Опля, люди, я у Канаду еду-то. Насоветуйте-ка...

[John Adams]

Еду, вернее, лечу у Канаду у январе-то. Буду располагаться у городе Борден, шо возле Торонты-то. Я не был ещё ни в КанадЕ, ни в Торонте ещё. А нук-сь, слушай мою команду: советов где там чего хорошего и нехорошего, куда чё можна и не можна - НА-Киии-ДАЙ!
Не, серьёзно, хотелось бы послушать историй и советов про всякое, с чем можно столкнуться. Еду на учёбу от государства.:D

[9999]

Еду, вернее, лечу у Канаду у январе-то. Буду располагаться у городе Борден, шо возле Торонты-то. Я не был ещё ни в КанадЕ, ни в Торонте ещё. А нук-сь, слушай мою команду: советов где там чего хорошего и нехорошего, куда чё можна и не можна - НА-Киии-ДАЙ!
Не, серьёзно, хотелось бы послушать историй и советов про всякое, с чем можно столкнуться. Еду на учёбу от государства.:D

A с чем столкнуться? В каком смысле?
Поставте вопрос более конкретно, что именно вас интересует?

[John Adams]

A с чем столкнуться? В каком смысле?
Поставте вопрос более конкретно, что именно вас интересует?
Можно по порядку:
товарищи говорили, что можно подрабатывать, незаконно, конечно. Чем это может грозить?
общение с жителями: чего нельзя делать, чтоб, например, не обвинили в каком-нибудь сексуальном домогательстве за то, что предложил старушке место в трамвае...:) ?

[9999]

Можно по порядку:
товарищи говорили, что можно подрабатывать, незаконно, конечно. Чем это может грозить?
общение с жителями: чего нельзя делать, чтоб, например, не обвинили в каком-нибудь сексуальном домогательстве за то, что предложил старушке место в трамвае...:) ?

Грозить может много чем, но реально ловят редко.
Старушкам места в трамваях можно предлогать безбоязненно :)
Вот малолетних красоток за одно место лучше не щипать... ;)

В принципе, все можно в разумных пределах.

[John Adams]

Грозить может много чем, но реально ловят редко.
Старушкам места в трамваях можно предлогать безбоязненно :)
Вот малолетних красоток за одно место лучше не щипать... ;)
В принципе, все можно в разумных пределах.
Не, ну я ваще-то культурный мужчина;) С йетим я ни-ни.
А насчёт связи с домом - как там звонить-то, свой мобильный лучше оставить дома?

[9999]

Не, ну я ваще-то культурный мужчина;) С йетим я ни-ни.
А насчёт связи с домом - как там звонить-то, свой мобильный лучше оставить дома?

Лучше оставить, с любым практически планом дают выбор из нескольких БЕСПЛАТНЫХ мобильников, разве что если хотите pay as you go, т.е. по пред'оплате звонить, тогда мобильник нужен свой, но не факт что ваш будет работать.

[John Adams]

Почём там транспорт общественный - типа из Бордена в Торонту ездить? На съём тачки тех денег, которые у меня будут, скорее всего будет жалко.
Как общаться с местными? Какие вопросы (о чём) задавать можно, а о чём говорить не рекомендуется? Например, у нас нормально спросить человека, сколько он зарабатывает, а у них, я знаю, такое не спрашивается. Чё ещё надо знать, чтоб не выглядеть совсем чужим? PLZ, поповествуйте.

[9999]

Почём там транспорт общественный - типа из Бордена в Торонту ездить? На съём тачки тех денег, которые у меня будут, скорее всего будет жалко.
Как общаться с местными? Какие вопросы (о чём) задавать можно, а о чём говорить не рекомендуется? Например, у нас нормально спросить человека, сколько он зарабатывает, а у них, я знаю, такое не спрашивается. Чё ещё надо знать, чтоб не выглядеть совсем чужим? PLZ, поповествуйте.

Честно говоря, не знаю где это- Борден. В Торонто я не жил, только в Монреале и Ванкувере, в Торонто бывал несколько раз но не так уж хорошо знаком с окресностями.
Вообще проездной в самом Торонто на месяц на все виды транспорта порядка 90 долларов, но если этот Борден не в черте города то может не входить, а так билет туда обратно долларов 5 наверное (но это чисто предположение, пальцем в небо).
Про деньги спрашивать вообще не принято, а в остальном на месте разберетесь, не думаю, чтоб нужно было как то специально готовиться. Кроме того там наших навалом, если что - можно даже жить в целиком русском доме :)

[John Adams]

Честно говоря, не знаю где это- Борден. В Торонто я не жил, только в Монреале и Ванкувере, в Торонто бывал несколько раз но не так уж хорошо знаком с окресностями.
Вообще проездной в самом Торонто на месяц на все виды транспорта порядка 90 долларов, но если этот Борден не в черте города то может не входить, а так билет туда обратно долларов 5 наверное (но это чисто предположение, пальцем в небо).
Про деньги спрашивать вообще не принято, а в остальном на месте разберетесь, не думаю, чтоб нужно было как то специально готовиться. Кроме того там наших навалом, если что - можно даже жить в целиком русском доме :)
Большое спасибо за эффективный диалог:)
Насчёт проживания целиком в русском обществе - это то, чего мне больше всего бы НЕ хотелось. Одина из основных задач моей поездки туда - усовершенствование английского. А с русскими много каши не сваришь.
Еще хотел вот что спросить: планирую разузнать насчёт того, как можно в дальнейшем там обосноваться. Если у вас было что-то подобное или есть какая-то инфа - был бы просто счастлив её получить. Скажите: сильно ли различие в уровне жизни (в экономическом, социальном, нравственном и проч. аспектах) между анадой и Штатами? Почему все в конечном счёте рвут в Штаты, и через Канаду в том числе? Что можете сказать по поводу украинской диаспоры? Что они за люди и есть ли у них какая-то "программа" по заселению украинцев в Канаду:D ?
Вопрос может и странный, но я слышал от одного товарища, который приехал из Канады, от сказал, что общаясь с представителями диаспоры, услышал, как те заявили, мол, маловато тут украинцев, надо бы ещё так миллион переселить... Вот такая каша, и у меня в голове тоже теперь:D

[9999]

Большое спасибо за эффективный диалог:)
Насчёт проживания целиком в русском обществе - это то, чего мне больше всего бы НЕ хотелось. Одина из основных задач моей поездки туда - усовершенствование английского. А с русскими много каши не сваришь.
Еще хотел вот что спросить: планирую разузнать насчёт того, как можно в дальнейшем там обосноваться. Если у вас было что-то подобное или есть какая-то инфа - был бы просто счастлив её получить. Скажите: сильно ли различие в уровне жизни (в экономическом, социальном, нравственном и проч. аспектах) между анадой и Штатами? Почему все в конечном счёте рвут в Штаты, и через Канаду в том числе? Что можете сказать по поводу украинской диаспоры? Что они за люди и есть ли у них какая-то "программа" по заселению украинцев в Канаду:D ?
Вопрос может и странный, но я слышал от одного товарища, который приехал из Канады, от сказал, что общаясь с представителями диаспоры, услышал, как те заявили, мол, маловато тут украинцев, надо бы ещё так миллион переселить... Вот такая каша, и у меня в голове тоже теперь:D

Разница между Канадой и Штатами- Канада более спокойная страна, где выше налоги (хотя и не на много), лучше система соц обеспечения, хуже климат (в среднем, по крайней мере) и намного меньше возможностей роста- в профессиональном смысле почти любую карьеру лучше делать в Штатах.
В Штатах много лучше заниматься бизнесом, зарплаты за аналогичную работу много выше, налоги пониже.
При этом стоимость жизни в Америке тоже выше, конечно, к примеру если двухкомнатная квартира в Монреале будет вам стоить 500 канадских в месяц, в Торонто- 800-900, то в Сиэтле 900-1000 (уже американских), а в Лос Анжелесе - СанФранциско- так и 1200-1500.

В Штатах дешевле машины, как и их страховка. А в Канаде- лучше общественный транспорт, так что тем, у кого на машину не хватает там самый рай ;)

Так что дело вкуса- если на пенсию, или на велфер- то лучше в Канаде, если у вас болезни какие хронические, и вообще здровье не в лушем виде- то тоже, а если есть силы и башка на плечах, то в Штатах перспективы куда получше будут.

В остальном разница не большая, если деньги есть то хорошо и там и там :)

[Пума]

Почём там транспорт общественный - типа из Бордена в Торонту ездить? На съём тачки тех денег, которые у меня будут, скорее всего будет жалко.
Как общаться с местными? Какие вопросы (о чём) задавать можно, а о чём говорить не рекомендуется? Например, у нас нормально спросить человека, сколько он зарабатывает, а у них, я знаю, такое не спрашивается. Чё ещё надо знать, чтоб не выглядеть совсем чужим? PLZ, поповествуйте.
У Торонто наверняка есть вебсайт, и у Бордена тоже, если только это не район Торонто. Про общественный транспорт там наверняка вся информация есть: проездные, расписание, маршруты. Поищи там. Кроме того на таких сайтах обычно есть линки на съём квартиры, покупку машины, посмотри там цены. Кроме того там могут быть статистические данные о разных районах города, в Штатах это есть, думаю в Канаде тоже. Я так квартиру в Баффало искала по интернету, смотрела где какой уровень зарплат у населения, уровень образования, соотношение белых-чёрных-серобурмалиновых.

[John Adams]

Всем огромное спасибо.
А что насчёт иммиграции? Куда легче: в Канаду или США? Многие тут указывают, что можно мигрировать в США через Канаду. Поэтому и хочется уточниться по этому поводу. Про США (в плане иммиграции) я по инфе из форума уже имею более-менее чёткое представление. А про КЭнэду почти ничего.
И ещё. Слышал, что из Канады в США свободный въезд (по мосту через Ниагару), а вот обратно уже не пускают просто так. Правда ли это?

[Пума]

Всем огромное спасибо.
А что насчёт иммиграции? Куда легче: в Канаду или США? Многие тут указывают, что можно мигрировать в США через Канаду. Поэтому и хочется уточниться по этому поводу. Про США (в плане иммиграции) я по инфе из форума уже имею более-менее чёткое представление. А про КЭнэду почти ничего.
И ещё. Слышал, что из Канады в США свободный въезд (по мосту через Ниагару), а вот обратно уже не пускают просто так. Правда ли это?
Сомневаюсь. Я по другую сторону Ниагары. Въезд и выезд свободны, но при наличии определённых документов (гринкард, амер./канад, гражданства, виза). Без них ни в одну, ни в другую сторону не пустят. Ты едешь по студенческой визе? Когда приедешь, узнай в своём универе. У нас в international center за всех иностранных студентов отвечали и знали, что надо делать, чтобы поехать в Канаду, Мексику и благополучно вернуться. Ещё я знаю, что при наличии американской тур. визы в российском паспорте нужна канадская виза, чтобы въехать в Канаду, а в израильском паспорте - не надо, всё на границе делается. Это легко узнать, позвонив в посольство.

[John Adams]

Сомневаюсь. Я по другую сторону Ниагары. Въезд и выезд свободны, но при наличии определённых документов (гринкард, амер./канад, гражданства, виза). Без них ни в одну, ни в другую сторону не пустят. Ты едешь по студенческой визе? Когда приедешь, узнай в своём универе. У нас в international center за всех иностранных студентов отвечали и знали, что надо делать, чтобы поехать в Канаду, Мексику и благополучно вернуться. Ещё я знаю, что при наличии американской тур. визы в российском паспорте нужна канадская виза, чтобы въехать в Канаду, а в израильском паспорте - не надо, всё на границе делается. Это легко узнать, позвонив в посольство.
Thanx a lot.
Я еду по линии Вооруженных Сил. Честно, даже и не знаю, какая там виза будет в паспорте. Его я получаю сразу после январских праздников, и сам паспорт - служебный. Даже не знаю, говорят, что там по Military ID card можно много делов наделать, даже полицаи (не все, конечно) не так цепляются за превышение скорости. Тут нам порассказали, что мы там чуть ли не всю Америку изъездим. Не знаю, как это будет отображаться в виде виз и всё такое...

[Пума]

Thanx a lot.
Я еду по линии Вооруженных Сил. Честно, даже и не знаю, какая там виза будет в паспорте. Его я получаю сразу после январских праздников, и сам паспорт - служебный. Даже не знаю, говорят, что там по Military ID card можно много делов наделать, даже полицаи (не все, конечно) не так цепляются за превышение скорости. Тут нам порассказали, что мы там чуть ли не всю Америку изъездим. Не знаю, как это будет отображаться в виде виз и всё такое...
Тогда о визах можешь не беспокоиться, тот, кто организовывает должен будет обо всех визах позаботиться. Я так думаю.

[9999]

Всем огромное спасибо.
А что насчёт иммиграции? Куда легче: в Канаду или США? Многие тут указывают, что можно мигрировать в США через Канаду. Поэтому и хочется уточниться по этому поводу. Про США (в плане иммиграции) я по инфе из форума уже имею более-менее чёткое представление. А про КЭнэду почти ничего.
И ещё. Слышал, что из Канады в США свободный въезд (по мосту через Ниагару), а вот обратно уже не пускают просто так. Правда ли это?

Иммигрировать легче в Канаду- есть программа независимой иммиграции, набрали очки и вперед :)
Для набора очков нужно соответстующее образование плюс работа по нему же в течении нескольких лет и знание минимум одного национального языка (английский или французский). Разные профессии имеют разную котировку, но в целом набрать реально.
В Штаты- много сложнее.

Иммигрировать в Штаты через Канаду невозможно- с таким же успехом можно иммигрировать в Штаты сразу, разницы никакой. После получения канадского гражданства можно ездить в гости без виз, вот и все послабление.

Никакого свободного в'езда там нет, ни в ту ни в другую сторону. Выезд из обоих стран без проблем, на в'езде- иммиграционная служба, как в аэропорту, проверяют паспорта и визы. Гражданам США и Канады паспорт ПОКА иметь не обязательно, но требуется доказать гражданство. Всем остальным обязательно паспорт, а если к нему нужны визы- то и визу. Контроль очень строгий, после 11 сентября там понаставили приборов ночного видения и прочей техники, не проскочишь.

[John Adams]

А правда, говорят, что в Канаде белки по улицам прыгают? Я видел фотку, где белка под машиной грызёт орех, пока та остановилась на светофоре:D Unbelievable...
Кто знает, реально ли выучить за полгода французский в Канаде хотя бы на элементарном уровне, но так, чтобы можно было общаться?
Как там вообще относятся к ученикам, которые желают учиться и упорно учатся? Или там преподам по барабану на это?

[9999]

1.А правда, говорят, что в Канаде белки по улицам прыгают? Я видел фотку, где белка под машиной грызёт орех, пока та остановилась на светофоре:D Unbelievable...

2.Кто знает, реально ли выучить за полгода французский в Канаде хотя бы на элементарном уровне, но так, чтобы можно было общаться?

3.Как там вообще относятся к ученикам, которые желают учиться и упорно учатся? Или там преподам по барабану на это?

1.Белки не только в Канаде, в Штатах то же самое.
Во многих парках если встать с орехами в руке- белка сама прибежит, и прямо с руки есть начнет.

2.С французским за полгода, - зависит от способностей, конечно, и упорства. Ну и возраст играет роль, чем старше- тем сложнее.

Впрочем, в любом случае я сильно сомневаюсь, чтоб за полгода вы набрали много французского, разве что для самого базового общения, типа "здраствуйте, дайте булку, спасибо" :)

3.Где именно относятся к ученикам? В школе, университете, на курсах? Везде по разному относятся.

[marussya]

А правда, говорят, что в Канаде белки по улицам прыгают? Я видел фотку, где белка под машиной грызёт орех, пока та остановилась на светофоре:D Unbelievable...
Кто знает, реально ли выучить за полгода французский в Канаде хотя бы на элементарном уровне, но так, чтобы можно было общаться?
Как там вообще относятся к ученикам, которые желают учиться и упорно учатся? Или там преподам по барабану на это?

2 - not real. Even if you spend 8 hours per day on French - it will be very-very basic. To get French well you have to invest at least 2 years of intensive courses.

[Пума]

А правда, говорят, что в Канаде белки по улицам прыгают? Я видел фотку, где белка под машиной грызёт орех, пока та остановилась на светофоре:D Unbelievable...
Кто знает, реально ли выучить за полгода французский в Канаде хотя бы на элементарном уровне, но так, чтобы можно было общаться?
Как там вообще относятся к ученикам, которые желают учиться и упорно учатся? Или там преподам по барабану на это?
В Торонто и окрестностях говорят по-английски, так что французский выучить там не реально :)
Здесь не только белок можно встретить, но и бурундуков, зайцев, оленей (не на улице, но на хайвеях :28:), енотов...
А преподы - везде люди. Большинству конечно же нравится, когда студент старается и учит их предмет. Но встречаются разные.
Удачи тебе :D

[9999]

В Торонто и окрестностях говорят по-английски, так что французский выучить там не реально :)


Я так понял, что он говорит о французской Канаде.

В Британской Колумбии или Альберте какой нибудь французский учить, конечно, не легче, чем где нибудь в Москве.

[Пума]

Я так понял, что он говорит о французской Канаде.

В Британской Колумбии или Альберте какой нибудь французский учить, конечно, не легче, чем где нибудь в Москве.
На сколько я помню, он под Торонто едет.

[9999]

На сколько я помню, он под Торонто едет.

В Онтарио чуть легче с франкофонами, чем в Британской Колумбии.
Оттава вообще практически двуязычная, Торонто - англоязычен, но не настолько, как западная часть страны, слишком много Монреальцев "беглых".

Хотя фактически - кроме Квебека и Нью Браунсвика, и то частично, французский нигде не нужен поэтому не понятно, зачем его вообще учить? Тогда уж лучше китайский, полезнее будет :)

[John Adams]

Соображения по поводу хронцузского были таковы, что для независимой иммиграции знание 2-го официального языка существенно добавляет балл (до 10), а для достижения минимального «проходного» надо, вроде 67.
Ещё вопросик: ноутбук можно с собой брать в ручную кладь на самоль? Или могут не пропустить? Кто знает?

[9999]

Соображения по поводу хронцузского были таковы, что для независимой иммиграции знание 2-го официального языка существенно добавляет балл (до 10), а для достижения минимального «проходного» надо, вроде 67.
Ещё вопросик: ноутбук можно с собой брать в ручную кладь на самоль? Или могут не пропустить? Кто знает?

В любом случае если вы едете в Торонто то без разницы, учить французский там или в Москве, никаких специальных гос курсов французского там нет, это все в Квебеке.

Ноутбук можно, сколько летал - всегда брал.

[John Adams]

Народ, а правда говорят, что ТАМ электронику дешевле и лучше можно взять?? Хочу камеру приобрести.
И ещё: сколько кг можно в чемодан пихать на самолёт?? У меня 3 версии от бабушек: 23, 24 и 32. Где правда??

[Alex_3112]

Народ, а правда говорят, что ТАМ электронику дешевле и лучше можно взять?? Хочу камеру приобрести.
И ещё: сколько кг можно в чемодан пихать на самолёт?? У меня 3 версии от бабушек: 23, 24 и 32. Где правда??
ТАМ - это в Канаде? В Штатах дешевле.

Большинство компаний перешли на нормы 2x50 (фунтов) на трансатлантических рейсах. Если повезет с компанией, или полетите бизнес-классом, то норма будет 2x75.

50 фунтов грубо = 23 кг

[John Adams]

ТАМ - это в Канаде? В Штатах дешевле.

Большинство компаний перешли на нормы 2x50 (фунтов) на трансатлантических рейсах. Если повезет с компанией, или полетите бизнес-классом, то норма будет 2x75.
50 фунтов грубо = 23 кг
Перешли? Это сделали норму больше или меньше??

[Alex_3112]

Перешли? Это сделали норму больше или меньше??
Меньше. Раньше было 2x75.

[9999]

ТАМ - это в Канаде? В Штатах дешевле.

Большинство компаний перешли на нормы 2x50 (фунтов) на трансатлантических рейсах. Если повезет с компанией, или полетите бизнес-классом, то норма будет 2x75.

50 фунтов грубо = 23 кг

Не совсем так- просто теперь если у вас чемодан тяжелее, чем 23 кг то вы доплатите единовременную сумму за перевес- 10 долларов, если не ошибаюсь, вне зависимости от количества килограммов, а максимум по прежнему 35 на каждый чемодан.

Впрочем, с трудом себе представляю, зачем нужно тащить больше чем два чемодана по 23 кг, это ж не на постоянное жительство переезд!

[9999]

Народ, а правда говорят, что ТАМ электронику дешевле и лучше можно взять?? Хочу камеру приобрести.
И ещё: сколько кг можно в чемодан пихать на самолёт?? У меня 3 версии от бабушек: 23, 24 и 32. Где правда??

Можно, да, много дешевле.
Если купите в Канаде на вывоз то можете еще получить налоги назад, в Штатах такого нет, так что выйдет примерно одно и то же, что в Штатах, что в Канаде покупать.

[John Adams]

Можно, да, много дешевле.
Если купите в Канаде на вывоз то можете еще получить налоги назад, в Штатах такого нет, так что выйдет примерно одно и то же, что в Штатах, что в Канаде покупать.
А по подробнее про эти налоги, если можно... Сколько и кто (где) их возвращает??

[Mikhail-u]

Лучше оставить, с любым практически планом дают выбор из нескольких БЕСПЛАТНЫХ мобильников, разве что если хотите паы ас ёу го, т.е. по предьоплате звонить, тогда мобильник нужен свой, но не факт что ваш будет работать.
можно здесь купить зa $20 (napriemr v [Walmarte] и выбросить перед отьездом, или отдать кому.

[Mikhail-u]

Народ, а правда говорят, что ТАМ электронику дешевле и лучше можно взять?? Хочу камеру приобрести.
И ещё: сколько кг можно в чемодан пихать на самолёт?? У меня 3 версии от бабушек: 23, 24 и 32. Где правда??
Когда я летел, ситуация была такая: Аэрофлот на традиционном социалистическом подсёре - 20 кг + ручная кладь до 5 кг - а дальше поборы и вымогателства. На иностранных - 32 +5. Я полетел на (в то время голландской - сейчас её французы купили - должан ухушиться стало быть) КЛМ - там люди были людьми (и русские и голландские), они мне разрешили килограммов под 90 без всяких поборов. И не клянчил совсем - я и не умею...

[John Adams]

Ой, чуваки, сегодня последний день на родине.

[Пума]

Ой, чуваки, сегодня последний день на родине.
Самая суматоха, наверное.
Удачи! :)

[Alex_3112]

http://www.aeroflot.aero/eng/info.asp?ob_no=5451&d_no=5458

То есть норма 2x23, но carry-on включается не только в счетчик по весу, но и в счетчик по местам багажа!
То есть если мы берем одну сумку в салон, то в багаж можно сдавать не две, а только одну.

[9999]

А по подробнее про эти налоги, если можно... Сколько и кто (где) их возвращает??

Ну неужели в европе никогда с этим не сталкивались?
При покупке товаров в магазине говорите, что вы иностранец и товары берете с собой за границу, они дают вам специальную бумажку, при вылете потом в аэропорту по ней вернут налоги.
Налоги на продажу в Онтарио- 15 процентов, вернут примерно половину, т.е. 7-8% за каждую покупку. Если речь идет о дорогой электроники- солидные деньги.

[John Adams]

Самая суматоха, наверное.
Удачи! :)
СИБА!!!:bis:
Ща сижу в Кияви - жду масалёта. Вылет завтра в 8 утра, а ща - 3 часа дня. Погода хреновастая - и погулять не очень охота:(
Ну ничё, я на форуме погреюся:)

[John Adams]

http://www.aeroflot.aero/eng/info.asp?ob_no=5451&d_no=5458

То есть норма 2x23, но carry-on включается не только в счетчик по весу, но и в счетчик по местам багажа!
То есть если мы берем одну сумку в салон, то в багаж можно сдавать не две, а только одну.
Недавно мысля в голову залезла, за которую в америце могли бы засудить...:D
Типа, норма веса багажа в масалёти определена из рассчёта на грузоподъёмность машины. Хорошо, я взял сумку в 30 кг и должен переплачивать за "перевес", хотя сам вешу 65 кг; а рядом чувак, который свой багаж уложил в 20 кг и за "перевес" не платит, но сам весит 100 кг.:)
Вопрос к телезрителям: почему я не могу пользоваться понятием общего веса (пассажир + багаж), я что должет платить за сало своего попутчика?? (в виде невозможности добрать 25кг = (100+20)кг - (65+30)кг, чтобы быть на равных по общему весу на горб самолёта:confused: :evillaugh )

[John Adams]

Ну неужели в европе никогда с этим не сталкивались?
При покупке товаров в магазине говорите, что вы иностранец и товары берете с собой за границу, они дают вам специальную бумажку, при вылете потом в аэропорту по ней вернут налоги.
Налоги на продажу в Онтарио- 15 процентов, вернут примерно половину, т.е. 7-8% за каждую покупку. Если речь идет о дорогой электроники- солидные деньги.
Честно, не сталкивался, поэтому и заинтересовался: чё за фиговина такая и с чем её едят??
Объясните мне, недалёкову, каким образом происходит эта операция с компенсациями, плз. Ну, купил я видеокамеру за 600 у.е., заплатил 15% (90 у.е.), сказал, что иностранец и скоро уеду, взял чек, ушёл из магазина... Пришёл в аэропорт и... куды и к кому дальше??

[Пума]

Недавно мысля в голову залезла, за которую в америце могли бы засудить...:D
Типа, норма веса багажа в масалёти определена из рассчёта на грузоподъёмность машины. Хорошо, я взял сумку в 30 кг и должен переплачивать за "перевес", хотя сам вешу 65 кг; а рядом чувак, который свой багаж уложил в 20 кг и за "перевес" не платит, но сам весит 100 кг.:)
Вопрос к телезрителям: почему я не могу пользоваться понятием общего веса (пассажир + багаж), я что должет платить за сало своего попутчика?? (в виде невозможности добрать 25кг = (100+20)кг - (65+30)кг, чтобы быть на равных по общему весу на горб самолёта:confused: :evillaugh )
Где-то слышала о том, как оооочень большая тётенька судилась с авиакомпанией в Штатах за то, что они её не пустили в самолёт (а может хотели её в бизнес класс засунуть, там места больше, не помню точно). В результате тётенька стала богатой. :evillaugh

[John Adams]

Где-то слышала о том, как оооочень большая тётенька судилась с авиакомпанией в Штатах за то, что они её не пустили в самолёт (а может хотели её в бизнес класс засунуть, там места больше, не помню точно). В результате тётенька стала богатой. :evillaugh
Я тоже слышал про историю, правда в автобусе, когда одна толстенькая (мягко выражаясь) нигретосиха села одной своей попочкой сразу на 2 сиденья. Ей кто-то сделал замечание, а она подала в суд, типа, шо мне нельзя из-за своей толстенькой попочки ездить в автобусе (про 2 сиденья она, кажется, умолчала). Вот такие ТАМ дела, как водится. У нас было бы слегка по-другому, как водится...:)

[Mikhail-u]

Честно, не сталкивался, поэтому и заинтересовался: чё за фиговина такая и с чем её едят??
Объясните мне, недалёкову, каким образом происходит эта операция с компенсациями, плз. Ну, купил я видеокамеру за 600 у.е., заплатил 15% (90 у.е.), сказал, что иностранец и скоро уеду, взял чек, ушёл из магазина... Пришёл в аэропорт и... куды и к кому дальше??Взял не просто чек, а бумажку в добавок к чеку, по которй в а/п получишь свои денежки назад. В а/п спросишь, где получают [tax refund]
или как там ещё это называют. Будет будочка или окошко, где тебе и выдадут. Можешь заранее позвонить в а/п и узнать, где. Может даже на вэбсайте будет нарисовано.

[9999]

Честно, не сталкивался, поэтому и заинтересовался: чё за фиговина такая и с чем её едят??
Объясните мне, недалёкову, каким образом происходит эта операция с компенсациями, плз. Ну, купил я видеокамеру за 600 у.е., заплатил 15% (90 у.е.), сказал, что иностранец и скоро уеду, взял чек, ушёл из магазина... Пришёл в аэропорт и... куды и к кому дальше??

Я сам этого никогда не делал, потому, что на граждан самой Канады это не распространяется.
Знаю, что люди делают постоянно, и в крупных магазинах везде написано tax free, а детали- уж извините, придется спросить либо в магазине , либо в аэропорту.

[John Adams]

And now I'm in Canada - Borden (near Toronto). Cool time!!!

[Пума]

And now I'm in Canada - Borden (near Toronto). Cool time!!!
С приездом! :D

[John Adams]

С приездом! :D
Thank you!
Hey, guys? Who was trying to convince the crowd in cheaper prices here in America than those in Ukraine - haven't found yet...
Sure, gonna do my best to find any example...:rolleyes:
And what is that new BS about entering the US with passports only? I didn't get the idea: was it different before and how was it? Thank you.

[Пума]

And what is that new BS about entering the US with passports only? I didn't get the idea: was it different before and how was it? Thank you.
Это касается только граждан и постоянных жителей: раньше им водительских прав хватало, чтобы пересечь границу, а сейчас им тоже паспорт нужен.

[справочник]

Это касается только граждан и постоянных жителей: раньше им водительских прав хватало, чтобы пересечь границу, а сейчас им тоже паспорт нужен.
Пока только воздухом. Для въезда посуху и морем, будет нужен с 1 января 2008 года.

[Пума]

Пока только воздухом. Для въезда посуху и морем, будет нужен с 1 января 2008 года.А мне казалось, что по любому. Но не важно, мне пока по-любому надо паспортом пользоваться ;)

[9999]

Thank you!
Hey, guys? Who was trying to convince the crowd in cheaper prices here in America than those in Ukraine - haven't found yet...
Sure, gonna do my best to find any example...:rolleyes:
And what is that new BS about entering the US with passports only? I didn't get the idea: was it different before and how was it? Thank you.

Why, you did not see the difference in prices on electronics, cars, clothing?

Check LCD TV's , for one, how much is it in Ukraine?
How about laptop computers?

[John Adams]

Why, you did not see the difference in prices on electronics, cars, clothing?

Check LCD TV's , for one, how much is it in Ukraine?
How about laptop computers?
Really - almost the same -- indeed.
However, food is much more expensive. That's it.

[Alex_3112]

Really - almost the same -- indeed.
You must be checking the wrong stores :)

[John Adams]

You must be checking the wrong stores :)
Oh, please, tell me which one I ought to check, I beg ... :rolleyes:
My closest places of checking are Barrie and Toronto.

[cosmopolit]

Oh, please, tell me which one I ought to check, I beg ... :rolleyes:
My closest places of checking are Barrie and Toronto.


нужно срочно найти китайскую забегаловку. Вкусно, много и дешево!

[John Adams]

нужно срочно найти китайскую забегаловку. Вкусно, много и дешево!
Yeah! I wanted to but some souveniers for my friends in Ukraine. They were all beautiful and cost 5 to 10 CAD. But as I found the imprints of that that stuff was MADE IN CHINA or MADE IN TAIWAN - I got disappointed and left the shop...:(

[cosmopolit]

Yeah! I wanted to but some souveniers for my friends in Ukraine. They were all beautiful and cost 5 to 10 CAD. But as I found the imprints of that that stuff was MADE IN CHINA or MADE IN TAIWAN - I got disappointed and left the shop...:(


Хосподи... у тебя еще уйма времени - ПОТОМ будешь подарки покупать, может ты и возвращаться не будешь! :D

[Mikhail-u]

Ыеах! И щантед то бут соме соувениерс фор мы фриендс ин Украине. Тхеы щере алл беаутифул анд цост 5 то 10 ЦАД. Бут ас И фоунд тхе импринтс оф тхат тхат стуфф щас МАДЕ ИН ЧИНА ор МАДЕ ИН ТАИЩАН - И гот дисаппоинтед анд лефт тхе шоп...:(

Ну так и что? Мне сиувениры из Капитолия привезли, с правительственной символикой - а там тоже [Made in China].
Дизйн тутошний а рабсила - тамошняя. Хочешь местного производства - забудь про дешевизну.

[Alex_3112]

Ну так и что? Мне сиувениры из Капитолия привезли, с правительственной символикой - а там тоже [Made in China].
Дизйн тутошний а рабсила - тамошняя. Хочешь местного производства - забудь про дешевизну.
Интересно, стикеры типа "Free Tibet!" тоже делают в Китае? :)

[John Adams]

Хосподи... у тебя еще уйма времени - ПОТОМ будешь подарки покупать, может ты и возвращаться не будешь! :D
It's a miracle.:angel:

[Mikhail-u]

Интересно, стикеры типа "Фрее Тибет!" тоже делают в Китае? :)
Не удивлюсь. :) По крайней мере, у нас было мероприятие огромное с участием разных НГО в Бостон Коммон и вокруг. Там было очень много всяких имитаций китайских пыток и рабских обьюзов. Реквизиты явно изготовлены в Китае...

[Aurbo]

And now I'm in Canada - Borden (near Toronto). Cool time!!!

What are you doing here? I just left Borden.

[John Adams]

What are you doing here? I just left Borden.
Cool, I've just answered your message in "Our immigrants in the US Army".
I'm taking course in CFLS. Both for my actual job and for additional practice.
I live in P-182.

[Aurbo]

Cool, I've just answered your message in "Our immigrants in the US Army".
I'm taking course in CFLS. Both for my actual job and for additional practice.
I live in P-182.

I lived in family quarters - Reichwald Loop. You passing it every day on your way to school. Just opposite Cinema Terra.

[Aurbo]

Предлагаю перейти в личку.

[John Adams]

Recently I got a message from one Ko or single lawyer or spammer that proposed to test me for being eligible for immigrating to Canada. The test gave positive results and this link: http://www.canadavisa.com/admin/positive3.htm
What do you think: is it worthwhile considering this (such) proposal or it's a next sort of fake, money swindling system...??
Please, I need some clear advice.

[9999]

Recently I got a message from one Ko or single lawyer or spammer that proposed to test me for being eligible for immigrating to Canada. The test gave positive results and this link: http://www.canadavisa.com/admin/positive3.htm
What do you think: is it worthwhile considering this (such) proposal or it's a next sort of fake, money swindling system...??
Please, I need some clear advice.



The Immigration Regulations currently require a pass mark of 67 points. While our assessment of the information you provided indicates that at the present time you would not score sufficient points, you still may be able to earn the points necessary to qualify for a Canadian Permanent Resident Visa.

Т.е., проще говоря, "вы не проходите, но это не мешает вам заплатить нам денежки, а нам- потрахать вам мозги".

[Дядя_Федор]

Recently I got a message from one Ko or single lawyer or spammer that proposed to test me for being eligible for immigrating to Canada. The test gave positive results and this link: http://www.canadavisa.com/admin/positive3.htm
What do you think: is it worthwhile considering this (such) proposal or it's a next sort of fake, money swindling system...??
Please, I need some clear advice.
Канадское правительство поддерживает прекрасный сайт, где освещены все вопросы иммиграции.
http://www.cic.gc.ca/english/index.html
По поводу балльной системы, там же есть тест, который можно пройти самому.
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/assess/index.html
Не надо всяких спамеров слушать. Самому можно все прекрасно сделать.

[John Adams]

Канадское правительство поддерживает прекрасный сайт, где освещены все вопросы иммиграции.
http://www.cic.gc.ca/english/index.html
По поводу балльной системы, там же есть тест, который можно пройти самому.
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/assess/index.html
Не надо всяких спамеров слушать. Самому можно все прекрасно сделать.
OK. Thanx a lot for everybody!!!
Got a Qn: there's a question about what is my education and no appropriate answer for me. May-be I don't understand smth, but what should I choose for my 5 years institute military diploma (according to it my grade or however it's called is [specialist]). What does it match in American scale of educ.grades??

[Дядя_Федор]

OK. Thanx a lot for everybody!!!
Got a Qn: there's a question about what is my education and no appropriate answer for me. May-be I don't understand smth, but what should I choose for my 5 years institute military diploma (according to it my grade or however it's called is [specialist]). What does it match in American scale of educ.grades??
Вот это, наверное


Obtained a university degree of two years or more at the bachelor’s level and completed at least 14 years of full-time or full-time equivalent studies
10 лет школы + 5 лет института.

Это же было высшее учебное заведение?

[John Adams]

Вот это, наверное
10 лет школы + 5 лет института.
Это же было высшее учебное заведение?
Sure, it was.
My poor brain...

[John Adams]

Ой, теперече я в Оттаве. Синьоры выписали из Бордена, сказали, мол, тебе место в Оттаве.
Народ, подскажите кто чё знает про Оттаву, где реально стоит побывать? Совсем уж замучился от этих частых новшеств.:13:

[Mikhail-u]

Ой, теперече я в Оттаве. Синьоры выписали из Бордена, сказали, мол, тебе место в Оттаве.
Народ, подскажите кто чё знает про Оттаву, где реально стоит побывать? Совсем уж замучился от этих частых новшеств.:13:
Оттаву мои знакомые, в том числе канадцы, ругают.

[John Adams]

Оттаву мои знакомые, в том числе канадцы, ругают.
Мне так тоже скоро начнёт казаться. А за что ругают-та? Ну, чтоб хоть знать, где соломки накидать заранее.:)

[Aurbo]

Мне так тоже скоро начнёт казаться. А за что ругают-та? Ну, чтоб хоть знать, где соломки накидать заранее.:)
Nu,ty zhe tam gost', verno?
Sovetuyu posmotret' [Parlament Hills], [ Canal Rideau].

[John Adams]

Nu,ty zhe tam gost', verno?
Sovetuyu posmotret' [Parlament Hills], [ Canal Rideau].
OK. What else??

[Aurbo]

ОК. Щхат елсе??

Не помню, была там в 1997 году.
ааа...[downtown] также посмотри...

[Mikhail-u]

Оттаву мои знакомые, в том числе канадцы, ругают.

Ну дыра якобы в смысле архитектуры, чистоты, развлечений.

[Aurbo]

Ну дыра якобы в смысле архитектуры, чистоты, развлечений.
Ага.."якобы"...И по сравнению с чем,если не секрет?

[Mikhail-u]

Ага.."якобы"...И по сравнению с чем,если не секрет?
С Квебек-сити и Торонто.

[Aurbo]

С Квебек-сити и Торонто.
В Оттаве меньше населения,меньше меньшинств - и там,соответственно,чище и спокойнее,чем в Торонто. Кроме того,сама Оттава меньше,чем Торонто,и,следовательно,там меньше траффик,меньше толпы.

Квебек - сити,как известно,для квебекуа. Там найти работы иммигранту горздо труднее,чем в англоязычной Канаде,даже если иммигрант говорит по-французски.
Может,они там в туристичской поездке были?

[Mikhail-u]

В Оттаве меньше населения,меньше меньшинств - и там,соответственно,чище и спокойнее,чем в Торонто. Кроме того,сама Оттава меньше,чем Торонто,и,следовательно,там меньше траффик,меньше толпы.

Квебек - сити,как известно,для квебекуа. Там найти работы иммигранту горздо труднее,чем в англоязычной Канаде,даже если иммигрант говорит по-французски.
Может,они там в туристичской поездке были?
Змея, а в каком качестве Джон туда едет? Я так понял, ему до поисков работы - как до... И его как раз интересует на данном этапе больше туристически-развлекательная часть, ты разве не видишь?

[Aurbo]

Змея, а в каком качестве Джон туда едет? Я так понял, ему до поисков работы - как до... И его как раз интересует на данном этапе больше туристически-развлекательная часть, ты разве не видишь?
Ну..сказать по-правде,ему будет одинаково скучно и в Торонто, и в Оттаве.Канада - это не Европа,с точки зрения туриста в Канаде интересна только природа,а города - так себе...

[Mikhail-u]

Ну..сказать по-правде,ему будет одинаково скучно и в Торонто, и в Оттаве.Канада - это не Европа,с точки зрения туриста в Канаде интересна только природа,а города - так себе...

Но вопрос из того, что есть...

[Aurbo]

Но вопрос из того, что есть...
Но..он солдат,сориентируется. Всем новоприбывшим раздают информашки,экскурсии организуют. В Бордене я разговаривала с приезжими - их частенько куда-то вывозили,чтоб не а..ли от гарнизонной скуки.
Не пропадёт.

[Mikhail-u]

Но..он солдат,сориентируется. Всем новоприбывшим раздают информашки,экскурсии организуют. В Бордене я разговаривала с приезжими - их частенько куда-то вывозили,чтоб не а..ли от гарнизонной скуки.
Не пропадёт.
Отлыниваешь? Он же тебя не спрашивает, пропадёт он или нет;)

[Aurbo]

Отлыниваешь? Он же тебя не спрашивает, пропадёт он или нет;)
Ну,не помню я больше ничего из Оттавы - только [Parlament Hills] и [Canal Rideau]. Я там была в 1997 году,с однодневным визитом.

[Mikhail-u]

Ну,не помню я больше ничего из Оттавы - только [Parlament Hills] и [Canal Rideau]. Я там была в 1997 году,с однодневным визитом.
А новый Премьер - по моему симпатичный мужчина, нет? И не леволиберал совсем:)

[Aurbo]

А новый Премьер - по моему симпатичный мужчина, нет? И не леволиберал совсем:)
Ну..загнал войска в Афган аж до 2009 года...

[Mikhail-u]

Ну..загнал войска в Афган аж до 2009 года...
Ну начиталась. А разве до него их там не было?

[Aurbo]

Ну начиталась. А разве до него их там не было?
Да уж,откуда мне знать...разве что начитамшись...Это тебе с Бостона всё известно - как Канадская Армия живёт,где миссии и с какого года..Мне до твоего всеобъемлющего гения далеко...

[Mikhail-u]

Да уж,откуда мне знать...разве что начитамшись...Это тебе с Бостона всё известно - как Канадская Армия живёт,где миссии и с какого года..Мне до твоего всеобъемлющего гения далеко...

Is CBC-News lying?

Canada's military mission to Afghanistan began soon after the attacks on the United States on Sept. 11, 2001. A naval task force was deployed to the Persian Gulf in October of that year.

In February 2002, a battle group from the Princess Patricia's Canadian Light Infantry was sent to Kandahar for six months and assisted the United States and other forces in Operation Enduring Freedom in their offensive against elements of the Taliban and al-Qaeda in the rugged southern regions.

From August 2003 to December 2005, Canada's military commitment was largely Operation Athena, based in the capital, Kabul, as part of the International Assistance Force, which had the aim of providing intelligence and security to allow "rebuilding the democratic process," something which eventually saw elections in the fall of 2005.

[Aurbo]

Ну начиталась. А разве до него их там не было?

Тебе,брат,скажи,что двжды два четыре,или что в Виннипеге холодно - и то найдёшь повод поспорить( или докопаться?).
я сказала"загнал до 2009" - значит, продлили миссию до 2009.А когда и как там началось - помню,слава Богу. Я тогда уже как 2 года была в [Forces].

[John Adams]

Кормёжка в Оттаве намного хуже, чем в Бордене.
Сегодня побывал в даунтауне проездом в школу - ну не знаю, вроде есть какие-то симпатичные здания посмотреть. Тут народ из Монтреаля приехал: говоряT - отстой.

[Aurbo]

Вы где остановились - на [CFB]?

[John Adams]

Вы где остановились - на [CFB]?
Не, я живу в семье, если ты про ето. В принципе - не плохо. 2-х етажный домик и всё такое...:)

[Aurbo]

Не, я живу в семье, если ты про ето. В принципе - не плохо. 2-х етажный домик и всё такое...:)
Ну,если в семье - то они тебе покажут Оттаву.Зимой там наверное,скучнее,чем летом.

[John Adams]

Ну,если в семье - то они тебе покажут Оттаву.Зимой там наверное,скучнее,чем летом.
Да у меня и сокурсники классные попались! Прикинь, одна дама - из моего города на Украине: на одной улице живём (я её окна из своих могу видеть), кроме того - она училка английского в институте, который я закончил, но я её ни разу за 5 лет не видел. А встретились в КанадЕ!!! Кто бы подумал. Дык, ведь и с тобой тоже мы познакомились интересным образом...:D
Во дела!!!

[Aurbo]

Да у меня и сокурсники классные попались! Прикинь, одна дама - из моего города на Украине: на одной улице живём (я её окна из своих могу видеть), кроме того - она училка английского в институте, который я закончил, но я её ни разу за 5 лет не видел. А встретились в КанадЕ!!! Кто бы подумал. Дык, ведь и с тобой тоже мы познакомились интересным образом...:Д
Во дела!!!
мир тесен

[John Adams]

Ну и ханжурики эти канадцы и прочие там "дерьмократы".
Сегодня была тема: одна дура из Иеговы родила 6-ню (1 чадо весило 1,6 фунта)!!
1 реб. помер, а чтоб остальных спасти, надо переливание крови срочно делать. Так вот. Мамаша, иеговичка подорваная, заявила, что не позволит делать переливание, т.к. по энтой их религии переливание крови = изнасилованию. Теперь дело обсуждается властями.
Нам был задан вопрос, типа, что предпочесть: жизни крох или не нарушить религиозные баясы мамаши. После моего солидного выступления, в котором прозвучала фраза, мол, что такое религия по сравнению с жизнью человека, эти "дерьмоеды" (не все, конечно, - наиболее ханжовские, которым я мог привести миллион причин, почему рая, которого они хотят в гробу им не видать) так обиделись, как будто я им на яйца при свидетелях понаступал.
С одной стороны - я был в шоке, с другой - не мог удержаться от смеха.
Это ж надо, живём в 21 веке, а руководствуемся какими-то мракобесными мировоззрениями. Бр-р-р. Жах и только.
Чё скажите? (в суд на меня пока никто подавать, вроде, не собирается).

[cosmopolit]

Понимаешь, John,
мамаша подумала - 5 детишек это тооо матч...
вот и очень удобно прикрыться "истинной верой" в таком случае...
законопослушная прихожанка... прибить мало...

[John Adams]

Понимаешь, John,
мамаша подумала - 5 детишек это тооо матч...
вот и очень удобно прикрыться "истинной верой" в таком случае...
законопослушная прихожанка... прибить мало...
Вот и я о том же. Плюс эти "дискуссители", которые, лицемеры чёртовы, корчат из себя детей господних, праведников и т.д. Я бы и таких на место ставил, ан, дерьмократия не позволяет. Даже мнение высказать теперь боишься - сразу обвинят в реакционизме, расизме, нетерпимости к сексменьшинствам, сатанизме и всём остальном негативном -изме.
Да. В Украине с законами безпорядок, зато свободы больше. Начальство не трусится, когда ты что-то говоришь, мол, т ш -ш-ш-ш, а то услышит ещё кто. Пол дня мне мозги песочили, дерьмоеды долбаные.

[Mikhail-u]

Тебе,брат,скажи,что двжды два четыре,или что в Виннипеге холодно - и то найдёшь повод поспорить( или докопаться?).
я сказала"загнал до 2009" - значит, продлили миссию до 2009.А когда и как там началось - помню,слава Богу. Я тогда уже как 2 года была в [Forces].
Да ты вообще салага, только с 2000-го года. :evillaugh

Кстати, сестра, в русском языке "загнал" означает загнал, а не "продлил".

[Пума]

Ну и ханжурики эти канадцы и прочие там "дерьмократы".
Сегодня была тема: одна дура из Иеговы родила 6-ню (1 чадо весило 1,6 фунта)!!
1 реб. помер, а чтоб остальных спасти, надо переливание крови срочно делать. Так вот. Мамаша, иеговичка подорваная, заявила, что не позволит делать переливание, т.к. по энтой их религии переливание крови = изнасилованию. Теперь дело обсуждается властями.
Нам был задан вопрос, типа, что предпочесть: жизни крох или не нарушить религиозные баясы мамаши. После моего солидного выступления, в котором прозвучала фраза, мол, что такое религия по сравнению с жизнью человека, эти "дерьмоеды" (не все, конечно, - наиболее ханжовские, которым я мог привести миллион причин, почему рая, которого они хотят в гробу им не видать) так обиделись, как будто я им на яйца при свидетелях понаступал.
С одной стороны - я был в шоке, с другой - не мог удержаться от смеха.
Это ж надо, живём в 21 веке, а руководствуемся какими-то мракобесными мировоззрениями. Бр-р-р. Жах и только.
Чё скажите? (в суд на меня пока никто подавать, вроде, не собирается).Ой, не знаю, Джон. С одной стороны, ты прав, зачем она рожала, если не хочет дать им шанс выжить, пусть даже в разрез со своими убеждениями. А с другой стороны, это её дети, её жизнь, её убеждения и её выбор. Я бы не хотела, чтобы мне говорили, что мне делать и как мне жить, даже если это делается из лучших побуждений. Например, когда у дочери болели уши, я делала ей компрессы, а не давала антибиотики, как мне советовал врач. С той женщиной, конечно, уже экстрим, но ведь ограничения свободы начинаются с экстримов.
А с политкорректностью здесь да, до маразма дошли в своём рвении.

[Alex_3112]

А с другой стороны, это её дети
Ну не до степени же "Я тебя породил, я тебя и убью!"

[John Adams]

Ну не до степени же "Я тебя породил, я тебя и убью!"
Вот и я о том жа. Совсем дурь народная бошки затуманила.

[Пума]

Ну не до степени же "Я тебя породил, я тебя и убью!"Не знаю. С одной стороны, да, не до такой степени, а с другой - она живёт по другим моральным законам. Я не понимаю таких людей, как та женщина, и была бы моя воля, я бы их стерилизовала наверно, но если уж ей можно рожать, как и всем остальным, то, наверное, её взгляды надо уважать, как и взгляды всех остальных. Но ещё раз повторю, я не уверена, это очень зыбкая территория. Для меня очень важен вопрос свободы человека, а здесь спасение детей пересекается с попранием свободы матери в принятии решения. И ещё. Никто бы и слова не сказал и не усомнился в правомочности её решения, если бы вопрос стоял о переливании крови ей, и от этого зависила бы её жизнь. Пока наши дети не вырастают мы принимаем за них решения, правильные и неправильные, в зависимости от нашего мировоззрения так, как бы мы принимали подобное решение для себя, даже осторожнее, ответственнее это делаем.

[John Adams]

Не знаю. С одной стороны, да, не до такой степени, а с другой - она живёт по другим моральным законам. Я не понимаю таких людей, как та женщина, и была бы моя воля, я бы их стерилизовала наверно, но если уж ей можно рожать, как и всем остальным, то, наверное, её взгляды надо уважать, как и взгляды всех остальных. Но ещё раз повторю, я не уверена, это очень зыбкая территория. Для меня очень важен вопрос свободы человека, а здесь спасение детей пересекается с попранием свободы матери в принятии решения. И ещё. Никто бы и слова не сказал и не усомнился в правомочности её решения, если бы вопрос стоял о переливании крови ей, и от этого зависила бы её жизнь. Пока наши дети не вырастают мы принимаем за них решения, правильные и неправильные, в зависимости от нашего мировоззрения так, как бы мы принимали подобное решение для себя, даже осторожнее, ответственнее это делаем.
Исходя из этого, в какой-то степени можно сказать, что прикрытие религиозной дурью в данном случае использовано с целью избавления себя от этих детей вообще. Т.к. если государство выступает за сохранение жизни, но оказывать помощь в воспитании (bringing up - не могу сказать по-русски: выращивании) этих детей особо не собирается, то ход мысле мамаши становится совершенно очевидным. Как тогда насчёт разрешения мамашам умертвлять новорожденных при определённых условиях: урод, нежизнеспособный или ещё там что??

[Пума]

Исходя из этого, в какой-то степени можно сказать, что прикрытие религиозной дурью в данном случае использовано с целью избавления себя от этих детей вообще. Т.к. если государство выступает за сохранение жизни, но оказывать помощь в воспитании (bringing up - не могу сказать по-русски: выращивании) этих детей особо не собирается, то ход мысле мамаши становится совершенно очевидным. Как тогда насчёт разрешения мамашам умертвлять новорожденных при определённых условиях: урод, нежизнеспособный или ещё там что??Джон, это совсем-совсем другое. Для тебя религия - это дурь, для неё - это её принципы, вера, образ жизни. Она не прикрывается религией, чтобы избавиться. Понимаешь, точно в такой же ситуации, когда для сохранения своей жизни ей понадобиться переливание крови, она откажется.

[John Adams]

Джон, это совсем-совсем другое. Для тебя религия - это дурь, для неё - это её принципы, вера, образ жизни. Она не прикрывается религией, чтобы избавиться. Понимаешь, точно в такой же ситуации, когда для сохранения своей жизни ей понадобиться переливание крови, она откажется.
Ну, ето ешё спорный вопрос, т.к. я, например, такого маразма ешё не встречал (если есть примеры - дай ссылки поорать). А во-врорых, если ето и правда, то со своей жизнью она пусть делает что хочет - хоть в прорубь, как говорится. Её личные взгляды на жизнь не должны отражаться на других, в том числе и её детях. Вот ты, вроде, говорила, мол её дети - значит её жизнь и она может сама решать. Хорошо. Сейчас она распорядится судьбой детей, а завтра придумает, что надо избавиться от соседей или родственников и т.п. т.к. они не вписываются в её т.н. взгляды на жизнь. И что тогда? А примеров в истории таких хватает - вспомни великую и могучую инквизицию - истребляли лудей (от персон до народов) ссылаясь на свой маразматические взгляды на жизнь (религию, например). Хотя, конечно, я больше склонен к тому, что религия была и есть существенным фактором для людей слабовольных, боязливых, а для остальных религия - идеальный инструмент управления сознанием других, защиты своих взглядов, интересов.

[Пума]

Ну, ето ешё спорный вопрос, т.к. я, например, такого маразма ешё не встречал (если есть примеры - дай ссылки поорать). А во-врорых, если ето и правда, то со своей жизнью она пусть делает что хочет - хоть в прорубь, как говорится. Её личные взгляды на жизнь не должны отражаться на других, в том числе и её детях. Вот ты, вроде, говорила, мол её дети - значит её жизнь и она может сама решать. Хорошо. Сейчас она распорядится судьбой детей, а завтра придумает, что надо избавиться от соседей или родственников и т.п. т.к. они не вписываются в её т.н. взгляды на жизнь. И что тогда? А примеров в истории таких хватает - вспомни великую и могучую инквизицию - истребляли лудей (от персон до народов) ссылаясь на свой маразматические взгляды на жизнь (религию, например). Хотя, конечно, я больше склонен к тому, что религия была и есть существенным фактором для людей слабовольных, боязливых, а для остальных религия - идеальный инструмент управления сознанием других, защиты своих взглядов, интересов.Джон, не доводи ситуацию до маразма. Дети и соседи -совсем разное. И религия не только для слабовольных. Здесь много людей, которые выросли глубокорелигиозными, при этом они отнюдь не слабовольны.

[John Adams]

Джон, не доводи ситуацию до маразма. Дети и соседи -совсем разное. И религия не только для слабовольных. Здесь много людей, которые выросли глубокорелигиозными, при этом они отнюдь не слабовольны.
Согласен. Но когда религиозные ханжурики создают маразматические ситуации, по трудно сдержаться от ответных действий. Я вообще-то очень мирный, но не терплю, когда мне пытаются ездить по ужам, особенно используя недоказуемые вещи.

[Aurbo]

Согласен. Но когда религиозные ханжурики создают маразматические ситуации, по трудно сдержаться от ответных действий. Я вообще-то очень мирный, но не терплю, когда мне пытаются ездить по ужам, особенно используя недоказуемые вещи.

Да забей на них ...

[Alex_3112]

а здесь спасение детей пересекается с попранием свободы матери в принятии решения.
Да, именно так. В Америке, Канаде и подавляющем большинстве стран мира человеческая жизнь получает приоритет, и я с этим согласен.

Если, например, согласно религиозным принципам, женщину за измену следует забить камнями, то государство не должно в это вмешиваться?

[Пума]

Да, именно так. В Америке, Канаде и подавляющем большинстве стран мира человеческая жизнь получает приоритет, и я с этим согласен.

Если, например, согласно религиозным принципам, женщину за измену следует забить камнями, то государство не должно в это вмешиваться?Да я, в общем-то сама согласна, с одной стороны. А с другой - где проходит та граница моих свобод, которую государству уже нельзя переступать.

[Alex_3112]

Да я, в общем-то сама согласна, с одной стороны. А с другой - где проходит та граница моих свобод, которую государству уже нельзя переступать.
Сложный вопрос. Но я считаю, что жизнь другого человека - это уже его (а не моя) жизнь, и она лежит за границей моих свобод.

[John Adams]

Сложный вопрос. Но я считаю, что жизнь другого человека - это уже его (а не моя) жизнь, и она лежит за границей моих свобод.
RESPECT!!!

[Пума]

Сложный вопрос. Но я считаю, что жизнь другого человека - это уже его (а не моя) жизнь, и она лежит за границей моих свобод.Я с этим согласна, но пока наши дети маленькие, а точнее несовершеннолетние, мы принимаем за них решения в соответствии с нашими представлениями о том, как надо. А эти представления у нас у всех разные.

[Mikhail-u]

Сложный вопрос. Но я считаю, что жизнь другого человека - это уже его (а не моя) жизнь, и она лежит за границей моих свобод.
а в таком случае, как насчёт прослушивания подозреваемых террористов? Некоторые больные левой религией люди, считают, что риск упустить приказ террорюге на подрыв здания менее важен, чем соблюдение процедуры.

[Alex_3112]

а в таком случае, как насчёт прослушивания подозреваемых террористов? Некоторые больные левой религией люди, считают, что риск упустить приказ террорюге на подрыв здания менее важен, чем соблюдение процедуры.
Значит процедуры должны быть правильные, а не по КГБ-шному принципу, когда органы ничем не ограничены и ни перед кем, кроме начальства, не отчитываются.

[Alex_3112]

Я с этим согласна, но пока наши дети маленькие, а точнее несовершеннолетние, мы принимаем за них решения
Но решения бывают разные. Кормить детей фруктами или бюргерами - это одно. Спасать или не спасать жизнь - другое.

[Mikhail-u]

Значит процедуры должны быть правильные, а не по КГБ-шному принципу, когда органы ничем не ограничены и ни перед кем, кроме начальства, не отчитываются.
Они отчитываются, и очень даже перед многими - почему ГБ и ГРУ всегда легко раскалывала агентов ЦРУ - и живьём их в печурку (согласно Резуну).
Речь о том, что левота требует бежать к судье, даже если в этом случае может быть упущена критическая информация. Или отселживание по библиотечным поисковикам подрывников - низзя. Выходит, даже и жизни тысяч людей менее важны, чем всевластие лойеров ...

Кстати, ГБ всегда на цырлах перед СС КП была - ещё как отчитывались, даже планы по отстрелу получали. Но как ни странно, борцы против ФБР и любители Сталина - одни и те же люди. Не сталкивался?

[Alex_3112]

Кстати, ГБ всегда на цырлах перед СС КП была - ещё как отчитывались
Ну так я и говорю - перед начальством :)

А насчет судей - так ведь есть и судьи специальные, и процедура, когда ворант можно получить сразу, а судья рассмотрит это потом - нет, администрации обязательно нужно со всеми поссориться! Мне даже кажется, что эта проблема - только повод, а на самом деле администрация хочет показать демократам конгресса, кто здесь главный.

[John Adams]

Они отчитываются, и очень даже перед многими - почему ГБ и ГРУ всегда легко раскалывала агентов ЦРУ - и живьём их в печурку (согласно Резуну).

Так вот каких ты книжек начитался!!! А я-то думаю, откуда у тебя эта необузданная паранойя...

[Пума]

Но решения бывают разные. Кормить детей фруктами или бюргерами - это одно. Спасать или не спасать жизнь - другое.Алекс, всё так, я про другое. Для тебя (и меня, и многих других) спасение жизни превыше всего. А для некоторых важнее "спасти душу". Были времена, когда изнасилованные девушки кончали самоубийством. Так для той женщины переливание крови (спасение жизни детей именно этим способом, а не спасение вообще) приравнивается к изнасилованию и поэтому неприемлимо.

[Alex_3112]

Алекс, всё так, я про другое. Для тебя (и меня, и многих других) спасение жизни превыше всего. А для некоторых важнее "спасти душу".
Это тоже понятно.
Ситуация, как я вижу, такова - Канада (как и большинство других стран) - государство светское, и ставит спасение жизни выше религиозных и нравственных свобод своих граждан. Оно просто не может позволить, чтобы ее граждане жили по законам, входящим в столь жесткие противоречия с законами государства. Получается, что для того, чтобы реализовать подобную свободу, человеку нужно уехать в страну, где признатся, например, право родителей распоряжаться жизнью своих детей.

[John Adams]

Ну и кретины же эти канадцы.
Вот один из примеров, которые меня начинают здесь доставать, причём каждый день что-то новенькое...
Пример:
поставили задачу сделать презентацию в Power Point. У них на машинах почему-то ещё террадактельный Windows 2000 стоит, ну и "Офис" соответствующий. Я сразу сказал, мол, добро пользоваться более продвинутым РР 2003, т.к. гораздо более интересно можно всё устроить. А презентация не маленькая - на 40 минут.
Они такие: "бля, какие проблемы, конечно...конечно"
Я им: а потом ваши дурни смогут предоставить соответствующее ПО для просмотра.
Они: конечно...конечно That's gonna be OK ну и подобная шушель.

Приходит срок, они нифига не сделали, что обещали, хотя я даже за день и за 2 напоминал, чтоб они не протупили... ну, они, конечно, все затупили. Презентация сорвалась (хорошо, были другие ребята, которые должны были тоже чёт показывать), и эти черти, ни сорри, нифига, просто и наивно - ну, мол, парниша, хуля делов-то, переделай всё под устаревшую версию Офиса к завтрашнему дню.
Короче, я в шокЕ.
И подобная хрень повторяется всюду и постоянно. Я им: вы - мудаки безответственные! А они недовольны, пыжатся.
Чё мне-то делать: смириться и стать таким же клоуном, как и они??:confused: :confused: :confused:

[Пума]

Ну и кретины же эти канадцы.
Вот один из примеров, которые меня начинают здесь доставать, причём каждый день что-то новенькое...
Пример:
поставили задачу сделать презентацию в Power Point. У них на машинах почему-то ещё террадактельный Windows 2000 стоит, ну и "Офис" соответствующий. Я сразу сказал, мол, добро пользоваться более продвинутым РР 2003, т.к. гораздо более интересно можно всё устроить. А презентация не маленькая - на 40 минут.
Они такие: "бля, какие проблемы, конечно...конечно"
Я им: а потом ваши дурни смогут предоставить соответствующее ПО для просмотра.
Они: конечно...конечно That's gonna be OK ну и подобная шушель.

Приходит срок, они нифига не сделали, что обещали, хотя я даже за день и за 2 напоминал, чтоб они не протупили... ну, они, конечно, все затупили. Презентация сорвалась (хорошо, были другие ребята, которые должны были тоже чёт показывать), и эти черти, ни сорри, нифига, просто и наивно - ну, мол, парниша, хуля делов-то, переделай всё под устаревшую версию Офиса к завтрашнему дню.
Короче, я в шокЕ.
И подобная хрень повторяется всюду и постоянно. Я им: вы - мудаки безответственные! А они недовольны, пыжатся.
Чё мне-то делать: смириться и стать таким же клоуном, как и они??:confused: :confused: :confused:Джон, не заморачивайся. Им, чтобы поставить новый офис, нужна лицензия, причём скорее всего не на один компьютер, надо деньги платить и немалые. Поэтому, если только ты недоволен имеющимся софтом, они ничего делать не будут. Вот если кто-то из ваших преподов им скажет, что надо, то может и поставят (а может и нет). Работай с тем, что есть, можно же прекрасную презентацию сделать и с минимальным количеством всяких эффектов.

[John Adams]

Джон, не заморачивайся. Им, чтобы поставить новый офис, нужна лицензия, причём скорее всего не на один компьютер, надо деньги платить и немалые. Поэтому, если только ты недоволен имеющимся софтом, они ничего делать не будут. Вот если кто-то из ваших преподов им скажет, что надо, то может и поставят (а может и нет). Работай с тем, что есть, можно же прекрасную презентацию сделать и с минимальным количеством всяких эффектов.
Согласен на все 100. Тока я ж не про это. Я про то, что им как 2 пальца об асфальт сказать ОК, понаобещать всего, настроить кучу планов и т.д., а завтра просто взять и со спокойным видом заявить, мол, что тут такого, ну наобещали, ну и ни чего такого... Вот в чём кошмар. Я бы и сразу всё сделал, если б мне сказали, мол, мы - доходяги, и нифига сделать не можем для тебя, поэтому - делай как я. Блин, да здесь совка ещё больше, чем в совке: то - не скажи, этому - не верь, туда - не смотреть. Я ж говорю - я :shock: :shock: :shock:

[Пума]

Согласен на все 100. Тока я ж не про это. Я про то, что им как 2 пальца об асфальт сказать ОК, понаобещать всего, настроить кучу планов и т.д., а завтра просто взять и со спокойным видом заявить, мол, что тут такого, ну наобещали, ну и ни чего такого... Вот в чём кошмар. Я бы и сразу всё сделал, если б мне сказали, мол, мы - доходяги, и нифига сделать не можем для тебя, поэтому - делай как я. Блин, да здесь совка ещё больше, чем в совке: то - не скажи, этому - не верь, туда - не смотреть. Я ж говорю - я :shock: :shock: :shock:Ну это да, не любят они отказывать, чтоб не обидеть, наверно ;)

[John Adams]

Ну это да, не любят они отказывать, чтоб не обидеть, наверно ;)
Ага, это как вместо горького лекарства дать сладкого сахарку. Placebo - так сказать.:cool:

[Aurbo]

Ну и кретины же эти канадцы.
Вот один из примеров, которые меня начинают здесь доставать, причём каждый день что-то новенькое...
в шокЕ.
И подобная хрень повторяется всюду и постоянно. Я им: вы - мудаки безответственные! А они недовольны, пыжатся.
Чё мне-то делать: смириться и стать таким же клоуном, как и они??:цонфусед: :цонфусед: :цонфусед:

Я в Канаде уже 12 лет...

[Пума]

Ага, это как вместо горького лекарства дать сладкого сахарку. Placebo - так сказать.:cool:Ну да, если сахарку подсыпать, то и лекарство горьким казаться не будет :D

[John Adams]

Я в Канаде уже 12 лет...
Бедняга. И какой ты компромис для себя выискала??

[Aurbo]

Бедняга. И какой ты компромис для себя выискала??
Как в Гулаге:
Не верь;
Не бойся;
Не проси.

[John Adams]

Как в Гулаге:
Не верь;
Не бойся;
Не проси.
А ты и в ГУЛАГе была??:D

[Aurbo]

А ты и в ГУЛАГе была??:Д

Последний ГУЛАГ закрыли в 1954 году ....
Кстати,болтунов и "обещалкиных" везде достаточно...

[John Adams]

Последний ГУЛАГ закрыли в 1954 году ....
Кстати,болтунов и "обещалкиных" везде достаточно...
Но не в открытую, и не постоянно же ... и не на официальном же уровне...

[Aurbo]

Но не в открытую, и не постоянно же ... и не на официальном же уровне...

В Армии( [Navy] и [Air Force],тоо] таких почти и нет...

[John Adams]

В Армии( [Navy] и [Air Force],тоо] таких почти и нет...
Ага, тока у сапогов и у школах. Вот ужо 3,5 недели жду обещанные через 2-3 дня фотографии (групповуха), которые с нас делали в спортзале в ББ и за которые я сразу уплотил ажж 6 баксов.
И что? - Ой, извинити, понимаешь....:28:

[Aurbo]

Ага, тока у сапогов и у школах. Вот ужо 3,5 недели жду обещанные через 2-3 дня фотографии (групповуха), которые с нас делали в спортзале в ББ и за которые я сразу уплотил ажж 6 баксов.
И что? - Ой, извинити, понимаешь....:28:
У сапогов?

[John Adams]

У сапогов?
the Army, по ангильски

[Aurbo]

тхе Армы, по ангильски
Ты сейчас в [Staff College]??? И там тебе..обещают ???

[John Adams]

Ты сейчас в [Staff College]??? И там тебе..обещают ???
Я в ASTICOU, а обещают везде тут.

[Slippery When Wet]

Блин, да здесь совка ещё больше, чем в совке: то - не скажи, этому - не верь, туда - не смотреть. Я ж говорю - я :shock: :shock: :shock:
А чё эт ты решил, что здесь как-то по-другому должно быть.
Не, ну меня реально изумляет.
Навыдумывают сами себе чё-то.
Потом приедут и начинается - караул...обманули нах, - здесь всё не так, как я себе представлял.

[Aurbo]

Я в АСТИЦОУ
Понятно.

[John Adams]

А чё эт ты решил, что здесь как-то по-другому должно быть.
Не, ну меня реально изумляет.
Навыдумывают сами себе чё-то.
Потом приедут и начинается - караул...обманули нах, - здесь всё не так, как я себе представлял.
Да. Тут ты права. До приезда я представлял тутошние места по-другому, в более розовом свете...

[John Adams]

Канадцы более спокойный и миролюбивый народ, чем американцы. Но порой мне кажется, что канадцы через-чур аморфны и пацифичны, и по*уестичны. Даже полиции нигде нет и никто ничего не нарушает, по крайней мере, явно.
Что скажете по этому поводу?

[Акватрель]

Канадцы более спокойный и миролюбивый народ, чем американцы. Но порой мне кажется, что канадцы через-чур аморфны и пацифичны, и по*уестичны. Даже полиции нигде нет и никто ничего не нарушает, по крайней мере, явно.
Что скажете по этому поводу?
My kinda people

[John Adams]

My kinda people
eh?

[Mikhail-u]

Канадцы более спокойный и миролюбивый народ, чем американцы. Но порой мне кажется, что канадцы через-чур аморфны и пацифичны, и по*уестичны. Даже полиции нигде нет и никто ничего не нарушает, по крайней мере, явно.
Что скажете по этому поводу?

Социализм плавно превращает население в травоядное стадо. Всё было бы хорошо, но есть ведь ещё национал-социализм, со стаями хищников. И когда в своём благодушии и левом маразме социализм полностью разложится, придёт (приплывёт, прилетит - а в Канaде процесс заарабливания очень активен)...

[John Adams]

Социализм плавно превращает население в травоядное стадо. Всё было бы хорошо, но есть ведь ещё национал-социализм, со стаями хищников. И когда в своём благодушии и левом маразме социализм полностью разложится, придёт (приплывёт, прилетит - а в Канаде процесс заарабливания очень активен)...
Блин, эт 100% точно. Задрали все эти бабы в скафандрах. Хорошо ешё пока не молятся прям на остановке или в магазине, когда 12 часов наступает.
+ из Ирака 16 тыщ понаехало. Это точно маразм. Меня не пускают, а каких-то головорезов - пускают.

[Mikhail-u]

Блин, эт 100% точно. Задрали все эти бабы в скафандрах. Хорошо ешё пока не молятся прям на остановке или в магазине, когда 12 часов наступает.
+ из Ирака 16 тыщ понаехало. Это точно маразм. Меня не пускают, а каких-то головорезов - пускают.

Самое смешное, на эмиграцию из Европы - гораздо больше рогаток.

[John Adams]

Самое смешное, на эмиграцию из Европы - гораздо больше рогаток.
Во-во, блин. Вот как это назвать?

[9999]

Блин, эт 100% точно. Задрали все эти бабы в скафандрах. Хорошо ешё пока не молятся прям на остановке или в магазине, когда 12 часов наступает.
+ из Ирака 16 тыщ понаехало. Это точно маразм. Меня не пускают, а каких-то головорезов - пускают.

Это в Торонто.
В Калгари не много арабов. В Ванкувере много китайцев и индусов, арабов, опять же, практически нет. Где нибудь в глубинке нет вообще никого, кроме белых канадцев.

[John Adams]

Это в Торонто.
В Калгари не много арабов. В Ванкувере много китайцев и индусов, арабов, опять же, практически нет. Где нибудь в глубинке нет вообще никого, кроме белых канадцев.
В том-то и дело, что эти красавцы жить где попало не хотят. Вы, мол, беленькие, в своей стране пашите поля на северных просторах, а мы, герои эдакия, будем в мегаполисах рассиживать.
Я в Оттаве и тут арабов немерено.

[Дженни]

Прикольная тема. Так интересно было читать. Как человек приехал с одним представлением обо всем и как постепенно оно сменяется совсем другим...

[John Adams]

Прикольная тема. Так интересно было читать. Как человек приехал с одним представлением обо всем и как постепенно оно сменяется совсем другим...
Jenny, ты и представить себе не можешь, как у меня изменилось представление об Украине, о Родине, короче говоря...:cool:

[cosmopolit]

Jenny, ты и представить себе не можешь, как у меня изменилось представление об Украине, о Родине, короче говоря...:cool:


ты возвращаться будешь или как?

[Дженни]

ты возвращаться будешь или как?

Да, Джон? Каков Ваш вердикт? Оставаться или уезжать?

[John Adams]

Да, Джон? Каков Ваш вердикт? Оставаться или уезжать?
Разорваться на 2 половинки. ;)
Т.е. уезжать, а потом приезжать...

[John Adams]

Можно, да, много дешевле.
Если купите в Канаде на вывоз то можете еще получить налоги назад, в Штатах такого нет, так что выйдет примерно одно и то же, что в Штатах, что в Канаде покупать.
С 2007 года налоги иностранцам в Канаде не возвращают.