Почем нефть для Украины?

[Robot]

марксизм ..катаклизм ..канструктивизм ... где он этот канструктивизм ? нет его ... бандитизм ..коллективизм.....гуманизм.... пазвольте о каком гуманизме к дибилам идет речь ? нет его ... онтагонизм..социализм..плюрализм... о да! давайте о плюрализме ...бюрократизм ..алкоголизм ..фанатизм ..вот он кокрас таки есть ... реализм..эгоизм..цинизм....Вперед , а вы знаете что такое "соцроялизм" ? тока чур не гуглить ..
Емерсон, что такое "кокрас"?
Какие рифмы к слову "кокрас" приходят Вам на ум?
Только чур не гуглить!

[vaselisa pre]

Вам не кажется, что в этом есть некоторый дибилизм, беседовать с собеседником о конкретной книги, до её прочтения им ?


От жеж спасибо дорогой
Пришол и разъяснил что мы тут обсуждаем

Мне аж стыдна стало
Вот отстаю тут от последних постсоветских веяний. Не слежу за творчеством прогрессивных писателей

А он писает давно?

[Emerson]

Емерсон, что такое "кокрас"?
Какие рифмы к слову "кокрас" приходят Вам на ум?
Только чур не гуглить!
квас , расколбас
пажалусто

[Robot]

квас , расколбас
пажалусто

Емерсон сказал - "кокрас"
Сразу видно - расколбас!

Вы правы. Хорошая рифма. :34:

[Мазут]

Весело тут у вас... однакооо...
Мне другое задело: чёй-то Кондализа варежку раскрыла, мол если Россия вступила в Мировое Сообщество, то и играть должна по его правилам... т.е. она должна бесплатно раздавать свои ресурсы? Кто еще так делает из "Большой Восьмерки"? Обидно, знаете ли... Это пусть Украина если хочет быть в мировом сообществе, пусть настраивается на рыночные отношения... Или пусть тогда США продают газ Украине по $50... Или это по-европейски газ воровать из трубы...

[vaselisa pre]

Кондализа удивительно гармоничная женщина.

Ко всему гармонирует и к своему интеллекту и к интеллекту Буша

Помню фильм показывали на годовщину 11 сентября.
Мы, говорит Кандализа, как только получили информацию о терракте, быстро подошли к карте мира и нашли Афганистан.....

Мои коллеги, даже самые проамериканские просто в лежке были ,,,

[Xenalite]

Кондализа удивительно гармоничная женщина.

Ко всему гармонирует и к своему интеллекту и к интеллекту Буша

Эта плюс! :lol2:

[Alter Ego]

Какая у Вас большая семья Альтер

С таааакой семьей в Украини революции можно устраивать
Признайтесь, цитрусовая - ваших рук дело?
Извините, а где из моего поста видно большая семья, или нет?
И при чём здесь цитрусовая революция? Или Вы это всё про Саакашвили пишете?

[Alter Ego]

Видимо только семья Альтера проблем не имела.:cool: Все другие семьи почувствовали падение давления газа, а у некоторых в сопровождении отключения света.:( :D
Да, да, моей семье и семье Эмерсона сделали исключение.

[Мазут]

Кондализа удивительно гармоничная женщина.

Ко всему гармонирует и к своему интеллекту и к интеллекту Буша

Помню фильм показывали на годовщину 11 сентября.
Мы, говорит Кандализа, как только получили информацию о терракте, быстро подошли к карте мира и нашли Афганистан.....

Мои коллеги, даже самые проамериканские просто в лежке были ,,,
Я считаю, что Россия достаточно корректно и выдержано себя вела, даже не смотря на то что, из-за Украины, именно из-за Украины, страны европы недополучили газ. Пусть скажут Газпрому спасибо, что он довел давление до требуемого, несмотря на воровство... Все это "всемирное сообщество" просто кучка завистливых чмырей, зачем под них подстраиваться? Как тараканы на сковродке подскакивают - не знают как бы уколоть Россию побольнее...

[Emerson]

Все это "всемирное сообщество" просто кучка завистливых чмырей, зачем под них подстраиваться? Как тараканы на сковродке подскакивают - не знают как бы уколоть Россию побольнее...
мазут , а пачиму вот так ? пачиму все чмыри у власти ? и чем чмырестие тем властьимущей палучается . а мы - Россия , мы безобидные и не чмыри , мы хорошие , купити у нас гас.

[Kadet]

мазут , а пачиму вот так ? пачиму все чмыри у власти ? и чем чмырестие тем властьимущей палучается . а мы - Россия , мы безобидные и не чмыри , мы хорошие , купити у нас гас.
Чета не слышал чтобы Россия настаивала на покупке газа...
Базар - большой - ищите дешевле...

[Emerson]

Чета не слышал чтобы Россия настаивала ...
Поскольку афера с отключением Украине газа не возымела действия, решено с завтрашнего дня отключить подачу воды в Днепр.

[vaselisa pre]

Извините, а где из моего поста видно большая семья, или нет?
И при чём здесь цитрусовая революция? Или Вы это всё про Саакашвили пишете?

Ну как же Альтер

Если для вас факт того что если у вашей семьи был газ означает, что газ был повсюду на Украине, это и означает что представители вашей семьи должны проживать как минимум во всех украинских городах.

Простая ж логика

Даже Кандализа бы поняла

[крас]

Я считаю, что Россия достаточно корректно и выдержано себя вела, даже не смотря на то что, из-за Украины, именно из-за Украины, страны европы недополучили газ. Пусть скажут Газпрому спасибо, что он довел давление до требуемого, несмотря на воровство... Все это "всемирное сообщество" просто кучка завистливых чмырей, зачем под них подстраиваться? Как тараканы на сковродке подскакивают - не знают как бы уколоть Россию побольнее...
Россия показала, что в стране несмотря на все улучшения и достижения до сих пор управляет сборище полуграмотных недоумков, непонимающих что такое рыночная экономика, забывающих, что газ транспортируется по территории Украины за транспортировку которого Украина имеет права брать столько денег сколько она хочет.

[alex digital]

Россия показала, что в стране несмотря на все улучшения и достижения до сих пор управляет сборище полуграмотных недоумков, непонимающих что такое рыночная экономика, забывающих, что газ транспортируется по территории Украины за транспортировку которого Украина имеет права брать столько денег сколько она хочет.
А что есть ли на Украине хлопцы шарящие в экономике (не в лозунгах) или Немцов их всех замещает?

[крас]

А что есть ли на Украине хлопцы шарящие в экономике (не в лозунгах) или Немцов их всех замещает?
Я тут не имею ни малейшева желания доказывать у кого хрен толще, однако во первых Россия хочет иметь Украину обратно а не наоборот, во вторых Россия бездарно проиграла кампанию с выборами на Украине и в Грузии (двух православных республиках!).
И теперь вместо того, чтобы задуматься как вернуть потерянный политический капитал Россия решила блеснуть оперением, первой начав заранее проигрышный газовый конфликт, удивив лишний раз всех своей политической и экономической безграмотностью. Как бы хлопцы на Украине ни шарили в экономике, они ведь не претендуют на звание председателя большой восмёрки.

[Nickola]

Я тут не имею ни малейшева желания доказывать у кого хрен толще ....
... Как бы хлопцы на Украине ни шарили в экономике, они ведь не претендуют на звание председателя большой восмёрки.

:34: Ты на карту мира пасматри прежде чем фуйню пароть.

http://postnext.com/archives/bez_gazuuu.jpg

[alex digital]

Я тут не имею ни малейшева желания доказывать у кого хрен толще, однако во первых Россия хочет иметь Украину обратно а не наоборот, во вторых Россия бездарно проиграла кампанию с выборами на Украине и в Грузии (двух православных республиках!).
И теперь вместо того, чтобы задуматься как вернуть потерянный политический капитал Россия решила блеснуть оперением, первой начав заранее проигрышный газовый конфликт, удивив лишний раз всех своей политической и экономической безграмотностью. Как бы хлопцы на Украине ни шарили в экономике, они ведь не претендуют на звание председателя большой восмёрки.

Вот это интересно

во первых Россия хочет иметь Украину обратно а не наоборот
Я не думаю, что это сказано голосом всей Украины. Помоему самое тесное сотрудничество соседей никогда не вредило никому. Да и сложно сейчас утверждать, кто больше в этом потерял. Наверняка экономика на доступной энергетической базе развивалась бы быстрее, особенно в условиях сегодняшнего рынка, который завален товаром и предложить что-то новое практически не представляется возможным.
Кстати прогноз: ну войдет Украина в единую Европу и начнется мощнейший отток рабочей силы в Западную Европу. Наоборот не получится.

[vaselisa pre]

Кстати прогноз: ну войдет Украина в единую Европу и начнется мощнейший отток рабочей силы в Западную Европу. Наоборот не получится.


Да куда она войдет?

Европа еще от тех кто прибыл не может в себя прийти.
Уже вопрос возник о целесообразности дальнейшего расширения.

И таки это были страны с экономикой куда более приличной. Если стравнивать украинскую индустию. А теперь еще с третью нормального газа вообще непонятно что они будут в металлургии производить

[Nickola]

:34: Мне кажется они (украинцы) думают так .
Что возьмут их (украинцев) в Западную Европу и
сразу все они (украинцы) начнут палучать зарплаты
по пять тыщь евро в месяц :bis:

А вот то что в Европе арабов уже кормить не на что ,
они не думают .

[Robot]

:34: Мне кажется они (украинцы) думают так .
Что возьмут их (украинцев) в Западную Европу и
сразу все они (украинцы) начнут палучать зарплаты
по пять тыщь евро в месяц :бис:

А вот то что в Европе арабов уже кормить не на что ,
они не думают .
Вы говорите не от имени и по поручению украинцев? Потому что звучит глупо.

[alex digital]

Да куда она войдет?

Европа еще от тех кто прибыл не может в себя прийти.
Уже вопрос возник о целесообразности дальнейшего расширения.

И таки это были страны с экономикой куда более приличной. Если стравнивать украинскую индустию. А теперь еще с третью нормального газа вообще непонятно что они будут в металлургии производить

... и кто все это купит. Если бы существовали взоимовыгодные договора, а то ж только эйфория и не более того.

[alex digital]

:34: Мне кажется они (украинцы) думают так .
Что возьмут их (украинцев) в Западную Европу и
сразу все они (украинцы) начнут палучать зарплаты
по пять тыщь евро в месяц :bis:

А вот то что в Европе арабов уже кормить не на что ,
они не думают .

Пока Украина поймет, что со своей экономикой они никому в ЕС не нужна, Ющенко отбарабанит свой президенский срок, а там опять в "родные пенаты" на дешевый газ.... Только без НАТО.
НАТО нам НЕ НАДО.

[Nickola]

Вы говорите не от имени и по поручению украинцев? Потому что звучит глупо.

:34: Я гаварю от имени президента республики Гваделупа !

[seaman]

Газ для Украины должен стоить больше, чем для Западной Европы, поскольку Украина получает его намного раньше и, значит, более свежим.:D

[Мазут]

Похоже, разборки братьев славян никогда не прекращались... Даже во времена Достоевского всё таже песенка крутилась.
Кто автор не знаю, пришло от другана по е-почте....
Думается мне, что это не только про хохлов, но и про другие "государства"...



Достоевский по жизни был правильный чувак.
Картёжник, психопат и падонак.
Уже за это ему нужно поставить памятник. Но
кроме этого (и кроме всяких
мелочей вроде «Братки Карамазовы»,
«Опущенные и оскопленные») знаменит он
также своими ахуенным прогнозами, которые
беспезды сбываются, приводя
иногда в полный ахуй.
Вот, например, хохлам очень полезно будет
прочитать про самих себя его
«Дневник писателя». И скажите мне, что хотя
бы слово не сбылось. Хотя бы
слово, бля! Читайте, дорогие братья хохлы,
про вас пишут:

http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml

Достоевский Федор Михайлович. Дневник
писателя. Сентябрь - декабрь 1877
года.

"... по внутреннему убеждению моему, самому
полному и непреодолимому - не
будет у России, и никогда еще не было, таких
ненавистников, завистников,
клеветников и даже явных врагов, как все эти
славянские племена, чуть
только их Россия освободит, а Европа
согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не
кричат на меня, что я
преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я,
напротив, очень люблю славян,
но я и защищаться не буду, потому что знаю,
что всё точно так именно
сбудется, как я говорю, и не по низкому,
неблагодарному, будто бы,
характеру славян, совсем нет, - у них
характер в этом смысле как у всех, -
а именно потому, что такие вещи на свете
иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую
жизнь, повторяю, именно с того,
что выпросят себе у Европы, у Англии и
Германии, например, ручательство и
покровительство их свободе, и хоть в
концерте европейских держав будет и
Россия, но они именно в защиту от России это
и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри
себя, если не прямо вслух, объявят
себе и убедят себя в том, что России они не
обязаны ни малейшею
благодарностью, напротив, что от
властолюбия России они едва спаслись при
заключении мира вмешательством
европейского концерта, а не вмешайся
Европа,
так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея
в виду расширение границ и
основание великой Всеславянской империи на
порабощении славян жадному,
хитрому и варварскому великорусскому
племени".

Может быть, целое столетие, или еще более,
они будут беспрерывно трепетать
за свою свободу и бояться властолюбия
России; они будут заискивать перед
европейскими государствами, будут
клеветать на Россию, сплетничать на нее и
интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут
такие, которые поймут, что
значила, значит и будет значить Россия для
них всегда. Но люди эти,
особенно вначале, явятся в таком жалком
меньшинстве, что будут подвергаться
насмешкам, ненависти и даже политическому
гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных
славян высказывать и трубить на
весь свет, что они племена образованные,
способные к самой высшей
европейской культуре, тогда как Россия -
страна варварская, мрачный
северный колосс, даже не чистой славянской
крови, гонитель и ненавистник
европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала,
конституционное управление,
парламенты, ответственные министры,
ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно
утешать и восхищать. Они будут в упоении,
читая о себе в парижских и в
лондонских газетах телеграммы, извещающие
весь мир, что после долгой
парламентской бури пало наконец
министерство в (...страну по вкусу...) и
составилось новое из либерального
большинства и что какой-нибудь ихний
(...фамилию по вкусу...) согласился наконец
принять портфель президента
совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому,
что все эти освобожденные
славяне с упоением ринутся в Европу, до
потери личности своей заразятся
европейскими формами, политическими и
социальными, и таким образом должны
будут пережить целый и длинный период
европеизма прежде, чем постигнуть
хоть что-нибудь в своем славянском значении
и в своем особом славянском
призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно
ссориться, вечно друг другу завидовать
и друг против друга интриговать.
Разумеется, в минуту какой-нибудь
серьезной беды они все непременно
обратятся к России за помощью. Как ни
будут они ненавистничать, сплетничать и
клеветать на нас Европе, заигрывая
с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то
они всегда будут инстинктивно
(конечно, в минуту беды, а не раньше), что
Европа естественный враг их
единству, была им и всегда останется, а что
если они существуют на свете,
то, конечно, потому, что стоит огромный
магнит - Россия, которая, неодолимо
притягивая их всех к себе, тем сдерживает их
целость и единство..."
……………………………………………………………………………………………………...


Ну как? Не вы ли кричите, что Россия
азиатская варварская страна, а Украина
беспезды Европа? Не вы ли бурно кончаете при
одной мысли о НАТО и ЕС? Не
хохловская ли пропаганда вопит, что России
и русским (по вашему
угро-финам), вы «не обязаны ни малейшей
благодарностью» ни за один день
своей истории, ни за каплю пролитой русской
крови на полях сражений? Не вам
ли чудяца в непонятных глюках русские танки
и ОМОН, готовые «придушить
ростки молодой, украинской демократии»?

Скажите мне, дорогие хохлы, есть в этом
креативе Достоевского 130-летней
давности хоть одно слово, которое бы больше
чем через сто лет не совпало?
Все ваши выебоны предугадали точно и
убойно. Достоевский жжот беспезды,
надеюсь вы это признаете.

А значит наступит день, когда сбудется
прогноз и последнего абзаца. Будучи
старательно отпизженными, а возможно и
территориально расчлененными старыми
своими рабовладельцами Польшей и Турцией, а
возможно независимой Крымской
Татарией (гы-гы) оголодавшие, приползете к
старшему своему русскому братцу:
-«Извиняй братец, погорячились!»
И братец всё простит, хули. Тогда то и
сбудется пророчество Федора нашего
Михайловича окончательно.

[Alter Ego]

Ну как же Альтер

Если для вас факт того что если у вашей семьи был газ означает, что газ был повсюду на Украине, это и означает что представители вашей семьи должны проживать как минимум во всех украинских городах.

Простая ж логика

Даже Кандализа бы поняла
Ну вот Эмерсон тоже написал, что у его родственников проблем с газом не было. К тому же здесь на форуме у многих имеются родственники, друзья на Украине. Давайте у них спросим, были ли у них проблемы с газом из-за этого конфликта?

[vaselisa pre]

Ну вот Эмерсон тоже написал, что у его родственников проблем с газом не было. К тому же здесь на форуме у многих имеются родственники, друзья на Украине. Давайте у них спросим, были ли у них проблемы с газом из-за этого конфликта?


Ну так спрашивайте, Альтер, спрашивайте.
Я ж не возражаю

[крас]

Похоже, разборки братьев славян никогда не прекращались... Даже во времена Достоевского всё таже песенка крутилась.
Кто автор не знаю, пришло от другана по е-почте....
Думается мне, что это не только про хохлов, но и про другие "государства"...



да брось ты Мазут, ни причём здесь славяне, как бы не было стыдно надо уже напрячся и съесть этот кусок гавна подложенного россиянам Гаспромом и российским правительством, и потом думать о том как России научится политике и дипломатии.

[Emerson]

Россия показала, что в стране несмотря на все улучшения и достижения до сих пор управляет сборище полуграмотных недоумков, непонимающих что такое рыночная экономика, забывающих, что газ транспортируется по территории Украины за транспортировку которого Украина имеет права брать столько денег сколько она хочет.
крыс, друг . я как самый тут хахол ( никто нидаст соврать ) могу тибе сказать что всё что я ожидал от украины и власти ющенко , на самом деле я увидил от власти путина и других бандюков.

Во первых Россия отьеденилась от Украины и обратно ее не хочет нет . Это именно Россия отьеденилась от Грузии, Армении , и других стран аля Латвия да ? И именно поэтому такие сейчас отношения . А знаешь пачиму она так сделала ? я думаю что Росейская "Империя" наканецто определилась со своими границами, и на наше многостолетние многострадальное желание НЕ БЫТЬ В ЭТОЙ ИМПЕРИИ - нас там нету. Казалось бы УРА , УРА , УРА ...но нет . Вспаминаем славные часы когда с тотарами москву хадили брать ..когда нам ляхи были за брата ... вот вам на лицо опять 25 ..Речь посполитая щас снова наш друк ... тотары в крыму плодятса .... подхватит инициативу "нас павынно буты 52 милионив" ...а москва ? а москва ..как всигда грабит. Ну так у нас вся история ... ну нихира ты нипаделаешь ...


Путин строит Саудовскую Россию ( кстати дураки могут нирадоваться , патамушто все ети деньжища идут на футбольные клубы в англии ) ..и очинь хорошо .... типерь хоть понятно что конечная цель это - газанефтяная империя . Вот и снг - это первых каснулось .... нинадо про тупоголовых ...нет там таких ... там все очень даже остроголовы . Какрас таки они и просекли что такое РЫНОК .


да да да .

[Emerson]

Если стравнивать украинскую индустию. А теперь еще с третью нормального газа вообще непонятно что они будут в металлургии производить
Алекс, тебе атвечаю , а не для мадам на бронепоезде.
Аткрыл веб пейдж своего заводика на котром когдато студент инженер эмерсон проходил практику ( ни криворож сталь канешно )
што мы имеем по качеству ?
Продукция комбината получила сертификаты качества международных сертификационных организаций:

"Ллойд Регистр" (Англия)
ТЮФ Берлин-Бранденбург (Германия)
"Ллойда" (Германия)
"Американское бюро судоходства" (США)
"Веритас" (Норвегия)
http://www.amk.lg.ua/images/sertificates.gif

http://www.amk.lg.ua/rus/company/certificates.html

Англия , Германия и Норвегия это не европа , это в африке .
кстати а чем плоха африка ? читаю новости городской странички луганска "на днях делегация южнокорейской компании во главе с президентом POSCO Канг Чаг О посетила Алчевский металлургический комбинат (АМК, Луганская область)..." ништяк китайцы к нам тянутса




... и кто все это купит. Если бы существовали взоимовыгодные договора, а то ж только эйфория и не более того.
што ? што ?

[Nickola]

... я как самый тут хахол ( никто нидаст соврать ) ...

да да да .

:evillaugh Млин пахож то как !

http://forum.russianamerica.com/f/customavatars/avatar7297_110.gif

[vaselisa pre]

Originally Posted by alex-32282
... и кто все это купит. Если бы существовали взоимовыгодные договора, а то ж только эйфория и не более того.


Алекс, тебе отвечаю, - не студенту.

Помнишь в России пунткты приема цветных металлов процветали?
Типа пунктов стеклоприема? Только в отличие от стеклоприемщиков, металоприемщики смогли потом себе дома приобрести и в отечестве и за рубежом.
Ну вот те же клиенты и украинскую продукцию приобретут. Те, кто из г..на могут конфетку делать. Но по соответствующим естественно расценкам (промышленных отходов). И прибыль, которую российские металоприемщики употребляли только на себя , львиной долей войдет в украинский бюджет. Так что каждому по горбушке хлеба к 2010 Ющенко может смело обещать.

[alex digital]

Алекс, тебе отвечаю, - не студенту.

Помнишь в России пунткты приема цветных металлов процветали?
Типа пунктов стеклоприема? Только в отличие от стеклоприемщиков, металоприемщики смогли потом себе дома приобрести и в отечестве и за рубежом.
Ну вот те же клиенты и украинскую продукцию приобретут. Те, кто из г..на могут конфетку делать. Но по соответствующим естественно расценкам (промышленных отходов). И прибыль, которую российские металоприемщики употребляли только на себя , львиной долей войдет в украинский бюджет. Так что каждому по горбушке хлеба к 2010 Ющенко может смело обещать.

Продавать железо как промышленные отходы это каждый сможет. Только горбушка от такой выгоды будет без масла.

[alex digital]

Алекс, тебе атвечаю , а не для мадам на бронепоезде.
Аткрыл веб пейдж своего заводика на котром когдато студент инженер эмерсон проходил практику ( ни криворож сталь канешно )
што мы имеем по качеству ?
Продукция комбината получила сертификаты качества международных сертификационных организаций:

"Ллойд Регистр" (Англия)
ТЮФ Берлин-Бранденбург (Германия)
"Ллойда" (Германия)
"Американское бюро судоходства" (США)
"Веритас" (Норвегия)
http://www.amk.lg.ua/images/sertificates.gif

http://www.amk.lg.ua/rus/company/certificates.html

Англия , Германия и Норвегия это не европа , это в африке .
кстати а чем плоха африка ? читаю новости городской странички луганска "на днях делегация южнокорейской компании во главе с президентом POSCO Канг Чаг О посетила Алчевский металлургический комбинат (АМК, Луганская область)..." ништяк китайцы к нам тянутса




што ? што ?

Эмерсон, да я такой херни за пару часов столько нарисую, что хоть комнату обклеивай. Я тебе говорю про партнеров, которые заинтересуются, что там написано в цветных бумажках.
Если не заинтересуются, то считай, что продали как лом.

[крас]

Не нужно делить людей на Украинцев и Неукраинцев. Газовый конфликт закончился очень положительно, для обоих сторон. Для Украины потому, что удалось отстоять свои интересы, для России то что удалось формально отстоять свои интересы, однако российское правительство и газпром теперь может задумаются о том, что они не всесильны.

[Nickola]

У тебя что среди сержантов в армии ни одного украинца не было ?

[alex digital]

Не нужно делить людей на Украинцев и Неукраинцев. Газовый конфликт закончился очень положительно, для обоих сторон. Для Украины потому, что удалось отстоять свои интересы, для России то что удалось формально отстоять свои интересы, однако российское правительство и газпром теперь может задумаются о том, что они не всесильны.
Да конфликт давно перешел в рамки: "Нужны ли Россия и Украина друг другу". А газ- это малая часть конфликта.
Кстати по расчету никак не получается газ для Украины по 95.
Вот газовый коктейль, который получается после смешивания туркменского и российского газа:
Туркм. 40мрд. кубов по 65$ за тыс.куб=2мрд600млн денег
Росс. 16,5мрд кубов по 230$за1тыс.куб=3мрд795млн денег

Итого: за 56,5млн кубов Украина платит 6мрд395млн денег

Тогда получается, что 1тыс.куб стоит 113,1 зеленых денег.

Похоже, что 95$-это для тех, у кого куркуляторов дома нет.:)

[Akela]

Похоже, что 95$-это для тех, у кого куркуляторов дома нет.:)
Но если по трубам погонят еще 11 млрд кубов ослиной мочи от Туркменбаши, то получится ровно $95.

[alex digital]

Но если по трубам погонят еще 11 млрд кубов ослиной мочи от Туркменбаши, то получится ровно $95.

В смысле? Они же не заказывали мочу...

[Akela]

В смысле? Они же не заказывали мочу...
Они многого не заказывали...

Если же совсем серьезно, то несмотря на то, что я сам с Украины, я считаю, что любое суверенное государство (то, к чему Украина так стремилась и то, чем она себя сейчас считает) должно быть суверенным. Если вас (их) не устраивает цена за газ, покупайте в другом месте. Нельзя вести себя как буд-то вы ни от кого не зависите и вам на всех наплевать с высокой колокольни, и в то же время выпрашивать милостыню (льготы).

Хотя то, что действительно происходило на уровне Президентов и высшей власти мы никогда не узнаем...

[alex digital]

Они многого не заказывали...

Если же совсем серьезно, то несмотря на то, что я сам с Украины, я считаю, что любое суверенное государство (то, к чему Украина так стремилась и то, чем она себя сейчас считает) должно быть суверенным. Если вас (их) не устраивает цена за газ, покупайте в другом месте. Нельзя вести себя как буд-то вы ни от кого не зависите и вам на всех наплевать с высокой колокольни, и в то же время выпрашивать милостыню (льготы).

Хотя то, что действительно происходило на уровне Президентов и высшей власти мы никогда не узнаем...

Туркменский газ-это тоже газпромовский, они перекупили его у Туркмении по 60$ (Украина предлагала 55). Назарбаев не захочет с Путиным портить отношения с Путиным. У кого еще покупать?

[крас]

У тебя что среди сержантов в армии ни одного украинца не было ?
Не, у меня все сержанты литовцы были. Потому я стою на позиции объективности. Меня в России сильно не радует такое правительство которое не понимает рыночных отношений, соответсвенно там есть большой риск возвращения в диктатуру.

[крас]

Да конфликт давно перешел в рамки: "Нужны ли Россия и Украина друг другу". А газ- это малая часть конфликта.
Кстати по расчету никак не получается газ для Украины по 95.
Вот газовый коктейль, который получается после смешивания туркменского и российского газа:
Туркм. 40мрд. кубов по 65$ за тыс.куб=2мрд600млн денег
Росс. 16,5мрд кубов по 230$за1тыс.куб=3мрд795млн денег
Итого: за 56,5млн кубов Украина платит 6мрд395млн денег
Тогда получается, что 1тыс.куб стоит 113,1 зеленых денег.
Похоже, что 95$-это для тех, у кого куркуляторов дома нет.:)

Там прикол в том, что Российский газ Украине не нужен.

[Kadet]

Там прикол в том, что Российский газ Украине не нужен.
Точно????

[alex digital]

Там прикол в том, что Российский газ Украине не нужен.

Типа украинцы народ закаленный?

[seapig]

Типа украинцы народ закаленный?

Было бы сало

[alex digital]

Было бы сало
Сало без газа-это кусок твердого жира.

[vaselisa pre]

Да конфликт давно перешел в рамки: "Нужны ли Россия и Украина друг другу". А газ- это малая часть конфликта.
Кстати по расчету никак не получается газ для Украины по 95.
Вот газовый коктейль, который получается после смешивания туркменского и российского газа:
Туркм. 40мрд. кубов по 65$ за тыс.куб=2мрд600млн денег
Росс. 16,5мрд кубов по 230$за1тыс.куб=3мрд795млн денег

Итого: за 56,5млн кубов Украина платит 6мрд395млн денег

Тогда получается, что 1тыс.куб стоит 113,1 зеленых денег.

Похоже, что 95$-это для тех, у кого куркуляторов дома нет.:)


Даже больше
"стороны договорились об увеличении ставки тарифа на транзит газа - с 1,09 до 1,6 доллара за тысячу кубометров на сто километров полной оплатой денежными средствами".
Теперь считайте
Расстояние от Туркменистана до Украины и от России до Польши,,,,. И объемы....2/3 от всего газа, закупаемого Украиной

Забавно слушать как сейчас Ющенко байки травит для полных дибилов

[Emerson]

Да конфликт давно перешел в рамки: "Нужны ли Россия и Украина друг другу". А газ- это малая часть конфликта.
Кстати по расчету никак не получается газ для Украины по 95.
Вот газовый коктейль, который получается после смешивания туркменского и российского газа:
Туркм. 40мрд. кубов по 65$ за тыс.куб=2мрд600млн денег
Росс. 16,5мрд кубов по 230$за1тыс.куб=3мрд795млн денег

Итого: за 56,5млн кубов Украина платит 6мрд395млн денег

Тогда получается, что 1тыс.куб стоит 113,1 зеленых денег.

Похоже, что 95$-это для тех, у кого куркуляторов дома нет.:)
кто пакупает по 230 ? кто ? русукрэнерго - дочерняя кампашка газпрома... сами у себя пакупают .што это такое ты знаешь ?

[alex digital]

Даже больше
"стороны договорились об увеличении ставки тарифа на транзит газа - с 1,09 до 1,6 доллара за тысячу кубометров на сто километров полной оплатой денежными средствами".
Теперь считайте
Расстояние от Туркменистана до Украины и от России до Польши,,,,. И объемы....2/3 от всего газа, закупаемого Украиной

Забавно слушать как сейчас Ющенко байки травит для полных дибилов

Да, некрасиво вышло. Получается, что опять обманывают избирателя.
Вот Тимошенко, та быстро раскусила подвох, у нее наверно есть калькулятор, она сказала, что так договариваться, как это делает "Нафтогаз", можно только с бодуна.
В общем выходит где-то по 118 зеленых денег и это только на первом этапе. Значит скоро опять срачка начнется на очередных переговорах.

[alex digital]

кто пакупает по 230 ? кто ? русукрэнерго - дочерняя кампашка газпрома... сами у себя пакупают .што это такое ты знаешь ?
Деньги крутятся внутри "газпрома", а наружу вылезают по 118 зеленых (не елок) за 1 тыс. кубов.

[Alter Ego]

Да, некрасиво вышло. Получается, что опять обманывают избирателя.
Вот Тимошенко, та быстро раскусила подвох, у нее наверно есть калькулятор, она сказала, что так договариваться, как это делает "Нафтогаз", можно только с бодуна.
В общем выходит где-то по 118 зеленых денег и это только на первом этапе. Значит скоро опять срачка начнется на очередных переговорах.
Интересно получается: Вы ответили на пост Васелисы, а у Вас написано, что это сообщение от Эмерсона.

[alex digital]

Интересно получается: Вы ответили на пост Васелисы, а у Вас написано, что это сообщение от Эмерсона.
Да, нехорошо как-то вышло. И отредактировать не могу.:(

[Bellaella]

:34: Мне кажется они (украинцы) думают так .
Что возьмут их (украинцев) в Западную Европу и
сразу все они (украинцы) начнут палучать зарплаты
по пять тыщь евро в месяц :бис:

А вот то что в Европе арабов уже кормить не на что ,
они не думают .
Я тебе скажу как многие думают. Сейчас откроют границы и мы можем все дружно в теплую Италию переехать. Их тут много до Ю. было, а теперь просто поездами едут нелегальные украинцы.:mad: :cool:

[alex digital]

Я тебе скажу как многие думают. Сейчас откроют границы и мы можем все дружно в теплую Италию переехать. Их тут много до Ю. было, а теперь просто поездами едут нелегальные украинцы.:mad: :cool:
Во-во! Все и рванут на дядю работать, а родная сторона побоку.

[vaselisa pre]

Интересно получается: Вы ответили на пост Васелисы, а у Вас написано, что это сообщение от Эмерсона.


Эт Алекс, как человек проницательный, понимает, что Эммерсон очень хотел бы со мной поменяться местами (по вопросу нефти для Украины).
...... Нелегко омоложенных защищать (похоже неприжившиеся на лице стволовые клетки, нашли приют в мозгах и омолодили их до эмбрионального состояния)

Аднака..... назвался оранжевым... палезай в газапровод на удешевление продукта.

Кстати, не могу не согласиться с тем , что на Украине собственного газа хватает. Есть у них параллелный газопровод. Канализация называется.

[GGG]

Вообще тем росиянам которые радуются как мол Украину нагнули я бы рекомендовал немного думать начать. Нагнули Украину во многом изза довольно таки монопольного положения Газпрома в сложившемся раскладе. Но вы, господа и дамы радующиеся, не руководство Газпрома и даже не акционеры. Что будет делать Ярославская область когда завтра ей газпром назовет "рыночные цены"? У хохлов хоть какая-то альтернатива имеется, а там?
Сидя в клетке с тигром глупо радоваться тому что он сейчас ест кого-то. Прежде чем захлебываться от восторга поинтеерсуйтесь зачем во всем мире существует антимонопольное законодательство.

[vaselisa pre]

Вот нравиться мне, когда время от времени кто-нибудь возникает в теме и начинает глаза открывать всем слепым и безграмотным.

Хотелось бы только чтобы до открывания глаз все "кто-то" немного ознакомились с предметом, о котором пытаются что-то сказать.

"Газпром" вообще-то акционерное общество с контрольным пакетом государства. Да и с такой системой контроля, заложенной в уставе, что представителям дикого капитализма, переживаемого на Украине, еще долго просто учиться нужно, чтобы понять.

[GGG]

vaselisa pre, в СССР все предприятия тоже были того, "с контрольным пакетом государства". Чем это кончилось не припоминаете?

[Bellaella]

васелиса пре, в СССР все предприятия тоже были того, "с контрольным пакетом государства". Чем это кончилось не припоминаете?

И что дальше?Причем здесь СССР?Можно подумать новый оранжевый президент Украины, не пытается в свои руки все захватить. Хапал бы и хапал.:cool:

[vaselisa pre]

GGG в Союзе ни акционерных обществ, ни системы контроля над ними, ни Антимонопольного комитета не было. Насколько я помню.

А недра в России по Конституции принадлежат народу. Так что, наличие контрольного пакета у государства в такой организации как Газпром это абсолютно логичнная реализация норм, заложенных в Конституци. И, кстати, один из серьезных источников для бюджета России.
Так что, когда кто-то начинает говорить, что Газпром продал газ сам себе это не совсем так. Его долевое участие в украинском газе гораздо меньше, чем участие государства в Газпроме. А это значит, что в такой комбинации прежде всего выигрывает российский бюджет, а значит наши российские пенсионеры, учителя, медики, ученые,- и это правильно

[Mikhail-u]

Во-во! Все и рванут на дядю работать, а родная сторона побоку.

А когда они в Мааскве горбят с отстежками ментам или в Праге, платя по 30 Еврюжихиных в месяц ридной украинской мафии, - это считается "в родной стороне"?

[Mikhail-u]

кто пакупает по 230 ? кто ? русукрэнерго - дочерняя кампашка газпрома... сами у себя пакупают .што это такое ты знаешь ?

Ну это знакомая схема начала 90-х. "Брокерская фирма" во главе с комсомольцем А имеет эксклюзивное право на покупку телевизоров у госпредприятия. Продает она их не в торговую сеть, а "брокерской фирме" во главе с комсомольцем Б; и так далее... А чего же еще ожидать от детища "рыночника" Шaромыгина?

[alex digital]

А когда они в Мааскве горбят с отстежками ментам или в Праге, платя по 30 Еврюжихиных в месяц ридной украинской мафии, - это считается "в родной стороне"?
Вот только не надо к ним ментов приплетать. Для украинцев здесь особые льготы- на "власти" они тратятся не больше москвича.

[Mikhail-u]

Вот только не надо к ним ментов приплетать. Для украинцев здесь особые льготы- на "власти" они тратятся не больше москвича.

Страшно далеки москвичи от народа... Менту - чтобы закрыл глаза на отсутствие регистрации.

[alex digital]

Страшно далеки москвичи от народа... Менту - чтобы закрыл глаза на отсутствие регистрации.
Мы ж вроде про украинцев в Москве говорим, а не про всех вместе взятых. У украинцев освобождение от регистрации на 3 месяца. Больше никому такую поблажку не сделали.

[Bellaella]

Страшно далеки москвичи от народа... Менту - чтобы закрыл глаза на отсутствие регистрации.

Mожно подумать, ненароком, что в Украине взятки не берут и все менты - ангелоподобные создания....:angel: :D

[Nickola]

Газ в Европу мимо Украины.
Газпром решил поставлять газ в Европу через Белоруссию, а Украина быстрым мелким шагом идёт лесом.

http://www.vz.ru/upimg/m_18172.jpg

Газпром хочет увеличить поставки газа в Европу через белорусские трубопроводы.

http://www.vz.ru/

:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[alex digital]

...Газпром хочет увеличить поставки газа в Европу через белорусские трубопроводы.

http://www.vz.ru/

:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

Ну вот,сначала договор подписали, а потом только все на калькуляторе просчитали и поняли, что по 95 никак не выходит. Наверно Тимошенко права: с бодуна ребята были.
Цирк!

[Bellaella]

Ну вот,сначала договор подписали, а потом только все на калькуляторе просчитали и поняли, что по 95 никак не выходит. Наверно Тимошенко права: с бодуна ребята были.
Цирк!
Дык там все с бодуна, особенно Тимошенко...:cool:

[Mikhail-u]

Можно подумать, ненароком, что в Украине взятки не берут и все менты - ангелоподобные создания....:ангел: :Д

На Украине может еще чаще берут, но речь о том, что если украинец мечтает подработать в Европе (не на таких кабальных условиях как в Москве или даже Праге), то не дело нам, иностранцам (москвичам - особая народность-, американцам, итальянцам и пр.) по этому поводу язвить. Нехорошо.

[Mikhail-u]

Мы ж вроде про украинцев в Москве говорим, а не про всех вместе взятых. У украинцев освобождение от регистрации на 3 месяца. Больше никому такую поблажку не сделали.

А по истечении 3-х месяцев жизнь прекращается?

[Mikhail-u]

ГГГ в Союзе ни акционерных обществ, ни системы контроля над ними, ни Антимонопольного комитета не было. Насколько я помню.

А недра в России по Конституции принадлежат народу. Так что, наличие контрольного пакета у государства в такой организации как Газпром это абсолютно логичнная реализация норм, заложенных в Конституци. И, кстати, один из серьезных источников для бюджета России.
Так что, когда кто-то начинает говорить, что Газпром продал газ сам себе это не совсем так. Его долевое участие в украинском газе гораздо меньше, чем участие государства в Газпроме. А это значит, что в такой комбинации прежде всего выигрывает российский бюджет, а значит наши российские пенсионеры, учителя, медики, ученые,- и это правильно

Васелиса, история нас научила, что интересы бюджетников и наполненность бюджета - как минимум не всегда кореллируют. Но вопрос стоит о ценах на российский газ. И здeсь двуличие ЕС прованиват который раз: они готовы пойти против собственных принципов, лишь бы столкнуть лбами Россию и Украину. Продавец не только имеет право, но и обязан устанавливать справедливые цены. Иначе получим монстра типа СССР с неблагодарными "друзьями" по всему миру.

[Emerson]

Ну это знакомая схема начала 90-х. "Брокерская фирма" во главе с комсомольцем А имеет эксклюзивное право на покупку телевизоров у госпредприятия. Продает она их не в торговую сеть, а "брокерской фирме" во главе с комсомольцем Б; и так далее... А чего же еще ожидать от детища "рыночника" Шaромыгина?
михаил вы точно были продовцом .
Да это СХЕМА иминно она .. и имено как и все схемы она напрвалнеа на отмыв или примыв денег ... или грабеж чегото с пасоледующим примывом денег ..так БайкалФинанс групп ( считай РусУкрЭнерго ) ЮКОСЦ в равных условиях с остальными жилающими купил.

Чилавеку главное дать калькулятор пусть он считает , главное что б он нипанимал что он считает и куда то что он насчитал дивается .


Вообще тем росиянам которые радуются как мол Украину нагнули я бы рекомендовал ...
ити нах .
ГГГ а вам что жалко ? пусть радуютса.

[vaselisa pre]

Васелиса, история нас научила, что интересы бюджетников и наполненность бюджета - как минимум не всегда кореллируют. Но вопрос стоит о ценах на российский газ. И здeсь двуличие ЕС прованиват который раз: они готовы пойти против собственных принципов, лишь бы столкнуть лбами Россию и Украину. Продавец не только имеет право, но и обязан устанавливать справедливые цены. Иначе получим монстра типа СССР с неблагодарными "друзьями" по всему миру.


Что такое "справедливые цены" Михаил. Это когда дотируют украинцев и недоплачивают собственным пенсионерам? Последние годы россияне платили доороже за собственный газ, чем украинцы за приобретенный в России. Если у Вас такие альтруистические порывы, почему Вы сами не переведете с собственного счета Ющенко на следующее омоложение.

Но главное даже не это.... Главное это огромное "спасибо" которое Украина в ответ демонстрирует, вступив в НАТО практически обеими ногами? Вот уж действительно ни одно добро не остается ненаказанным

[Alter Ego]

Но главное даже не это.... Главное это огромное "спасибо" которое Украина в ответ демонстрирует, вступив в НАТО практически обеими ногами? Вот уж действительно ни одно добро не остается ненаказаннымА России-то какое дело до того, чем занимаются соседние государства? Ну вступит Украина в НАТО, России что с того?

[крас]

Что такое "справедливые цены" Михаил. Это когда дотируют украинцев и недоплачивают собственным пенсионерам? Последние годы россияне платили доороже за собственный газ, чем украинцы за приобретенный в России. Если у Вас такие альтруистические порывы, почему Вы сами не переведете с собственного счета Ющенко на следующее омоложение.

Но главное даже не это.... Главное это огромное "спасибо" которое Украина в ответ демонстрирует, вступив в НАТО практически обеими ногами? Вот уж действительно ни одно добро не остается ненаказанным

Да бросьте вы, никто из тех кто не сидел лично на переговорах не понимает, что случилось. Обе стороны себя повели нелогично. Россия потому, что поступила не по рыночному начав плакаться, стонать и угрожать жалуясь на невыгодный газовый контракт c Украиной (хотя Газпром сам его подписывал). Украина почему-то быстро сдалась, хотя правда была на её стороне. Очень всё мутно, там какие-то мафиозные разборки наверняка.

[GGG]

vaselisa pre, а вы, простите, в стране НАТО живя и ее экономику спонсируя кому спасибо говорите? :)

[Bashmachnica]

А в Узбекистане жизнь ещё веселей.
Мне подружка рассказывала:Света нет, газа нет, отопление отключили. Не на чем было заварить чай утром, а внизу уже местные бизнесмены воду кипяченную продают. хе-хе, а вы тут газ да газ.

[Emerson]

Мне подружка рассказывала
познакомь с падружкой. я кипяточку ей вышлю в термаце и цветы.

[Bellaella]

На Украине может еще чаще берут, но речь о том, что если украинец мечтает подработать в Европе (не на таких кабальных условиях как в Москве или даже Праге), то не дело нам, иностранцам (москвичам - особая народность-, американцам, итальянцам и пр.) по этому поводу язвить. Нехорошо.

Вы мне про условия будете говорить?:rolleyes: Давайте вы не будете командовать.:cool: Нам, итальянцам, можно говорить о нелегалах из Украины.:34: И нас, итальянцев, не устраивает их тотальное нашествие на Италию. :28: Головоли за Ю. Пусть и сидят в ж..., простите, в Украине...:evillaugh :D

[Alter Ego]

Нам, итальянцам
нас, итальянцев
Вот это мне больше всего нравится. :)
А нашествие русских нелегалов Вас устраивает?

[vaselisa pre]

А России-то какое дело до того, чем занимаются соседние государства? Ну вступит Украина в НАТО, России что с того?


У России, как у всех стран в торговых отношениях есть друзья и все остальные. В отношении совместных программ, идей и пр.
Для друзей, могут быть созданы приоритеты в экономике для всех остальных - нормальный рынок. То, что и происходит в отношении с Украиной.

Поэтому ни мне, ни России НИКАКОГО ДЕЛА НЕТ, есть у Украины деньги на что либо или нет. Это ее проблемы. Путин еще большую уступку сделал, предложив кредит этим любителям халявы.

[vaselisa pre]

vaselisa pre, а вы, простите, в стране НАТО живя и ее экономику спонсируя кому спасибо говорите? :)



GGG, мне Ваши дыры в политэкономии, а теперь вот в политике, латать просто надоело. Ознакомьтесь со статусом Франции в НАТО. Заодно можете и с позицией в течении войны в Ираке ознакомиться.

[Alter Ego]

У России, как у всех стран в торговых отношениях есть друзья и все остальные. В отношении совместных программ, идей и пр.
Для друзей, могут быть созданы приоритеты в экономике для всех остальных - нормальный рынок. То, что и происходит в отношении с Украиной.

Поэтому ни мне, ни России НИКАКОГО ДЕЛА НЕТ, есть у Украины деньги на что либо или нет. Это ее проблемы. Путин еще большую уступку сделал, предложив кредит этим любителям халявы.Ну так какие у Вас тогда претензии к Украине? Обе стороны сошлись на определённой цене, которую они посчитали рыночной.

[Bellaella]

Вот это мне больше всего нравится. :)
А нашествие русских нелегалов Вас устраивает?

Русских нелегалов здесь почти нет.:cool: Зато украинских....Такое впечатление, что здесь вся Украина живет.И меня не устраивает, что они сюда едут. Пусть живут с Ю. Некоторые, будучи здесь, ходили за него голосовать. Вот пусть и вернутся в родные края!Скатертью, как грится, дорожка!:D :D :D

[Alter Ego]

Русских нелегалов здесь почти нет.:cool: Зато украинских....Что Вы говорите! Ужас какой.

[Bellaella]

Что Вы говорите! Ужас какой.
Вот уже действительно ужас. Вы там рассуждаете так, потому как они к вам не ломятся поездами, дороговато будет.:cool: А у нас здесь вся Западная Украина откисает.Не знаю, остались ли там люди в Западной Украине....:rolleyes:

[вторжение]

Ну так какие у Вас тогда претензии к Украине? Обе стороны сошлись на определённой цене, которую они посчитали рыночной.
...с 25 декабря Украина потребляла неоплаченный газ...как какие претензии?...

[Alter Ego]

Вот уже действительно ужас. Вы там рассуждаете так, потому как они к вам не ломятся поездами, дороговато будет.:cool: А у нас здесь вся Западная Украина откисает.Не знаю, остались ли там люди в Западной Украине....:rolleyes:
Беллаелла, я думаю, что нелегалов у нас и из Украины, и из России, и из всех бывших советских республик побольше будет, чем в Италии. Но штука в том, что без нелегалов Америке очень туго прийдётся.

[Alter Ego]

...с 25 декабря Украина потребляла неоплаченный газ...как какие претензии?...
Согласно новому договору Украина обязалась оплатить свои долги по газу.

[вторжение]

Но штука в том, что без нелегалов Америке очень туго прийдётся.
...нееее...штука не в этом...штука в том, что Италия без нелегалов чувствует себя хорошо :)...не будет ей туго...вспомните, как Франция отреагировала на Турцию и Украину, желающих вступить в евросоюз...сразу же ...первым пунктом...не нужна дешевая рабочая сила...спасибо, да...но...не нужна...

[Bellaella]

Беллаелла, я думаю, что нелегалов у нас и из Украины, и из России, и из всех бывших советских республик побольше будет, чем в Италии. Но штука в том, что без нелегалов Америке очень туго прийдётся.
Позвольте с вами не согласиться. И вот почему. Дело в том, что, простите, качественный уровень ваших нелегалов намного выше, чем наших. Все-таки, большинство ехало с деньгами в Америку. О чем нельзя сказать нам. Проблема в том, что у вас эти граждане, хотя бы пытаются работать, то у нас здесь пытаются только слямзить что-нить или надурить кого-нить. Устраивают какие-то ужасные собрания с плюханием семок, распитием водки, поеданием майонеза с селедкой, матами и сигаретами....Бррр. Неприятно смотреть, ей Богу, стараешься обходить такие группы десятой дорогой...::(

[вторжение]

Согласно новому договору Украина обязалась оплатить свои долги по газу.
...поэтому...надо сначала дождаться когда заплатит...2005 год уже прошел...сейчас 2006 г...был денежный платеж за прошедший год??? да или нет? если нет, то претензия обоснована...

[Bellaella]

...нееее...штука не в этом...штука в том, что Италия без нелегалов чувствует себя хорошо :)...не будет ей туго..

Ой, не то слово. Хотя бы займутся местными проблемами и реформами.:)

[vaselisa pre]

Ну так какие у Вас тогда претензии к Украине? Обе стороны сошлись на определённой цене, которую они посчитали рыночной.


Что-то Вы с больной головы на здоровую.
Насколько я помню это вы ценой были недовольны
Иногда полезно прасматривать тему до того как что-то в ней ляпать

[Alter Ego]

Позвольте с вами не согласиться. И вот почему. Дело в том, что, простите, качественный уровень ваших нелегалов намного выше, чем наших. Все-таки, большинство ехало с деньгами в Америку. О чем нельзя сказать нам. Проблема в том, что у вас эти граждане, хотя бы пытаются работать, то у нас здесь пытаются только слямзить что-нить или надурить кого-нить. Устраивают какие-то ужасные собрания с плюханием семок, распитием водки, поеданием майонеза с селедкой, матами и сигаретами....Бррр. Неприятно смотреть, ей Богу, стараешься обходить такие группы десятой дорогой...::(
Я Вам даже больше скажу: зачастую нелегалы работают гораздо тяжелее, чем граждане. Иначе они просто здесь не выживут.

А что до преступности. В 90е годы в НЙ был очень большой разгул преступности. Но благодаря действиям властей и реформе полиции здесь уже одинадцатый год подряд уровень преступности падает. Сегодня НЙ - один из самых безопасных городов в США. И он, например, гораздо безопаснее Москвы.

К чему я это? А к тому, что украинская преступность - это проблема не только украинских властей, но и ваших местных.

[Alter Ego]

...поэтому...надо сначала дождаться когда заплатит...2005 год уже прошел...сейчас 2006 г...был денежный платеж за прошедший год??? да или нет? если нет, то претензия обоснована...
У вас есть данные по срокам оплаты и что они были нарушены?

[malutka]

У вас есть данные по срокам оплаты и что они были нарушены?
Альтер, смотри, ты не спишь, Манюня тоже не спит, стихи читает, я тоже не сплю... сегодня, наверное, день такой, пойду гороскоп почитаю ;)

[Манюня]

Альтер, смотри, ты не спишь, Манюня тоже не спит, стихи читает, я тоже не сплю... сегодня, наверное, день такой, пойду гороскоп почитаю ;)
Я не читаю, я пишу (гордо удаляется)

[Alter Ego]

Что-то Вы с больной головы на здоровую.
Насколько я помню это вы ценой были недовольны
Иногда полезно прасматривать тему до того как что-то в ней ляпать
Что именно я перекладываю с больной головы на здоровую? Контракт был подписан, о ценах договорились. Где тут перекладывание?

[vaselisa pre]

Что Вы говорите! Ужас какой.



Такой же ужас и во Франции.

Местечкового патриотизма хватает только на митингах и на форумах поорать.
А потом - в Европу.
Во Франции цены на строительном рынке и рынке домработниц докатились до смешного именно за счет украинцев- нелегалов. Целыми семьями перебираются.

[malutka]

Я не читаю, я пишу (гордо удаляется)
я имела в виду читаешь вслух ;)

[Bellaella]

Я Вам даже больше скажу: зачастую нелегалы работают гораздо тяжелее, чем граждане. Иначе они просто здесь не выживут.

А что до преступности. В 90е годы в НЙ был очень большой разгул преступности. Но благодаря действиям властей и реформе полиции здесь уже одинадцатый год подряд уровень преступности падает. Сегодня НЙ - один из самых безопасных городов в США. И он, например, гораздо безопаснее Москвы.

К чему я это? А к тому, что украинская преступность - это проблема не только украинских властей, но и ваших местных.

Ну конечно, давайте будем все на власти валить, чтобы заступиться за бедных украинских нелегалов....У нас тоже преступность не такая уж высокая. ;) И не мне вам рассказывать откуда мафия взялась. ;) Я вам суть проблемы изложила. Смотрите в корень проблемы. Америка - страна эммигрантов. У Италии нет эммиграционной политики, как таковой. У нас нет базы для принятия всех невостребованных граждан Украины, понимаете?:rolleyes: Полагаю украинцы, голосовавшие за Ю. должны собрать шмотки и ехать домой, строить новое демократическое государство имени Т-Ю. Он, кажется, в своей предвыборной программе, пообешал всех трудоустроить и накормить. Время собирать камни.;)

[vaselisa pre]

Что именно я перекладываю с больной головы на здоровую? Контракт был подписан, о ценах договорились. Где тут перекладывание?

Вы где начало темы а где развитие видите?
Вам вообще понятия начало, конец, знакомо? ( не в разделе о любви)
Где вы увидели недовольства русской стороны?

Мы как раз очч довольны

[Alter Ego]

Ну конечно, давайте будем все на власти валить, чтобы заступиться за бедных украинских нелегалов....У нас тоже преступность не такая уж высокая. ;) И не мне вам рассказывать откуда мафия взялась. ;) Я вам суть проблемы изложила. Смотрите в корень проблемы. Америка - страна эммигрантов. У Италии нет эммиграционной политики, как таковой. У нас нет базы для принятия всех невостребованных граждан Украины, понимаете?:rolleyes: Полагаю украинцы, голосовавшие за Ю. должны собрать шмотки и ехать домой, строить новое демократическое государство имени Т-Ю. Он, кажется, в своей предвыборной программе, пообешал всех трудоустроить и накормить. Время собирать камни.;)
А мафия - это не преступность, что ли?

[вторжение]

У вас есть данные по срокам оплаты и что они были нарушены?
...я правильно поняла, что вот 2005 год закончился, газ скушали, а про оплату Вы тоже ничего не знаете? была она? или не была, а есть только...наконец-то...договоренность , что должны...понимаешь...оплатить...А то, что с 26 числа Украина делала-это как называется?...

[Alter Ego]

Вы где начало темы а где развитие видите?
Вам вообще понятия начало, конец, знакомо? ( не в разделе о любви)
Где вы увидели недовольства русской стороны?

Мы как раз очч довольны
Я вижу поливание грязью Украины с Вашей стороны конкретно. Вот мне и интересно узнать чем Вы недовольны в газовых отношениях Украины и России.

[Bellaella]

А мафия - это не преступность, что ли?

Знаете, у нас своей мафии хватает. ;) Нам только украинской не доставало.:mad: Kак хорошо голосовать и рассуждать из-за Бугра.:evil: Вот почему не eдете строить дем. гос.?:17:

[Alter Ego]

...я правильно поняла, что вот 2005 год закончился, газ скушали, а про оплату Вы тоже ничего не знаете? была она? или не была, а есть только...наконец-то...договоренность , что должны...понимаешь...оплатить...А то, что с 26 числа Украина делала-это как называется?...
Вторжение, Вы мне можете сказать в какие числа Украина обязана расплатиться с задолженностью? И показать, пункт договора, где установленны сроки оплаты.
Может быть Вы и правы. Может быть Украина действительно пропустила свои сроки. Покажите мне.

[Alter Ego]

Знаете, у нас своей мафии хватает. ;) Нам только украинской не доставало.:mad: Kак хорошо голосовать и рассуждать из-за Бугра.:evil: Вот почему не eдете строить дем. гос.?:17:Извините, что вопросом на вопрос: а Вы сами где находитесь, в Италии, или в России? У Вас не получаются "рассуждения из-за бугра"?

[vaselisa pre]

Я вижу поливание грязью Украины с Вашей стороны конкретно. Вот мне и интересно узнать чем Вы недовольны в газовых отношениях Украины и России.


Альтер, идите... спать

если вы уже не видите что я пишу. Я Вам ответила на этот вопрос в предыдущем посте

[Alter Ego]

Альтер, идите... спать

если вы уже не видите что я пишу. Я Вам ответила на этот вопрос в предыдущем посте
В том-то и дело, Васелиса, что я вижу, что Вы пишете.

[Bellaella]

Извините, что вопросом на вопрос: а Вы сами где находитесь, в Италии, или в России? У Вас не получаются "рассуждения из-за бугра"?

Ну я же не голосвола за Ю. Почему бы не порассуждать?И не являюсь его ярой сторонницей, как вы, например...:D

[вторжение]

Вторжение, Вы мне можете сказать в какие числа Украина обязана расплатиться с задолженностью? И показать, пункт договора, где установленны сроки оплаты.
Может быть Вы и правы. Может быть Украина действительно пропустила свои сроки. Покажите мне.
...с 26 числа Украина потребляла непроплаченный газ...чужой газ...чужой...независимое и гордое государство могло бы этого независимо и гордо не делать...но почему-тА...почему-тА поступило наоборот...показывая всему миру свою зависимость :)...в январе! подписывают контракт на газ, полученный с декабря!...и опять свистят про независимость и что еще интересно...про непонятную для них цену...какиии вопросы? непонятная цена-не надо покупать...и тем более воровать...Тебе Альтер, за Украину не обидно, что ее независимость вызывает уже смех?
...про пункты тожИ круто...значит, если газ потребили в декабре , то расплачиваться когда надо? независимое государство долгов не делает...самому-то не смешно?

[vaselisa pre]

В том-то и дело, Васелиса, что я вижу, что Вы пишете.

#357
vaselisa pre
Forum Hero





Join Date: Feb 2005
Location: Paris
Posts: 1,086
Re: Почем нефть для Украины?

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Originally Posted by Alter Ego
Что именно я перекладываю с больной головы на здоровую? Контракт был подписан, о ценах договорились. Где тут перекладывание?


Вы где начало темы а где развитие видите?
Вам вообще понятия начало, конец, знакомо? ( не в разделе о любви)
Где вы увидели недовольства русской стороны?

Мы как раз очч довольны

[Dusik]

Я Вам даже больше скажу: зачастую нелегалы работают гораздо тяжелее, чем граждане. Иначе они просто здесь не выживут.

А что до преступности. В 90е годы в НЙ был очень большой разгул преступности. Но благодаря действиям властей и реформе полиции здесь уже одинадцатый год подряд уровень преступности падает. Сегодня НЙ - один из самых безопасных городов в США. И он, например, гораздо безопаснее Москвы.

К чему я это? А к тому, что украинская преступность - это проблема не только украинских властей, но и ваших местных.
а у нас.... ой... не знаю благодаря кому, но преступность б... растет и растет.. вот самый ужасный тут в последнее время случай: перестрелка в центре шоппинг дистрикта в боксинг дэй... девочку 15 летнию пристрелили... ну и на протяжение всего прошлого года - перестрелки ну каждые пару недель

[крас]

...с 26 числа Украина потребляла непроплаченный газ...чужой газ...чужой...независимое и гордое государство могло бы этого независимо и гордо не делать...но почему-тА...почему-тА поступило наоборот...показывая всему миру свою зависимость :)...
неправда ваша, Украина получала газ который был оговорён контрактом, никакого воровства небыла. Чего Россия не могла психологически перенести, поэтому применила старую советскую политику запугиваний и шантажа, на что к сожалению Украина и поддалась. Не без участия сраного европейского союза.

[вторжение]

неправда ваша, Украина получала газ который был оговорён контрактом, никакого воровства небыла. Чего Россия не могла психологически перенести, поэтому применила старую советскую политику запугиваний и шантажа, на что к сожалению Украина и поддалась. Не без участия сраного европейского союза.
...как это не правда?...Украина же не подписала протоколы аудиторских компаний...она даже не смогла подтвердить показания приборов...
...и обзываться на евросоюз не надо...да...Вы же в хотите именно в этот союз...именно в него :)...

[Bellaella]

неправда ваша, Украина получала газ который был оговорён контрактом, никакого воровства небыла. Чего Россия не могла психологически перенести, поэтому применила старую советскую политику запугиваний и шантажа, на что к сожалению Украина и поддалась. Не без участия сраного европейского союза.

В чем проблема?:D Не надо рваться в сраный Евросоюз. Сидите дома. :neutral:

[Nickola]

.... Не без участия сраного европейского союза.


Геде логика ?
Геде наф логика ?
Теперь для них ихний любимый евросюз "сраный".
:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[vaselisa pre]

Геде логика ?
Геде наф логика ?
Теперь для них ихний любимый евросюз "сраный".
:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh


Ну да ну да;;;;;; случай не первый в медицине

Плюрализм...... в одной голове
Как известно называется шизофренией

[vaselisa pre]

Главное, что первые последствия "большой газовой победы" Ющенко незамедлили проявиться

Наиглавнейшый победитель - проющенковское Правительство уже в отставке

[Nickola]

:34: Он ещё не вернулся. Он сейчас важным делом занят. Туркменбаши задницу лижет.

[крас]

Геде логика ?
Геде наф логика ?
Теперь для них ихний любимый евросюз "сраный".
:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh
сраный потому что зассал

[vaselisa pre]

сраный потому что зассал


Да что же Вы все о своем о девичьем

Свои достоинтсва Вы можете расписывать в другом разделе. Здесь есть соответсвующие

[Emerson]

три страницы ..три ..альтер проговорил с вторжением .. нуних... себе .
герой.

[noincomingcalls]

филолаг

[Emerson]

...как это не правда?...Украина же не подписала протоколы аудиторских компаний...она даже не смогла подтвердить показания приборов...
..
это обосаццо . ПРИБОРЫ ... еп тваю мать. празник.

миниатюра .
действующие лица : Водоснобжение , приборы.

Приборы показывают, что на вольтметре 220 Вольт, на амперметре 100 Ампер.

Водоснобжение просит потвердить покозание приборов. Ему приносят приборы ,они показывают, что на вольтметре 220 вольт, на амперметре 100 Ампер.

Водоснобжение делает вывод что покозания нидоказаны.
Папа, а где жи море?(с)

[vaselisa pre]

это обосаццо . ПРИБОРЫ ... еп тваю мать. празник.


Любопытно
Это у всех защитников самостийной Украины недержание мочи?

Может вам отдельную тему по этому поводу открыть.
И писали бы там все, у кого эти проблемы

[Emerson]

ну и помяним добрым словом Еханурова:

Верховная Рада запретила в течение 2006 года повышать отпускные цены на природный газ для населения и предприятий коммунальной теплоэнергетики.

Кабмин отказался от повышения на 25% цен на газ для населения с 1 января 2006 года. Об этом заявил премьер-министр Юрий Ехануров, выступая в Верховной Раде.
"По вопросам изменения жилищно-коммунальных тарифов для населения правительство считает нецелесообразным принимать постановление по повышению на 25% граничного уровня оптовых цен на природный газ", - заявил он.

Премьер отметил, что постановление о повышении цен на газ для населения было принято НКРЭ, однако оно не зарегистрировано в Министерстве юстиции, следовательно, не вступило в силу.

По словам Еханурова, Кабмин согласен с позицией Верховной Рады, высказанной в постановлении от 20 октября 2005 года относительно отсутствия необходимости повышать цены на энергоносители для населения. "Таким образом, цены для населения останутся на уровне действующих сейчас", - сказал Ехануров.

[Emerson]

напаминаю што

Верховная Рада запретила в течение 2006 года повышать отпускные цены на природный газ для населения


теперь пашли считать крики о том как грабют простых украинцеф


Думаете Ющенко и прихвостни будут мерзнуть? То-то. А страдает простой народ..
рас


, да пиз...ц, пора уже и честь, деиствительно знать, а ведь народ страдает из-за кучки придурков!!!!!!!!!!!!!!!!!
два


Риторический вопрос к украинцам - как вы думаете наличные которые ваше родное правительство планировало получить за транзит газа таким образом должны были быть потраченны на благо трудящихся

Какой наивный однако человек ...... неэкономное расходование когда народ сидит переодически а где и регулярно без электричества, воды и газа...........
три

надаело .

[vaselisa pre]

Цытата
" Цены для населения повысят только через мой труп", - сказал Премьер Ехануров, и тут же стал политическим трупом

[Mikhail-u]

Что такое "справедливые цены" Михаил. Это когда дотируют украинцев и недоплачивают собственным пенсионерам? Последние годы россияне платили доороже за собственный газ, чем украинцы за приобретенный в России. Если у Вас такие альтруистические порывы, почему Вы сами не переведете с собственного счета Ющенко на следующее омоложение.

Но главное даже не это.... Главное это огромное "спасибо" которое Украина в ответ демонстрирует, вступив в НАТО практически обеими ногами? Вот уж действительно ни одно добро не остается ненаказанным

Васелиса, Вы не читали мои предыдущие посты: справедливые - это одинаковые для всех. А доптации отдельным странам - это средство давления. Поэтому справедсливо - это и Польше и Украине, и Белоруссии - по одним ценам, а российским пенсионерам а также компютерноголодным подросткам, обнищавшим университетам и пр. - положенное. Я же уже об этом писал.

[Mikhail-u]

михаил вы точно были продовцом .
Да это СХЕМА иминно она .. и имено как и все схемы она напрвалнеа на отмыв или примыв денег ... или грабеж чегото с пасоледующим примывом денег ..так БайкалФинанс групп ( считай РусУкрЭнерго ) ЮКОСЦ в равных условиях с остальными жилающими купил.

.

Емерсон, а для Вас по-прежнему "быть продавцом"= разбираться в ситуации? То есть уж Вы то точно им были, так?

[Alter Ego]

Ну я же не голосвола за Ю. Почему бы не порассуждать?И не являюсь его ярой сторонницей, как вы, например...:D
А при чём здесь одно к другому? Вы же не живёте на Украине, а рассуждаете...

[Alter Ego]

...с 26 числа Украина потребляла непроплаченный газ...чужой газ...чужой...независимое и гордое государство могло бы этого независимо и гордо не делать...но почему-тА...почему-тА поступило наоборот...показывая всему миру свою зависимость :)...в январе! подписывают контракт на газ, полученный с декабря!...и опять свистят про независимость и что еще интересно...про непонятную для них цену...какиии вопросы? непонятная цена-не надо покупать...и тем более воровать...Тебе Альтер, за Украину не обидно, что ее независимость вызывает уже смех?
...про пункты тожИ круто...значит, если газ потребили в декабре , то расплачиваться когда надо? независимое государство долгов не делает...самому-то не смешно?Видите ли, Вторжение, Вы рассуждаете о торговых отношениях между субъектами как в магазине: приобрёл товар и сразу расплатился. Такие отношения имеют место быть. Но дело в том, что это только одна из разновидностей торговых отношений между субъектами, а их существует множество. В том числе и между странами. Они регулируются договорённостями сторон о том, как и когда будет поставлен товар и как и когда будет получена оплата за него.
Я не знаю этих условий между Украиной и Россией, поэтому и не берусь судить о том, просрочила ли Украина свои платежи, или нет. Я допускаю, что Вы правы. В таком случае прошу показать мне где уговорены условия оплаты, и где видно, что Украина их нарушила.

[бубенчиков]

Видите ли, Вторжение, Вы рассуждаете о торговых отношениях между субъектами как в магазине: приобрёл товар и сразу расплатился. Такие отношения имеют место быть. Но дело в том, что это только одна из разновидностей торговых отношений между субъектами, а их существует множество. В том числе и между странами. Они регулируются договорённостями сторон о том, как и когда будет поставлен товар и как и когда будет получена оплата за него.
Я не знаю этих условий между Украиной и Россией, поэтому и не берусь судить о том, просрочила ли Украина свои платежи, или нет. Я допускаю, что Вы правы. В таком случае прошу показать мне где уговорены условия оплаты, и где видно, что Украина их нарушила.
На газ и нефть контракты всегда заключаются надолго, иначе очень тяжело торговать, поскольку потребность в сырье всегда разная и цена разная. Если Россия была под контрактом, но инициировала его разрушение, значит она поступила некрасива. Контракт это свято.

[Alter Ego]

На газ и нефть контракты всегда заключаются надолго, иначе очень тяжело торговать, поскольку потребность в сырье всегда разная и цена разная. Если Россия была под контрактом, но инициировала его разрушение, значит она поступила некрасива. Контракт это свято.
Ну, про это я уже и не говорю.

[вторжение]

Ну, про это я уже и не говорю.
...Альтер, а об и нечего сказать...разве что...Россия продавала задешево, а сейчас дажИ спасибо сказать некому :)...я вот и на форуме не разу не видела, что бы простой украинец...простой патриот...просто и достоинством сказал, спасибо ,ребята, что так долго продавали дешево...мы это ценим/понимаем... :) ..не а...нету желающих... :)...зато скокА желающих поговорить о цене...красивА Россия делает или некрасивА...откуда...откуда цена взялась...ты вот про магазин вспомнил...а учебник открыть трудна...там две кривыиии...кривая спроса и кривая предложения...где пересеклись там и родилась цена...если кривая предложения не нравится, никто же не заставляет...
...и потом...наличие контракта не несет обязанность в постоянной цене...насколько я знаю, по контракту цена должна была меняться ежегодно...но Вы можете меня поправить, если пытаетесь сказать, что именно Россия виновата :)...я вот никакой вины за Россией не чувствую...терпелива не в меру, конечно...можно было бы и пораньше...
...я даже не понимаю, почему цена постоянная по году...цена на сырье меняется каждый день...хорошая цена-есть продажа...рынок уснул-закрыться на профилактику...а что делать...у кого монополия, у того и свадьба...крепкие отношения строятся на дорогом контракте...на дорогом...а на дешевом -отношений не построить :)...

[Мазут]

напаминаю што

Верховная Рада запретила в течение 2006 года повышать отпускные цены на природный газ для населения


теперь пашли считать крики о том как грабют простых украинцеф


рас


два


три

надаело .

Правильно, родной, надоело. Надоело, что цены на бензин на украине на уровне европейских (и даже выше чем в США), а пенсии и зарплаты раз в 10 ниже... квартплата постоянно повышается... цены на продукты повышаются... зарплата и пенсии нет... Вот только на газ почему-то не подняли... но это только вопрос времени... потому как зимой надо греться и поднимать цену на газ, ну, как бы совесть, того, вроде... и так все дорого... а вот когда придет весна и лето, когда не надо будет греться, так чтоб народ привык постепенно к месячной сумме, которая перешла с зимы на лето при меньшем кол-ве газа... вот когда случиться... помянешь тогда мое слово... А если не дай бог не договорились бы, то газ, ты думаешь, у кого в последнюю очередь отключили бы? Неправильно. Не у президента, а на предприятиях. А у президента никогда не отключат... так-то...

P.S. То, что я там написал было до того как Рада приняла Постановление... Да скоро и Раду распустят вслед кабинету... Можно писать все что угодно...

[Alter Ego]

...Альтер, а об и нечего сказать...разве что...Россия продавала задешево, а сейчас дажИ спасибо сказать некому :)...я вот и на форуме не разу не видела, что бы простой украинец...простой патриот...просто и достоинством сказал, спасибо ,ребята, что так долго продавали дешево...мы это ценим/понимаем... :) ..не а...нету желающих... :)...зато скокА желающих поговорить о цене...красивА Россия делает или некрасивА...откуда...откуда цена взялась...
Нет, ну почему же? Спасибо, конечно.
ты вот про магазин вспомнил...а учебник открыть трудна...там две кривыиии...кривая спроса и кривая предложения...где пересеклись там и родилась цена...если кривая предложения не нравится, никто же не заставляет...Вторжение, я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. При чём здесь кривые предложения, спроса... Вы мне покажите конкретный пункт в контракте, где указано, в какие сроки Украина обязана вносить платежи за газ. Вот тогда и обсудим, просрочила она платежи, или нет.
...и потом...наличие контракта не несет обязанность в постоянной цене...насколько я знаю, по контракту цена должна была меняться ежегодно...но Вы можете меня поправить, если пытаетесь сказать, что именно Россия виновата :)...я вот никакой вины за Россией не чувствую...терпелива не в меру, конечно...можно было бы и пораньше..."Наличие контракта не несёт обязанность в постоянной цене" - это вообще смешно. Уважаемое Вторжение, согласно контракту Россия была обязана поставлять Украине газ по цене 50 долларов за 1000 кубометров до 2009 года. Цена являлась неизменяемой - это было указано в контракте. Россия нарушила контракт, но обвиняете Вы в этом почему-то Украину.
...я даже не понимаю, почему цена постоянная по году...цена на сырье меняется каждый день...хорошая цена-есть продажа...рынок уснул-закрыться на профилактику...а что делать...у кого монополия, у того и свадьба...крепкие отношения строятся на дорогом контракте...на дорогом...а на дешевом -отношений не построить :)......

[вторжение]

...Нет, ну почему же? Спасибо, конечно...
... :)...а какии теперь правила хорошего тона?...спасибо, когда напомнили...или когда уже никто не ждет...

...Вы мне покажите конкретный пункт в контракте, где указано, в какие сроки Украина обязана вносить платежи за газ. Вот тогда и обсудим, просрочила она платежи, или нет....
... а я и не утверждала, что Украина просрочила...я говорила о том, что Украина разрешает себе потреблять сырье, которое ей еще не продают…в парадной еще не накрыто, а на кухне уже гости…с ложкАми…
...я даже и не знала о том, что она что-то просрочила- это Вы все время хотите поговорить об этом...может Вам и поискать?...а то мы сидим тут...ничего не знаем... :)...слушаем, как Юля Т. рассказывает о растущих долгах Украины...
…вы поймите, Альтер, меня философия отношений, как и многих других-уже не интересует...только платежеспособность…складывается ощущение, что платежеспособность Украины сегодня россиян волнует больше, чем украинцев...никто из тех, кто защищает политику Украины не говорит о дефиците бюджета...как заработать...что продать...опять же в узком кругу...на форуме...никто такой вопрос не поднимал...почему-тА...я, конечно, этим не интересуюсь, но, по-моиму, и никто не интересуется...даже те, кто считает себя ее патриотом...

Цена являлась неизменяемой - это было указано в контракте. Россия нарушила контракт, но обвиняете Вы в этом почему-то Украину. ....
...я даже не знаю, откуда столько наивности...даже не в крупных контрактах есть пункт о форс-мажорных обстоятельствах...
...а уж в таких-то...но если предположить, что Украина позволила себе такую же роскошь в наивности, как ВЫ, то понятно, откуда ее несло...
...вот и вынесло...экономика, политика и независимость росла только из одной цифры...50 долларов...не надо плевать в колодец из которого пьешь…нет 50 долларов...и ничего нет...

[бубенчиков]

...Россия продавала задешево, а сейчас дажИ спасибо сказать некому ....
Совсем не за дёшево, а конкретно расчитывая на любовь. А любовь как известно за деньги не купишь.
Контракт есть контракт, и чтобы было всё красива, надо было уж схавать и забыть эту позорную договорённость до 2009 года, и сношать Украину каким нибудь другим способом и в другое место.
А так получается, что все эти потуги на капитализм и демократию - это только временное явление, и завтра начальник новый придёт (или у нынешнего настроение сменится) и начнёт всех учить экспроприации экспроприаторов.

[вторжение]

А любовь как известно за деньги не купишь. .
...здесь бы хорошо белоруса послушать...

и сношать Украину каким нибудь другим способом и в другое место.
...зачем же изобретать колесо, если уже есть велосипед :)...

все эти потуги на капитализм и демократию - это только временное явление
...я против временных явлений...уже никому не надо чтобы любили...чтобы дружили...денежный знак как выражение расчетов...и уже достаточно...кста...это и есть проявление капитализма...какииии потуги...

[vaselisa pre]

Совсем не за дёшево, а конкретно расчитывая на любовь. А любовь как известно за деньги не купишь.
Контракт есть контракт, и чтобы было всё красива, надо было уж схавать и забыть эту позорную договорённость до 2009 года, и сношать Украину каким нибудь другим способом и в другое место.
А так получается, что все эти потуги на капитализм и демократию - это только временное явление, и завтра начальник новый придёт (или у нынешнего настроение сменится) и начнёт всех учить экспроприации экспроприаторов.


Если Россия псотупила таук вероломно, почему же Верховная Рада Украины не возмутилась этим фактом и не подала в Арбитражный европейский суд? А вместо этого отправила в отставку собственное правительство. Или Вы считаете что в украинском парламенте дураки и неучи сидят и лишь на этом форума есть люди, владеющие информацией

[Nickola]

Если Россия псотупила таук вероломно...


:34: Никакая млин Россия не поступала "вероломно".
Россия просто сбросила тех г#ндонов которые до этого
сидели у неё на шее и подмазавшись продавали газ
за бесценок.

[vaselisa pre]

:34: Никакая млин Россия не поступала "вероломно".
Россия просто сбросила тех г#ндонов которые до этого
сидели у неё на шее и подмазавшись продавали газ
за бесценок.


Естественно не поступала вероломно. Но вы говорите о здравом смысле. Я же говорю в данном случае о юридическом нюансе. Лучше два этих вопроса не смешивать, чтобы не создавать псевдоборцам за правду лишних возможностей устраивать бордель на противоречиях.
Речь о том самом договоре, о котором тут некоторые продолжают кричать. Если бы он существовал, в том самом виде, о котором эти некоторые рассказывают, то неужели бы уже не было крику повсюду, и неужели бы этого не заметил даже собственный Парламент.

[бубенчиков]

Естественно не поступала вероломно. Но вы говорите о здравом смысле...
Никакого вероломства, контракт был, и Россия обязана была поставлять газ по контракту, если бы не было контракта, тогда бы и небыло этих газовых проблем. Почему Украина не настояла на своём я не знаю, наверное испугалось других санкций или кому-то дали взятку, В любом случае украинское правительство поступило или очень глупо или слишком хитро, время покажет.
Позиция России вполне понятна, позиция как была советская так и осталась, позиция силы и неуважения к законам.

[вторжение]

Позиция России вполне понятна, позиция как была советская так и осталась, позиция силы и неуважения к законам.
...можно подумать...что есть страны, которые придерживаются позиции бессилия...
...что касается законов...если мы с Вами не знаем тонкостей договора, то проявлять осуждение к России уже не корректно...договорное право и договорные отношения-это наука...да еще какаяяяя...

[Bellaella]

Позиция России вполне понятна, позиция как была советская так и осталась, позиция силы и неуважения к законам.

Зато позиция украинского президента и его окружения уже давно всем ясна, со времен гражданки Тимошенко.:cool: Позиция хапуг и воров.:D

[Robot]

Зато позиция украинского президента и его окружения уже давно всем ясна, со времен гражданки Тимошенко.:цоол: Позиция хапуг и воров.:Д
Скажите мне пожалуйста, госпожа Прокурор, откуда у Вас такие сведения?
Кто дал Вам право так отзываться о людях, с которыми Вы лично не знакомы?
Большинство жителей целой страны - Украины, так не считают, но ВЫ наверняка знаете больше, чем они...:evillaugh
Вы не Юля Тимошенко?

[вторжение]

Большинство жителей целой страны - Украины, так не считают, но ВЫ наверняка знаете больше, чем они...:evillaugh
Вы не Юля Тимошенко?
...так не считают (ц)...это как так?...не надо воровать?...или не надо платить?...как так?...что думают граждане-то...они одобряют\не одобряют политическую и экономическую деятельность своего правительства в отношении России?...

[Robot]

...так не считают (ц)...это как так?...не надо воровать?...или не надо платить?...как так?...что думают граждане-то...они одобряют\не одобряют политическую и экономическую деятельность своего правительства в отношении России?...
Я подразумевал, что если Президент был избран большей половиной населения, то уж они точно не считают его хапугой и вором. В отличии от Bellaella.

[вторжение]

Я подразумевал, что если Президент был избран большей половиной населения, то уж они точно не считают его хапугой и вором. В отличии от Bellaella.
...аааа...в таком случае...Bellaella имеет полное право на свое мнение...она же его не выбирала :)...как меньшая половина населения...

[Robot]

...аааа...в таком случае...Беллаелла имеет полное право на свое мнение...она же его не выбирала :)...как меньшая половина населения...
В таком случае я могу смело и невзирая на лица высказать свое мнение о Путине, Лукашенко, Bellaella и о Вас? Я не выбирал никого из вас.

[вторжение]

В таком случае я могу смело и невзирая на лица высказать свое мнение о Путине, Лукашенко, Bellaella и о Вас? Я не выбирал никого из вас.
...:)...я когда читаю такие вопросы, то чувствую себя книгой-камасутрой...а что?...кто-то запрещал?...
...начните с меня...до Вас...про меня...в одной строке с президентами государств еще никто не вспоминал :)...

[Mikhail-u]

На газ и нефть контракты всегда заключаются надолго, иначе очень тяжело торговать, поскольку потребность в сырье всегда разная и цена разная. Если Россия была под контрактом, но инициировала его разрушение, значит она поступила некрасива. Контракт это свято.

Неверно, Бубенчиков. Покупатель всегда стремится заключить надолго, а продавец наоборот, поскольку цены имеют общую тенденцию к росту.
Контракт - это не совсем свято, существуют сотни ситуаций, когда он теряет силу.

[бубенчиков]

...можно подумать...что есть страны, которые придерживаются позиции бессилия..
альтернатива позиции силы не только позиция бессилия. Есть понятия политика и дипломатия. В демократических странах позиция силы не применяется в разрешении деловых вопросов, особенно в вопросах торговли и предпренимательства. На моей памяти например Соединённые Штаты несколько раз подчинялись приказам ВТО, несмотря на что это было не выгодно их экономике. Безусловно есть страны и группа стран которые накладывают экономические санкции на другие страны. Но чтобы наложить санкции нужен хотя бы формальный политический повод. В случае же с Украиной повода для санкций небыло никакого.


...что касается законов...если мы с Вами не знаем тонкостей договора, то проявлять осуждение к России уже не корректно...договорное право и договорные отношения-это наука...да еще какаяяяя...
В декабре по российскому телевидению было заявлено, что Россия не хочет поставлять газ Украине по $50 долларов, и была предложена цена $160. Украина отказалась сказав, что такая цена неприемлима, в результате со стороны Газпрома был ответ: "Ах неприемлима, ну тогда наша цена $230". Уже одно это говорит, что Газпром заранее не хотел идти ни на какое соглашение, и вся было направлено (по крайней мере на несведующего обывателя) на демонстрацию силы, подобно армейско-тюремным распорядкам. Украина логично ответила, ну хорошо если ваша цена $230 долларов то наша цена транспортировки 15% от прокачиваемого газа. После этого Газпром объявил, что если Украина не примет условия газпрома то газ будет перекрыт, и началась идиотическая пропаганда, на которую тут многие клюют и ссылаются, типа за дарма, воруют, и т.д. и т.п.
Позже выяснилось (из средств массовой информации), что оказывается договор существует, но Россия нашла там какие-то технические оговорки, на основании которых она может не поставлять газ по цене $50. Прекрасно, подавайте в суд если суд присудит, что на основании этих техникалий вы можете изменить цену то пожалуйста, а до того выполняйте условия контракта. Однако почему-то небыло никакой инициативы со стороны России, нормально подать в суд.
Как кстати делается очень часто, наиболее яркий пример сельскохозяйственные споры между США и Латинской Америкой и Европой, они почему-то решаются без всякой натужности.

Тут дело такое, Россия - это моя родина, и я отношусь к России патриотично, однако ни в коем случае нельзя отходить от глобальных правил демократии, иначе такая политика беспредела ударит больнее всего по своим же гражданам.

[бубенчиков]

Неверно, Бубенчиков. Покупатель всегда стремится заключить надолго, а продавец наоборот, поскольку цены имеют общую тенденцию к росту.
Контракт - это не совсем свято, существуют сотни ситуаций, когда он теряет силу.
Тем не менее контракты заключаются, и если ситация требует изменения то в случае несогласия одной из сторон, обычно суд или международные организации помогают найти решение.

[Nickola]

Тем не менее контракты заключаются, и если ситация требует изменения то в случае несогласия одной из сторон, обычно суд или международные организации помогают найти решение.

:34: Международные организации помогут....
Там до того как Вова ввязался вор на воре сидел.
Газ за капейки прадавали. Лишь бы взятку дали.
Кто то хочет поспорить ? Что не так было ?

[Emerson]

Правильно, родной, надоело. Надоело, что цены на бензин на украине на уровне европейских ..
это потомушто бензин адиноковый .. адын и тодже дорогой .. што в украине што в европи .


а пенсии и зарплаты раз в 10 ниже...
это патамушто экономики разные дорогой ..сравнил европу и снГэ.


квартплата постоянно повышается... цены на продукты повышаются... зарплата и пенсии нет...
зарплата и пенсии дат . даже стипендии повышаются, но стоит заметить што всеранво нихватает. кстати нихватает кому ? о ком мы говорим то ?
вот щас будет высокая философия у миня ротствиники там. я звоню , интирисуюсь " как дила ? как вы живете ? богато ? хорошо?"

и значит систра моя двоюродная , посли школы закончила бурсу какуюто на парикхмахера , патом карочи загуляла , патом карочи залитела , щас карочи он охранником работает , а она как низамужняя мать одиночка получает потдержку от ющенко 100 тугриков в месяц. вот она мне говорит " плохо, бедно , ниинтересно ..."

и значит друзья мои , универ заканчивают , работают кто на заводике АМК , кто на фирмочке , кто еще где . Они отвечают " тяжело , работаем , бухаем , хоршо вообщим , живем-развиваемсо"

панимаишь мазут в чем раздница между болбесами и людьми то ?
балбес то он какрасто и зависит от верховной рады , скока она ему помощь как матери одиночки начислит ...а чиловек он зависит от сибя .. он исчет работу , он палучаит образование ... и зарплата у ниго растет.


Вот только на газ почему-то не подняли... но это только вопрос времени... угу


помянешь тогда мое слово...
правельно говорить попомнишь , а памянишь это мазут хых ... ну если что то и помянём канешно .

[Alter Ego]

... :)...а какии теперь правила хорошего тона?...спасибо, когда напомнили...или когда уже никто не ждет...

... а я и не утверждала, что Украина просрочила...я говорила о том, что Украина разрешает себе потреблять сырье, которое ей еще не продают…в парадной еще не накрыто, а на кухне уже гости…с ложкАми…
...я даже и не знала о том, что она что-то просрочила- это Вы все время хотите поговорить об этом...может Вам и поискать?...а то мы сидим тут...ничего не знаем... :)...слушаем, как Юля Т. рассказывает о растущих долгах Украины...
…вы поймите, Альтер, меня философия отношений, как и многих других-уже не интересует...только платежеспособность…складывается ощущение, что платежеспособность Украины сегодня россиян волнует больше, чем украинцев...никто из тех, кто защищает политику Украины не говорит о дефиците бюджета...как заработать...что продать...опять же в узком кругу...на форуме...никто такой вопрос не поднимал...почему-тА...я, конечно, этим не интересуюсь, но, по-моиму, и никто не интересуется...даже те, кто считает себя ее патриотом... А кто же утверждает? Наверное, папа Карло заходил под Вашим ником и пытался доказать, что Украина газ потребляет, а не платит за него. Да и какое России дело до дефицита / профицита в украинском бюджете. Кстати говоря, инфляция в Украине значительно меньше российской. И гривня гораздо стабильнее рубля. Вы можете убедиться в этом, посмотрев котировки гривни к иностранным валютам с момента её введения и котировки рубля к ним же.


...я даже не знаю, откуда столько наивности...даже не в крупных контрактах есть пункт о форс-мажорных обстоятельствах...
...а уж в таких-то...но если предположить, что Украина позволила себе такую же роскошь в наивности, как ВЫ, то понятно, откуда ее несло...
...вот и вынесло...экономика, политика и независимость росла только из одной цифры...50 долларов...не надо плевать в колодец из которого пьешь…нет 50 долларов...и ничего нет...Гы! И с каких это пор амбиции Путина стали считаться форсмажорным обстоятельством?

[вторжение]

альтернатива позиции силы не только позиция бессилия. Есть понятия политика и дипломатия. В демократических странах позиция силы не применяется в разрешении деловых вопросов, особенно в вопросах торговли и предпренимательства. На моей памяти например Соединённые Штаты несколько раз подчинялись приказам ВТО, несмотря на что это было не выгодно их экономике. Безусловно есть страны и группа стран которые накладывают экономические санкции на другие страны. Но чтобы наложить санкции нужен хотя бы формальный политический повод. В случае же с Украиной повода для санкций небыло никакого..
...Бубенчиков...об чем Вы...повод был...Украина уже давно обещала стать независимой...как новый год...так новые обещания...ну, мы вирим, конечно...потом опять новый год...и опять обещания...мы опять верим...ну, сколько можно обещать...ну, сколько еще можно было верить...
...
"В демократических странах позиция силы не применяется в разрешении деловых вопросов, особенно в вопросах торговли и предпренимательства." (ц)...
...из этой фразы можно сделать вывод, что Вы Америку -демократической страной не считаете :) ...

..."Есть понятия политика и дипломатия."(ц)...
...дипломатия-это реализация политики, а политика-продвижение экономики страны-я так думаю...Когда моя страна увеличивает стоимость контракта, то я одобряю такую политику...я довольна...как и другие мои соотечественники...

со стороны Газпрома был ответ: "Ах неприемлима, ну тогда наша цена $230". Уже одно это говорит, что Газпром заранее не хотел идти ни на какое соглашение, и вся было направлено (по крайней мере на несведующего обывателя) на демонстрацию силы
...политически это грамотно...сила для того и существует, чтобы о ней напоминать, когда соседи забывают...здесь главное, поменьше обосновывать...чем больше силы, тем меньше нужда в обосновании...я даже думаю, что и 230-это скромно...50...230...просто 5 представили как 2 и 3...а я бы на изыски время не тратила...пририсовала бы еще один нулик и всего делоффф...

Украина логично ответила, ну хорошо если ваша цена $230 долларов то наша цена транспортировки 15% от прокачиваемого газа.
...хорошо бы если так...хорошо бы, если мы все же первыиии подняли цену...а то есть разговоры, что мы за транспортировку по новым ценам платить стали раньше...причем денюшкой...а не салом...хорошо бы, если Вы не обманули...

Позже выяснилось (из средств массовой информации), что оказывается договор существует, но Россия нашла там какие-то технические оговорки, на основании которых она может не поставлять газ по цене $50. Прекрасно, подавайте в суд если суд присудит, что на основании этих техникалий вы можете изменить цену то пожалуйста, а до того выполняйте условия контракта. Однако почему-то небыло никакой инициативы со стороны России, нормально подать в суд.
...ребята...мальчики...мужчины...дорогие...ну, не разочаровывайте так...ну, пожалуйста, напрягайте себя...ну, сделайте, чтобы с вами было интересно...хотя бы поговорить...о большем и не мечтаю...ну откуда эта дурь про суд...милыиии мои, записувайтииии...что бы изменить цену договора достаточно договора...а вот за то, что Украина не подписала протоколы аудиторских компаний, вот здесь можно и в суд...токА Украина до этого сама додумалась...поэтому на новую цену очИнь согласилась...видно хорошие санкции в договоре за воровство...

Тут дело такое, Россия - это моя родина, и я отношусь к России патриотично, однако ни в коем случае нельзя отходить от глобальных правил демократии, иначе такая политика беспредела ударит больнее всего по своим же гражданам.
...какиии глобальные правила демократии...об чем Вы?...я у Вас не одного не увидела...к тому же...экономика в демократии не нуждается...в демократии нуждаются социальные отношения, возрастные категории...экономике-то зачем демократия...экономика только за монополию...
...не...ну дажИ не интересно...пройдитесь по улице...предложите кому-нибудь стул на котором Вы сидите...карман, в котором у Вас кошелек...попробуйте проявить демократию в своей миниэкономике...впечатлитесь...

[вторжение]

А кто же утверждает? Наверное, папа Карло заходил под Вашим ником и пытался доказать, что Украина газ потребляет, а не платит за него.
...зачем мне пытаться, если это уже сделали солидные аудиторы...
...я себя попусту стараюсь не тратить...

Да и какое России дело до дефицита / профицита в украинском бюджете.
...я так думаю, что мИне можно с вас плату брать...открывайтИ конспекты...
...когда партнеры встречаются и заявляют о желании торговать, т.е. вступить в экономические отношения...то обычно...так принято... принято так...изучить баланс предполагаемого партнера...посмотреть на его оборотные средства...на остатки по счетам в банке...на счет в кассе...сколько наличных...сколько в ценных бумагах...какие вложения...краткосрочные...долгосрочные...так принято, Альтер :)...
...а в остальном, нам конечно, дела нет...главное, платежеспособность партнера...а о Вашей инфляциии мы и не вспоминаем :)...

И гривня гораздо стабильнее рубля. Вы можете убедиться в этом, посмотрев котировки гривни к иностранным валютам с момента её введения и котировки рубля к ним же.
...меня стабильность гривен не волнует вообще...мне гривны не нужны...а за тех, кому они нужны :) я, конечно, рада...



Гы! И с каких это пор амбиции Путина стали считаться форсмажорным обстоятельством?
...кста...а кто здесь писал, что амбиции Путина-это ф.м.обстоятельства?или покажите, или не перевирайте цитатник...

[Bellaella]

Я подразумевал, что если Президент был избран большей половиной населения, то уж они точно не считают его хапугой и вором. В отличии от Беллаелла.

А почему я должна его считать порядочным Робот?Может у меня есть основания, чтобы называть его и ее ворами.Как считает украинский народ - уже давно понятно. Мало кто не пожалел, что проголосовал за этих прекраснейших личностей.:D :cool:

[vaselisa pre]

..



...кста...а кто здесь писал, что амбиции Путина-это ф.м.обстоятельства?или покажите, или не перевирайте цитатник...


А ведь точно, непроходимый дибилизм Ющенко мог бы сойти за форс-мажор, если бы договор существовал не только как глюк пары юзеров, обращающихся к дешевым диллерам;)

[YourMajesty]

И все-таки, я считаю, что с хохлами несправедливо поступили...
230 баксов за тыщу кубов!!! Кому сказать!!! Да и они сами, тоже были недовольны... Хотели же одни справедливую цену... А вот цена где-нить баксов 700-800 было бы в самый раз... Вполне справедливой...

[Mikhail-u]

[QUOTE] Украина логично ответила, ну хорошо если ваша цена $230 долларов то наша цена транспортировки 15% от прокачиваемого газа.
При всем моем уважении: $230 - это справедливо, поскольку столко платит вся Европа (независимые от России страны). А 15% - это чистой воды произвол. А что если за транспортировку туркменскохо газа брать с Украины те же проценты в пользу России?После этого Газпром объявил, что если Украина не примет условия газпрома то газ будет перекрыт, и началась идиотическая пропаганда, на которую тут многие клюют и ссылаются, типа за дарма, воруют, и т.д. и т.п.

[QUOTE]Позже выяснилось (из средств массовой информации), что оказывается договор существует, но Россия нашла там какие-то технические оговорки, на основании которых она может не поставлять газ по цене $50. Прекрасно, подавайте в суд если суд присудит, что на основании этих техникалий вы можете изменить цену то пожалуйста, а до того выполняйте условия контракта.
Отлично, в договоре предусмотрен такой одборот, тогда при чем здзесь суд? Это Украина должна оспаривать, если не согласна с договором.

[бубенчиков]

При всем моем уважении: $230 - это справедливо, поскольку столко платит вся Европа (независимые от России страны). А 15% - это чистой воды произвол. А что если за транспортировку туркменскохо газа брать с Украины те же проценты в пользу России?

Справедливость определяется рынком, в отличии от США например в России никто не требует за лечение в больнице $1000 в день, потому как бы это не было несправедливо или справедливо так определил местный рынок. Тоже самое было с Украиной цена $50 была определена рынком, Россия согласна была на такую цены чтобы было больше лояльных украинцев, и подписала договор, а потом как лояльных украинцев стало нехватать правительство России стала нервничать, и устроило скандал, который можно было решить тихо.
В свете этого становится более понятно отчего у бывших даже славянских республик такое желание отойти от России, потому как с нервными субьектами, у которых имеются ещё барские замашки связываться никому не хочется.



Отлично, в договоре предусмотрен такой одборот, тогда при чем здзесь суд? Это Украина должна оспаривать, если не согласна с договором.
Насколько мне известно это была односторонняя интерпретация, а у другой стороны интерпретация была другая, для этого и существуют международные судебные инстанции.

[seaman]

Справедливость определяется рынком, в отличии от США например в России никто не требует за лечение в больнице $1000 в день, потому как бы это не было несправедливо или справедливо так определил местный рынок. Тоже самое было с Украиной цена $50 была определена рынком, Россия согласна была на такую цены чтобы было больше лояльных украинцев, и подписала договор, а потом как лояльных украинцев стало нехватать правительство России стала нервничать, и устроило скандал, который можно было решить тихо.
В свете этого становится более понятно отчего у бывших даже славянских республик такое желание отойти от России, потому как с нервными субьектами, у которых имеются ещё барские замашки связываться никому не хочется.



Насколько мне известно это была односторонняя интерпретация, а у другой стороны интерпретация была другая, для этого и существуют международные судебные инстанции.
А что Вы про бензин скажете?

[бубенчиков]

.."...политически это грамотно...сила для того и существует, чтобы о ней напоминать, когда соседи забывают...здесь главное, поменьше обосновывать...чем больше силы, тем меньше нужда в обосновании...я даже думаю, что и 230-это скромно...50...230...просто 5 представили как 2 и 3...а я бы на изыски время не тратила...пририсовала бы еще один нулик и всего делоффф......
Дак чего же не пророисовали, нужно сразу было так, опять же наверное невыгодно было, а выгодно было за $50 продавать, и контракт подписывать. Да и прекрасно, если страна умеет всё брать силой и все довольны при этом, и экономика на подьёме, я очень рад за вас. Только называется это тоталитаризм, и за экономикой силой следует как правило промывание мозгов тоже силой.


...какиии глобальные правила демократии...об чем Вы?...я у Вас не одного не увидела...к тому же...экономика в демократии не нуждается..
Ну тут я с вами не соглашусь, поскольку был пример экономики без демократии - это бывший СССР.

[бубенчиков]

А что вы про бензин скажете?
А что бензин? Бензин в России стоит столько же сколько в США, это всё что я знаю.

[Alter Ego]

Только называется это тоталитаризм, и за экономикой силой следует как правило промывание мозгов тоже силой.

Помоему, результаты уже начали сказываться. :rolleyes:

[seaman]

А что бензин? Бензин в России стоит столько же сколько в США, это всё что я знаю.
Это хорошо.

[вторжение]

Тоже самое было с Украиной цена $50 была определена рынком, Россия согласна была на такую цены чтобы было больше лояльных украинцев, и подписала договор, а потом как лояльных украинцев стало нехватать правительство России стала нервничать, и устроило скандал, который можно было решить тихо..
...Бубенчиков...50-это цена, которая определялась не рынком, а лояльностью...нет лояльности-нет цены...не только экономика проводятся посредством политики, но и политика осуществляется посредством экономики...нет нужды поддерживать экономику нелояльного...

В свете этого становится более понятно отчего у бывших даже славянских республик такое желание отойти от России, потому как с нервными субьектами, у которых имеются ещё барские замашки связываться никому не хочется.
...Вы живете определениями прошлого...сейчас другая ситуация...желание дистанцироваться от России-события уже минувших лет...а сегодня-Россия пытается дистанцироваться...ей так много рассказывали про преимущества независимости, что и Россия теперь хочет быть независимой...и в отличии от других республик-она может себе это позволить-она самодостаточна...

[вторжение]

Помоему, результаты уже начали сказываться. :rolleyes:
...конечно, :)... Новая цена-подписана...Ющенко выступал-назвал Украину и Россию парой :)...сказал-что бы мы в Украине не сомневались...все что должны-заплатят...заговорил про совместные проекты...концерн хочет совместный...ну кто бы мог подумать, что есть такие планы...
...хорошие результаты в межгосударственных отношениях...а что там внутри Украины-это уже не наша головная боль :)...

[Alter Ego]

...конечно, :)... Новая цена-подписана...Ющенко выступал-назвал Украину и Россию парой :)...сказал-что бы мы в Украине не сомневались...все что должны-заплатят...заговорил про совместные проекты...концерн хочет совместный...ну кто бы мог подумать, что есть такие планы...
...хорошие результаты в межгосударственных отношениях...а что там внутри Украины-это уже не наша головная боль :)...Браво! Поздравляю! Стоило всё-таки потратить трое суток общения с Вами, чтобы до Вас это наконец-то дошло.

[вторжение]

Только называется это тоталитаризм, и за экономикой силой следует как правило промывание мозгов тоже силой.

...а разве есть другой способ промывания мозгов?...


Ну тут я с вами не соглашусь, поскольку был пример экономики без демократии - это бывший СССР.
...:)...экономика СССР потому и перестала существовать, потому что демократичнее ее не было ничего...эта экономика была самая-пресамая демократичная...в ее карман лазили все, у кого были не только руки, но и лопаты в руках...и Африка...и Азия...а какие аппетиты у союзных республик...а какие им подарки...и Азия и таже Украина в советский период увеличила свою площадь за счет Россиии...вот поэтому нас так трудно было любить...а сейчас нет самой демократичной экономики...теперь всем будет любить нас легче... :)...хотя нам уже све равно...мы жИ только деньги любим...

[вторжение]

Браво! Поздравляю! Стоило всё-таки потратить трое суток общения с Вами, чтобы до Вас это наконец-то дошло.
...жалко только, что Вам в течении трех суток ЭТО так и не удалось сформулировать :)...

[Alter Ego]

...жалко только, что Вам в течении трех суток ЭТО так и не удалось сформулировать :)...
Да куда уж мне. Я же Вам не Достоевский.

[вторжение]

Да куда уж мне. Я же Вам не Достоевский.
...не расстраивайсА...просто у тебя не было столько времеми на взращивание своей гениальности, сколько у Достоевского...Достоевский же не учил деловой украинский :)...

[Emerson]

...не расстраивайсА...просто у тебя не было столько времеми на взращивание своей гениальности, сколько у Достоевского...Достоевский же не учил деловой украинский :)...
когдаж ему, он квартру искал


Прошлого года, двадцать второго марта, вечером, со мной случилось
престранное происшествие. Весь этот день я ходил по городу и искал себе квартиру.

[вторжение]

когдаж ему, он квартру искал
...угу...а...его поиски не мешают тебе его цитировать :)...

[Emerson]

...угу...а...его поиски не мешают тебе его цитировать :)...
я исчо и так могу...я ж всетаки ленгвич то знаю:

Мынулого року, двадцать другого бэрэзня, ввэчэри, зи мной стался дывный выпадок. Вэсь той дэнь я ходыв по мисту та шукав соби квартыру.


вторжение а ты правда читала о том что Достоевский писал о "малых" славянах или так ляпнула про него ?

[Emerson]

http://img.rosbalt.ru/pics/turkmenbashi.jpg

а вот история нашла свое продолжение

Туркмения , теперь вдрук нипанятно кто ей подал этот пример , но Ниязов говорит что: Россия, газ то наш , панимаешь ? и нам похрену за скока мы потписались раньше , панимаешь ? И патом придставитель Туркмении в маскве поддакивает : с учетом мировых цен на энергоресурсы мы полагаем справедливым скорректировать цену на газ .

Тоесть што мы имеем "РусУкраЭнерго" который будит делать смесь эту из газов ,закупая русский по 230 и туркменский по 45 ( или я фиг его , забыл уже) ..и продовая его по 95 в украине ...ТЕПЕРЬ КАРОЧИ придется ему закупать и туркменский по пядцот ...патамушто Ниязов он ничем ниглупея путина окозался .и кинуть решил друга диктатора. так ?

http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=5705


а конец то истории не близак .. там же еще потом в киев аукнется.

рыначная эканомика в СНГ набирает силу .

[YourMajesty]

анекдот:

один англичанин - джентльмен
два - пари
три - преферанс

один француз - любовник
два - дуэль
три - революция

один немец - солдат
два - два солдата
три - три солдата;

один украинец - хозяин
два - партизанский отряд
три - партизанский отряд с предателем

[Robot]

....

один украинец - хозяин
два - партизанский отряд
три - партизанский отряд с предателем
Зачем Вы оскорбляете целый народ?

[Emerson]

Зачем Вы оскорбляете целый народ?
а вы пажалуйтесь модиратору ...гооооо ...гаааааааааа

Робт , юмор нада панимать. И абижатса нинада.

[vaselisa pre]

http://img.rosbalt.ru/pics/turkmenbashi.jpg

...ТЕПЕРЬ КАРОЧИ придется ему закупать и туркменский по пядцот ...патамушто Ниязов он ничем ниглупея путина окозался .и кинуть решил друга диктатора. так ?

http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=5705


а конец то истории не близак .. там же еще потом в киев аукнется.

рыначная эканомика в СНГ набирает силу .

А причем здесь рыночная экономика?
Во внешнеэкономических отношениях между странами всегда сочетались рыночные и прочие элементы. В том числе взаимоуважение. А зарывавщихся всегда ставили на место. На востоке это особо тонко чувствуют.

[vaselisa pre]

Зачем Вы оскорбляете целый народ?


Все анектдоты о любой национальности можно расценить как оскорбление.
Но ведь над ними смеються. А значит есть доля смысла. Бессмысленные, натянутые анектоды умирают сами собой практически сразу после рождения. У любой нации есть свои отличия. Не только позитивные, но и негативные. Об этои писали многие. И Данилевский и Гумилев и Достоевский. И естественно в анектдотах подчеркивается не позитив. Если бы было по другому, то анектдоты назывались бы одами.

[Emerson]

Качелин ( или любой другой админ ) , внатури раскажи нам, этот оникдот полит коректен или нет ?

[Dmp]

Тоесть што мы имеем "РусУкраЭнерго" который будит делать смесь эту из газов ,закупая русский по 230 и туркменский по 45 ( или я фиг его , забыл уже) ..и продовая его по 95 в украине ...ТЕПЕРЬ КАРОЧИ придется ему закупать и туркменский по пядцот ...патамушто Ниязов он ничем ниглупея путина окозался .и кинуть решил друга диктатора.(Ющенку чтоль?) так ?


рыначная эканомика в СНГ набирает силу .

Вот действительно и смех и грех. Как человек читал, что видел и каки у него мозги промытые или как. Теперь все вопросы к этому "РусУкраЭнерго" в Швейцарию, а они скажут "не виноватая я". Кинули просто опять оражевых. А вот на этот раз Россия вообще не при делах. Как газпром давал газ по230 так и будет. А то что туркмен цену поднял, так тож его дело.

[Mikhail-u]

Справедливость определяется рынком, в отличии от США например в России никто не требует за лечение в больнице $1000 в день, потому как бы это не было несправедливо или справедливо так определил местный рынок. Тоже самое было с Украиной цена $50 была определена рынком, Россия согласна была на такую цены чтобы было больше лояльных украинцев, и подписала договор, а потом как лояльных украинцев стало нехватать правительство России стала нервничать, и устроило скандал, который можно было решить тихо.
В свете этого становится более понятно отчего у бывших даже славянских республик такое желание отойти от России, потому как с нервными субьектами, у которых имеются ещё барские замашки связываться никому не хочется.



Насколько мне известно это была односторонняя интерпретация, а у другой стороны интерпретация была другая, для этого и существуют международные судебные инстанции.

Баре не продают, а международные цены на сырье (в отличии от внутренних цен на услуги) справедливы по определению - иначе сцободные страны их бы не приняли.
Суды длятся годами - ткова специфика лойерских бизнесов, за это время убытки продавца составят милиаарды, а покупатель будет затягивать процесс. Это по-Вашему справедливо?

[Emerson]

Туркменский газ-это тоже газпромовский, они перекупили его у Туркмении по 60$ (Украина предлагала 55). Назарбаев не захочет с Путиным портить отношения с Путиным.
о што я нашол ... какой я маладца.... Алекс , так что в свете новых сабытий ? он таки захател портить отношения с путиным ? так ?

[бубенчиков]

Баре не продают, а международные цены на сырье (в отличии от внутренних цен на услуги) справедливы по определению - иначе сцободные страны их бы не приняли.
Суды длятся годами - ткова специфика лойерских бизнесов, за это время убытки продавца составят милиаарды, а покупатель будет затягивать процесс. Это по-Вашему справедливо?
Ну дак есть наверное торговый арбитраж, что-то должно быть. А договор хоть и коряво написанный на то и договор, чтобы его держать, а не капризничать. А рынок в любом случае он разный для европейцев и для украинцев.

[Emerson]

А рынок в любом случае он разный для европейцев и для украинцев.
напеши есчё. раскрой тему.

[Mikhail-u]

Ну дак есть наверное торговый арбитраж, что-то должно быть. А договор хоть и коряво написанный на то и договор, чтобы его держать, а не капризничать. А рынок в любом случае он разный для европейцев и для украинцев.

Это взяткиь и суммы подкупа разные, а мировые цены (они же справедливые) - одинаковые.

[Alter Ego]

Это взяткиь и суммы подкупа разные, а мировые цены (они же справедливые) - одинаковые.
Польше Россия продаёт газ по $160 за тыс. кубометров; Прибалтике - по $180 (или что-то вроде того); Украине хотели впихнуть то же самое по 230...

[Павел]

Польше Россия продаёт газ по $160 за тыс. кубометров; Прибалтике - по $180 (или что-то вроде того); Украине хотели впихнуть то же самое по 230...
=========================
А цена на бирже в Европе 424,77 $ ! Мой газ, в пределах рыночной цены кому хочу за столько и продаю! Нагадишь силно у меня под дверью, продам тебе по цене Лондонской биржи 460 $. Или я не прав?

[Alter Ego]

Польше Россия продаёт газ по $160 за тыс. кубометров; Прибалтике - по $180 (или что-то вроде того); Украине хотели впихнуть то же самое по 230...
=========================
А цена на бирже в Европе 424,77 $ ! Мой газ, в пределах рыночной цены кому хочу за столько и продаю! Нагадишь силно у меня под дверью, продам тебе по цене Лондонской биржи 460 $. Или я не прав?Во-первых, мне твоя дверь нахрен не нужна, чтобы гадить под ней; во-вторых, ты, конечно, можешь "за сколько хочу, за столько и продаю", только с таким мышлением кто у тебя покупать будет?

[Mikhail-u]

Во-первых, мне твоя дверь нахрен не нужна, чтобы гадить под ней; во-вторых, ты, конечно, можешь "за сколько хочу, за столько и продаю", только с таким мышлением кто у тебя покупать будет?

Знаеш´, мало кому нравится исламистское мышление, а вед´покупают же у них.

[Mikhail-u]

Польше Россия продаёт газ по $160 за тыс. кубометров; Прибалтике - по $180 (или что-то вроде того); Украине хотели впихнуть то же самое по 230...

Впихнут´, это когда несмотря на "уберите Вашу гадост´" из моих мнутренностей". Not the case.

[Alter Ego]

Знаеш´, мало кому нравится исламистское мышление, а вед´покупают же у них.
Покупать будут у тех поставщиков, которые:
1. Дают приемлемые цены;
2. Соблюдают подписанные ими же договорённости.

Россия нарушила подписанный ею же контракт, и пыталась впихнуть Украине тот же самый газ чуть ли не в пять раз дороже. Это хорошо говорит о её надёжности как партнёра.

[Alter Ego]

Впихнут´, это когда несмотря на "уберите Вашу гадост´" из моих мнутренностей". Not the case.
Чё? Что он говорит, этот человек? (с)

[seaman]

Украина установила новые тарифы на электроэнергию для
ялтинского маяка...

[seaman]

По достигнутому соглашению Россия будет продавать Украине газ по $230, а Украина будет покупать его у России за $95. Когда об этом узнали в Израиле - Шарона хватил удар

[Akela]

По достигнутому соглашению Россия будет продавать Украине газ по $230, а Украина будет покупать его у России за $95. Когда об этом узнали в Израиле - Шарона хватил удар
А Вы, батенька, шутник....
:(

[seaman]

А Вы, батенька, шутник....
:(
Да ладно. Просто свежий анекдот.:D

[Style man]

Покупать будут у тех поставщиков, которые:
1. Дают приемлемые цены;
2. Соблюдают подписанные ими же договорённости.

Россия нарушила подписанный ею же контракт, и пыталась впихнуть Украине тот же самый газ чуть ли не в пять раз дороже. Это хорошо говорит о её надёжности как партнёра.

Я конечно в этом споре, сторону России не приму, ибо от того что Украине цену на газ повысили мне лучше не стало( я живу в России, причём на Сахалине - где дофига нефти, газа, рыбы- всё продаётся налево и направо, только островитяне как жили хреново, так и живут), этих денег я не вижу, а моя бабушка в Украине, стала больше платить за газ :(.

Но и сторону Украины не приму, ибо хочешь быть свободным, так будь готов ко всему, и не надо говорить что тебя обидели. За что боролись на то и напоролись :(

[Alter Ego]

Я конечно в этом споре, сторону России не приму, ибо от того что Украине цену на газ повысили мне лучше не стало( я живу в России, причём на Сахалине - где дофига нефти, газа, рыбы- всё продаётся налево и направо, только островитяне как жили хреново, так и живут), этих денег я не вижу, а моя бабушка в Украине, стала больше платить за газ :(.

Но и сторону Украины не приму, ибо хочешь быть свободным, так будь готов ко всему, и не надо говорить что тебя обидели. За что боролись на то и напоролись :(
Всё это верно. Вы правы. И никто не спорит, что Украина должна расчитываться за газ по мировым ценам. Вопрос только в том, что такое мировая цена? Почему Польше или Прибалтике газ продают дешевле, а Украине хотели продавать по самой дорогой цене? Это не жалобы, а вполне закономерный вопрос.

К тому же, если Россия больше не может удерживать старую цену, то о приемлемых новых расценках можно договориться с помощью переговоров, а не ультиматумом: не согласны с нашими новыми ценами (в пять раз более высокими) - через месяц выключаем газ.

[alex digital]

Я конечно в этом споре, сторону России не приму, ибо от того что Украине цену на газ повысили мне лучше не стало( я живу в России, причём на Сахалине - где дофига нефти, газа, рыбы- всё продаётся налево и направо, только островитяне как жили хреново, так и живут), этих денег я не вижу, а моя бабушка в Украине, стала больше платить за газ :(.

Но и сторону Украины не приму, ибо хочешь быть свободным, так будь готов ко всему, и не надо говорить что тебя обидели. За что боролись на то и напоролись :(
Тогда Вы неправильно смотрите на эту проблему. Воспринимайте это как футбольный матч. Вот если доблестные армейцы гол спартачам закатят, разве от этого в кармане прибавится? Однако душа поет. Здесь то же самое.

[IRAQ_EZ]

Покупать будут у тех поставщиков, которые:
1. Дают приемлемые цены;
2. Соблюдают подписанные ими же договорённости.

Россия нарушила подписанный ею же контракт, и пыталась впихнуть Украине тот же самый газ чуть ли не в пять раз дороже. Это хорошо говорит о её надёжности как партнёра.

Ох уж эти анналлитики... Газ(и нефть кстати тоже) у нас будут покупать по ЛЮБОЙ цене которую мы установим. Поскольку у нас своих запасов 30% от мировых плюс на корню скупили Туркменский и Казахский газ. Все трубы тоже наши, кроме хохляцкой, но это дело времени. Тут ВВП надо ставить 5 с +++.
Какая надежность, чего ты несешь? Поток газа в Европу не прекрачшался ни на секунду.
Если речь идет о соблюдении каких то контрактрных обязательтсв, то такие вопросы решает суд. Окраина в суд не пошла, спрашивается почему, если у нее на руках контракт, как они говорят, до 2009 года.
Сколько раз можно говорить этим .баным "цивилизованным" англосаксонским уродам, ну не злите вы нас, не лезте млять сюда со своими погремушками. Порвем как тузик грелку. Хотите жить спокойно, ездить в гости друг к другу, торговать, так мы только за, давайте. Только на равных условиях и без всяких "демократических" в.ебонов.

[Alter Ego]

Ох уж эти анналлитики... Газ(и нефть кстати тоже) у нас будут покупать по ЛЮБОЙ цене которую мы установим. Поскольку у нас своих запасов 30% от мировых плюс на корню скупили Туркменский и Казахский газ. Все трубы тоже наши, кроме хохляцкой, но это дело времени. Тут ВВП надо ставить 5 с +++.
Какая надежность, чего ты несешь? Поток газа в Европу не прекрачшался ни на секунду.
Если речь идет о соблюдении каких то контрактрных обязательтсв, то такие вопросы решает суд. Окраина в суд не пошла, спрашивается почему, если у нее на руках контракт, как они говорят, до 2009 года.
Сколько раз можно говорить этим .баным "цивилизованным" англосаксонским уродам, ну не злите вы нас, не лезте млять сюда со своими погремушками. Порвем как тузик грелку. Хотите жить спокойно, ездить в гости друг к другу, торговать, так мы только за, давайте. Только на равных условиях и без всяких "демократических" в.ебонов.А, ну-ну, ну-ну...

[IRAQ_EZ]

И никто не спорит, что Украина должна расчитываться за газ по мировым ценам. Вопрос только в том, что такое мировая цена? Почему Польше или Прибалтике газ продают дешевле, а Украине хотели продавать по самой дорогой цене? Это не жалобы, а вполне закономерный вопрос.

К тому же, если Россия больше не может удерживать старую цену, то о приемлемых новых расценках можно договориться с помощью переговоров, а не ультиматумом: не согласны с нашими новыми ценами (в пять раз более высокими) - через месяц выключаем газ.

Ржунимагу. Тысчу раз одно и то же.
В Польше, прибалтике у Газпрома доля в газотранспортных системах. Вам такой вариант предлагали? Предлагали. Вы отказались.
Какие в попу ультиматумы? Переговоры начались в МАРТЕ 2005. Сначала было предложено 80, потом 160, потом 230, потом кредит, потом сохранение цены в 50 на 3 месяца 2006 и потом повышение цены. Нет, бля мы хотим по 50 и трындец. И тут же, а вы пожлуйста уберите свой флот со своего же Крыма, падонки.
На окраине сейчас просто некому принимать решения, никакие, ни политически, ни экономические. Что радует...

[мартовский пес]

Тогда Вы неправильно смотрите на эту проблему. Воспринимайте это как футбольный матч. Вот если доблестные армейцы гол спартачам закатят, разве от этого в кармане прибавится? Однако душа поет. Здесь то же самое.

Это даже не геополитика, это просто примитив какой-то, простите. Господин Медведев (если знаете, кто такой) таким девушкам из группы поддержки наверняка будет доплачивать из тех LV, что получит от аферы с замесом туркменско-казахско-российского газа под названием РосУкрЭкспорт.

[alex digital]

Это даже не геополитика, это просто примитив какой-то, простите. Господин Медведев (если знаете, кто такой) таким девушкам из группы поддержки наверняка будет доплачивать из тех LV, что получит от аферы с замесом туркменско-казахско-российского газа под названием РосУкрЭкспорт.
Геополитика не может развиваться в одностороннем порядке, по-этому это всего лишь футбол, кто кому забьет. Вчерашние новости просмотрите:
- по "маяки наши, а не российские"
- по "стой стрелять буду, если полезешь на маяк"
- по "ты не имеете права стрелять"
-по "а я сначала в воздух мочкану"
....:)
Вот с "батькой"- это геополитика, согласен.

[мартовский пес]

Ох уж эти анналлитики... Газ(и нефть кстати тоже) у
Сколько раз можно говорить этим .баным "цивилизованным" англосаксонским уродам, ну не злите вы нас, не лезте млять сюда со своими погремушками. Порвем как тузик грелку. Хотите жить спокойно, ездить в гости друг к другу, торговать, так мы только за, давайте. Только на равных условиях и без всяких "демократических" в.ебонов.

Наверное у цивилизованых уродов плохой слух (или слабое зрение), если бы они услышали (прочитали) все ваши угрозы столько раз, сколько вы их поизнесли (написали), наверняка перевоплотились бы от испуга из грелки в клизму. А кто, кстати, будет исполять рвача-Тузика - вы на пару с отличником ВВП?
Кстати, тест на эрудицию - сможете без помощи поисковых машин описать, что входит в необходимый перечень "демократических в.ебонов"?

[мартовский пес]

Геополитика не может развиваться в одностороннем порядке, по-этому это всего лишь футбол, кто кому забьет. Вчерашние новости просмотрите:
- по "маяки наши, а не российские"
- по "стой стрелять буду, если полезешь на маяк"
- по "ты не имеете права стрелять"
-по "а я сначала в воздух мочкану"
....:)
Вот с "батькой"- это геополитика, согласен.

Геополитика - устаревшей интерфейс для понимания мировых политических процессов. И даже в то время, когда она была актуальна... все таки не футбол, а шахматная доска (см. Бжезинского)
А росийское телевидение - не достаточно информативный ресурс. Читайте газеты

[alex digital]

Геополитика - устаревшей интерфейс для понимания мировых политических процессов. И даже в то время, когда она была актуальна... все таки не футбол, а шахматная доска (см. Бжезинского)
А росийское телевидение - не достаточно информативный ресурс. Читайте газеты
А что такое телевидение?:(

[мартовский пес]

А что такое телевидение?:(

вообще это электронное средство массовой коммуникации
а если конкретно говорить о российских новостях на Первом, России, НТВ, ТВЦ - это не информационный ресурс общества, а пропагандистский ресурс, под внешним управлением большей частью Владислава Суркова

[вторжение]

вообще это электронное средство массовой коммуникации
а если конкретно говорить о российских новостях на Первом, России, НТВ, ТВЦ - это не информационный ресурс общества, а пропагандистский ресурс, под внешним управлением большей частью Владислава Суркова
...а Украина первый канал на Европу транслирует :)...

[мартовский пес]

...а Украина первый канал на Европу транслирует :)...

я думаю это входит в газовое соглашение:)
жалко не на украинском

[alex digital]

вообще это электронное средство массовой коммуникации
а если конкретно говорить о российских новостях на Первом, России, НТВ, ТВЦ - это не информационный ресурс общества, а пропагандистский ресурс, под внешним управлением большей частью Владислава Суркова
Так вот он какой, цветочек аленькай! Ай, да Сурков, ай, да сукин сын!

[мартовский пес]

Так вот он какой, цветочек аленькай! Ай, да Сурков, ай, да сукин сын!

Найти б того Данилу-мастера...

[вторжение]

Найти б того Данилу-мастера...
...быть создателем-неблагодарная работа...

[alex digital]

Геополитика - устаревшей интерфейс для понимания мировых политических процессов. И даже в то время, когда она была актуальна... все таки не футбол, а шахматная доска (см. Бжезинского)
...
А сами-то чего предлагаете, то сплошные анализы, тоска.

[мартовский пес]

...быть создателем-неблагодарная работа...

точно! и даже опасная для здоровья, травматичная :)

[мартовский пес]

А сами-то чего предлагаете, то сплошные анализы, тоска.

путаете анализы с аналитикой

это все равно что "тОска" и тоскА

в политике без аналитики никак
иначе это уже не политика

[alex digital]

путаете анализы с аналитикой

это все равно что "тОска" и тоскА

в политике без аналитики никак
иначе это уже не политика
Ну корень-то один АНАЛ.

[мартовский пес]

Ну корень-то один АНАЛ.

То есть вы, вместо того, чтобы проанализировать собственное поведение или высказывание, в следствии семантической ошибки можете вульгарно обоср$ться?

знаете, человек проходит стадии развития - анальную, генитальную, оральную... и фиксируется на той стадии, которую не прошел

попробуйте, проанализируйте собственное желание поиска корней)))

[IRAQ_EZ]

Наверное у цивилизованых уродов плохой слух (или слабое зрение), если бы они услышали (прочитали) все ваши угрозы столько раз, сколько вы их поизнесли (написали), наверняка перевоплотились бы от испуга из грелки в клизму. А кто, кстати, будет исполять рвача-Тузика - вы на пару с отличником ВВП?
Кстати, тест на эрудицию - сможете без помощи поисковых машин описать, что входит в необходимый перечень "демократических в.ебонов"?

О, а вот и Российская демшиза подянулась. И сразу же в экзаменторы записалась. Оно и понятно, они ж, того, полубоги полулюди, общечеловеки так сказать. А нам землепашцам-совкам до их ценностей еще расти и расти.
А за выбонами этими далеко не надо ходить, бо список сей широк и обширен, как просторы бескрайних швейцарских пустынь.
Вот хотя бы из последних... Ты тут намекнул про какую то аферу с газом от которой ув. мной господин Медведев что то там получит. Поэтому неплохо было бы чтобы здесь и сейчас ты нам выдал все "пароли и явки", либо, сударь, не обессудь. Я даже помоч постараюсь,вот текст договора (http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/01/05/275638.html), вперед.
Кстати о каком Медведеве речь. А то я долго ржал когда местные аборигены 2 недели не могли разобраться кто из who и гордо на CNN заявляли что Александр это тот который вице премьер. Про газеты я уж вообще молчу. Я понимаю что сверхчеловеки в детали не вникают, но все ж таки.

[мартовский пес]

О, а вот и Российская демшиза подянулась. И сразу же в экзаменторы записалась. Оно и понятно, они ж, того, полубоги полулюди, общечеловеки так сказать. А нам землепашцам-совкам до их ценностей еще расти и расти.
А за выбонами этими далеко не надо ходить, бо список сей широк и обширен, как просторы бескрайних швейцарских пустынь.
Вот хотя бы из последних... Ты тут намекнул про какую то аферу с газом от которой ув. мной господин Медведев что то там получит. Поэтому неплохо было бы чтобы здесь и сейчас ты нам выдал все "пароли и явки", либо, сударь, не обессудь. Я даже помоч постараюсь,вот текст договора (http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/01/05/275638.html), вперед.
Кстати о каком Медведеве речь. А то я долго ржал когда местные аборигены 2 недели не могли разобраться кто из who и гордо на CNN заявляли что Александр это тот который вице премьер. Про газеты я уж вообще молчу. Я понимаю что сверхчеловеки в детали не вникают, но все ж таки.

зачем же все в одну кучу валить, милостивый государь
кстати, а с какого переляку вы со мной на ты перешли

1.медведев тот который предсовдир газпрома, он же бывшмй руководитель администрации, он же первый вице-премьер нынешний
2. паролей и явок не знаю, но общеизвестно, что после продажи казахско-туркменского и прочего не российского газа украине у Росукрэнерго останется еще этого газа миллиарда на два доларов по рыночным ценам, и этот газ росукрэнерго будет продавать как ему захочется, а половина прибыли уйдет неким акционерам упомянутой компании, которых Путин охарактеризовал также как и акционеров Байкалфинансгрупп (надо напоминать что такое?), хорошо ему известных. По опыту это значит, что акционеры так в тени и останутся.
Для справки - раньше РосУкрЭнерго назывался Итерой, на которой зарабатывали еще Вяхирев с Черномырдиным. Схемы с тех пор не изменились. Только выросли расходы Газпрома на собственное содержание (см. результаты аудита)
3. что есть демшиза, почему вы меня к оной причислили и является ли это оскорблением?
4. кстати, базовые принципы демократии так и не рассказали, слабо, простите? :) врага надо знать не только в лицо :)

[вторжение]

...мартовскому псу...
...какиии базовые принципы демократии...если не было стартовых возможностей стать менеджером-нефтянником...иди на рынок и купи акции...вот тебе главный принцип...если нет старта-попробуй сам...а вдруххх получится...
...а если уж у нас все равно есть менеждеры-нефтяники, то пусть лучше они будут богатыми,чем чужие...здесь хорошо объясняет Жванецкий...у него сейчас много, что легко слушается...
...дааа...и еще...завидовать нельзя...это-грех...

[vaselisa pre]

Прочитала все посты Мартовского и;;;;; ничего не поняла;;;
Упражнения на великом и могучем это здорово;;;;;; Так же как экскурсы в семантику и схемы функционирования акционерных обществ;;;;;;;;;;;но какое отношение все это к данной теме имеет?

[вторжение]

но какое отношение все это к данной теме имеет?...он объясняет, что быть акционером-нефтяником -это хорошо...но он- не акционер и это ему не нравится :)...

[мартовский пес]

...он объясняет, что быть акционером-нефтяником -это хорошо...но он- не акционер и это ему не нравится :)...

честно говоря не стремился ни разу :)
может быть действительно стоит попробовать?

нет посты не совсем об этом

скорее о том, что если уж ты патриот, не надо гордиться своими корумпированными соотечественниками, лучше другой объект найти более достойный поклонения (балет, винегрет и т.д.)
не люблю "квасных"

[мартовский пес]

...мартовскому псу...
...какиии базовые принципы демократии...если не было стартовых возможностей стать менеджером-нефтянником...иди на рынок и купи акции...вот тебе главный принцип...если нет старта-попробуй сам...а вдруххх получится...
...а если уж у нас все равно есть менеждеры-нефтяники, то пусть лучше они будут богатыми,чем чужие...здесь хорошо объясняет Жванецкий...у него сейчас много, что легко слушается...
...дааа...и еще...завидовать нельзя...это-грех...

а если напишу, что гитлер - плохой человек был, возможно с МДП
вы скажете, что я завидую его безграничной власти, всемирной известности и арийскому происхождению? :D

[вторжение]

не надо гордиться своими корумпированными соотечественниками, лучше другой объект найти более достойный поклонения (балет, винегрет и т.д.)
не люблю "квасных"
...карочИ...балету и винегрету -давно и низко...и не только русские :)...
...хочеЦа еще гордится и ценой на сырье...обсуждали же цену, которую нашим менеджерам, не взирая на свои интересы, удалоС...понимаешь...подняТ...Вы не протиффф?...или будете за 50 бороться?

[мартовский пес]

...карочИ...балету и винегрету -давно и низко...и не только русские :)...
...хочеЦа еще гордится и ценой на сырье...обсуждали же цену, которую нашим менеджерам, не взирая на свои интересы, удалоС...понимаешь...подняТ...Вы не протиффф?...или будете за 50 бороться?

придется еще раз объяснить - это не футбол, где две команды - "наши" и "не наши".
несколько элит (больше двух) боролись за власть и собственное благополучие и в результате победила дружба - наживаться будут все по немножку, особенно так называемые "наши"
но их выгода оборачивается проигрышем страны в целом, так как те деньги, которые поступят в бюджет (после посреднического распила) существенно меньше репутационых издержек как Газпрома так и корпорации под названием Россия
Надеюсь, происхождение этих самых репутационных издержек объяснять не надо?
теперь понятно?
так что псевдопатриоты зря так сильно радуются

[вторжение]

теперь понятно?
так что псевдопатриоты зря так сильно радуются
...нет...еще раз...
...кто получает 230?...
...как увидеть в бюджете расходы по репутации?...

[мартовский пес]

...нет...еще раз...
...кто получает 230?...
...как увидеть в бюджете расходы по репутации?...

1. 230, если разобраться, мы не получаем. Росукрэнерго смешивает российскую нефтьи не российскую и коктейль продает Украине. Вроде мы выигрываем, так как посредник покупает у Газпрома газ по 230, но теряем, во-первых, потому что дешево продаем казахско-туркменский газ, прибыль от продажи которого могла быть больше и также попасть в наш бюджет. Во-вторых, теряем прибыль от той части казахско-туркменского газа, которая остается после коктейля, и которую росукрэнерго продает как ему хочется, отправляя в наш бюджет только половину прибыли.
2. Подсчитывать репутационые риски и расходы не просто, но понять как они образуются можно и дилетанту. Сказала Кондолиза Райс, что газ используется Россией, как инструмент политического влияния, и тысячи западных инвесторов задумались, вкладывать им деньги в Москву или какой-нть куалалумпур. Ущерб репутации нанести гораздо проще, чем его загладить. МАло того, на репутацию мы тратим приличные бабки, один канал RussiaToday чего стоит... но если устраивать газовые войны, то это бессмысленные траты.
Так понятно?

[бубенчиков]

1. 230, если разобраться, мы не получаем. Росукрэнерго смешивает российскую нефтьи не российскую и коктейль продает Украине. Вроде мы выигрываем, так как посредник покупает у Газпрома газ по 230, но теряем, во-первых, потому что дешево продаем казахско-туркменский газ, прибыль от продажи которого могла быть больше и также попасть в наш бюджет. Во-вторых, теряем прибыль от той части казахско-туркменского газа, которая остается после коктейля, и которую росукрэнерго продает как ему хочется, отправляя в наш бюджет только половину прибыли.
2. Подсчитывать репутационые риски и расходы не просто, но понять как они образуются можно и дилетанту. Сказала Кондолиза Райс, что газ используется Россией, как инструмент политического влияния, и тысячи западных инвесторов задумались, вкладывать им деньги в Москву или какой-нть куалалумпур. Ущерб репутации нанести гораздо проще, чем его загладить. МАло того, на репутацию мы тратим приличные бабки, один канал RussiaToday чего стоит... но если устраивать газовые войны, то это бессмысленные траты.
Так понятно?

Абсолютно!, уважение к правовой системе прежде всего. Неважно, с кем имеешь дело, Украина Турция или Бангладешь. Подписал контракт, держи слово, хочешь политику проводить против соседей делай, но только тихо.
Россия показала себя очень криво, понятно, что голова кружится от денег и ощущения непогрешимости. Просто видимо многие забыли почему развалился Советский Союз, да ему тривиально соседи собрались сделали тёмную. Теперь видимо сценарий повторяется, не хватает выдержки что-ли сдержать свои амбиции.

[мартовский пес]

Абсолютно!, уважение к правовой системе прежде всего. Неважно, с кем имеешь дело, Украина Турция или Бангладешь. Подписал контракт, держи слово, хочешь политику проводить против соседей делай, но только тихо.
Россия показала себя очень криво, понятно, что голова кружится от денег и ощущения непогрешимости. Просто видимо многие забыли почему развалился Советский Союз, да ему тривиально соседи собрались сделали тёмную. Теперь видимо сценарий повторяется, не хватает выдержки что-ли сдержать свои амбиции.

может, ума тоже не хватает
:(

[Мазут]

"Спокойно! Замри!..."(ц)
Неужели вы наивно полагаете, что в правительстве сидят дурни?
Там все давно обсчитано, просчитано и поделено. Та информация, которой вы располагаете, предназначалась именно для вас и только для вас. Все самое интересное осталось за кулисами и до вас не дошло. Так что, как вы тут не обсасывайте все детали, у вас ничего не сойдется, потому что это кукла...

[мартовский пес]

"Спокойно! Замри!..."(ц)
Неужели вы наивно полагаете, что в правительстве сидят дурни?
Там все давно обсчитано, просчитано и поделено. Та информация, которой вы располагаете, предназначалась именно для вас и только для вас. Все самое интересное осталось за кулисами и до вас не дошло. Так что, как вы тут не обсасывайте все детали, у вас ничего не сойдется, потому что это кукла...

О-О-О! Наконец-то появился апологет мировой закулисы. Расскажите подробней, как там оно все с теорией заговора с конспирологической точки зрения...
В правительстве, к вашему сведению, сидят такие же люди как и мы. А делают они глупости, поскольку руководтствуются не интересами общественного блага, а личной корыстью. Подобная мотивация заставляет совершать сомнительные сделки, сомнительность которых рано или поздно становится публичной (для вас видимо скорее поздно, чем рано)

[бубенчиков]

"Спокойно! Замри!..."(ц)
Неужели вы наивно полагаете, что в правительстве сидят дурни?
Там все давно обсчитано, просчитано и поделено. Та информация, которой вы располагаете, предназначалась именно для вас и только для вас. Все самое интересное осталось за кулисами и до вас не дошло. Так что, как вы тут не обсасывайте все детали, у вас ничего не сойдется, потому что это кукла...
Мазут, ты не оправдывайся за правительство, а думай о своей выгоде. Выгодно ли тебе, чтобы Россия была громилой двора и неправовым государством. Поверь истории это нифига не выгодно ни самой стране ни людям которые там живут ни тем кто живёт рядом..

[мартовский пес]

Мазут, ты не оправдывайся за правительство, а думай о своей выгоде. Выгодно ли тебе, чтобы Россия была громилой двора и неправовым государством. Поверь истории это нифига не выгодно ни самой стране ни людям которые там живут ни тем кто живёт рядом..

если возглавите какое-нибудь территориальное образование - сообщите, я там поселюсь :34: :D