fatah Over Hamas (From Newsmax.com)

Former President Jimmy Carter says the U.S. should stop favoring the Fatah movement of Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas over the terrorist organization Hamas.

Addressing a conference of Irish human rights officials, Carter also said the Bush administration's refusal to accept Hamas’ 2006 election victory was "criminal."

Hamas fighters routed Fatah and seized control of Gaza Strip last week. Abbas then dissolved the power-sharing government with Hamas and set up a Fatah-led administration to govern the West Bank.

Carter said the decision by the U.S., Israel and the European Union to reopen direct aid to the new government in the West Bank, but to deny aid to the Hamas-controlled Gaza Strip, represented an "effort to divide Palestinians into two peoples,” according to the Jerusalem Post.

[Serge7]

Jimmy Carter: Stop Favoring Fatah Over Hamas (From Newsmax.com)

Former President Jimmy Carter says the U.S. should stop favoring the Fatah movement of Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas over the terrorist organization Hamas.

Addressing a conference of Irish human rights officials, Carter also said the Bush administration's refusal to accept Hamas’ 2006 election victory was "criminal."

Hamas fighters routed Fatah and seized control of Gaza Strip last week. Abbas then dissolved the power-sharing government with Hamas and set up a Fatah-led administration to govern the West Bank.

Carter said the decision by the U.S., Israel and the European Union to reopen direct aid to the new government in the West Bank, but to deny aid to the Hamas-controlled Gaza Strip, represented an "effort to divide Palestinians into two peoples,” according to the Jerusalem Post.


Да Миша.. Кто этого пенсионера уже слушает? Успокойся пожалуста уже... ;) :lol: :34:

[Mikhail-u]

http://jerusalemprayerteam.org/images/062107.jpg


Да Миша.. Кто этого пенсионера уже слушает? Успокойся пожалуста уже... ;) :лол: :34:
Величайший авторитет в Демпарии.

[Serge7]

Величайший авторитет в Демпарии.

Ага... Клинтон Билли его просто ненавидит, а выше Клинтона там никого нету... ;) ;) :cool:

[Mikhail-u]

Ага... Клинтон Билли его просто ненавидит, а выше Клинтона там никого нету... ;) ;) :цоол:
Что правда то правда - они друг друга ненавидят. При всём моём недовольстве стилем Билла - он просто расп..., но не злодей, никак. А Картер - именно религиозный, убеждённый злодей.

[Serge7]

Что правда то правда - они друг друга ненавидят. При всём моём недовольстве стилем Билла - он просто расп..., но не злодей, никак. А Картер - именно религиозный, убеждённый злодей. Agreed! :34: :cool:

PS: Умнейший, наиталантливейший расп... :lol: :cool: :34:

[Mikhail-u]

Агреед! :34: :цоол:

ПС: Умнейший, наиталантливейший расп... :лол: :цоол: :34:
И разве мало их в обыденной жизни, чтобы ставить во главе всего мира? Кстати, его жена - полная противоположность - абсолютно другая крайность.

[Serge7]

И разве мало их в обыденной жизни, чтобы ставить во главе всего мира? Кстати, его жена - полная противоположность - абсолютно другая крайность. Да, Мишан... И Ему очень скучно с ней.... :( :lol: :34:

[Mikhail-u]

Да, Мишан... И Ему очень скучно с ней.... :( :лол: :34:
Не уверен, может ему как раз нравится, чтобы его одёргивали, шипели на ухо, давали указания. Она как Серый Кардинал может и ничего, но как лицо страны... Ему бы простили всё (хватило бы ума тогда публично извиниться перед народом) - никакого импичмента бы не было. А её как не любили, так и не любят.

[Serge7]

Не уверен, может ему как раз нравится, чтобы его одёргивали, шипели на ухо, давали указания. Она как Серый Кардинал может и ничего, но как лицо страны... Ему бы простили всё (хватило бы ума тогда публично извиниться перед народом) - никакого импичмента бы не было. А её как не любили, так и не любят.

Agreed! :34:

Ps: Синий чулок, млин! :rolleyes: :lol:

[Mikhail-u]

Агреед! :34:

Пс: Синий чулок, млин! :роллеыес: :лол:

Это глубже, её считают абсолютно холодной и безжалостной.

[Serge7]

Это глубже, её считают абсолютно холодной и безжалостной. Противная... да... Кто на неё поставил? Ума не приложу... :evillaugh :lol:

[Mikhail-u]

Противная... да... Кто на неё поставил? Ума не приложу... :евиллаугх :лол:

Политтехнологи. Здесь же психология индустрии развлечений. У конкурентов есть Конди - два ведущих госпоста занимала. А давай мы противопоставим ей ещё более высокий пост. Тем более, феминистки очень сильны. Ну и машина Клинтона без дела простаивает, да и ему скучновато - в чём он и правда талант - это в проведении кампаний.

[Serge7]

Политтехнологи. Здесь же психология индустрии развлечений. У конкурентов есть Конди - два ведущих госпоста занимала. А давай мы противопоставим ей ещё более высокий пост. Тем более, феминистки очень сильны. Ну и машина Клинтона без дела простаивает, да и ему скучновато - в чём он и правда талант - это в проведении кампаний. Да не ну Миш... слов нет... Шо за политтехнологи такие? :evillaugh Посмотри, кого Демосы выставили на выборы... В натуре, придётся за Эдвардса в итоге голосовать! :grum: :lol: :34:

[sharik]

А её как не любили, так и не любят.
Вы?
Некоторые как не любили афро-американцев так и не любят....

[Mikhail-u]

Вы?
Некоторые как не любили афро-американцев так и не любят....
Ну вот её и в афро-американцы уже записали. На что не пойдёшь во имя любимой партии бюрократов:evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

Да не ну Миш... слов нет... Шо за политтехнологи такие? :евиллаугх Посмотри, кого Демосы выставили на выборы... В натуре, придётся за Эдвардса в итоге голосовать! :грум: :лол: :34:
Ну если бы я голосовал за Демонов (что вряд ли случится в этой жизни), то наверное за Ричардсона бы. В отличие от других ( в особенности редкого лицемара и демагога Эдвардса), у Ричардсонa есть управленческо-административный опыт, да плюс дипломатический. Конечно, я абсолютно не согласен с его взглядами на иракскую ситуацию, но он производит впечатление вменяемого и довольно ответственного человека.

[sharik]

Ох, Вам уже прислали новые листовки? ;)



[We just don't get it. The Left in America is screaming to high heaven that the mess we are in in Iraq and the war on terrorism has been caused by the right-wing and that George W. Bush, the so-called "dim-witted cowboy," has created the entire mess].
Большинство евреев есть эти самые левые... и все они наверно очень против Израеле и все они анти-семи, да?

Картер не помог шаху когда надо было помочь, и да, это ему в вину, хотя с шахом тоже были проблемы , и ценами на газ угрожал и права людей ущемлял.

А как между Садамом и Ираном и иракской войной будем связь делать? Шиа-суни, они друг друга ненавидят...
Или между Аль Каидой и Ираном, по-вашему так прямо с легкой руки Ирана создалась АльКаида.....


[Carter had no desire to see the shah remain in power. He really believed that a cleric - whose Islamist fanaticism he did not understand in the least - would be better for human rights and Iran]
Так же наверно как Буш [really believed thea there are WMD]....

[sharik]

Ну вот её и в афро-американцы уже записали. На что не пойдёшь во имя любимой партии бюрократов:евиллаугх :евиллаугх
Ну я же советовал посмотреть в словарике определения слов "логика", "метафора", "ирония", "сарказм" :evillaugh

[sharik]

Ну если бы я голосовал за Демонов (что вряд ли случится в этой жизни), то наверное за Ричардсона бы.
Рука бы не дрогнула за него голосовать?
Oн же mexican?

[Mikhail-u]

Ну я же советовал посмотреть в словарике определения слов "логика", "метафора", "ирония", "сарказм" :евиллаугх


Это я советовал, не надо уж так ультралево чужие лавры напяливать;)

[Mikhail-u]

Рука бы не дрогнула за него голосовать?
Он же мехицан?
Это у лимузинных демонов рука дрогнет голосовать за толковых "цветных", которые с чувством собственного достоинства. За фольклорную группу - они пожалуйста, за уголовников типа Джексона-Шарптона - пожалуйста ...

[Mikhail-u]

Большинство евреев есть эти самые левые... и все они наверно очень против Израеле и все они анти-семи, да?

Ну если как для них следование в левом фарватере - не просто дурацкая семейная традиция, а зов души - да, рано или поздно станут врагами Израиля и антисемитами тоже.


Картер не помог шаху когда надо было помочь, и да, это ему в вину, хотя с шахом тоже были проблемы , и ценами на газ угрожал и права людей ущемлял.
Картер не просто не помог шаху - он помог Хомейни. Он всегда был подонком - бесстыжим, никогда не раскаивающимся ни в чём. Тем самым мерзким мракобесом, которого Вы по идее должны бы недолюбливать - но партийня дисциплина не позволяет, так?


А как между Садамом и Ираном и иракской войной будем связь делать? Шиа-суни, они друг друга ненавидят...
Ну и долго этой мантрой будем утешаться? Хамас тоже суни, однако очень даже сдружились с Иранской швалью. Или вы и это отрицаете, лишь бы не признать, что ненависть к евреям и Америке у исло-наци сильнее внутримусульманских распрей.?


Или между Аль Каидой и Ираном, по-вашему так прямо с легкой руки Ирана создалась АльКаида.....
до тех пор, пока Аль-Каида проводит операции против Запада - поддержка бешеных аятолл ей гарантирована.

[sharik]

Это я советовал, не надо уж так ультралево чужие лавры напяливать;)
Ну так покажите пример, последуйте своему совету сначала

[Serge7]

... На что не пойдёшь во имя любимой партии бюрократов:evillaugh :evillaugh
Миша, в натуре, ты действительно видишь такую большую разницу между Репами и Демосами в Штатах на современном этапе? ;) Ну смешно же, Старик? Нет? :lol: :34:

[Whoever]

....Большинство евреев есть эти самые левые... и все они наверно очень против Израеле и все они анти-семи, да?....

А почему вас так это удивляет?
Вся европейская и околоевропейская цивилизация уже давно в заднице. Евреи, русские, поляки, при всей их разнице, имеют общий знаменатель-они представителям своих же наций не помогают (по бОльшей части), ибо они думают, что всё должно быть merit-based. А на всех, как я вам как-то уже писал, не хватит!

Вот и рискуют всё просрать, если уже не просрали.

Посмотрите на индусов или тех же арабов-они, не стесняясь, тянут своих на выгодные позиции, будь то маркетинг или продажи в корпорациях, или резидентуры для врачей, или информационные технологии. Опять же, исключения есть, но тенденция прослеживается явно.

[Mikhail-u]

Миша, в натуре, ты действительно видишь такую большую разницу между Репами и Демосами в Штатах на современном этапе? ;) Ну смешно же, Старик? Нет? :лол: :34:
Печально, старик. Я не говорю, что одни - генетические уроды, а другие - с рождения гении и правдолюбцы. В этом смысле, примерное равенство. А вот идеологические принцыпы - разные. Сегодняшние Демоны - это в большинстве пока ещё мягкие -но социалисты, с какими бы идеями они ни начинали свои политические карьеры.

[sharik]

А почему вас так это удивляет?
Удивляет так это не правда. [Mikhail-u] пытается меня убeдить что все левые-либеральные еврей антисемитисты, что далеко не так....

[Whoever]

Удивляет так это не правда. [Mikhail-u] пытается меня убeдить что все левые-либеральные еврей антисемитисты, что далеко не так....

ну, а что они сделали хорошего?
за гражданские права чёрных боролись-сильно чёрные за это евреев любят?
Так, один из примеров...

[Mikhail-u]

ну, а что они сделали хорошего?
за гражданские права чёрных боролись-сильно чёрные за это евреев любят?
Так, один из примеров...
Более того, испытывая необьяснимую симпатию к коммунякам СССР, эти ребята по своей инициативе устанавливали контакты с агентами МГБ и волокли военные секреты США, прежде всего ядерные. А в это же самое время, их соплеменников дискриминировали и репрессировали, под пытками заставляя признаться бог весть в чём. И несмотря ни на что, у дубиноголовых ("жестоковыйных" - по Торе) леваков-евреев Америки висели портреты Джугашвеля вплоть до 70-х.
И вот перестройка в СССР, разрешили "самовыражаться". И что же, ГБонные "Память" и РНЕ начали лить помои даже на тeх придурков, которые рискую всем, даже жизнями (вспомним супругов Розенберг), лишь бы "помочь государству рабочих и крестьян".

[Mikhail-u]

Возвращаясь к Картеру: какая же всё-таки гадость.

For years, Carter has been a thorn in the side of presidents, acting as a kind of “anti-president,” as Lance Morrow once put it in an essay for Time. You recall how Carter irked Clinton on Haiti and North Korea. His low moment, however, came during the run-up to the Gulf War, when he wrote members of the U.N. Security Council — including Mitterrand’s France and Communist China — urging them to thwart the Bush administration’s effort. Our government found out about it when the Canadian prime minister, Brian Mulroney, called the defense secretary, Dick Cheney, and said, “What the . . .?” Some people actually allowed themselves to utter the word “treason.”



http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=3865

[sharik]

ну, а что они сделали хорошего?
за гражданские права чёрных боролись-сильно чёрные за это евреев любят?
Так, один из примеров...
A что белые религиозные католики-консерваторы намного бол'ше евреев любят???!!!

Боролись не столько за прaва чёрных, как за свои права, ведь надписи были не просто "Вход для чёрный [only]", но и "Вход для чёрных и евреев"...


А на счёт любви это всё относительно,и большинство бы чёрных скореее проголосовало бы за кадидата-еврея чем за какого консерватора...

[sharik]

Возвращаясь к Картеру: какая же всё-таки гадость.
Ok, get over it!

[Mikhail-u]

большинство бы чёрных скореее проголосовало бы за кадидата-еврея чем за какого консерватора...

Блажен, кто верует ... (с)

[sharik]

Это ведь точно со своей листовки скатали...

[Whoever]

А что белые религиозные католики-консерваторы намного больше евреев любят???!!!

Смотря кто из них, но это многовековое.

А вот когда чернокожие увидели армию социальных работников и адвокатов, в общем-то, нищих духом и телом, но богатых по сравнению с ними (чёрными), да ещё и скандирующими лозунги :"за равенство!", тогда чёрные евреев и невзлюбили. А так бы не знали, кто такие евреи, и всем было бы хорошо:):)

Не надо было в такие вещи лезть, вот.

[Mikhail-u]

Это ведь точно со своей листовки скатали...
Я живу в штате, где все листовки - левототалитарные. Приходится быть творческим, да и вообще списывать не люблю;) Наверное потому вырос анти-левым :evillaugh

[Mikhail-u]

Смотря кто из них, но это многовековое.

А вот когда чернокожие увидели армию социальных работников и адвокатов, в общем-то, нищих духом и телом, но богатых по сравнению с ними (чёрными), да ещё и скандирующими лозунги :"за равенство!", тогда чёрные евреев и невзлюбили. А так бы не знали, кто такие евреи, и всем было бы хорошо:):)

Не надо было в такие вещи лезть, вот.
Нет, не всё так просто. Просто наиболее значимые "фигуры" в чёрном движении, это не мыслители и философы (о которых стадо и слышать не хочет - они ведь грамотные, разговаривают на английском, а не ибониксе) - а уголовные и полууголовные подонки, всё теснее смыкающиеся с исло-наци. Поэтому, наряду с ненавистью к белым вообще (к тем, котоыех они знают или не занют - не важно), в худах прививают ненависть к евреям в особенности.

[sharik]

Смотря кто из них, но это многовековое.

Ну не скажите...
ККК ещё существует... и да, кстате еврев туда не принимают....

[Whoever]

Нет, не всё так просто. Просто наиболее значимые "фигуры" в чёрном движении, это не мыслители и философы (о которых стадо и слышать не хочет - они ведь грамотные, разговаривают на английском, а не ибониксе) - а уголовные и полууголовные подонки, всё теснее смыкающиеся с исло-наци. Поэтому, наряду с ненавистью к белым вообще (к тем, котоыех они знают или не занют - не важно), в худах прививают ненависть к евреям в особенности.

Так ведь для того, чтобы привить, нужны живые примеры.
И те адвокаты и социальные работники, о которых я писал, с их хорошими машинами и сносными (купленными в кредит) домами представляли собой такой пример. При том, что эти адвокаты и социальные работники, по большому счёту, совсем небогатые, просто выпендриваться любят:)

Ельцин в России в начале 90х хотя бы один раз в троллейбусе проехался и в магазин обычный сходил, а эти прямо из своих "хорOм" (в чёрном понимании) о равенстве вещали:)

[Mikhail-u]

Ну не скажите...
ККК ещё существует... и да, кстате еврев туда не принимают....
Отстали от жизни - зазывают просто. Но все беспринципные евреи уже в Демпартии. Хотя, могут и в обоих организациях состоять, почему нет. Если самый почётный сенатор ДОП - бывший великий магистр ККК, почему бы не почленствовать?

[Mikhail-u]

Так ведь для того, чтобы привить, нужны живые примеры.
:)
абсолютно не нужны. Подавляющее большинство арабов, я уж про малайзии-индонезии-пакистаны не говорю, никогда в жизни не видели ни одного еврея, а тем более богатого. А ненависти сколько?

[Whoever]

абсолютно не нужны. Подавляющее большинство арабов, я уж про малайзии-индонезии-пакистаны не говорю, никогда в жизни не видели ни одного еврея, а тем более богатого. А ненависти сколько?

Опять же, это религиозное. Там другая история.

В поддержку своей теории могу сказать, что об антисемитизме чёрных особо не говорили и не писали до тех пор, пока "борцы с дискриминацией" со степенями социальных работников не появились...

[sharik]

Я живу в штате, где все листовки - левототалитарные. Приходится быть творческим, да и вообще списывать не люблю;) Наверное потому вырос анти-левым :евиллаугх
Это точно! Творчество, воображение, придумыванию вымышленных обьектов в вымышленных врагах--это только правым дано!

[Mikhail-u]

Опять же, это религиозное. Там другая история.

В поддержку своей теории могу сказать, что об антисемитизме чёрных особо не говорили и не писали до тех пор, пока "борцы с дискриминацией" со степенями социальных работников не появились...
Не выдумывай - ненависть к евреям прививается в муслимских странах не только мусульманам и мусульманами - она тотальная. Христиане тамошние, да и секулярные, пока резать их муслимы не начинают, тоже ох как антисемитски настроены.
Об антисемитизме чёрных и сейчас особо не пишут. Однако, ты знаешь скорее из бытовых наблюдений, нежели из прессы. Я ждал человека на станции и разговорился с чёрным таксёром. Как-то получилось так, что мы совершенно сходились по всем пунктам, пока не зашла речь об Израиле. Узнав, что я не приемлю Джесси Джексоновкий взгляд, он чуть не поперхнулся от злости и мы разбежались.

[Serge7]

Печально, старик. Я не говорю, что одни - генетические уроды, а другие - с рождения гении и правдолюбцы. В этом смысле, примерное равенство. А вот идеологические принцыпы - разные. Сегодняшние Демоны - это в большинстве пока ещё мягкие -но социалисты, с какими бы идеями они ни начинали свои политические карьеры. А сегодняшие Репы тогда у нас кто? ;)

[sharik]

. Я ждал человека на станции и разговорился с чёрным таксёром. Как-то получилось так, что мы совершенно сходились по всем пунктам, пока не зашла речь об Израиле. Узнав, что я не приемлю Джесси Джексоновкий взгляд, он чуть не поперхнулся от злости и мы разбежались.
Представила себе [Mikhail-u] втирающему бедному чёрному про лево-либералов....:grum: :grum: :grum:

ПС: может надо призадуматься если от Вас даже таксисты убегают...
Don't get mad :kiss:

[Mikhail-u]

ПС: может надо призадуматься если от Вас даже таксисты убегают...
[Don't get mad :kiss:]

Это конечно приятно Вам должно быть, шагать в едином партийном строю с чёрными расистами, однако, лично я предпочитаю, чтобы они от меня убегали.

[Mikhail-u]

А сегодняшие Репы тогда у нас кто? ;)
Это те, благодаря кому страна пока не рухнула, и надеюсь уцелеет в будущем.

[Serge7]

Это те, благодаря кому страна пока не рухнула, и надеюсь уцелеет в будущем. Здорово! :34: Стилем "восмидесятых" запахло... ;) Я-б ещё добавил: "... и несмотря на авантюрную политику на Ближнем Востоке и полный провал в Ираке, Республиканцы успешно продолжают "доить" - ведущую и самую могущественную экономику мира"... :bis: :lol:

Ps: Не обижайся, так бы мог ответить тебе, к примеру, "Михаил-У-демократ" и был бы во многом прав... ;)

[sharik]

Это конечно приятно Вам должно быть, шагать в едином партийном строю с чёрными расистами, однако, лично я предпочитаю, чтобы они от меня убегали.
В том то и дело, что если он не согласен с политикой Израеля, это совсем его не делает расистом...

Это так типично для репа, если не согласен с войной в Ираке то уже и не патриот и Америку сразу ненавидишь...

Либералы терпимы к разным взглядам и мировозрениям в отличии консерватеров, которым нужно чтобы все были как они...

[Mikhail-u]

В том то и дело, что если он не согласен с политикой Израеля, это совсем его не делает расистом...

Он не согласен с политикой Израиля, направленной на выживание этой страны. Да, он хочет, чтобы евреям было плохо - но ведь того же хотят и левые - значит он "хороший"


Либералы терпимы к разным взглядам и мировозрениям в отличии консерватеров, которым нужно чтобы все были как они...
Более нетерпимых людей, чем левые -не встретишь. Но поскоольку они "для трудящихся стараются" - то они терпимы к собственным грехам: себя и подельников всегда прощают. Будь то $90000 взяток в морозильнике, или детишки ведущих демонов-сенаторов на содержании Демпартии (за счёт денег на предвыборные кампании), или глазёнки детишкам выкалывать как в годы Гражданской... Ну а уж такие мелочи, как исключение упоминания Холокоста из учебников стории в Британии (поскольку оно "оскорбляло" чувства исло-нацистив) - это образец "терпимости взглядов"

[Mikhail-u]

Пс: Не обижайся, так бы мог ответить тебе, к примеру, "Михаил-У-демократ" и был бы во многом прав... ;)
Разве можно обижаться на "демократов"? Успех в Ираке был бы для них погибелью - ведь ничегошеньки за душой у душеприказчиков лойеров и бюрократии - серость и убогость. Единственная надежда - неудачи страны, которые можно было бы свалить на Репов.

Демоны с ужасом смотрели на ту лёгкость, с которой армия Саддама был побеждена. И вот гниды, тесно связанные с Хиллари, в течение многих месяцев, на страаницах и волнах по всему миру разносят многократно раздутые сплетни про Абу-Грейб, посказывают исло-наци, как они должны мобилизовать орды малограмотных придурков - и, о радость - заработало.

Тупые полуголодные кретины, житрели стран, где жизнь человека ничего не стоит и пытки (настоящие, а не колпак на морде) - привыычное дело -прутся со всего мира в Ирак, чтобы "отомстить неверным". То есть на совести этих поганых щелкопёров - кровь. Представь, Серж, если бы ты там служил - и видел эту свистопляску, организованную демпартией. Когда твоих товарищей убивают из-за этих продажных скотов. Неужели ты бы это одобрил из простой лояльности к Демонам?

[Incognito]

Он не согласен с политикой Израиля, направленной на выживание этой страны. Да, он хочет, чтобы евреям было плохо - но ведь того же хотят и левые - значит он "хороший""

Ложь. Причём оскорбительная. Следите за языком: я считаю себя умеренным либералом и не несите чушь, что я хочу плохо евреям.



Более нетерпимых людей, чем левые -не встретишь. Но поскоольку они "для трудящихся стараются" - то они терпимы к собственным грехам: себя и подельников всегда прощают. Будь то $90000 взяток в морозильнике, или детишки ведущих демонов-сенаторов на содержании Демпартии (за счёт денег на предвыборные кампании), или глазёнки детишкам выкалывать как в годы Гражданской... Ну а уж такие мелочи, как исключение упоминания Холокоста из учебников стории в Британии (поскольку оно "оскорбляло" чувства исло-нацистив) - это образец "терпимости взглядов"

Опять нагромождение бреда и подмены терминов. Нетерпимые--это, в основном, правые республиканцы. Насчёт взяток: постыдились бы, в последнее время именно среди репов наиболее высок процент взяточников и коррупционеров. В том числе и поэтому в 2006м победили демократы. Или опять будете отрицать очевидное?
А насчёт "глазёнки детишкам выкалывать как в годы Гражданской" --это кто, позвольте спросить, выкалывал? Скорее всего те, кто больше всего выигрывает от политики Буша--ислонацисты. Именно Ваши методы способствуют ислонацикам. Задумайтесь. Так что вините Ваших сторонников за глазёнки детишек. ;)И насчёт учебников и Холокоста: не потрудитесь конкретные примеры привести? И кто, конкретно, из левых выступил за эту идиотскую идею? А то одна демагогия.

[Mikhail-u]

Ложь. Причём оскорбительная. Следите за языком: я считаю себя умеренным либералом и не несите чушь, что я хочу плохо евреям.

Опять нагромождение бреда и подмены терминов.

Послушайте, это ведь не первый и даже не втопрой раз, когда Вы, высекатель слезы из жалостливых модераторов, позволяете себе подобного рода выпады. Впрочем, всё в духе умеренно-либральной советской "Правды".:) Если у меня "бред", то что же сказать о Ваших писаниях, при Вашей гнетущей неосведомлённости по обсуждаемым вопросам?


Нетерпимые--это, в основном, правые республиканцы.
Ну конечно, это у правых в партийном уставе было: "воспитывать нетерпимость к враждебной идеологии". Да? Принципы либеализма были заложены именно идеологами капитализма (их последователей в Америке называют "консерваторы"), а вот левые, укравшие термин "либералы" - за бесчисленные вариации бюрократического вмешательства и охоты за кошельками населения.


Насчёт взяток: постыдились бы, в последнее время именно среди репов наиболее высок процент взяточников и коррупционеров. В том числе и поэтому в 2006м победили демократы. Или опять будете отрицать очевидное?
Я бы посоветовал стыдиться Вам, если бы не знал, что левым это чувство несзнакомо напроцйхь. В 2006 победили в том числе и потому, что в подведомсвенных медиа оран и во всю лужённую левую глотку: мы селаем этот конгресс самым честным в истории. Сразу после этого, были предприняты беспрецедентные шаги, чтобы поставить гранителя денег в морозилке во главе комитета, который имеет огромную бвласть над правоохранительными органами, расследующими его преступления.


Скорее всего те, кто больше всего выигрывает от политики Буша--ислонацисты. Именно Ваши методы способствуют ислонацикам. Задумайтесь.
До боли знакомая вывернутая логика: борясь с нацизмом - ты ему способствуешь. Вот трусливо прятаться (как Клинтон) или даже пропагандировать - как Н-Й Тайм и Вашингтон Пост - это "действенный метод".


И насчёт учебников и Холокоста: не потрудитесь конкретные примеры привести? И кто, конкретно, из левых выступил за эту идиотскую идею? Ну невежеством левых никого не удивишь. Но вот прийти в тему, этому вопросу посвящённую, повозражать, не вникнув о чём речь, но во имя отмазки родной партии - это не всякому леволибералу свойственно. Гордитесь. А насчёт "идиотская идея" - так какая же ещё может овладеть левой партией и такими же профсоюзами?

[Incognito]

Послушайте, это ведь не первый и даже не втопрой раз, когда Вы, высекатель слезы из жалостливых модераторов, позволяете себе подобного рода выпады. Впрочем, всё в духе умеренно-либральной советской "Правды".:) Если у меня "бред", то что же сказать о Ваших писаниях, при Вашей гнетущей неосведомлённости по обсуждаемым вопросам?


Вот уж любите Вы на личные выпады переходить... Я, конечно, понимаю, что когда аргументов нет, ничего другого не остаётся, но всё же Вы сами себя этим унижаете. К тому же не гнушаясь откровенной клеветы. А по существу: да, именно ложь, что все "левые хотят плохо Израилю." Хоть Вы слово "все" и не написали, но в контексте "но того же хотят и левые" подразумевается именно все левые. Так как я считаю себя умеренно левым, для меня Ваши высказывания оскорбительны. Не говоря уже о том, что они как всегда не подкреплены никакими фактами. "Гнетущая" же неосведомлённость по почти любым вопросам--именно у Вас.




Ну конечно, это у правых в партийном уставе было: "воспитывать нетерпимость к враждебной идеологии". Да? Принципы либеализма были заложены именно идеологами капитализма (их последователей в Америке называют "консерваторы"), а вот левые, укравшие термин "либералы" - за бесчисленные вариации бюрократического вмешательства и охоты за кошельками населения.

Радует, что хоть знаете, что в Америке термин "либерал" означает совсем не то, что в Европе. Но как всегда передёргиваете: не левые украли термин "либерал", а Ваши соратники сделали "либерал" почти ругательным словом. А "бюрократическое вмешательство"--это и [Social Security], и [Medicaid], и [Medicare], и минимальная зарплата, и [Family Medical Leave Act], и многие другие программы или законы, которые обеспечивют минимальную [safety net], для тех, кто в этом нуждается. Рынок не идеален.




Я бы посоветовал стыдиться Вам, если бы не знал, что левым это чувство несзнакомо напроцйхь. В 2006 победили в том числе и потому, что в подведомсвенных медиа оран и во всю лужённую левую глотку: мы селаем этот конгресс самым честным в истории. Сразу после этого, были предприняты беспрецедентные шаги, чтобы поставить гранителя денег в морозилке во главе комитета, который имеет огромную бвласть над правоохранительными органами, расследующими его преступления.

Опять неправда. Джефферсона давно лишили всех постов и не стоял он никогда во главе того комитета, о котором Вы говорите. Это как слышал звон, да не знаю, где он (или клевета на демократов; я уже Вам не склонен давать [benefit of the doubt]. Он был рядовым членом комитета по безопасноти, которого его демократы быстро лишили. А вот коррупционеров среди репов было и есть намного больше.
Вот факты:

[On May 24, 2006, House Minority Leader Nancy Pelosi publicly requested Jefferson's immediate resignation from the House Ways and Means Committee, but he declined to step down. Although Mel Watt, the chair of the Congressional Black Caucus, declared the strong support of the caucus for Jefferson it has since been reported that two prominent members of the caucus, John Lewis (D-Ga.) and Charles B. Rangel (D-NY) have played a major role in the campaign to force Jefferson to step down.

On 15 June 2006, House Democrats voted to strip Jefferson of his committee assignment while the federal bribery investigation continued. Despite claims of the Congressional Black Caucus that Jefferson was being treated unfairly, the vote passed 99-58. Some have reported that the vote was passed as a result of Democrats who are determined to make an election-year point about ethics. The full House, which is the only group with the power to actually remove Jefferson, then stripped him of his seat on the committee on June 16 in a voice vote without debate. Jefferson had offered to step aside temporarily if the Democratic caucus established a rule concerning cases like his and if his seat went to Rep. Charlie Melancon (D-LA). This offer was rejected by House Democratic leader Rep. Nancy Pelosi.]




До боли знакомая вывернутая логика: борясь с нацизмом - ты ему способствуешь. Вот трусливо прятаться (как Клинтон) или даже пропагандировать - как Н-Й Тайм и Вашингтон Пост - это "действенный метод"

Логика очень простая. "Борьба" Буша с исламистами привела к росту влияния исламистов и поставила их на грань большой психологической победы над Америкой (когда будут выведены или сокращены войска в Ираке). Самое ужасное, что этот вывод войск есть наименее плохой вариант, так как все остальные ещё хуже. А всё потому, что Буш не с исламистами боролся, а перенёс фокус военных действий на светского диктатора Саддама.



Ну невежеством левых никого не удивишь. Но вот прийти в тему, этому вопросу посвящённую, повозражать, не вникнув о чём речь, но во имя отмазки родной партии - это не всякому леволибералу свойственно. Гордитесь. А насчёт "идиотская идея" - так какая же ещё может овладеть левой партией и такими же профсоюзами?

Уж кто бы говорил об отмазках и невежестве. Сами можете гордиться непревзойденным умением вешать ярлыки и уходить от фактов.

[crazy-mike]

Логика очень простая. "Борьба" Буша с исламистами привела к росту влияния исламистов и поставила их на грань большой психологической победы над Америкой (когда будут выведены или сокращены войска в Ираке). Самое ужасное, что этот вывод войск есть наименее плохой вариант, так как все остальные ещё хуже. А всё потому, что Буш не с исламистами боролся, а перенёс фокус военных действий на светского диктатора Саддама.

Это несколько примитивная интерпретация фактов...Рост влияния исламистов в странах третьего мира начался намного раньше (военный переворот и провозглашение Исламской Республики Бангладеш - это еще 1976-й год)....
Египет - лучше наверное вообще не вспоминать....(болезненно ведь?).
Просто во многих исламских странах наступила "ответная реакция" на "развитие западной цивилизации" (можете назвать это - развитием капитализма в Азии и соответствующих местных противоречий - и не только "классовых" a la "бородатый Маркс" , но и культурных - между "новой прозападной элитой" и "местной" - взявшей на вооружение исламские лозунги...Определенную роль сыграло и Движение Неприсоединения. И даже эта чертова ООН вместе с ЮНЕСКО...

[Incognito]

Это несколько примитивная интерпретация фактов...Рост влияния исламистов в странах третьего мира начался намного раньше (военный переворот и провозглашение Исламской Республики Бангладеш - это еще 1976-й год)....
Египет - лучше наверное вообще не вспоминать....(болезненно ведь?)

А это несколько примитивная интерпретация моего поста. Я не писал, что рост влияния исламистов начался при Буше. Конечно, он начался намного раньше. Но война в Ираке только способствовала и способствует этому росту.

[crazy-mike]

А это несколько примитивная интерпретация моего поста. Я не писал, что рост влияния исламистов начался при Буше. Конечно, он начался намного раньше. Но война в Ираке только способствовала и способствует этому росту.
А нападение Хуссейна на Кувейт чему способствовало? Кувейт - ведь исламская страна...:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Incognito]

А нападение Хуссейна на Кувейт чему способствовало? Кувейт - ведь исламская страна...:евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх

Это было бандитское нападение диктатора на мирную страну. Акт международного бандитизма. Но ничего общего с исламистами оно не имело.

[crazy-mike]

Это было бандитское нападение диктарора на мирную страну. Акт международного бандитизма. Но ничего общего с исламистами оно не имело.
Вот-вот - терроризм исламистов не имеет ничего общего с исламом - Вы ведь с этим согласны. США пытаются бороться с террористами-исламистами - а не с Исламом...На самом деле среди террористов уже давно образовалось что-то похожее на "Интернационал" - когда они переходят из одной группы в другую.
(из IRA в PLO и т.д.). Мелькали даже сообщения о контактах ETA и Аль-Каиды...
Самое прикольное - что "при Картере" как раз попытались "провозгласить" борьбу с международным терроризмом...

[Incognito]

Вот-вот - терроризм исламистов не имеет ничего общего с исламом - Вы ведь с этим согласны. США пытаются бороться с террористами-исламистами - а не с Исламом...На самом деле среди террористов уже давно образовалось что-то похожее на "Интернационал" - когда они переходят из одной группы в другую.
(из ИРА в ПЛО и т.д.). Мелькали даже сообщения о контактах ЕТА и Аль-Каиды...
Самое прикольное - что "при Картере" как раз попытались "провозгласить" борьбу с международным терроризмом...

Мike, я с Вами согласен больше, чем Вы думаете :) Конечно, никто не ведёт борьбу с исламом; хотя на форуме некоторые к этому призывают ;)
Бороться надо именно с террористами, которые только используют ислам в свох гнусных целях. Проблема в том, что политика Буша, по моему глубокому убеждению, приводит к росту влияния этих самих исламистов-экстремистов. Об этом же свидетельствуют доклады спецслужб и аналитических групп.

[crazy-mike]

Проблема в том, что политика Буша, по моему глубокому убеждению, приводит к росту влияния этих самих исламистов-экстремистов. Об этом же свидетельствуют доклады спецслужб и аналитических групп.
Машина стала просто командовать водителем...Эскалацию военных конфликтов и затягивающиеся операции достаточно трудно контролировать.
Первоначальный расчет ведь строился на "успешности блицкрига" - а планов "освоения сферы влияния" просто вообще не существовало...На таких мелочах все "экспансионисты" обжигаются...У Британской Империи в свое время был накоплен огромный опыт - который "новые выскочки" почему-то игнорируют...

[Incognito]

Машина стала просто командовать водителем...Эскалацию военных конфликтов и затягивающиеся операции достаточно трудно контролировать.
Первоначальный расчет ведь строился на "успешности блицкрига" - а планов "освоения сферы влияния" просто вообще не существовало...На таких мелочах все "экспансионисты" обжигаются...У Британской Империи в свое время был накоплен огромный опыт - который "новые выскочки" почему-то игнорируют...

Не уверен, что у Британской Империи был такой уж положительный опыт, но в остальном--согласен 100%. Расчёт Буша и Чейни был именно на блицкриг и на то, что никакого серёзного сопротивления американцам не будут. Верх наивности и дилетантизма. За это и платим.

[Mikhail-u]

Вот уж любите Вы на личные выпады переходить... Я, конечно, понимаю, что когда аргументов нет, ничего другого не остаётся, но всё же Вы сами себя этим унижаете. К тому же не гнушаясь откровенной клеветы. А по существу: да, именно ложь, что все "левые хотят плохо Израилю." Хоть Вы слово "все" и не написали, но в контексте "но того же хотят и левые" подразумевается именно все левые. Так как я считаю себя умеренно левым, для меня Ваши высказывания оскорбительны. Не говоря уже о том, что они как всегда не подкреплены никакими фактами. "Гнетущая" же неосведомлённость по почти любым вопросам--именно у Вас.




Радует, что хоть знаете, что в Америке термин "либерал" означает совсем не то, что в Европе. Но как всегда передёргиваете: не левые украли термин "либерал", а Ваши соратники сделали "либерал" почти ругательным словом. А "бюрократическое вмешательство"--это и [Social Security], и [Medicaid], и [Medicare], и минимальная зарплата, и [Family Medical Leave Act], и многие другие программы или законы, которые обеспечивют минимальную [safety net], для тех, кто в этом нуждается. Рынок не идеален.



Опять неправда. Джефферсона давно лишили всех постов и не стоял он никогда во главе того комитета, о котором Вы говорите. Это как слышал звон, да не знаю, где он (или клевета на демократов; я уже Вам не склонен давать [benefit of the doubt]. Он был рядовым членом комитета по безопасноти, которого его демократы быстро лишили. А вот коррупционеров среди репов было и есть намного больше.
Вот факты:

[On May 24, 2006, House Minority Leader Nancy Pelosi publicly requested Jefferson's immediate resignation from the House Ways and Means Committee, but he declined to step down. Although Mel Watt, the chair of the Congressional Black Caucus, declared the strong support of the caucus for Jefferson it has since been reported that two prominent members of the caucus, John Lewis (D-Ga.) and Charles B. Rangel (D-NY) have played a major role in the campaign to force Jefferson to step down.

On 15 June 2006, House Democrats voted to strip Jefferson of his committee assignment while the federal bribery investigation continued. Despite claims of the Congressional Black Caucus that Jefferson was being treated unfairly, the vote passed 99-58. Some have reported that the vote was passed as a result of Democrats who are determined to make an election-year point about ethics. The full House, which is the only group with the power to actually remove Jefferson, then stripped him of his seat on the committee on June 16 in a voice vote without debate. Jefferson had offered to step aside temporarily if the Democratic caucus established a rule concerning cases like his and if his seat went to Rep. Charlie Melancon (D-LA). This offer was rejected by House Democratic leader Rep. Nancy Pelosi.]



Логика очень простая. "Борьба" Буша с исламистами привела к росту влияния исламистов и поставила их на грань большой психологической победы над Америкой (когда будут выведены или сокращены войска в Ираке). Самое ужасное, что этот вывод войск есть наименее плохой вариант, так как все остальные ещё хуже. А всё потому, что Буш не с исламистами боролся, а перенёс фокус военных действий на светского диктатора Саддама.



Уж кто бы говорил об отмазках и невежестве. Сами можете гордиться непревзойденным умением вешать ярлыки и уходить от фактов.
Господин, исказитель всего и вся. Повторю: в ответ на абсолютно справедливое замечание по поводу Вашей нечистоплотности и невежества Вы, кроме как "сам дурак" ни на что не сподобились. Вы "подразумеваете", то, что хотите, передёргивете, подменяете "преприняли шаги" трактуете как "стоял во главе". Джефферсон был рядовым членом комитета до победы Демонов на выборах. После - Пелози всерьёз давила своих партайгеноссов, чтобы дать ему комитет. Только возмущение репов и отдельных, не потерявших совесть демонов, остановили её. Кстати, что может быть аморальмнее позиции Чёрного кокуса?

Коррупционеры на протяжении 90-х были почти исключительно демоны. После 2000-го появились и репы - с кем поведёшься ... (s). Однако, скандалы, связанные с проступками репов, пусть это были просто нарушения этики - получли широчайшее освещение. Преступления века с участием демонов, например, дело сенатора Трафиканта, там 5-6 тяжких преступлений - оставались в тени...
Ну а по поводу "борьба приводит к услиению" ... ну просто спазмы смеха не позволяют продолжать этот пинг-понг с Вами.

[Mikhail-u]

Не уверен, что у Британской Империи был такой уж положительный опыт, но в остальном--согласен 100%. Расчёт Буша и Чейни был именно на блицкриг и на то, что никакого серёзного сопротивления американцам не будут. Верх наивности и дилетантизма. За это и платим.
Да, верх наивности было расчитывать на то, что демпартия, не сиганёт резко влево. А став заложницей левоты, партия стала источнико "серьёзного сопротивления американцам". Одно из самых гнусных деяний - это политическая эксплуатация раздутого скандал с Абу Грейб.

[Incognito]

Господин, исказитель всего и вся. Повторю: в ответ на абсолютно справедливое замечание по поводу Вашей нечистоплотности и невежества Вы, кроме как "сам дурак" ни на что не сподобились. Вы "подразумеваете", то, что хотите, передёргивете, подменяете "преприняли шаги" трактуете как "стоял во главе". Джефферсон был рядовым членом комитета до победы Демонов на выборах. После - Пелози всерьёз давила своих партайгеноссов, чтобы дать ему комитет. Только возмущение репов и отдельных, не потерявших совесть демонов, остановили её. Кстати, что может быть аморальмнее позиции Чёрного кокуса?

Коррупционеры на протяжении 90-х были почти исключительно демоны. После 2000-го появились и репы - с кем поведёшься ... (с). Однако, скандалы, связанные с проступками репов, пусть это были просто нарушения этики - получли широчайшее освещение. Преступления века с участием демонов, например, дело сенатора Трафиканта, там 5-6 тяжких преступлений - оставались в тени...
Ну а по поводу "борьба приводит к услиению" ... ну просто спазмы смеха не позволяют продолжать этот пинг-понг с Вами.


Ээ, не путайте, "сам дурак"--это Ваш стиль. :)
А аргументов достойных или фактов, как всегда у Вас нет....
Насчёт Пелози --именно она хотела лишить Джефферсона всех постов, а Чёрный Кокус, да, стал на его защиту. Так что Пелози да, давила, только чтобы ЛИШИТь его постов, а не дать комитет.

Коррупционеры были среди демократов до 1994го, конечно. Но репы их очень далеко превзошли. Трафикант не был сенатором никогда; он был квази-демократический член Палаты Представителей; причём который голосовал за репа-спикера и поэтому был изгнан демократами из фракции. А когда он был обвинён в коррупции, именно демократы настояли на изгнании его из Конгресса. Воистину, Вашей неосведомлённсть и ангажированности нет границ.
А спазмы смеха: смейтесь, смейтесь. Это лучше, чем постоянно поливать грязью демократов. :)
Аргументов всё равно нет ведь у Вас.

[Incognito]

Да, верх наивности было расчитывать на то, что демпартия, не сиганёт резко влево. А став заложницей левоты, партия стала источнико "серьёзного сопротивления американцам". Одно из самых гнусных деяний - это политическая эксплуатация раздутого скандал с Абу Грейб.

Новые "высоты" логики--оказывается, это демократы есть источник серьёзного сопротивления американцам. А я думал, что радикальные исламисты. По Вашей логике", если бы не демократы, то исламисты давно бы сдались и не сопротивлялись. Нет слов.

Интересно, куда ещё Вы докатитесь? И вообще Вы представляете как Вы со стороны смотритесь? :)

[Mikhail-u]

Новые "высоты" логики--оказывается, это демократы есть источник серьёзного сопротивления американцам. А я думал, что радикальные исламисты. По Вашей логике", если бы не демократы, то исламисты давно бы сдались и не сопротивлялись. Нет слов.

Интересно, куда ещё Вы докатитесь? И вообще Вы представляете как Вы со стороны смотритесь? :)

А какое потношение Вы имеете к "со сторoны"? Вы всегда в партийном окопчике.:grum:

[Mikhail-u]

И насчёт учебников и Холокоста: не потрудитесь конкретные примеры привести? И кто, конкретно, из левых выступил за эту идиотскую идею? А то одна демагогия.

Teachers drop the Holocaust to avoid offending Muslims
By LAURA CLARK - More by this author »

Last updated at 11:58am on 2nd April 2007


Email newsletter:

Schools are dropping the Holocaust from history lessons to avoid offending Muslim pupils, a Government backed study has revealed.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=445979&in_page_id=1770&ito=newsnow

[Incognito]

А какое потношение Вы имеете к "со стороны"? Вы всегда в партийном окопчике.:грум:

Потношения--никакого. :)
Я, как раз, смотрю на вещи более или менее обьективно, хоть у меня на большинство проблем взгляды либеральны. Но не на все. Просто в последнее время, демократы правы намного чаще, чем республиканцы. ;)

[Mikhail-u]

Я, как раз, смотрю на вещи более или менее обьективно. ;)
Это один из примеров Вашей "обьективности".:evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

Вот что писал Тайм Мэгезин в августе 1980 (он тогда не был настолько безобразно левым, как сегодня).

Yet even as the Billy affair drew fresh headlines that threw the White House into what one staff member termed "total chaos," the President was hit by news that might ultimately prove even more damaging to his re-election chances. An ABC News-Louis Harris survey disclosed that the President's approval rating among Americans had fallen to 22%. No President has sunk lower in public esteem since such polling began in 1939. Even disgraced Richard Nixon had a 25% rating in the Harris poll shortly before resigning his office.

Americans responding to the poll castigated Carter on issue after issue: 89% criticized his anti-inflation efforts, 87% his handling of unemployment, 86% his management of the economy. Last December 66% of those questioned approved of his approach to the hostage crisis in Iran; the new poll showed that 79% disapproved. Fully two-thirds of the Democrats canvassed by Harris attacked his stewardship.

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,924342,00.html

[Serge7]

Вот интересный материал на BBC.. Джимми - это прикол, согласен Миш. ;) :lol: :

"В воскресенье бывший президент США Джимми Картер едет в гости к Фиделю Кастро, который пересидел 8 американских президентов, но впервые будет принимать одного из них в Гаване..."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1982000/1982510.stm

[Mikhail-u]

А вот о братике Картера, страстном поклоннике Ливии - государства террора #1 в те времена. Там же:

But at a time when he had hoped to be polishing his convention acceptance speech and sharpening his attack on Republican Candidate Ronald Reagan, Carter was poring through tedious White House telephone logs, appointment books, memos, documents and his personal daily diary. His ignominious task: preparing yet another report on his dealings with Brother Billy's outlandish escapade as a foreign agent for the radical Arab state of Libya. Conceded Robert Strauss, the President's shrewd campaign director: "It's sad and tragic and debilitating." Added Strauss: "I'm not a Billy man. I've had about all of Billy I need."

[Mikhail-u]

Вот интересный материал на ББЦ.. Джимми - это прикол, согласен Миш. ;) :лол: :

"В воскресенье бывший президент США Джимми Картер едет в гости к Фиделю Кастро, который пересидел 8 американских президентов, но впервые будет принимать одного из них в Гаване..."

хттп://нещс.ббц.цо.ук/хи/руссиан/нещс/нещсид_1982000/1982510.стм (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1982000/1982510.stm)

Да этот г..нюк после уже с кем только не целовался, в том числе с Хезболой. Его просто тянет в грязь...

[Serge7]

Да этот г..нюк после уже с кем только не целовался, в том числе с Хезболой. Его просто тянет в грязь...

Миш, он действительно - Антисемит, при всём хорошем, к чему он стремился, он просто оказался заурядный антисемит... Это здорово подкосило eго имадж, но Чувак этого похоже не понимает... Поэтому, я удивляюсь, когда Американцы мои , говорят о нём до сих пор полушёпотом, что Репы, что Демосы... Что за магнетизм к этой фигуре у всех такой?

[Mikhail-u]

Миш, он действительно - Антисемит, при всём хорошем, к чему он стремился, он просто оказался заурядный антисемит... Это здорово подкосило его имадж, но Чувак этого похоже не понимает... Поэтому, я удивляюсь, когда Американцы мои , говорят о нём до сих пор полушёпотом, что Репы, что Демосы... Что за магнетизм к этой фигуре у всех такой?
Это не столько к нему, сколько к Президентству, может. Я одному довольно радикальному американцу рассказал безобидный анекдотик про президентов , который сам придумал - он сделал суровую рожу и говорит: "мы с уважением относимся к президентам".

В последнее время мы видим злобу с пеной у рта по отношению к Бушу - это культурный сдвиг...

[Incognito]

Миш, он действительно - Антисемит, при всём хорошем, к чему он стремился, он просто оказался заурядный антисемит... Это здорово подкосило его имадж, но Чувак этого похоже не понимает... Поэтому, я удивляюсь, когда Американцы мои , говорят о нём до сих пор полушёпотом, что Репы, что Демосы... Что за магнетизм к этой фигуре у всех такой?

Нет, Серж, никакой он не антисемит. Да, он нереально смотрит на Ближний Восток, но нельзя за это назвать его антисемитом, нельзя...:34:

[Incognito]

Это не столько к нему, сколько к Президентству, может. Я одному довольно радикальному американцу рассказал безобидный анекдотик про президентов , который сам придумал - он сделал суровую рожу и говорит: "мы с уважением относимся к президентам".

В последнее время мы видим злобу с пеной у рта по отношению к Бушу - это культурный сдвиг...


Поделитесь уж с нами :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Serge7]

Поделитесь уж с нами :evillaugh :evillaugh :evillaugh Я могу себе представить, шо "там" было.... :grum: :grum: :lol: :34:

[Incognito]

Я могу себе представить, шо "там" было.... :грум: :грум: :лол: :34:


:) :) "Безобидный" такой :evillaugh :D :D :grum:

[Whoever]

... Что за магнетизм к этой фигуре у всех такой?

Он и, тем более, Бжезинский,-это погрязшие в русофобии персонажи, которые не дали "великому и могучему" произвести нормальную "зачистку" в Афганистане и избавить планету от этого террористического гнезда.

[sharik]

:) :) "Безобидный" такой [:evillaugh :D :D :grum:]
Михаил ушёл придумать анекдот :grum:

По теме: I kinda think he is antisemitist, especiially after his apartheid book....

[crazy-mike]

Он и, тем более, Бжезинский,-это погрязшие в русофобии персонажи, которые не дали "великому и могучему" произвести нормальную "зачистку" в Афганистане и избавить планету от этого террористического гнезда.
Бжезинский наверное однажды ночью просто "1000 и 1 ночь" в переводе Ричарда Бартона прочитал...:grum: (и "полюбил арабскую культуру" - "по ошибке" - "1000 и 1 ночь" часто похожа больше на "ересь" чем на "ислам")....

[Whoever]

Бжезинский наверное однажды ночью просто "1000 и 1 ночь" в переводе Ричарда Бартона прочитал...:грум: (и "полюбил арабскую культуру" - "по ошибке" - "1000 и 1 ночь" часто похожа больше на "ересь" чем на "ислам")....

Этот носитель польской идеологии, по трагическому стечению обстоятельств проникший в администрацию, был просто олицетворением принципа "лишь бы было плохо для России". Только, мягко скажем, необьективный человек мог написать о четырёх тысячах польских офицерах (?), расстрелянных НКВД в Катыни, как о "цвете польского генофонда", не упомянув о трёх миллионах польских жертв нацизма, т.е. жертв примерно того же периода. Наверное, отдавал дань генетическим открытиям эпохи национал-социализма-может, считал, что "наци" не цвет генофонда уничтожали :28:

[Mikhail-u]

Нет, Серж, никакой он не антисемит. Да, он нереально смотрит на Ближний Восток, но нельзя за это назвать его антисемитом, нельзя...:34:
Ну примерно как dругой идеалист - Гитлер - тоже нереально смотрел на мир. Нельзя, нельзя демонов называть теми, кто они есть...

[Mikhail-u]

Михаил ушёл придумать анекдот :грум:
Намекаете, что я подался в видные Демократы (т.е. стал лжецом)?



По теме: [I kinda think he is antisemitist, especiially after his apartheid book....]

а ведь Партия и Инкогнито не простят:)

Про анекдот. Я тогда на курсах английского для рефьюджи ходил. Ну и учили знаменитый детский текстик про то, как Вашингтон в детстве тайком спиливал вишнёвые деревца в отцовском саду, а потом чистосердечно признался, потому, что был очень честным.

Ну я учителю (любителю всякой антиправительственной крамолы) и говорю:

"Смотри, Томас, что получается: Вашингтон пилил деревья, Линкольн - тоже пилил и рубил деревья деревья - в результате, люди теперь вынуждены бороться за сохранение окружающей среды."

Вот тут он побагровел ...

[crazy-mike]

Только, мягко скажем, необьективный человек мог написать о четырёх тысячах польских офицерах (?), расстрелянных НКВД в Катыни,
http://www.geocities.com/suvcomments/parody/parody5.htm
В то же время, польская армия мирного времени составляла 250-300 тыс. человек, после мобилизации Польша могла выставить до 800 тыс. солдат. Добавим к этому 3 танковых и 6 авиационных полков (Marian Zgorniak. Militaerpolitische Lage und Operationplaene Polens vor dem Ausbruch des Zweiten Weltkrieges, in: Der Zweite Weltkrieg. Muenchen, 1997, S.448-449).
Сколько там должно было быть офицеров? ;)
1 рота - примерно 90 человек
1 батальон - примерно 3-4 роты
1 полк - примерно 4 батальона
У поляков было принято деление на бригады...
1 дивизия - примерно 6 полков = 12000 человек (10000)
В роте - примерно 5 офицеров. А еще штабы батальйонов и бригад...
300 000 человек - это примерно 30 дивизий (некадрированных)....
4000 офицеров - это очень и очень мало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Даже если считать летчиков и танкистов...

[Whoever]

4000 офицеров - это очень и очень мало!...

Вопрос не о том, мало ли это. Вопрос, были ли эти люди обычными военнопленными. И так ли уж невинно они пострадали.

Насколько я читал, многие из них служили в польской жандармерии, пограничной охране, разведке, службе безопасности. Попадались польские "бойцы", замешанные в "обслуживании" польских концлагерей двадцатых годов, где после неудавшегося похода Тухачевского погибли (в основном, от голода и болезней) десятки тысяч пленных красноармейцев.

В СССР было порядка 200,000 польских военнопленных, большинство из них не погибли. Почему-то шум, поднятый ещё Геббельсом, до сих пор стоит об этих четырёх тысячах лиц, по советскому недоумству прошедших через Особое Совещание вместо нормальной судебной процедуры. И по такому же недоумству Советский Союз пытался после войны отрицать факты казни лиц, замешанных в военных преступлениях против СССР.

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.геоцитиес.цом/сувцомментс/пароды/пароды5.хтм
В то же время, польская армия мирного времени составляла 250-300 тыс. человек, после мобилизации Польша могла выставить до 800 тыс. солдат. Добавим к этому 3 танковых и 6 авиационных полков (Мариан Згорниак. Милитаерполитисче Лаге унд Оператионплаене Поленс вор дем Аусбруч дес Зщеитен Щелткриегес, ин: Дер Зщеите Щелткриег. Муенчен, 1997, С.448-449).
Сколько там должно было быть офицеров? ;)
1 рота - примерно 90 человек
1 батальон - примерно 3-4 роты
1 полк - примерно 4 батальона
У поляков было принято деление на бригады...
1 дивизия - примерно 6 полков = 12000 человек (10000)
В роте - примерно 5 офицеров. А еще штабы батальйонов и бригад...
300 000 человек - это примерно 30 дивизий (некадрированных)....
4000 офицеров - это очень и очень мало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Даже если считать летчиков и танкистов...

Майк, ты сейчас некрасиво звучишь, да и по факту неверно. Это в СА конца 20 века было 95 в роте. В странах НАТО - гораздо больше, когда я учился - нам говорили - что до 280. А в старые времена - вряд ли меньше. Если даже считать 200, то при 5 офицерах на 200 - имеем 2.5%. Значит, на 250.000 - 6.5 тыс. Тогда 4000- это более 60%. Кроме того, резервисты, из которых ты собирался 800,000 набитрать - это не цвет, по крайней мере - не стразу. А без цвета - их и учить некому будет.

[sharik]

Намекаете, что я подался в видные Демократы (т.е. стал лжецом)?
Что бы стать лжецом в демократы не зачем, можете оставаться там где сейчас, комфортней будет ;)



а ведь Партия и Инкогнито не простят:)
Я не состою в партии...А Инкогното мне всё простит, мы друзя [:razz: ]



Вот тут он побагровел ...
Может он републикан, они же такие, шуток не понимают....

[Mikhail-u]

Что бы стать лжецом в демократы не зачем, можете оставаться там где сейчас, комфортней будет ;)

Конечно мне комфортнее там, где я сейчас - лгать не надо.


Я не состою в партии ]

[There is no such a thing like Mafiya] (с) :grum:



Может он републикан, они же такие, шуток не понимают....
Он как раз ультра-левый - бочку катил на Репов. Я по наивности сначала думал, что это - вольнолюбие - а потом понял, что обыкновенный демонизм, который надевает шоры на своих адептов. Мужик ходил орать на сборища немытых борцов и борчих "за мир" ещё в 70-х, но ему там никто всё равно не давал. Он до сих пор по инерции несёт пургу, а все его кореша-радикалы сколотили капитальцы, кор-кто делает вливания в мафиозную партию...

[Whoever]

Мужик ходил орать на сборища немытых борцов и борчих "за мир" ещё в 70-х, но ему там никто всё равно не давал....

Какой кошмарный тип!
Представляю, какой он ужасный внешне и внутренне, если даже там не дали..
Как только ты у него выдержал?

[Mikhail-u]

Какой кошмарный тип!
Представляю, какой он ужасный внешне и внутренне, если даже там не дали..
Как только ты у него выдержал?

Да нет - он как раз очень симпатичный, незащищённый такой ботаник с оттопыренными ушами, брюшком и толстенными очками... Ну типа "отстой". Просто он был всегда чужим для этой лицемерной швали.

[sharik]

Да нет - он как раз очень симпатичный, незащищённый такой ботаник с оттопыренными ушами, брюшком и толстенными очками... Ну типа "отстой". Просто он был всегда чужим для этой лицемерной швали.
Наверно тому, как на правых сильно смахивал ;)

[crazy-mike]

. Это в СА конца 20 века было 95 в роте. В странах НАТО - гораздо больше, когда я учился - нам говорили - что до 280. А в старые времена - вряд ли меньше. Если даже считать 200, то при 5 офицерах на 200 - имеем 2.5%. Значит, на 250.000 - 6.5 тыс. Тогда 4000- это более 60%. Кроме того, резервисты, из которых ты собирался 800,000 набитрать - это не цвет, по крайней мере - не стразу. А без цвета - их и учить некому будет.
250000 в мирное время...И у них еще кавалерия была...В мирное время они "под ружьем" держали довольно много народу - потому что занимались умиротворением сел на Западной Украине (пацификация)...(это можно даже аналогом Афганистана считать или Ливана)... Тогда тактические плотности (1939-й) были больше чем после 1945-го года и соответственно численность стрелковых рот тоже...
:evillaugh Польскую армию - на Западной Украине запомнили надолго...(Это была самая настоящая гражданская война - в которой "ту Украину" предали - и тянулось все еще с 1918-го года)...

[Mikhail-u]

Наверно тому, как на правых сильно смахивал ;)
Просто он верил в тот крэп, который молодые левые циники и дармоеды использовали как претекст для "бунта" против родителей. Ведь подлецы-родители хотели видеть своих детей мытыми, трезвыми, необдолбанными, невонючими и невенерическими. Да, он в определённой мере -"на правых смахивал" - был и остался идеалистом. Он до сих пор не умеет предавать - редкое качество для левого со стажем, ему больно за "лимузинных демократов" ...

[Mikhail-u]

250000 в мирное время...И у них еще кавалерия была...В мирное время они "под ружьем" держали довольно много народу - потому что занимались умиротворением сел на Западной Украине (пацификация)...(это можно даже аналогом Афганистана считать или Ливана)... Тогда тактические плотности (1939-й) были больше чем после 1945-го года и соответственно численность стрелковых рот тоже...
:евиллаугх Польскую армию - на Западной Украине запомнили надолго...(Это была самая настоящая гражданская война - в которой "ту Украину" предали - и тянулось все еще с 1918-го года)...

Вот именно - количество офицеров на 100 солдат было меньше. И расскажи мне, что там такого было "с сёлами"? Пэтро заризал Хвилю?

[crazy-mike]

Вот именно - количество офицеров на 100 солдат было меньше. И расскажи мне, что там такого было "с сёлами"? Пэтро заризал Хвилю?
Можешь попробовать "прогуглить" термин "пацификация"...
Для начала - http://ru.wikipedia.org/wiki/Пацификация
Пацификация (лат. pacificatio - умиротворение, замирение, успокоение) — правительственная политика, направленная на умиротворение (в определенном смысле пацифизм, насаждаемый насильно) этнических и национальных меньшинств.

Пацификация включает операции по принудительному выселению и переселению (депортации) народов и этносов с мест автохтонного проживания, что является нарушением прав человека и преступлением против человечества, осуждается международными конвенциями.

В разных контекстах термин охватывает:
Акцию, проведенную правительством Польши во второй половине 1930 г.[1], [2] (Польское правительство в изгнании придерживалось этой политики до 1943 р., по другим сведениям до 1950 г., что не ограничивалось проведением операции Висла).[3]
А дальше:
http://www.hrono.ru/sobyt/1921zy.html (неожиданно хороший линк). Может быть - читая это - может стать понятно - почему немцев во Львове встречали цветами...(на украинском языке всего очень много. Но оно вплетено в "визвольні змагання ОУН-УПА" (что довольно неполиткорректно и неоднозначно). А ко всему прочему в эту кашу еще и "сталинские соколы" влезли со своей ложкой...
:crazy: Свихнувшиеся "геополитики" могли ведь в самом деле исходить из принципа "наследования философии истории" - этим можно попробовать объяснить поведение Бжезинского в 80-е - хотя это будет несколько пародийно-необъективно и искаженно-упрощенно...

[Mikhail-u]

Можешь попробовать "прогуглить" термин "пацификация"...
Для начала - хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/Пацификация
Пацификация (лат. пацифицатио - умиротворение, замирение, успокоение) — правительственная политика, направленная на умиротворение (в определенном смысле пацифизм, насаждаемый насильно) этнических и национальных меньшинств.

Пацификация включает операции по принудительному выселению и переселению (депортации) народов и этносов с мест автохтонного проживания, что является нарушением прав человека и преступлением против человечества, осуждается международными конвенциями.

В разных контекстах термин охватывает:
Акцию, проведенную правительством Польши во второй половине 1930 г.[1], [2] (Польское правительство в изгнании придерживалось этой политики до 1943 р., по другим сведениям до 1950 г., что не ограничивалось проведением операции Висла).[3]
А дальше:
хттп://щщщ.хроно.ру/событ/1921зы.хтмл (неожиданно хороший линк). Может быть - читая это - может стать понятно - почему немцев во Львове встречали цветами...(на украинском языке всего очень много. Но оно вплетено в "визвольні змагання ОУН-УПА" (что довольно неполиткорректно и неоднозначно). А ко всему прочему в эту кашу еще и "сталинские соколы" влезли со своей ложкой...
Всё это - смешные потуги, Майк. За 10 лет убито аж 50 человек. Да когда была гражданская война, в одной лишь волости за час было больше убитых. Да, Абвер и НКВД имели там агентуру и подрывали польское правителсьтво - ну и что? И как это оправдывает расстрел безоружных пленных?

[crazy-mike]

Всё это - смешные потуги, Майк. За 10 лет убито аж 50 человек. Да когда была гражданская война, в одной лишь волости за час было больше убитых. Да, Абвер и НКВД имели там агентуру и подрывали польское правителсьтво - ну и что? И как это оправдывает расстрел безоружных пленных?
Когда польская армия ночью окружает село и начинает его "умиротворять"...
Там еще "осадники" были - что-то похожее на "военных поселенцев" в "фольварках"...(которых поддерживала армия)...Смешного очень мало...
УВО - Украинская Военная Организация - появилась в 1926-м году.
:umn:
Насчет пленных? Польша находилась в состоянии войны с СССР? Советский Союз "оказывал помощь братским народам Западной Украины и Западной Белоруссии" - а не "воевал с Польшей". Польское правительство капитуляции перед СССР - не подписывало. Польские офицеры на территории СССР оказались в довольно странном состоянии - типичные "не сдавшиеся враги народа" (и "если враг не сдается ...")...Если учесть - сколько к этому времени своих постреляли в пылу "обостряющейся классовой борьбы"...А сколько народу объявляли "шпионами польской дефензивы" !!!!!
Всю Компартию Западной Украины обвинили в шпионаже в пользу Польши!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Польское правительство за концлагерь в Березе-Картузской не извинилось ни перед Украиной ни перед Беларусью...
Пардон - почему-то "Русский Фолькише Беобахтер" попался - но материал частично соответствует той реальности...
http://observer.sd.org.ua/rnews.php?id=432
...Итак, концлагеря под кураторством немецких "специалистов" были построены быстрыми темпами на этнических украинских землях Волыни по распоряжению президента Мосцицкого от 17 июня 1934 года. Таким образом, Польша вошла в историю, как третье в мире государство после СССР и Германии, которое ввело систему концентрационных лагерей. Первый такой концлагерь был построен на Берестейщине в 5-ти км от железнодорожной станции городка Береза-Картузская, которое лежало по средине железнодорожной ветки Брест-Барановичи на р.Ясельдаю, которая впадает в Припять (за 82 км от Бреста). Название происходило от монастыря ордена картузиан, которые осели в городке в 1648 году. Во второй половине ХVІІІ в. здесь были сооруженные русские военные казармы. Летом 1934 г.их превратили в концлагерь. Береза-Картузская была построена как точная копия первого нацистского концлагеря Ориенбург: 5 защитных рядов изгороди из колючей проволоки, широкий ров с водой, проволочная изгородь под высоковольтным напряжением. Углы высокой (около 7 метров) изгороди венчали деревянные сторожевые башни с пулеметными гнездами; масса польской полиции с немецкими овчарками.

Арестанты носили полотняную одежду с круглой полотняной шапочкой, на ногах - деревянные ботинки, обшитые белой кожей-сырцом. На спине носили большой номер размером 20х20 см. Номер меньшего размера нашивали узникам спереди на левом рукаве. Людей, заключенных в концлагере, звали не по фамилиям, а только по номерам. Непосредственно за организацию лагеря отвечал польский воевода Костик Бернацкий, которого современники характеризовали как "страшного садиста, умственно ненормального".

Комендантом лагеря был наследственный палач и садист Болеслав Грефнер, а с января 1935 г. - Ю.Кемаля. В особенности жестоко издевался над заключенными старший надзиратель Марковский. Обстановка в Березе-Картузской была невыносимой. Побои, принудительный физический труд, суровые карцеры, запрет разговаривать друг с другом и приближаться к полицаю ближе, чем на 4 метра.

Содержание узников в концлагере было ужасным. В камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы узники не садились, пол постоянно поливали водой. Трудная и изнурительная работа и постоянные побои. Все команды, в том числе и передвижение по лагерю, под градом ужасных побоев резиновыми палками выполнялись только бегом. Истязание узников не уступали немецким и сталинским концлагерям. Руководителю ОУН на Волыни Владимиру Робитницкому, чтобы накормить экскрементами через трубку, ломом выбили зубы.

Об этом концлагере писал Олександр Гаврилюк (украиский писатель , член КПЗУ).
Тогда "демократия" была "круче" - по сравнению с "ужасами Абу-Грейб" :evillaugh:
О таких мелочах - как избивание украинских и еврейских студентов во Львовском университете в 30-е годы - можно уже и не вспоминать (в Кракове , Лодзи и Варшаве - творилось тоже самое).
Польша тогда была очень пестрой территорией (прямо "Ливан в Европе"). "Под крышей" "Украинского маслосоюза" действовали разведсети абвера. УВО-ОУН тоже контактировала с абвером. Правда потом немцы посадили Бандеру (по каким-то данным в абвере у него была кличка "Серый" , у его "конкурента" Мельника - "Консул Первый" - типичный "немецкий юмор" : для них Галиция была очень похожа на Гаити)

[Mikhail-u]

Когда польская армия ночью окружает село и начинает его "умиротворять"...
Там еще "осадники" были - что-то похожее на "военных поселенцев" в "фольварках"...(которых поддерживала армия)...Смешного очень мало...
УВО - Украинская Военная Организация - появилась в 1926-м году.
:умн:
Насчет пленных? Польша находилась в состоянии войны с СССР? Советский Союз "оказывал помощь братским народам Западной Украины и Западной Белоруссии" - а не "воевал с Польшей". Польское правительство капитуляции перед СССР - не подписывало. Польские офицеры на территории СССР оказались в довольно странном состоянии - типичные "не сдавшиеся враги народа" (и "если враг не сдается ...")...Если учесть - сколько к этому времени своих постреляли в пылу "обостряющейся классовой борьбы"...А сколько народу объявляли "шпионами польской дефензивы" !!!!!
Всю Компартию Западной Украины обвинили в шпионаже в пользу Польши!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Польское правительство за концлагерь в Березе-Картузской не извинилось ни перед Украиной ни перед Беларусью...
Пардон - почему-то "Русский Фолькише Беобахтер" попался - но материал частично соответствует той реальности...
хттп://обсервер.сд.орг.уа/рнещс.пхп?ид=432
...Итак, концлагеря под кураторством немецких "специалистов" были построены быстрыми темпами на этнических украинских землях Волыни по распоряжению президента Мосцицкого от 17 июня 1934 года. Таким образом, Польша вошла в историю, как третье в мире государство после СССР и Германии, которое ввело систему концентрационных лагерей. Первый такой концлагерь был построен на Берестейщине в 5-ти км от железнодорожной станции городка Береза-Картузская, которое лежало по средине железнодорожной ветки Брест-Барановичи на р.Ясельдаю, которая впадает в Припять (за 82 км от Бреста). Название происходило от монастыря ордена картузиан, которые осели в городке в 1648 году. Во второй половине ХВІІІ в. здесь были сооруженные русские военные казармы. Летом 1934 г.их превратили в концлагерь. Береза-Картузская была построена как точная копия первого нацистского концлагеря Ориенбург: 5 защитных рядов изгороди из колючей проволоки, широкий ров с водой, проволочная изгородь под высоковольтным напряжением. Углы высокой (около 7 метров) изгороди венчали деревянные сторожевые башни с пулеметными гнездами; масса польской полиции с немецкими овчарками.

Арестанты носили полотняную одежду с круглой полотняной шапочкой, на ногах - деревянные ботинки, обшитые белой кожей-сырцом. На спине носили большой номер размером 20х20 см. Номер меньшего размера нашивали узникам спереди на левом рукаве. Людей, заключенных в концлагере, звали не по фамилиям, а только по номерам. Непосредственно за организацию лагеря отвечал польский воевода Костик Бернацкий, которого современники характеризовали как "страшного садиста, умственно ненормального".

Комендантом лагеря был наследственный палач и садист Болеслав Грефнер, а с января 1935 г. - Ю.Кемаля. В особенности жестоко издевался над заключенными старший надзиратель Марковский. Обстановка в Березе-Картузской была невыносимой. Побои, принудительный физический труд, суровые карцеры, запрет разговаривать друг с другом и приближаться к полицаю ближе, чем на 4 метра.

Содержание узников в концлагере было ужасным. В камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы узники не садились, пол постоянно поливали водой. Трудная и изнурительная работа и постоянные побои. Все команды, в том числе и передвижение по лагерю, под градом ужасных побоев резиновыми палками выполнялись только бегом. Истязание узников не уступали немецким и сталинским концлагерям. Руководителю ОУН на Волыни Владимиру Робитницкому, чтобы накормить экскрементами через трубку, ломом выбили зубы.

Об этом концлагере писал Олександр Гаврилюк (украиский писатель , член КПЗУ)


Майк, ну не городи. СССР напал на Польшу и впоследствии расстрелял людей, которые даже сопротивления вторжению не оказали. СССР тоже мог напасть на США в качестве "братской помощи братскому афро-американскому народу". Сталинские расстрелы "врагов народа" - хотя бы хоть каким-то подобием "судебной процедуры" предвaрялись. Здесь же - скосили 40,000 в том числе и рядовых солдат, кстати. Перестань оправдывать. Смешно слышать про польский "лагерь" в оправдание - там ведь убийцы сидели. Иникто их не расстрелял. Бандеру приговорили за убийства - и тоже не тронули.

[crazy-mike]

СССР напал на Польшу и впоследствии расстрелял людей, которые даже сопротивления вторжению не оказали. Здесь же - скосили 40,000 в том числе и рядовых солдат, кстати. Перестань оправдывать. Смешно слышать про польский "лагерь" в оправдание - там ведь убийцы сидели. И никто их не расстрелял. Бандеру приговорили за убийства - и тоже не тронули.
....Я их не оправдываю. Но для них каких-то 40000 после 1937-38 - это что-то вроде "утренней зарядки" (у них это даже в отчетность не попало ). В Харьковской тюрьме расстреливали намного больше..(там даже партсобрания - посвященные оптимизации нагрузки на исполнителей - были)
:(


СССР тоже мог напасть на США в качестве "братской помощи братскому афро-американскому народу".

Ты хочешь сказать - что фильм "Цирк" с Любовью Орловой - начало подготовки такой операции? (вторжение чере Северный Полюс ) ? ;) Виктор Суворов о таком еще не успел написать.
"Та Польша" - пришла к "закономерному финалу"...(вместе с "той Францией" - которая помогла ей создать польскую армию и предала и УНР (Украинская Народна Республика - Директория пыталась вести переговоры с Францией) и Белое Движение. А кого Франция не предавала? )...

[Whoever]

....
"Та Польша" - пришла к "закономерному финалу"....

Отвратительное государство было.
Начало с создания концлагерей для пленных красноармейцев Тухачевского, погибших там от голода и болезней. Ещё в начале 20х, раньше Беломорканала и Дахау!

В 30 х приобрело репутацию международного хулигана. В 1938 на границе Германии и Польши был создан очередной концлагерь для заключения лиц, лишённых польского гражданства-евреев с польскими паспортами, высланных из Германии. В основном, это были евреи, "слишком долго отсутствовавшие в стране". Условия заключения там были столь ужасны, что в знак протеста родственник одного из заключённых прикончил немецкого консула в Париже-прикончить истинного "виновника торжества" никому не пришло в голову, от Польши отсутствие признаков цивилизации воспринималось как должное.

В 1938 же поучаствовали, совместно с Германией, в расчленении Чехословакии, с радостью отхватили кусок не принадлежавшей им земли.

Одновременно всячески ущемляли права немецкого меньшинства в Польше, надеясь разжечь мировой конфликт и поживиться.

А после немецкой оккупации, согласно книге "Соседи", описывающей жуткие погромы евреев польским населением, подавить зверства местного населения по отношению к безоружным евреям в городке Едвабно удалось лишь после вмешательства частей вермахта, сумевших предотвратить дальнейшее кровопролитие.

Да и концлагерей в Польше было так много из-за радостного одобрения местного населения-бежать узником было практически некуда, несмотря на сравнительно небольшую охрану.

[crazy-mike]

Отвратительное государство было.

Франция - благодаря которой "та Польша" и возникла - была в то время еще хуже и лицемернее...

[Mikhail-u]

Отвратительное государство было.


А после немецкой оккупации, согласно книге "Соседи", описывающей жуткие погромы евреев польским населением, подавить зверства местного населения по отношению к безоружным евреям в городке Едвабно удалось лишь после вмешательства частей вермахта, сумевших предотвратить дальнейшее кровопролитие.

Логика странная. Погромы начались именно после того, как польского государства не стало - значит видимо мешало оно, нет?


Да и концлагерей в Польше было так много из-за радостного одобрения местного населения-бежать узником было практически некуда, несмотря на сравнительно небольшую охрану.
Концлагерей там было много, потому, что территориально СССР был ближе, Германия рядом (немцы не хотели на своей территории таких злодеяни, берегли психику и веру в справедливость нацизма у своего населения). И опять-таки, в Польше была самая большая концентрация еврейского населения - [supply] под боком.

[crazy-mike]

Логика странная. Погромы начались именно после того, как польского государства не стало - значит видимо мешало оно, нет?

При Пилсудском - "маршале государства" - разновидность "погромов" как раз практиковалась...

[Whoever]

Логика странная. Погромы начались именно после того, как польского государства не стало - значит видимо мешало оно, нет?


А просто не успели дойти до принятия законов типа Нюрнбергских и "оживить" массу средневековых циркуляров, ограничивающих права евреев-до этого и национал-социалистическое государство мешало погромам.

[Mikhail-u]

При Пилсудском - "маршале государства" - разновидность "погромов" как раз практиковалась...

Кем?

[Mikhail-u]

А просто не успели дойти до принятия законов типа Нюрнбергских и "оживить" массу средневековых циркуляров, ограничивающих права евреев-до этого и национал-социалистическое государство мешало погромам.
Ну так и в штатах "не успели". Это и есть доказательство? Кстати, по общему признаию историков, в Польше в средние века было наиболее лояльное отношение (именно госуадарства, а не черни), а при парочке королей - так даже вообще дружеское. Именно потому, ко времени первого передела Польши, там проживало большинство европейских евреев. Банды Хмельницкого - это да, попили крови. Так его за это в том числе из гэтьманов и гэтьнули.

[crazy-mike]

Кем?
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?Topic=topic_pik69
В декабре 1925 военным министром был назначен генерал Л. Желиговский, преданный пилсудчик. Положение в Польше к тому времени осложнилось до крайности, экономические трудности правительство пыталось решить за счет общего снижения жизненного уровня. С начала 1926 Пилсудский начинает кампанию против сейма и правительства, обвиняя их в коррупции, неспособности обеспечить экономический рост, пропагандируя идею сильной власти.

12 мая 1926 Пилсудским был поднят мятеж против законных властей, который поддержала часть армии. В течение трех дней в Польше по существу шла гражданская война, победу в которой одержали сторонники Пилсудского.

Новый режим власти Пилсудского получил название «санационного», от выдвинутого им лозунга оздоровления (санации) государства. На деле же Пилсудский стал неограниченным диктатором. Но состояние его здоровья стало резко ухудшаться, в 1928 он перенес инсульт, результатом которого стал правосторонний паралич, обострилась болезнь печени. От имени Пилсудского Польшей стала править группа окружавших маршала военных.

После прихода к власти в Германии нацистов Пилсудский пошел на улучшение взаимоотношений с СССР. Тем не менее предложения советской, а затем и немецкой стороны о военном союзе были им отвергнуты.

[crazy-mike]

http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan6.html
Антисемитизм в Польше имел глубокие корни: костел часто выступал с обвинениями против евреев. 13 начале 20-х гг. дошло даже до погромов. Но в последующие десять лет их число сократилось. Однако дискриминация евреев сохранялась. Евреи практически не получали работу в государственных учреждениях, вследствие враждебных выпадов против еврейских студентов резко сократилось их число в университетах. Существовали и другие ограничения: например, запрет на работу по воскресеньям, что значительно осложняло еврейскую жизнь. Депрессия в конце 20-х гг. вновь обострила антисемитские настроения. В 1929 г. газета "Judische Welt" ("Еврейский мир") - центральный орган Союза восточно-еврейских организаций в Германии (издавался в Гамбурге) сообщала: "К сожалению, из этой страны [Польши - Ред.] вести для евреев безрадостные... В отличие от довоенного времени евреи имеют равные права с другими гражданами, но только на бумаге"41. Причин тому было несколько, в частности, экономический кризис, правый национализм и нарождающийся нацизм. Из польских партий лишь социалистическая (ГТПС - левое крыло) открыто выступила против антисемитизма. Но она не могла изменить настроений широких масс. В период с 1935 г. по 1939 г. участились выпады против евреев: евреев исключали из всех сфер общественной жизни, в университетах еврейские студенты должны были сидеть отдельно, в 1937 г. еврейским врачам и журналистам было отказано в членстве в соответствующих профессиональных объединениях. Бойкот еврейской торговли в 1937 г., поддержанный национал-демократами, привел к новым нападкам на евреев. Все это отрицательно сказывалось на экономической и социальной жизни польских евреев. В обществе росла неуверенность в завтрашнем дне, и виновных отчаянно искали среди евреев.
Жерар Кан - ПЕДАГОГИКА ЯНУША КОРЧАКА И ЕВРЕЙСКОЕ ВОСПИТАНИЕ :israel:

[Mikhail-u]

хттп://мега.км.ру/бес_98/енцыцлоп.асп?Топиц=топиц_пик69
В декабре 1925 военным министром был назначен генерал Л. Желиговский, преданный пилсудчик. Положение в Польше к тому времени осложнилось до крайности, экономические трудности правительство пыталось решить за счет общего снижения жизненного уровня. С начала 1926 Пилсудский начинает кампанию против сейма и правительства, обвиняя их в коррупции, неспособности обеспечить экономический рост, пропагандируя идею сильной власти.

12 мая 1926 Пилсудским был поднят мятеж против законных властей, который поддержала часть армии. В течение трех дней в Польше по существу шла гражданская война, победу в которой одержали сторонники Пилсудского.

Новый режим власти Пилсудского получил название «санационного», от выдвинутого им лозунга оздоровления (санации) государства. На деле же Пилсудский стал неограниченным диктатором. Но состояние его здоровья стало резко ухудшаться, в 1928 он перенес инсульт, результатом которого стал правосторонний паралич, обострилась болезнь печени. От имени Пилсудского Польшей стала править группа окружавших маршала военных.

После прихода к власти в Германии нацистов Пилсудский пошел на улучшение взаимоотношений с СССР. Тем не менее предложения советской, а затем и немецкой стороны о военном союзе были им отвергнуты.
Ну и где погромы? Кстати, что такое км.ру надеюсь не надо обьяснять?

[crazy-mike]

Ну и где погромы? Кстати, что такое км.ру надеюсь не надо обьяснять?
#238 Я просто попробовал тебе показать - когда и почему образовалась УВО (позже ОУН) - 1926-й год!!!!!!! (критическая точка)

[Mikhail-u]

#238 Я просто попробовал тебе показать - когда и почему образовалась УВО (позже ОУН) - 1926-й год!!!!!!! (критическая точка)
Где роль государства? И потом, до 1939 из Польши можно было уехать довольно спокойно. Но ведь не бежали же. Кстати, тот же самый Корчак - к нему во всех слоях Польши было хорошее отношение. И вообще, какое отношение недалёкость некоторых слоёв польского населения имеет к оправданию расстрелов в Катыни?

Население штатов в 10 раз больше польского того времени. А теперь представь, если бы кто-то расстрелял 40,000 американских заложников (или 400,000) - в пропорции к общему населению. Думаешь забыли бы?

[crazy-mike]

Где роль государства? И потом, до 1939 из Польши можно было уехать довольно спокойно. Но ведь не бежали же. Кстати, тот же самый Корчак - к нему во всех слоях Польши было хорошее отношение. И вообще, какое отношение недалёкость некоторых слоёв польского населения имеет к оправданию расстрелов в Катыни?
Население штатов в 10 раз больше польского того времени. А теперь представь, если бы кто-то расстрелял 40,000 американских заложников (или 400,000) - в пропорции к общему населению. Думаешь забыли бы?
Во время "ежовщины" своих положили намного больше сорока тысяч...Они ведь даже не считали этих 40000 военнопленными. "Высшая мера социальной защиты" - которую вообще-то и против автора этого выражения применили...
Даже трудно предтавить - каких бы масштабов достигла "мясорубка НКВД" если бы не началась война...

[Mikhail-u]

Во время "ежовщины" своих положили намного больше сорока тысяч...Они ведь даже не считали этих 40000 военнопленными. "Высшая мера социальной защиты" - которую вообще-то и против автора этого выражения применили...
Даже трудно предтавить - каких бы масштабов достигла "мясорубка НКВД" если бы не началась война...
Какая разница, что там считали каннибалы? Они считали так, как им легче было. И какое дело полякам, что русских ещё больше убили? Как ты вообще увязываешь? Ещё раз, разве успокаивaет американцев, что Асад в Сирии вырезал 20000 за один день, много больше, чем погибло в 911?

[crazy-mike]

Какая разница, что там считали каннибалы? Они считали так, как им легче было. И какое дело полякам, что русских ещё больше убили?
А ведь еще и резня между АК (Армия Крайова) и ОУН была ...Одни жгли украинские села. Другие - польские...
Конечно же Россия могла бы на государственном уровне осудить Катынскую бойню (не знаю - пробовала ли ГосДума что-то такое сделать)..Но ведь это все на территории Беларуси...Заставить Лукашенко поставить памятник? (а разве его хоть кто-то может заставить что-нибудь сделать? - он ведь даже когда-то "президентом союзного государства" хотел стать)...

[Whoever]

Ну так и в штатах "не успели". Это и есть доказательство?

В Польше конца 30х наблюдалась чёткая динамика к уменьшению прав еврейского населения (и, с провокаторскими целями, и немецкого меньшинства). Лишение большой группы евреев польского гражданства было одним из шагов в этом направлении.

http://www.wherewhatwhen.com/read_articles.asp?id=30

It all goes back to the Polish government, which legislated, in October, 1938, that certain of its citizens living outside the country’s borders were to be deprived of their Polish citizenship and would thus become stateless. Many Polish Jews had been living in Germany for decades. The Germans, not wanting to have to deal with these newly stateless Jews, reacted by rounding up some 15,000 to 20,000 Jews with Polish passports. On October 29, 1938, this group of people was transported to the Polish border. Polish guards would not let them in, and the Germans would not take them back. These Jews were stranded in a ”no-man’s land” near Zbonszyn, Poland in the middle of a bitterly cold winter. Living conditions were intolerable, without food, heat, or shelter.

[Incognito]

Естественно, надо осудить преступления в Катыни и другие преступления. Чего удивительного, что вся Восточная Европа плохо относится к России, когда Россия до сих пор не извинилась за преступления сталинского режима. :роллеыес:

Более того, сейчас вводится новый учебник истории, который фактически обеляет Сталина и советский режим. Пока Россия не признает и не покается перед другими странами (Прибалтика, Восточная Европа) за многочисленные преступления коммунистического Советского Союза (Катынь--только один пример), никакого уважения к России не будет.

[Mikhail-u]

А ведь еще и резня между АК (Армия Крайова) и ОУН была ...Одни жгли украинские села. Другие - польские...
Конечно же Россия могла бы на государственном уровне осудить Катынскую бойню (не знаю - пробовала ли ГосДума что-то такое сделать)..Но ведь это все на территории Беларуси...Заставить Лукашенко поставить памятник? (а разве его хоть кто-то может заставить что-нибудь сделать? - он ведь даже когда-то "президентом союзного государства" хотел стать)...
Ты не путай с Хатынью. Катынь - в Смоленской области. [The term "Katyn massacre" originally referred to the massacre, at Katyn Forest near villages of Katyn and Gnezdovo (about 12 miles (19 km) west of Smolensk, Russia)] И памятник стоит - ты сегодня явно не в теме.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Trzy_krzyze.jpg/250px-Trzy_krzyze.jpg
Горбачёв, кстати, осудил. И Ельцын. Путин обещал рассекретить материалы, но засекретил в 2005 116 томов дела из 183.

[crazy-mike]

Ты не путай с Хатынью. Катынь - в Смоленской области.
Горбачёв, кстати, осудил. И Ельцын. Путин обещал рассекретить материалы, но засекретил в 2005 116 томов дела из 183.
Хоть памятник Ежову еще на Лубянке не поставили ....

[Mikhail-u]

В Польше конца 30х наблюдалась чёткая динамика к уменьшению прав еврейского населения (и, с провокаторскими целями, и немецкого меньшинства). [ in October, 1938, that certain of its citizens living outside the country’s borders were to be deprived of their Polish citizenship]

Так этого права лишились только евреи или поляки, живущие за границей тоже? Насколько я понял - это касалось всех.

[Whoever]

Естественно, надо осудить преступления в Катыни и другие преступления...

Куда уже больше, военная прокуратура России признала уже 20 тысяч польских военнопленных расстрелянными, против 4 с лишним тысяч, обнаруженных "комиссией Геббельса" (именно эти цифры цитировались десятилетиями в исторической литературе, но военная прокуратура пошла дальше).

Что теперь? Ответ очевиден-материальная компенсация, которую поляки потребуют. Только вот что: пусть тогда Польша за 40 тысяч заморенных голодом красноармейцев заплатит, а то как польские военнопленные-так "цвет генофонда", а как советские военнопленные-так и не вспомнит никто.