View Full Version : Кто может найти обьяснение?
Mikhail-u
06-23-2006, 12:19 AM
Согласно статье в
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/06/22/22163937_bod.shtml,
В прошлом году внешний госдолг России по методологии Минфина сократился с 114,1 млрд долл. (19,3% ВВП) до 81,5 млрд долл. (10,6% ВВП). В том числе были произведены выплаты по досрочному внешнему госдолгу - остатку долга перед МВФ в размере 3,3 млрд долл. и 15 млрд долл. Парижскому клубу. При этом в минувшем году профицит федерального бюджета России составил 1 трлн 536,8 млрд руб.
российский ВВП в прошлом году был порядка $800 миллиардов, что явно занижено. :confused:
Anastasiya
06-23-2006, 12:37 AM
Я в этом не смыслю. Экономисты есть?!!!! Ау!
Но мое мнение таково: все это полная ерунда - для обществеености, чтоб спали все спокойно - народу ведь главное жить с мыслью что в стране жить лучше день-отодня...
А в цифры вникать не принято - дурной тон. Ты что им не веришь?!
Да ладно, я никому не скажу
А как правильно пишется "день ото дня" (офтоп, но нужный)
Экономическая статистика это есть проститутка в славной плеяде математических наук! Нет ничего более загадочного, чем данные о ВВП РФ. Вот такой вот примерчик:
Министр всего экономического развития в своем докладе жонглирует следующими "громкими" цифрами: "
Объем ВВП в 2006г. впервые превзойдет уровень 1991г...Согласно прогнозам МЭРТ, рост ВВП в 2006г. составит 6,1%, в 2007г. - 5,7%, в 2008г. - 5,6% и в 2009г. - 5,7%. " Ну и что отсюда можно понять?
Помнится еще в студенческие годы нас, будущих экономистов, призывали "дружите с цифрой" и "Читать статистичекие справочники". Ну, мы на этот призыв откликнулись. Стали регулярно читать замечательный ежегодник "СССР в цифрах". Много всяких цифирок. Красивые такие. Но при ближайшем рассмотрении выяснилось: составить представление о развитии экономими СССР по этоим справочникам нет возможности. Поскольку данные по годам приводились вот в таких же относительных показателях. Некоторые таблицы в годовых справочниках то появлялись, то исчезали.
Особые чувства вызвали данные по производству хлопка. Из года в год его производство росло невиданными темпами. Да вот только продукции из этого хлопка на полках магазинов не возможно было найти днем с огнем. На вопрос к нашему преподавателю - как это понять? Последовал ответ: из хлопка делают порох, поэтому абсолютные показатели о его производстве есть государственная тайна. А люди, которые ею интересуются заинтересуют "кого надо". Через несколько лет правда о достижениях хлопкоробов вылилась в "узбекское дело". Видимо "кого надо" тоже заинтересовало отсутствие трусов, детских пеленок и постельного белья в стране.
Если запустить поиск по словам "бюджет 2007", то легко найти цифирки о бюджете на 2007 год (Это как раз только что представлено для перетирания в СМИ). И что мы тут видим? "Проект федерального бюджета на 2007 год предусматривает объем доходов в размере 6 трлн 609,2 млрд рублей, расходы - 5 трлн 262,7 млрд рублей, профицит в проекте бюджета предусматривается в размере 1 трлн 346,5 млрд"
Ну, и какой у нас ВВП? Или, по другому, сколько раз этот ВВП прокрутится в схеме "деньги - товар -деньги" чтобы выдать только доход в 6.6 триллионов? Не сходится что-то цифирь. Я допускаю, что основная часть дохода - от продажи нефти и газа за бугор. Но! Какая же тогда должна быть наценка!!!! Чтобы вырулить на ТАКИЕ цифры.
Так что, уважаемые, разбираться в нашей экономике по официальным цифрам - пустая затея.
Опять же, если знать каким образом формируется статистика"снизу - вверх", то любые стат. данные могут вызвать только хохот в разделе о достижениях и изжогу в разделе о неудачах.
Mikhail-u
06-23-2006, 01:58 AM
Экономическая статистика это есть проститутка в славной плеяде математических наук! Нет ничего более загадочного, чем данные о ВВП РФ. Вот такой вот примерчик:
Министр всего экономического развития в своем докладе жонглирует следующими "громкими" цифрами: "
Объем ВВП в 2006г. впервые превзойдет уровень 1991г...Согласно прогнозам МЭРТ, рост ВВП в 2006г. составит 6,1%, в 2007г. - 5,7%, в 2008г. - 5,6% и в 2009г. - 5,7%. " Ну и что отсюда можно понять?
Помнится еще в студенческие годы нас, будущих экономистов, призывали "дружите с цифрой" и "Читать статистичекие справочники". Ну, мы на этот призыв откликнулись. Стали регулярно читать замечательный ежегодник "СССР в цифрах". Много всяких цифирок. Красивые такие. Но при ближайшем рассмотрении выяснилось: составить представление о развитии экономими СССР по этоим справочникам нет возможности. Поскольку данные по годам приводились вот в таких же относительных показателях. Некоторые таблицы в годовых справочниках то появлялись, то исчезали.
Особые чувства вызвали данные по производству хлопка. Из года в год его производство росло невиданными темпами. Да вот только продукции из этого хлопка на полках магазинов не возможно было найти днем с огнем. На вопрос к нашему преподавателю - как это понять? Последовал ответ: из хлопка делают порох, поэтому абсолютные показатели о его производстве есть государственная тайна. А люди, которые ею интересуются заинтересуют "кого надо". Через несколько лет правда о достижениях хлопкоробов вылилась в "узбекское дело". Видимо "кого надо" тоже заинтересовало отсутствие трусов, детских пеленок и постельного белья в стране.
Если запустить поиск по словам "бюджет 2007", то легко найти цифирки о бюджете на 2007 год (Это как раз только что представлено для перетирания в СМИ). И что мы тут видим? "Проект федерального бюджета на 2007 год предусматривает объем доходов в размере 6 трлн 609,2 млрд рублей, расходы - 5 трлн 262,7 млрд рублей, профицит в проекте бюджета предусматривается в размере 1 трлн 346,5 млрд"
Ну, и какой у нас ВВП? Или, по другому, сколько раз этот ВВП прокрутится в схеме "деньги - товар -дениги" чтобы выдать только доход в 6.6 триллионов? Не сходится что-то цифирь. Я допускаю, что основная часть дохода - от продажи нефти и газа за бугор. Но! Какая же тогда должна быть наценка!!!! Чтобы вырулить на ТАКИЕ цифры.
Так что, уважаемые, разбираться в нашей экономике по официальным цифрам - пустая затея.
Опять же, если знать каким образом формируется статистика"снизу - вверх", то любые стат. данные могут вызвать только хохот в разделе о достижениях и изжогу в разделе о неудачах.
Да вот же ш. Мой профессор- бывший црушник по како-то своей книженке говорил, что Россия на 11 месте по ВВП вслед за Мексикой (а значит не более триллиона $). ЦРУ-шный онлайн фактбук дает, насколько я помню 1,5 триллиона и 9-е место, а здесь согласно иносми.ру получается 800 млрд. (значит 12-е место или хуже). Ничего себе перепады.
Да вот же ш. Мой профессор- бывший црушник по како-то своей книженке говорил, что Россия на 11 месте по ВВП вслед за Мексикой (а значит не более триллиона $). ЦРУ-шный онлайн фактбук дает, насколько я помню 1,5 триллиона и 9-е место, а здесь согласно иносми.ру получается 800 млрд. (значит 12-е место или хуже). Ничего себе перепады.
Ага, а я про курс валюты позабыл! Множим $800 на, допустим, 28 руб/$ и получим 22400 млрд рублёв!(ЮМ густо покраснед :oops:). И теперь 6.6 делим на 22,4 = 29 % прибыли. Не хило!!!
Mikhail-u
06-23-2006, 02:22 AM
Ага, а я про курс валюты позабыл! Множим $800 на, допустим, 28 руб/$ и получим 22400 млрд рублёв!(ЮМ густо покраснед :оопс:). И теперь 6.6 делим на 22,4 = 29 % прибыли. Не хило!!!
А почему 6.6? Прибыль - это же разница доходов и расходов, а не доходы.
А почему 6.6? Прибыль - это же разница доходов и расходов, а не доходы.
:oops: Пора мне идти лудить чайники.
Mikhail-u
06-23-2006, 07:56 AM
:оопс: Пора мне идти лудить чайники.
Вы считаете, что эта работа более связана с прибылями?;)
Вы считаете, что эта работа более связана с прибылями?;)
Нет, как раз наоборот - нынешняя :( причем - с чужими.) Еще насоветую чего... А так буду ходить по дворам и вопить: " Точу ножи - ножницы! Ведра-кастрюли паяим!"
от жары что ль мозги совсем не работают.
Mikhail-u
06-23-2006, 08:50 PM
Нет, как раз наоборот - нынешняя :( причем - с чужими.) Еще насоветую чего... А так буду ходить по дворам и вопить: " Точу ножи - ножницы! Ведра-кастрюли паяим!"
от жары что ль мозги совсем не работают.
Но надо же будет не только вопить, но и точить и лудить:) И семью кормить на это. Кокетничаем?;)
Но надо же будет не только вопить, но и точить и лудить:) И семью кормить на это. Кокетничаем?;)
Да уж какя тут семья...Самому-бы прокормиться...
==
Кас-но расхождений в сумме ВВП.У меня такая мысльв голову закралась: а как эта сумма определялась в "шифровках Юстаса -Алексу"? Если брали сумму в рублях и пересчитвали по курсу $ / RUR , то могли получатьсмя самые разные цифры, поскольку курс может брать официальный по ЦБ, а можно реально определенный по покупательной стоимости. Где -то мне попалось, что ЦБэшный курс сильно завышен. Реально доллар в России должен стоить 15-18 рублей, а не 28-29. Однако в планы Правительства никак не входит "опустить" бакс. Говорят, что это убъет "отечественного" производителя и нас завалит импорт.
Ну вот, исходя их этих двух курсов:
ВВП России в 2005 году составил $740.7 млрд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B2% D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82)
" По объёму ВВП первое место в мире занимает США, но на душу населения лидирует Люксембург. Россия занимает 11 место в мире, но лишь 83 место на душу населения. Объём ВВП России в 2005 году составил 740,7 миллиардов долларов по рыночному валютному курсу"
(www.gks.ru/ - 72k - 24 июн 2006 -)
Объем ВВП России за I квартал 2006г. составил в текущих ценах 5722,3 млрд.рублей. Темп роста его реального объема относительно I квартала 2005г. составил 105,5%, относительно IV квартала 2005г. - 85,3%. Индекс-дефлятор ВВП за I квартал 2006г. по отношению к ценам I квартала 2005г. составил 123,3%.
Если взять курс 27 руб/$ (на 28.03), то будем иметь $212 млрд, а если оценочный курс 15 руб/$, то уже $381,5 млрд. Что дает соответственно $848 млрд и $1526 млрд на 2006 год. Если производство товаров и услуг не упадет в течении года.
Вот так вот и получаются разные цифры.
Mikhail-u
06-28-2006, 12:06 AM
Да уж какя тут семья...Самому-бы прокормиться...
==
Кас-но расхождений в сумме ВВП.У меня такая мысльв голову закралась: а как эта сумма определялась в "шифровках Юстаса -Алексу"? Если брали сумму в рублях и пересчитвали по курсу $ / РУР , то могли получатьсмя самые разные цифры, поскольку курс может брать официальный по ЦБ, а можно реально определенный по покупательной стоимости. Где -то мне попалось, что ЦБэшный курс сильно завышен. Реально доллар в России должен стоить 15-18 рублей, а не 28-29. Однако в планы Правительства никак не входит "опустить" бакс. Говорят, что это убъет "отечественного" производителя и нас завалит импорт.
Ну вот, исходя их этих двух курсов:
ВВП России в 2005 году составил $740.7 млрд (хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%92%Д0%Б0%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д1%8Б%Д0%Б9_%Д0%Б2% Д0%БД%Д1%83%Д1%82%Д1%80%Д0%Б5%Д0%БД%Д0%БД%Д0%Б8%Д0 %Б9_%Д0%БФ%Д1%80%Д0%БЕ%Д0%Б4%Д1%83%Д0%БА%Д1%82)
" По объёму ВВП первое место в мире занимает США, но на душу населения лидирует Люксембург. Россия занимает 11 место в мире, но лишь 83 место на душу населения. Объём ВВП России в 2005 году составил 740,7 миллиардов долларов по рыночному валютному курсу"
(щщщ.гкс.ру/ - 72к - 24 июн 2006 -)
Объем ВВП России за И квартал 2006г. составил в текущих ценах 5722,3 млрд.рублей. Темп роста его реального объема относительно И квартала 2005г. составил 105,5%, относительно ИВ квартала 2005г. - 85,3%. Индекс-дефлятор ВВП за И квартал 2006г. по отношению к ценам И квартала 2005г. составил 123,3%.
Если взять курс 27 руб/$ (на 28.03), то будем иметь $212 млрд, а если оценочный курс 15 руб/$, то уже $381,5 млрд. Что дает соответственно $848 млрд и $1526 млрд на 2006 год. Если производство товаров и услуг не упадет в течении года.
Вот так вот и получаются разные цифры.
Юм, относитесь покритичнее к написанному. Интересы импортёров и экспортёров всегда конфликтуют. Чтобы энергоносители обходились дешевле (ведь добытчикам платят в рублях), выгодно занижать курс рубля, а чтобы накупить побольше за границей - наоборот, завышать. Те, кто зарабатывает на импорте, Вам скажут, что 10 за доллар тоже много. Скорее всего, реальный курс где-то посередине - в раёне 21-22. ЦРУ пересчитывает паритет цен, поэтому у них другие значения ВВП.
А где Вы взяли 11 место?
Юм, относитесь покритичнее к написанному. Интересы импортёров и экспортёров всегда конфликтуют. Чтобы энергоносители обходились дешевле (ведь добытчикам платят в рублях), выгодно занижать курс рубля, а чтобы накупить побольше за границей - наоборот, завышать. Те, кто зарабатывает на импорте, Вам скажут, что 10 за доллар тоже много. Скорее всего, реальный курс где-то посередине - в раёне 21-22. ЦРУ пересчитывает паритет цен, поэтому у них другие значения ВВП.
А где Вы взяли 11 место?
Про место я не упоминал. Это я не в курсе.
В отношении курсов - цифры исключительно для примера того, что в зависимости от того какой курс выбран, таковы и результаты.
Т.е. как я уже говорил, все эти показатели, места и прочее завист от методик, выбираемых при расчете. Уж не помню какая международная организация предлагала в основу всех расчетов положить стоимость одного гамбургера. Они исходили из того, что состав компонентов этого изделия во всех странах одинаков. Я думаю, что по этой методике некоторые слаборазвитые в целом страны, с доминирующим положением сельского хозяйства, могут оказаться на самых высоких местах по уровню жизни. Хотя население этих стран гамбургеров и в глаза не видело:D
В свою очередь, я предлагал в основу экономических расчетов положить стоимость поездки на метро. В этом случае, надо полагать, рейтинг стран окажется совершенно иным.
Так что, утверждение известного мультяшного персонала что "в попугаях он длиннее" не лишено смысла и в экономике. Вопрос - в инструменте, или. если хотите - в точке опоры.
Krakadil
06-28-2006, 07:08 PM
Погодите господа! Я всегда считал (так учили), что нет единой методологии исчисления экономических показателей развития. Не хотите ли вы сказать, что данные CIA и Минфина (или как там?) должны совпадать?
И потом самая большая беда после состояния дорог - это достоверность данных. Я не уверен что за 20 лет все так критически перевернулось в экономической статистике России (к лучшему).
vpered
06-28-2006, 07:14 PM
мне показалось, что дороги в Москве лучше, чем в Лос Анджелесе, извините
и это несмотря на более суровые погодные условия
я предпочитаю жить в ЛА, поэтому объективен
Krakadil
06-28-2006, 08:54 PM
мне показалось, что дороги в Москве лучше, чем в Лос Анджелесе, извините
и это несмотря на более суровые погодные условия
я предпочитаю жить в ЛА, поэтому объективен
Вперед, тебе это показалось потому что ты не пользуешься статистическими методами. Возьми протяженность всех дорог страны, умножь на коэффициента качества дорожного покрытия, на количество автомобилей и раздели на души населения. О!.
А в Маскве много чего лучше и больше, чем в ЛА. Музеев. Милиционеров. Молдаван.
Mikhail-u
06-28-2006, 11:04 PM
Погодите господа! Я всегда считал (так учили), что нет единой методологии исчисления экономических показателей развития. Не хотите ли вы сказать, что данные ЦИА и Минфина (или как там?) должны совпадать?
И потом самая большая беда после состояния дорог - это достоверность данных. Я не уверен что за 20 лет все так критически перевернулось в экономической статистике России (к лучшему).
Есть общее согласие в принципах. ЦРУ, насколько я понял, интересуется потенциалом стран на случай войны, поэтому пересчитывает всё сообразно паритету цен. В результате, их итоги благоприятнее характеризуют экономику России, чем минфиновские.
vpered
06-29-2006, 12:33 AM
Вперед, тебе это показалось потому что ты не пользуешься статистическими методами. Возьми протяженность всех дорог страны, умножь на коэффициента качества дорожного покрытия, на количество автомобилей и раздели на души населения. О!.
А в Маскве много чего лучше и больше, чем в ЛА. Музеев. Милиционеров. Молдаван.
если всё перемножить и поделить, описать праёр дистрибьюшин и найти постериор пробабилити, построить ROC curve, чтобы случайно не мисскласифицировать хорошие дороги, запустить стахастичиский марковский процесс с 1917 года, то в Москве дороги будут хуже?
наезды на ЛА я буду игнорировать
Есть общее согласие в принципах. ЦРУ, насколько я понял, интересуется потенциалом стран на случай войны, поэтому пересчитывает всё сообразно паритету цен. В результате, их итоги благоприятнее характеризуют экономику России, чем минфиновские.
Возможно я ошибусь, но, помнится в 80-х, 40 % трудоспособного населения США трудилось в сфере обслуживания. Т.е. эта часть ВВП, мягко говоря, направлена на осблуживание самого себя. Так что, экономика России, где в "обслуге" занято было меньше трудоспособного населения (что-то около 10-15:), выглядело еще более угрожающе, для дяди Сэма. Сейчас ситуация в России несколько изменилась, но до 40% явно не дотягивает.
Mikhail-u
06-29-2006, 10:17 AM
Возможно я ошибусь, но, помнится в 80-х, 40 % трудоспособного населения США трудилось в сфере обслуживания. Т.е. эта часть ВВП, мягко говоря, направлена на осблуживание самого себя. Так что, экономика России, где в "обслуге" занято было меньше трудоспособного населения (что-то около 10-15:), выглядело еще более угрожающе, для дяди Сэма. Сейчас ситуация в России несколько изменилась, но до 40% явно не дотягивает.
Юм, бог знает что включается в сферу услуг. Кстати, в современных методиках учитывают труд домохозяек тоже. Ведь то, что в одних странах делает общепит, прачечные, парикмахерские и т.д, в Китае - домогозайки. А это тоже стратегически важные характеристики мобилизационного потенциала.
Юм, бог знает что включается в сферу услуг. Кстати, в современных методиках учитывают труд домохозяек тоже. Ведь то, что в одних странах делает общепит, прачечные, парикмахерские и т.д, в Китае - домогозайки. А это тоже стратегически важные характеристики мобилизационного потенциала.
(ЮМ оглядывается посторонам.Поднимает вортник футболки и низко надвигает бейсболку на глаза.Подносит палец к губам:тс-сс) Страшная тайна! На Васильевском закрыли табачную фабрику! А это, как известно, мобилизационный резерв на случай войны. На этих линиях, патроны можно было делать. Т-с-с! Никому не слова! :tt: :D
Может дело в том, что на другой калибр перешли? Или в том, что Филип Моррис свою фабричку выстроил. Возле кладбища.:zak:
Mikhail-u
06-30-2006, 03:39 PM
(ЮМ оглядывается посторонам.Поднимает вортник футболки и низко надвигает бейсболку на глаза.Подносит палец к губам:тс-сс) Страшная тайна! На Васильевском закрыли табачную фабрику! А это, как известно, мобилизационный резерв на случай войны. На этих линиях, патроны можно было делать. Т-с-с! Никому не слова! :тт: :Д
Может дело в том, что на другой калибр перешли? Или в том, что Филип Моррис свою фабричку выстроил. Возле кладбища.:зак:
Дело не в том, что кто производит сегодня, а в том каков трудовой потенциал. Если помните, в WW2 как в СССР, так и в штатах домохозяйки встали к станкам и штурвалам.
Дело не в том, что кто производит сегодня, а в том каков трудовой потенциал. Если помните, в WW2 как в СССР, так и в штатах домохозяйки встали к станкам и штурвалам.
Я думаю, что сегодня такой вариант не сильно поможет. Одно дело точить болванки для снарядов или патроны набивать порохом и совсем другое дело - собирать "Тополя" или "Томагавки".
Опять же, технологически, в Ленинграде, уже практически окруженном, продолжали варить корпуса поводных лодок. А для нынешних простой дуговой сварки малова-то будет.
Я уже не говорю про напичканность всего этого летающе - плавающего всяким барахлом, подготавливаемом в подземных цехах на 5-6 уровне. Не-е, с домохозяйками нынче - не выкрутиться. Это - не рессурс!
Это - с одной стороны. С другой, а и не надо! Не надо столько народу гнать на линию фронта, поскольку фронт нынче может оказаться в самом неожиданном месте.
Да и само понятие - фронт, как-то не очень представляется.
Окопы, блндажы, пулеметные расчеты...Хм. Скорее уж ж/д платформу,
с пусковым комплексом представлю. Этакий бронепозед "Тополь - М"
Или "XL" или "XXL".
И опять-таки оружие! Вспоминается старый анекдот: 7 ноября. Идет репортаж о параде войск на Красной площади. Диктор заливается как соловей, с напыщенностью и гордостью в голосе:
- А чейчас на площадь вступает колонна людей, одетых в строгие деловые костюмы и с портфелями в руках! Это идет оружие СТР-Р-Р-А-АШНОЙ разрушительной силы. Это - работники ГОСПЛАНОВ!!!
Если сейчас заменить работников Госплана на финансовых работников,
то и тем более, домохозяйки не понадобятся. Только дай волю этим гопникам и без бомбежки мир в руины превратаят! :D
Mikhail-u
07-04-2006, 03:12 AM
Я думаю, что сегодня такой вариант не сильно поможет. Одно дело точить болванки для снарядов или патроны набивать порохом и совсем другое дело - собирать "Тополя" или "Томагавки".
Опять же, технологически, в Ленинграде, уже практически окруженном, продолжали варить корпуса поводных лодок. А для нынешних простой дуговой сварки малова-то будет.
Я уже не говорю про напичканность всего этого летающе - плавающего всяким барахлом, подготавливаемом в подземных цехах на 5-6 уровне. Не-е, с домохозяйками нынче - не выкрутиться. Это - не рессурс!
Это - с одной стороны. С другой, а и не надо! Не надо столько народу гнать на линию фронта, поскольку фронт нынче может оказаться в самом неожиданном месте.
Да и само понятие - фронт, как-то не очень представляется.
Окопы, блндажы, пулеметные расчеты...Хм. Скорее уж ж/д платформу,
с пусковым комплексом представлю. Этакий бронепозед "Тополь - М"
Или "ЪЛ" или "ЪЪЛ".
И опять-таки оружие! Вспоминается старый анекдот: 7 ноября. Идет репортаж о параде войск на Красной площади. Диктор заливается как соловей, с напыщенностью и гордостью в голосе:
- А чейчас на площадь вступает колонна людей, одетых в строгие деловые костюмы и с портфелями в руках! Это идет оружие СТР-Р-Р-А-АШНОЙ разрушительной силы. Это - работники ГОСПЛАНОВ!!!
Если сейчас заменить работников Госплана на финансовых работников,
то и тем более, домохозяйки не понадобятся. Только дай волю этим гопникам и без бомбежки мир в руины превратаят! :Д
Юм, в случае войны не придётся собирать "Тополя" - ведь если она будет ядерной, некому будет. И рутинные работы всегда будут.
Анекдот про советский Госплан я и сам любил рассказывать. Но насчёт финансовых работников Вы явно пережали (справка - я к ним не отношусь). Нет Юм, подготовленный финансист выполняет вполне конкретные задачи, а вот околовсяческие "преобразователи общества" - это цунами.
...Но насчёт финансовых работников Вы явно пережали (справка - я к ним не отношусь). Нет Юм, подготовленный финансист выполняет вполне конкретные задачи, а вот околовсяческие "преобразователи общества" - это цунами.
Эх, кабы Ваши слова да богу в уши!
Не далее как вчера, пробегая по каналам ТВ, наткунлся на гневное лицо господина Нашего президента, который вопрошал финансовых работников, сидящих по другую сторону камеры:
Как вы могли заложить в бюджет средства на выплату долгов Парижскому клубу, если решение о такой выплате не принималось?
(И в бюджете 2005 года и 2006-го, как я понял). У меня, например, сразу возник второй вопрос: а куда эти деньги делись? Думаю, что господин Наш президент такой вопрос также задал...Но, по соображениям политического характера, ни вопрос, ни ответ в эфир не попали.
А Вы говорите : "вполне конкретные задачи"!
Кто-то тут намекал на форуме про то как "однажды Лебедь, Рака ...щучил". Видать дедушка Крылов верно отметил способы руководства Российским государством на многие - многие лета...
Я имею в виду школьно - программный "Квартет".
Mikhail-u
07-04-2006, 12:44 PM
Эх, кабы Ваши слова да богу в уши!
Не далее как вчера, пробегая по каналам ТВ, наткунлся на гневное лицо господина Нашего президента, который вопрошал финансовых работников, сидящих по другую сторону камеры:
Как вы могли заложить в бюджет средства на выплату долгов Парижскому клубу, если решение о такой выплате не принималось?
(И в бюджете 2005 года и 2006-го, как я понял). У меня, например, сразу возник второй вопрос: а куда эти деньги делись? Думаю, что господин Наш президент такой вопрос также задал...Но, по соображениям политического характера, ни вопрос, ни ответ в эфир не попали.
А Вы говорите : "вполне конкретные задачи"!
Кто-то тут намекал на форуме про то как "однажды Лебедь, Рака ...щучил". Видать дедушка Крылов верно отметил способы руководства Российским государством на многие - многие лета...
Я имею в виду школьно - программный "Квартет".
Ах милый Юм. Неужто Вы и вправду верите, что выплаты, заложенные аж в бюджет 2005-го года (т.е. аж в 2004-м) были самовольно включены в бюджет и благополучно сьедены сворой нехороших финансистов. А некто ни сном ни духом про то не ведал прямо до тех пор, пока не был свёрстан бюджет 2007?
Ну почему мне никогда не доводилось в реальной жизни встречаться со столь непорочными людьми, как Вы? :confused:
Ах милый Юм. Неужто Вы и вправду верите, что выплаты, заложенные аж в бюджет 2005-го года (т.е. аж в 2004-м) были самовольно включены в бюджет и благополучно сьедены сворой нехороших финансистов. А некто ни сном ни духом про то не ведал прямо до тех пор, пока не был свёрстан бюджет 2007?
Ну почему мне никогда не доводилось в реальной жизни встречаться со столь непорочными людьми, как Вы? :confused:
Отвечаю на поставленные вопросы:
1 и 2-й.
В советские времена имел возможность наблюдать процесс принятия решений в республиканском ведомстве. Неоднократно. Доложу Вам, процесс, мягко говоря , не управлемый ни кем! Во всяком случае мне удавалось запустить процесс увеличения фонда оплаты труда своей организции простым подигиванием с порога кабинета. Ясное дело, у меня был полный портфель бумажек, поясняющий необходимость этого увеличения. Да только никто их не читал! В Москве. В Ленинграде, давая разрешение на отъезд "какого - то там " начальника ОТЗ из районного центра, бумажки мои читали. Качали головами и выражали сомнение в перспективности моих потугов. А в Московских кабинетах на меня смотрели как на пришельца с другой планеты.Как же! Живой! Настоящий! Из РАЙ -СЕЛЬХОЗ-ТЕХНИКИК!!! Крестьянин,типа. А не в лаптях, и навозом от него не пахнет. Первый раз я, конечно, шел напролом. Крестьянского ума нашего руководителя хватило чтобы рассказать "страшную государственнуютайну": К начальству не ходи. зайди в отдел, выбери тетку у самого крайнего к двери стола и прикинься персонажем с картины "Ходоки у Ленина". Та я и сделал, симпатичная тетка на ближайшем к двери столе, выслушав мои вступительные слова, быстренько вытолкала меня в коридор, где трагическим шепотом объявнила: начальство не в духе, давай бумаги и гуляй до...часов. Ну я и погулял по улице Пушкинской, где спроворил стандартный набор подношения: винишко (т.к. принимающая сторона - дама) + шоколад "Вдохновение". Встав на пороге в назначенный час, я получил тайный знак: жди! И через пару минут "крайняя тетка" выскочила в коридор. Все, в порядке, беги отсюда... Изобразила смущение при виде пакета с винишком и крайнее изумление при виде "Вдохновения" . Эта марка была в ба-альшом дефиците и работающие москвичи доставали ее с трудом.
К чему это я так длинно. Да во время перекура на лестничной площадке моя "крайняя" пояснила как это все проворачивается: она подошла с моим письмом (все остальные бумажки мирно похоронились в ее столе)
к знакомой , та, в свою очередь, к рефренту "самого". Референт, в лучших тардициях мультика про Чебурашку, шлепнул на письмо резиновое факсимиле: "Разрешить. Иван Иваныч!". И вся проблема!
Еще в студенческие годы наш преп, окончивший "Плешку" задал вопрос:
- Что нужно , чтобы работать в Госплане Союза ССР?
Мы не смогли на этот вопрос ответить.Ни высшее образование, ни связи не являлись "самым главным". Самое главное - это московская прописка!
Он рассказал нам пример как во время преддипломной практики в Госплане вступил в переговоры с симптичной барышней, продвигаемой по
служебной лестнице неким "доброхотом".
- Маня, спросил он ее, как ты могла так легко перебраться из отдела планировани легкой промышленности в отдел планирования тяжелой промышленности? Ведь ты даже не знаешь разницы между блюмингом и слябингом!
- А зачем мне это? - Удивилась Маня - я ж не собираюсь сама таскать эти тяжести!
Вот дают такой "Мане" задание на подготовку проекта документа - "рыбы". Она найдет старую бумажку или подходящий протокол совешания, или тезисы к совещанию по теме... Передерет в нужном виде и засылает "проект" по кабинетам. Там такие же "Мани" чего-то согласуют, добавят, убавят...Одним словом, "визируют" и - на стол Самому Главному начальнику. А тому некогда смотреть "этих глупостей", он достает "бУджет" из портфеля и рапортует "Гаранту" . И вот тут начинается !!! Другой предводитель "Манек", желающий занять место нынешнего, решает его "подкузьмить" и указывает "Гаранту" на нестыковки.
В справедливости моих размышлений на эту тему я не сомневаюсь. Даже в препарированном виде то, что показывают в официальной хронике, как раз и урепляет меня в этой убежденности. Не совсем понятно мне было только воздвижение на самый верх бюрократической пирамиды г-на Полицейского, проср...го все свои министерства. Но теперь - ясно: Зиц-председатель. Астматик, озабоченный исключительно состоянием своего здоровья. Ну и маленько, сатирик в душе. Этакий конферансье от машины управления. А руль вертят совсем другие люди...
3. Ну уж не знаю, отчего Ваши пути не пересекались с такими "непорочными" людьми как я ? Возможно, я не такой уж "непорочный" :D И потому выгляжу "по - жизни" несколько иначе: Пивко люблю, женщин хорошеньких - АбА-ажаю! От работы могу отлынивать, или наоборот заниматься ею до умопомрачения, если мне интересно... Могу быть "стойким оловянным солдатиком" в вопросах, которые считаю для себя принципиальными. А могу бросить все и отойти в сторону: живите по своим поянтиям...
Т. е. вот такой вот двуликий Янус.
Близнец, одним словом!
Mikhail-u
07-05-2006, 03:10 AM
Юм, не клевещите на Близнецов - имею честь представиться.
То, что Вы описали - это типичные бюрократические игры, характерные для "развитого, прогрессивного, гуманного" и пр. монстра - социализма. Потому-то я и готов поддерживать его противников, а следовательно сторонников урезания функций бюрократии=государства. У меня самого есть опыт ходоковства. При мне московская "маня" орала в трубку гл. инженеру крупного провинциального завода: "пока Вы мне не привезёте полную подписку Марка Твена, я и слышать не хочу о Ваших спецификациях". Я лично близко знаком с 2-мя мужиками, которых страстно желали в качестве ведущих спецов и/или администраторов в отраслевых штабах, но мешали прописка, 5-я графа и беспартийность (одного из них). Пришём, преодолеть прописочный барьер было трудно, но возможно, а вот притащить в первопристольную жидомасона - это уж слишком.
Юм, Вы, будучи начальником ОТЗ, и впрямь не видите разницы между манями и финансистами?
Юм, не клевещите на Близнецов - имею честь представиться...
Юм, Вы, будучи начальником ОТЗ, и впрямь не видите разницы между манями и финансистами?
1.Близнец - Близнеца...:priv:
2. В те времена, когда я был начальником ОТЗ, финансистов в стране не было. А вот "Мани-Сани" - повсеместно. Что соответствовало закону Паркинсона о некомпетнтности руководящего звена. Я как-то завел прибывшую с грозными планами ревизоршу на репродукторную ферму свинооткормочного комплекса. Она сама хотела узнать за что мы платим повышенную ставку тамошнему бригадиру. Не-е, я не изверг! В корпус не потащил. Ей хватило галереи между корпусами. На всю оставшуюся жизнь! С тех пор она узнала разницу между "блюмингом и слябингом", то бишь между растениеводством и животноводством:grum: Прада, всегда подозрительно принюхивалась ко мне когда я приезжал по делам к ним в Лениград. Ну конечно, она там, у Смольного собора, а я тут - среди 100 тысяч хрюшек...
Mikhail-u
07-05-2006, 03:33 PM
1.Близнец - Близнеца...:прив:
2. В те времена, когда я был начальником ОТЗ, финансистов в стране не было. А вот "Мани-Сани" - повсеместно. Что соответствовало закону Паркинсона о некомпетнтности руководящего звена. Я как-то завел прибывшую с грозными планами ревизоршу на репродукторную ферму свинооткормочного комплекса. Она сама хотела узнать за что мы платим повышенную ставку тамошнему бригадиру. Не-е, я не изверг! В корпус не потащил. Ей хватило галереи между корпусами. На всю оставшуюся жизнь! С тех пор она узнала разницу между "блюмингом и слябингом", то бишь между растениеводством и животноводством:грум: Прада, всегда подозрительно принюхивалась ко мне когда я приезжал по делам к ним в Лениград. Ну конечно, она там, у Смольного собора, а я тут - среди 100 тысяч хрюшек...
А Вы считаете, они есть в достаточных количествах сейчас в России? Разве в таком случае были бы на самом верху обладатели всего лишь сертификатов "Чикагской школы"?
Вот у меня профессор - финансист (бывший финансовый чиф Форда). В свои 70 с гаком, энергичен, остроумен, соображает молниеносно, знающ, эрудирован, в курсе всего и вся. И ни одной недели без рыбалки не мыслит. А еще выкупил у братьев родовое "имение" (деревянный домишко постройки 18-го века - со свинцовыми желобами для подвода родниковой воды) и оборудовал его (имение) солнечными батареями, которые обеспечивают все энергетические потребности, в том числе обогрев.
Отзывчивый, глубоко порядочный человек. строгий.
А Вы считаете, они есть в достаточных количествах сейчас в России? Разве в таком случае были бы на самом верху обладатели всего лишь сертификатов "Чикагской школы"?
Вот у меня профессор - финансист (бывший финансовый чиф Форда). В свои 70 с гаком, энергичен, остроумен, соображает молниеносно, знающ, эрудирован, в курсе всего и вся. И ни одной недели без рыбалки не мыслит. А еще выкупил у братьев родовое "имение" (деревянный домишко постройки 18-го века - со свинцовыми желобами для подвода родниковой воды) и оборудовал его (имение) солнечными батареями, которые обеспечивают все энергетические потребности, в том числе обогрев.
Отзывчивый, глубоко порядочный человек. строгий.
Значит так: завод Форда у нас построили. Родовые имения, на Рублевском шоссе под Москвой и во Всеволожске , под Питером - построены.Осталось подождать лет сто. Чтобы подросли финансисты, которые будут чифами на заводе Форда и выкупят родовые коттеджи у своих родственников.Подождем? :D
Mikhail-u
07-06-2006, 12:53 PM
Подождем. Правда, родовое имение чифа - фермерский дом в горах. Не путать со строениями на Рублеёвке. Его предки и выжили благодаря тому, что в свинцовый акведук регулярно попадала молния и расплавляла его. А на новый деньги долго копили. Вот и убереглись от свинцового отравления (в отличии от армии Александра Македонского): "Силы матери-природы уберегли", как он это обьясняет.
А раз нет финансистов в России, зачем тогда ругать тех, кого пока нет?