В Россию можно только верить.

[Димуша]

Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить;
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.
Ф.И. Тютчев

Верите ли вы в светлое будущее России?

[Дуня Китаева]

Скажем так, хочу верить и надеюсь на изменения к лучшему. Вот только боюсь, что при своей жизни я уже этого не увижу, хотя может быть только часть того все же застану. Знаю массу людей, которые живут там счастливо, от этого мне уже хорошо. За тех, кому там плохо мне обидно.

[Xenalite]

"Давно пора, ебена мать, умом Россию понимать!" (ц)
... было как-то в подписи, спасибо Сумасшедшему Доктору.

[Xenalite]

Скажем так, хочу верить и надеюсь на изменения к лучшему. Вот только боюсь, что при своей жизни я уже этого не увижу, хотя может быть только часть того все же застану. Знаю массу людей, которые живут там счастливо, от этого мне уже хорошо. За тех, кому там плохо мне обидно.
Darling! ;) :34:
Ежели не будешь там жить, то и не увидишь, однозначна! :evillaugh

[Димуша]

Я лично не верю.

Исходя из 2 основных пунктов:

1. Современное общество процветает только тогда, когда подавляющее большинство населения живет хорошо. Россия не имеет такого опыта на протяжении своей истории.

2. Как только появляются какие-то светлые ростки будущего, то возникает темная, мутная сила, которая втоптывает их в грязь. Этот пункт применим ко всем режимам Российской государственности.

[Xenalite]

Я лично не верю.

А вот вопрос: может ли человек, еще подростком (а может и раньше) мечтавший уехать из совка, и тока и надеявшийся на своих родителей, что вот-вот, и подадут они на выезд, "поверить", что хоть што-то положительное может случиться в стране, которую он наконец-то (хотя уже многа лет как) покинул?
A?
A-a??

[CrazyDoctor]

С трудом верю в светлое настоящее. С легкостью - в светлое будущее.

[Kadet]

Нехорошая тема....
А самое смешное, России наплевать на мнение иммигрантов..
Россия была, есть и будет И будущее России - светлое.

[Димуша]

А вот вопрос: может ли человек, еще подростком (а может и раньше) мечтавший уехать из совка, и тока и надеявшийся на своих родителей, что вот-вот, и подадут они на выезд, "поверить", что хоть што-то положительное может случиться в стране, которую он наконец-то (хотя уже многа лет как) покинул?
А?
А-а??Давайте будем обсуждать не авторов, а содержимое постов в этой теме. Вы же в серьезном , в конце концов.

[Xenalite]

Нехорошая тема....
А самое смешное, России наплевать на мнение иммигрантов..
Россия была, есть и будет И будущее России - светлое.
:priv: PPKS :34:

[Xenalite]

Давайте будем обсуждать не авторов, а содержимое постов в этой теме. Вы же в серьезном , в конце концов.
А я и не предлагала обсудить авторов.
Я предлагала обсудить причины открытия подобных тем.

[Димуша]

Нехорошая тема....
А самое смешное, России наплевать на мнение иммигрантов..
Россия была, есть и будет И будущее России - светлое.На чем вы основываете свои убеждения?

[Kadet]

На чем вы основываете свои убеждения?
На истории... Из любых потрясений Россия выходила и оставалась Россией..

[Димуша]

А я и не предлагала обсудить авторов.
Я предлагала обсудить причины открытия подобных тем.Мне интересно на чем юзеры этого форума базируют свое видение будущего Росии.

[Дуня Китаева]

Darling! ;) :34:
Ежели не будешь там жить, то и не увидишь, однозначна! :evillaugh

Я никогда не живу в условиях или ситуациях, когда у меня нет выбора. Обязанностей гражданина я с себя не снимала и езжу туда я чаще, чем думала буду. :34:

[Димуша]

На истории... Из любых потрясений Россия выходила и оставалась Россией..Я ассоциирую светлое будущее страны не с силой ее государственности, а благополучия ее жителей.

[Xenalite]

Мне интересно на чем юзеры этого форума базируют свое видение будущего Росии.
Скажи, а почему тебе это интересно?
России нет дела до тебя, тебе нет дела до России. Так почему?
Каких новых ответов на какие новые вопросы ты ожидаешь получить в этой теме? Почему ты думаешь, что люди, которым Россия не безразлична, будут разговаривать с тобой о своих чувствах и своей вере?
А?
А-а??

П.С. Все равно все сойдет на личности да на нац. вопрос, ИМХО.

[Robot]

Мне безразлично. Я уехал оттуда навсегда. Пусть им будет хорошо. Пусть Россия будет самой лучшей страной в мире. Какое мне до етого дело?

[Kadet]

Я ассоциирую светлое будущее страны не с силой ее государственности, а благополучия ее жителей.
А как оценить благополучие??? При любой власти, при любом строе всегда есть благополучные и не... Где критерий? Как считать будем?



П.С. Все равно все сойдет на личности да на нац. вопрос, ИМХО.
Поэтому я и назвал тему НЕ ХОРОШЕЙ!

[Kadet]

Я ассоциирую светлое будущее страны не с силой ее государственности, а благополучия ее жителей.
Я б еще добавил - благополучие жителей связано с силой государства...

[Дуня Китаева]

Я ассоциирую возрождение России частично с появлением обратно среднего класса, который значительно "обмельчал" с приходом новой власти и последовавших за этим изменений в структуре государства.

[Дуня Китаева]

П.С. Все равно все сойдет на личности да на нац. вопрос, ИМХО.

Согласна.

Призываю всех, кто будет здесь писать быть посдержаннее. :34:

[Димуша]

Я б еще добавил - благополучие жителей связано с силой государства...Что вы подразумеваете под силой государства: армию, суды, законодательную систему?

[Kadet]

Что вы подразумеваете под силой государства: армию, суды, законодательную систему?
Весь комплекс...
А что вы подразумеваете под благополучием???

[Димуша]

Я ассоциирую возрождение России частично с появлением обратно среднего класса, который значительно "обмельчал" с приходом новой власти и последовавших за этим изменений в структуре государства.Вы считаете, что при Советской власти существовал средний класс, в его общепринятом смысле слова?

[Дуня Китаева]

Вы считаете, что при Советской власти существовал средний класс, в его общепринятом смысле слова?

Считаю. И также считаю, что бедных людей было меньше.

[Димуша]

Весь комплекс...
А что вы подразумеваете под благополучием???Благополучие - это возможность кормить, лечить, учить себя и своих детей, быть идеологически и материально независимым от государства.

[Kadet]

Благополучие - это возможность кормить, лечить, учить себя и своих детей, быть идеологически и материально независимым от государства.
Жить в государстве и быть от него независимым??? Оригинальная точка зрения...

[Димуша]

Считаю. И также считаю, что бедных людей было меньше.Насколько я помню из истории КПСС в Советском Союзе был класс рабочих и крестьян и тонкая прослойка интеллигенции. Интересно, кто из них был средним?

[бубенчиков]

Весь комплекс...
А что вы подразумеваете под благополучием???
Да я вот тоже хотел сказать, давайте определимся, по моему в России уже есть нормальное настоящее. Я был в России год назад, в трёх городах, Москва, Ленинград и Свердловск. Хочу отметить, что всё везде очень красиво, работа у людей есть, товаров в магазине до задницы, жратвы полно. Мои однакашники почти все имеют жильё, машины.
Плохо живут только одинокие пенсионеры, которые не могут работать.
Мой двоюродный брат, из российской глубинки закончил институт, поехал в Москву. Нашёл работу за один месяц на 500 долларов, поселился в подмосковье за 130 долларов в месяц ездит на работу чуть больше часа.
А теперь возмите Мексику, ту же Аргентину, Бразилию поезжайте туда и попробуйте устроится на работу. Да в той же Германии, попробуйте найти что нибудь стоящие. Да хоть и здесь в штатах не в больших городах, будет полная жопа.
Считаю ожидание светлого будущего совсем необоснованными.

[Димуша]

Жить в государстве и быть от него независимым??? Оригинальная точка зрения...Почему нет? Вы здесь не должны работать на государство, чтобы прокормить себя, не должны соглашаться с политикой государства, чтобы чувствовать себя в безопасности.

[бубенчиков]

Нехорошая тема....
А самое смешное, России наплевать на мнение иммигрантов..
Россия была, есть и будет И будущее России - светлое.
То что России наплевать на иммигрантов, означает только что ей точно также наплевать и на своих граждан. Имменно поэтому вся эта тема возникает по новой, имменно поэтому светлое будущее откладывается на неопределённый срок, а угроза революции и катаклизмов никогда не уходит.

[vpered]

Я лично не верю.

Исходя из 2 основных пунктов:

1. Современное общество процветает только тогда, когда подавляющее большинство населения живет хорошо.


Масло масляное



Россия не имеет такого опыта на протяжении своей истории.


Спорное утверждение



2. Как только появляются какие-то светлые ростки будущего, то возникает темная, мутная сила, которая втоптывает их в грязь. Этот пункт применим ко всем режимам Российской государственности.

Я так понимаю, что ростки будущего появляются в грязи, а потом в неё втаптываются. Тёмная грубая сила расправляется со светлыми ростками, оставляя лишь тёмные. То есть, Россия - это грязь с торчащими тёмными ростками. Вот так аллегория.

Тютчевские строчки не о светлом будущем. Светлое будущее - понятие из коммунистического лексикона.

[Димуша]

Масло масляное
Спорное утверждение

Я так понимаю, что ростки будущего появляются в грязи, а потом в неё втаптываются. Тёмная грубая сила расправляется со светлыми ростками, оставляя лишь тёмные. То есть, Россия - это грязь с торчащими тёмными ростками. Вот так аллегория.

Тютчевские строчки не о светлом будущем. Светлое будущее - понятие из коммунистического лексикона.голосом гаврилы: "ЧО?".

[Xenalite]

Плохо живут только одинокие пенсионеры, которые не могут работать
... но они скоро вымрут! Так что...

Считаю ожидание светлого будущего совсем необоснованными.
П.С. Пардон... :)

[Дуня Китаева]

Насколько я помню из истории КПСС в Советском Союзе был класс рабочих и крестьян и тонкая прослойка интеллигенции. Интересно, кто из них был средним?

Если посмотреть на статистику ВНП (валовый национальный продукт) и ВВП (валовый внутренний продукт) и сравнить ее в период существования СССР и после его развала до настоящего момента, то "благосостояние" страны и теперешних россиян налицо. Если хотите, приведу огромную статью со скучными не прогрессирующими цифрами, но думаю Вы мне поверите.
Не понимаю, почему Вы считаете, что рабочих, крестьян и интеллигенцию советского "разлива" нельзя было отнести к среднему классу? Вот Вам только статистика оплаты труда:

По данным статистики доля заработной платы в ВВП 1995 г. составляла в странах Евросоюза 69%, в США 72% и в Японии 76%.
Доля оплаты труда относительно ВНП (показатель, близкий к ВВП) в СССР в начале 80-х была равной примерно 74%, то есть вполне укладывалась в «цивилизованные рамки».
В целом доля оплаты труда относительно ВНП снизилась в «независимой» России в 1992 г. до 38% и в 1995 — до 30%. В последующие годы, особенно после обвала в 1998 г. пирамиды ГКО, она продолжает уменьшаться.

[бубенчиков]

... и скоро вымрут! Так что...

П.С. Пардон... :)
имелось в виду что светлое будущее уже наступило, проблема только в том чтобы уметь им пользоваться.

[vpered]

голосом гаврилы: "ЧО?".

Я сделал несколько исключительно метких замечаний, вы могли бы хотя бы написать "Чо" пару раз:

"Чо? Чо? Чо?"

[бубенчиков]

...Доля оплаты труда относительно ВНП (показатель, близкий к ВВП) в СССР в начале 80-х была равной примерно 74%, то есть вполне укладывалась в «цивилизованные рамки»....
это не совсем так, деньги которые получали советские люди, были не совсем реальные и купить что-то на них можно было только теоретически. Например я ещё помню, что штаны и джинсовой ткани продавались за 200 рублей т.е. месячная зарплата. Также машины номинальная стоимость была примерно 50 месячных зарплат, а реально более 100.
В настоящее же время деньги имеют реальную цену и покупают реальный товар.

[Anastasiya]

Верите ли вы в светлое будущее России?
Не верю! (к сожалению)
Обосновывать не буду. Это говорю не для того что бы вступить в спор, а показать свое мнение.

[Димуша]

Если посмотреть на статистику ВНП (валовый национальный продукт) и ВВП (валовый внутренний продукт) и сравнить ее в период существования СССР и после его развала до настоящего момента, то "благосостояние" страны и теперешних россиян налицо.
Как не вспомнить Жванецкого по поводу валовых продуkтов, которые производились, но не потреблялись. Средний класс прежде всего определяется уровнем жизни. То что вы называете "средним классом", на самом деле является всеобщей нищетой.

[Димуша]

Я сделал несколько исключительно метких замечаний, вы могли бы хотя бы написать "Чо" пару раз:

"Чо? Чо? Чо?"Я рад за вас, что вы такого хорошего мнения о себе. Ищите единомышленников.

[vpered]

Как не вспомнить Жванецкого по поводу валовых продуkтов, которые производились, но не потреблялись. Средний класс прежде всего определяется уровнем жизни. То что вы называете "средним классом", на самом деле является всеобщей нищетой.

Дуня Китаева ссылалась на статистику, а вы отослали её к Жванецкому. Вы уверены, что Жванецкий авторитет в экономике? Или вообще в чём-то?

Между прочим, средний - это когда всё сложат, а потом разделят на количество слагаемых. Так что, когда вы говорите, что нищета не может быть средней - это эмоции, а не математика.

[Димуша]

Дуня Китаева ссылалась на статистику, а вы отослали её к Жванецкому. Вы уверены, что Жванецкий авторитет в экономике? Или вообще в чём-то?

Между прочим, средний - это когда всё сложат, а потом разделят на количество слагаемых. Так что, когда вы говорите, что нищета не может быть средней - это эмоции, а не математика.Я Дуню никуда не посылал. И вообще, перестаньте вкладывать в мои слова значения, которых там и близко небыло.
Понятие "средний класс" в отдельно-взятой стране с тоталитарно-государственной экономикой вообще не имеет смысла.

[Дуня Китаева]

Как не вспомнить Жванецкого по поводу валовых продуkтов, которые производились, но не потреблялись. Средний класс прежде всего определяется уровнем жизни. То что вы называете "средним классом", на самом деле является всеобщей нищетой.

Я с Вами согласна, применительно к сегодняшней ситуации и времени. Сегодня средний класс в России - это нищета.

[vpered]

Я Дуню никуда не посылал. И вообще, перестаньте вкладывать в мои слова значения, которых там и близко небыло.


Отослал - не тоже самое, что послал. Может быть по-английски вам будет понятнее: отослать - to refer.



Понятие "средний класс" в отдельно-взятой стране с тоталитарно-государственной экономикой вообще не имеет смысла.

А если "тоталитарно-государственная" страна не "отдельно-взятая"? Тогда имеет смысл? Извините, не мог удержаться.

[wako]

Прочитал. Много того о чем я и раньше размышлял вы тут уже написали. С чем то согласен, с чем то нет. Но почему то полной картины я так и не увидел. Да задайте себе вопрос, какие ежедневные чувства вы испытываете находясь в Америке? (российские ежедневные чувства вы может уже и не помните, но я вам напомню). Я по сути за необременительность бытия, так вот этого самого чувства у меня в России никогда не было. Оно было везде где бы я ни был, только не в России. Быть необременненым завтрашним днем - это и есть счастье. С меня хватит путчей и революций, дефолтов и черных вторников, отмены льгот и воинской повинности, лживых чиновников и вечной нехватке денег, взяточничества и безнаказзаности, показательных процессов и братков... Неужели вы непонимаете что в этой стране ты никогда небудешь чувствовать себя в безопастности, ни за себя, ни за своих детей. Слишком много стало на улицах мотоциклистов с чемоданчиками в руках. 10 человек из тех с кем я учился в институте умерли в возрасте 22-24 лет от наркотиков (а это 10%). Нет, никогда у этой страны не будет светлого будушего. Бубенчиков, как ты можешь про светлое настоящее заикаться? 50 тысяч женшин за прошлый год выехали из страны по визе невесты, это что, от хорошей жизни?

Да и вообще, когда страна опускается до такой низости как пропаганда против других стран с целью остановить отток людей за границу, это не только низко, но и говорит об ее экономическом бессилии...

[Kadet]

Почему нет? Вы здесь не должны работать на государство, чтобы прокормить себя, не должны соглашаться с политикой государства, чтобы чувствовать себя в безопасности.
Хотя тема не об этом....
А что, в сегодняшней России человек обязан работать на государство???
А насчет согласия/ не согласия - а "кухонные" разговоры во времена Союза???
А между тем, любое государство налагает на граждан обязанности, каковые ставят граждан в зависимость от государства: налоги, например....

[Kadet]

То что России наплевать на иммигрантов, означает только что ей точно также наплевать и на своих граждан. Имменно поэтому вся эта тема возникает по новой, имменно поэтому светлое будущее откладывается на неопределённый срок, а угроза революции и катаклизмов никогда не уходит.
Вы слегка извратили смысл сказанного...
Я говорил о мнении... Да и потом, отказавшись от гражданства, человек отказывается и от какой-либо заботы государства о себе, не так ли?

[LAman]

Сегодня средний класс в России - это нищета.Опять же, всё относительно. Нищета относительно чего/кого? Штатов? Но как подсчитать дороговизну жизни там и здесь если даже здесь по разным Штатам она значительно разнится? По потребительской корзине? В России она значительно дешевле и, скорее всего, состоит из других единиц. Как определить потребности? Как сравнить, скажем, отдых? Может ли Анталия или Коста Брава приравняться к Гавайям или Карибам? Короче, нужны критерии. А пока очевидно только одно - в России основная проблемная категория - это пенсионеры. Вот они нищие при любых сравнениях.

Я во многих публикациях встречал цифру 20-23% относительно среднего класса в России. Вот здесь она подтверждается:

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=411&ct=interviews

Если, дай Бог, прогнозы о 50% в 2015 году подтвердятся, то вот, Димуша, и ответ на вопрос твоей темы.

[LAman]

10 человек из тех с кем я учился в институте умерли в возрасте 22-24 лет от наркотиков (а это 10%)....50 тысяч женшин за прошлый год выехали из страны по визе невесты, это что, от хорошей жизни?Wako, ни один из тех с кем я учился в школе и в институте не умер от наркотиков (а это 0%).
Ни одна из моих одноклассниц или однокурсниц не уехала по визе невесты.

Могу ли я по этому судить что в России полнейший шоколад?

[бубенчиков]

...Бубенчиков, как ты можешь про светлое настоящее заикаться? 50 тысяч женшин за прошлый год выехали из страны по визе невесты, это что, от хорошей жизни?....


слыш Вако, я это спорить не буду, я так полагал, что женщины едут в штаты потому, что там в России женихов нехватает (мужчин меньше чем женщин), ну и по инерции также, поскольку раньше действительно экономически было тяжело. Я к сожалению в России не жил во время экономических неурядиц, и сужу только то что видел недавно, на вид вроде все выглядит неплохо. По крайней мере лучше чем в других странах таких как в Мексике, Бразилии. А в Париже намного больше людей ночует на улице чем в Москве.
Моя идея в том, что экономически сейчас Россия вполне способна иметь светлое настоящее, но почему-то это наверное не получается, раз люди говорят. Видимо традиция такая.

[Mikhail-u]

Опять же, всё относительно. Нищета относительно чего/кого? Штатов? Но как подсчитать дороговизну жизни там и здесь если даже здесь по разным Штатам она значительно разнится? По потребительской корзине? В России она значительно дешевле и, скорее всего, состоит из других единиц. Как определить потребности? Как сравнить, скажем, отдых? Может ли Анталия или Коста Брава приравняться к Гавайям или Карибам? Короче, нужны критерии. А пока очевидно только одно - в России основная проблемная категория - это пенсионеры. Вот они нищие при любых сравнениях.

Я во многих публикациях встречал цифру 20-23% относительно среднего класса в России. Вот здесь она подтверждается:



Если, дай Бог, прогнозы о 50% в 2015 году подтвердятся, то вот, Димуша, и ответ на вопрос твоей темы.

А в племени Мумбо-Юмбо свои критерии достатка и там 100% населения - средний класс. При чем здесь проценты? Население России имеет высокие запросы (может более высокие, чем на Западе) - но не имеет иного выбора как смириться с обстоятельствами (варианты - воровать или эмигрировать). Моя бывшая работает учительницей - ее положение хуже пенсионерского.

[wako]

Wako, ни один из тех с кем я учился в школе и в институте не умер от наркотиков (а это 0%).
Ни одна из моих одноклассниц или однокурсниц не уехала по визе невесты.

Могу ли я по этому судить что в России полнейший шоколад?


но... я о своем нестоличном опыте говорил..... В России есть люди у которых и однокласников то никогда небыло, да и невесты приезжают только к ним, а никак не от них.... Россия она большая, но навсех ее почему то никак не хватае.

Знаете что? мне токо что пришла в голову замечательная мысль: Россия она такая большая что все что бы вы про нее не сказали есть правда. (запишите себе куда нить)

Как следствие признаю эту тему нонсенсом, потому как все равно все сведется к пересказыванию своей жизни там. Для кого то в России уже светлое настоящее (при условии грин карты в кармане на случай 1917 года), а для кого то и светлого будушего никогда не наступит... так что бывайте...

[Mikhail-u]

Щако, ни один из тех с кем я учился в школе и в институте не умер от наркотиков (а это 0%).
Ни одна из моих одноклассниц или однокурсниц не уехала по визе невесты.

Могу ли я по этому судить что в России полнейший шоколад?

По этому можно судить, что Вы жили не в России, а скорее всего в Москве.

[Kadet]

Wako - прав.. У каждого - своя Россия, как и Америка...

[Mikhail-u]

Щако - прав.. У каждого - своя Россия, как и Америка...

Сообразно умению честно называть вещи своими именами.

Оговорюсь: я тоже верю, что в России все наладится. Но не раньше, чем мы найдем в себе смелость перестать замазывать правду, "заглаживая" таким образом свою "вину", дескать я уехал, но я хороший.

[LAman]

Население России имеет высокие запросы (может более высокие, чем на Западе) - но не имеет иного выбора как смириться с обстоятельствами (варианты - воровать или эмигрировать)Категорично. То есть все кто не эмигрировал и живёт в России хорошо - воры. Да, Михаил?


По этому можно судить, что Вы жили не в России, а скорее всего в Москве. Почему, Миша? В Москве нет наркоманов или невесты не уезжают за границу? :1:

[бубенчиков]

Вы слегка извратили смысл сказанного...
Я говорил о мнении... Да и потом, отказавшись от гражданства, человек отказывается и от какой-либо заботы государства о себе, не так ли?
тусуясь на разных форумах, я чувствую есть какой-то советизм по отношению к иммигрантам, типа они уехали и потому люди как бы нехорошие. Статейки проскакивают, про американские слёзы русских жён и т.д. Это всё нормально, однако мне кажется, что в этом и кроется причина отсутсвия светлого настоящего. Возмите Китай, Мексику, они например всех своих граждан счиатют своими, и даже ездят иногда в Америку поинтересоваться не обижают ли их. То есть это общая культура, в России мне кажется есть культура обратная то есть показного неуважения к человеку к личности, и это основная причина неудовлетворённости, и всяких таких разговоров про светлое будущее.

[Димуша]

По-моему, тема как обычно пошла не туда. Давайте отвлечемся от вопроса: "Кому на Руси жить хорошо?". Задача состоит в том, чтобы на основе прошлых и настоящих политических, экономических, социальных тенденций спрогнозировать будущее России.

[wako]

По-моему, тема как обычно пошла не туда. Давайте отвлечемся от вопроса: "Кому на Руси жить хорошо?". Задача состоит в том, чтобы на основе прошлых и настоящих политических, экономических, социальных тенденций спрогнозировать будущее России.

будушее России для кого? для тебя? для меня? для Ходорковского? для Путина? для тети Глаши из 7-го подъезда? ты сначала определись на кого меряешь, а потом выбирай размер... Вобщем, Дим, необобщай, это не страна Бенилюкса...

[Димуша]

будушее России для кого? для тебя? для меня? для Ходорковского? для Путина? для тети Глаши из 7-го подъезда? ты сначала определись на кого меряешь, а потом выбирай размер... Вобщем, Дим, необобщай, это не страна Бенилюкса...Для России, как страны, члена мирового сообщества. Тетя Глаша меня не интересует.

[wako]

Для России, как страны, члена мирового сообщества. Тетя Глаша меня не интересует.


ну тогда тебе следовало более корректно поставить свой тезис с самого начала, и уж никак не цитировать Тютчева... люди не поймут...

тогда я пас, я далек от политики....:34:

[Дуня Китаева]

Россией это мировое сообщество очень даже интересуется и всегда интересовалось, даже "железный занавес" приподнимали, только вот людям, живущим сейчас в России за чертой бедности от этого какая польза? Наладить атмосферу внутри страны в первую очередь нужно, потом причислять себя к мировому сообществу. А именно, иметь с ним ( с сообществом) что-то общее и, как факт стабильное.

[Дуня Китаева]

Ресурсов у нас полно, народ отходчивый, власть мутная. Надо ждать, пока подрастет новое поколение, возможно родившееся уже при новом строе. Надежда на них, они, кстати, способны ее подать. Я верю в наш генофонд. :)

[Димуша]

Ресурсов у нас полно, народ отходчивый, власть мутная. Надо ждать, пока подрастет новое поколение, возможно родившееся уже при новом строе. Надежда на них, они, кстати, способны ее подать. Я верю в наш генофонд. :)А чего власть мутная не задумывались? Небось не из Германии выписали. Не любят на Руси ярких, умных людей. Лучше своего невзрачного, серого да косноязычного, хоть не так обидно будет.

[Natashenbka]

Будет в России лучше потому что человечество всегда стремитса к лучшему. А если очень захотеть можно в космос полететь. Но так же как и в етои фразе так и в России не всем удастса увидеть ето "светлое будущее". Но не может все сотять в грязи вечно.

Но все же оно будет. Уже есть прогресс хоть и не большои но уже пьяные президенты не показываютса на экране ТВ, не бьют тапком по трибуналу. Все равно прогресс.

Согласна что людям там не очень хорошо живетса, и наверно жилось не много легче при Коммунизме. Теперь, кто не успел, тот опоздал. Как Дуня сказала нужно что бы подросло новое поколение в "свободнои" России.

Вы думайете что люди которые там живут не надеятса на улучшение их положения? Как же так можно жить?

Иммиграцию обьясну тем что сдесь проще чем там и мы кто в Америке просто нашли выход. Я не считаю что за ето мы плохие граждане и предатили.

Все же я верю - может я просто оптимистка?

[Kadet]

А чего власть мутная не задумывались? Небось не из Германии выписали. Не любят на Руси ярких, умных людей. Лучше своего невзрачного, серого да косноязычного, хоть не так обидно будет.
Ох, напоминает мне это описание кого-то... и совсем не Путина...

[Mikhail-u]

Категорично. То есть все кто не эмигрировал и живёт в России хорошо - воры. Да, Михаил?

Почему, Миша? В Москве нет наркоманов или невесты не уезжают за границу? :1:

Смотря что Вы имеете в виду под "хорошо". Если принимать во внимание моральный аспект, то за исключением нескольких звезд - да: воры и те, кто их обслуживает. Ведь если ты не платишь налог- значит ты уже вор.

[Mikhail-u]

А чего власть мутная не задумывались? Небось не из Германии выписали. Не любят на Руси ярких, умных людей. Лучше своего невзрачного, серого да косноязычного, хоть не так обидно будет.

Да любят они, потому и оберегают от стрессов жизни "наверху"...:evillaugh

[Babushka]

Россия возродится, но процесс будет трудным и мучительным. Там с беспросветной серостью, криминалом и хамством большие умы и самоотверженные личности сосуществуют. Потом, народа много начитанного, образованного. Еще научить бы их не быть такими рабско-покорными и забитыми. Но это уже советская власть виновата.

[На качелях...]

Я вот согласен с Бабушкой.
Хотя бы просто из-за того, что хочется верить в хорошее.
Пусть это займет время. Пусть много времени.
Но хорошего заслуживают все.

[Mikhail-u]

Дней 5 назад забрел случайно на один относительно приличный российский сайт. Там сообщалось об ограблении квартиры, где живет мать хоккеиста Павла Буре. Унесли добра на 12 млн. рублей. Было порядка десятка откликов. Мнение единодушное: так им сукам и надо, раз богатые...

[Mikhail-u]

Я вот согласен с Бабушкой.
Хотя бы просто из-за того, что хочется верить в хорошее.
Пусть это займет время. Пусть много времени.
Но хорошего заслуживают все.

Я тоже так считаю. И попробую поучаствовать

[Дуня Китаева]

Я щас тут размажу очередные сопли, но мне очень приятно, что большинство из отвечавших в этой теме и проголосовавшых верит в стабильное будущее России. Оптимистичный настрой тоже своего рода участие, пусть и не прямое, но моральная поддержка важна в любых вопросах. :34:

[Mikhail-u]

Я щас тут размажу очередные сопли, но мне очень приятно, что большинство из отвечавших в этой теме и проголосовавшых верит в стабильное будущее России. Оптимистичный настрой тоже своего рода участие, пусть и не прямое, но моральная поддержка важна в любых вопросах. :34:

Э, Дуня. вопрос не так стоял: не стабильное, а светлое. Это в какой-нибудь Дании "стабильное" - значит хорошо.:)

[Дуня Китаева]

Э, Дуня. вопрос не так стоял: не стабильное, а светлое. Это в какой-нибудь Дании "стабильное" - значит хорошо.:)

Как раз таки стабильности не хватает. Вперед за светлым нас уже посылали и наша партия нам объявила, что не будет никаких беспокойств о будущем, потому что она (партия) по телевизору все уже решила: стабильность. И где она сейчас и партия и стабильность? Нет, уверенность (стабильность) в завтрашнем дне должна быть.

[Mikhail-u]

Как раз таки стабильности не хватает. Вперед за светлым нас уже посылали и наша партия нам объявила, что не будет никаких беспокойств о будущем, потому что она (партия) по телевизору все уже решила: стабильность. И где она сейчас и партия и стабильность? Нет, уверенность (стабильность) в завтрашнем дне должна быть.

Была при партии стбильность: стабильная серятина. Я мог быть уверен: ничего хорошего стабильно не светит.

[бубенчиков]

Россия возродится, но процесс будет трудным и мучительным...
вот интересно, во что возродится? В дворянскую рабскую царскую Россию? В сталинскую Россию?
Подход такой как будто раньше что-то было светлое и необыкновенное и России снова надо туда возродится.
Закончить нужно все разговоры, сейчас в России лучше чем когда либо. Может и пока и показное но впервые есть что-то похожее на демократию, есть активность есть предвыборная борьба сформированны оппозиции, партии, есть противодействие. Идёт постоянная политическая тусовка.
А простым людям никто никогда расслабится не даст, на это и не надейтесь, чтобы общество жило, каждый должен усираться и искать как заработать деньги.

[Димуша]

А простым людям никто никогда расслабится не даст, на это и не надейтесь, чтобы общество жило, каждый должен усираться и искать как заработать деньги.Чего-то мне такое усеренное общество не очень импонирует. И кто ж всех этих засранцев будет на работу брать?

[LaFemmeGavrila]

A понятию "светлое" уже определение давали?

[Mikhail-u]

А понятию "светлое" уже определение давали?

А это когда сидишь глубоко, глубоко в ... и видишь в конце тоннеля...

[LaFemmeGavrila]

Ну это, Михаил, зависит еще и от того, в какую сторону вы смотрите, сидя в, как вы написали, ...

Просто интересно, если никто не знает, что такое "светлое будущее", как можно обсуждать его наличие или отсутствие у России?

[Mikhail-u]

Ну это, Михаил, зависит еще и от того, в какую сторону вы смотрите, сидя в, как вы написали, ...



ну если не отвлекаться от контекста, Гаврила, то в светлый конец, разумеется, то бишь, наружу.

[Димуша]

A понятию "светлое" уже определение давали?http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=861614&postcount=27

[Robot]

Я щас тут размажу очередные сопли, но мне очень приятно, что большинство из отвечавших в этой теме и проголосовавшых верит в стабильное будущее России. Оптимистичный настрой тоже своего рода участие, пусть и не прямое, но моральная поддержка важна в любых вопросах. :34:
Нет, не большинство. Большинство либо не верит, либо безразлично.

[Димуша]

Думаю, дла начала, нужно перестать верить, что существует особый путь для России, и начать думать (умом), мерять (просчитывать), как использовать опыт развитых, цивилизованных стран для построения нормального общества.

[бубенчиков]

Нет, не большинство. Большинство либо не верит, либо безразлично.
И правильно не верит, потому все понимают, что это невозможно. поскольку в России исторически не налажено производственных и финансово экономических отношений между людьми, а доходы в основном от идут продажи природных ресурсов. Такая рода экономика неизбежно ведёт к диктатуре поскольку для продажи нефти и металлов не требуется много работников, а кормить надо всех соответсвенно всегда дложен быть диктатор распределяющий прибыль. Так что то что в России сейчас и есть светлое настоящее, и настолько насколько цены на сырьё остаются высокими это настоящее будет продолжаться.

[LaFemmeGavrila]

А вот, например, не дай бог, конечно, тьфу-тьфу-тьфу, случилось что-то такое конкретное с благополучными, "развитыми, цивилизованными странами" с построенным "нормальным обществом". Ну, я не знаю, эпидемия, например, черт знает. Еще раз - типун мне на язык. Или, опять-таки, глобальное потепление, ага. Нефти не стало совсем. И урoвень жизни резко пошел вниз. И оказалось, что к новым условиям Россия приспособлена лучше. Ну, пример просто такой, фантазия. Или, например, инопланетяне напали, и оказалось, что русский язык им понравился, а все остальные нет.

И что? У кого оно тогда, "светлое будущее"?

[Mikhail-u]

И правильно не верит, потому все понимают, что это невозможно. поскольку в России исторически не налажено производственных и финансово экономических отношений между людьми, а доходы в основном от идут продажи природных ресурсов. Такая рода экономика неизбежно ведёт к диктатуре поскольку для продажи нефти и металлов не требуется много работников, а кормить надо всех соответсвенно всегда дложен быть диктатор распределяющий прибыль. Так что то что в России сейчас и есть светлое настоящее, и настолько насколько цены на сырьё остаются высокими это настоящее будет продолжаться.

Ну справедливости ради надо сказать, что экспорт ресурсов в чистом виде стал играть существенную роль в экономике только при позднем Брежневе. Собственно, здесь коренятся причины самоуничтожительной симпатии к исламо-фашистам.

[Димуша]

А вот, например, не дай бог, конечно, тьфу-тьфу-тьфу, случилось что-то такое конкретное с благополучными, "развитыми, цивилизованными странами" с построенным "нормальным обществом". Ну, я не знаю, эпидемия, например, черт знает. Еще раз - типун мне на язык. Или, опять-таки, глобальное потепление, ага. Нефти не стало совсем. И уровень жизни резко пошел вниз. И оказалось, что к новым условиям Россия приспособлена лучше. Ну, пример просто такой, фантазия. Или, например, инопланетяне напали, и оказалось, что русский язык им понравился, а все остальные нет.

И что? У кого оно тогда, "светлое будущее"?Ну разве что новый ледниковый период наступит или наступит ядерная зима.

[бубенчиков]

Ну справедливости ради надо сказать, что экспорт ресурсов в чистом виде стал играть существенную роль в экономике только при позднем Брежневе. Собственно, здесь коренятся причины самоуничтожительной симпатии к исламо-фашистам.

я согласен, что не всегда Россия экспортировала только ресурсы, хорошие подвижки в этом отношении были сделаны во время Сталина, к сожалению Сталин умер а торгово финансовые производственные отношения так и не развились в результате экономике в 70-е годы настал кирдык, и только разработка нефти в Сибири, плюс арабская нефтянная блокада, помогли стране держаться на плаву до конца 80х Возможно с тех пор симпатия возникла и развивалась, чем в результате больно ударила по России.

[бубенчиков]

А вот, например, не дай бог, конечно, тьфу-тьфу-тьфу, случилось что-то такое конкретное с благополучными, "развитыми, цивилизованными странами" с построенным "нормальным обществом". Ну, я не знаю, эпидемия, например, черт знает. Еще раз - типун мне на язык. Или, опять-таки, глобальное потепление, ага. Нефти не стало совсем. И урoвень жизни резко пошел вниз. И оказалось, что к новым условиям Россия приспособлена лучше. Ну, пример просто такой, фантазия. Или, например, инопланетяне напали, и оказалось, что русский язык им понравился, а все остальные нет.

И что? У кого оно тогда, "светлое будущее"?
В развитом западном обществе не раз были экономические проблемы, (депрессия в США, война в Европе) но они как правила решались в достаточно короткий срок, и правильные капиталистические производственные отношения от этого только укреплялись.

[Babushka]

Бубенчиков, демократия - это хорошо. А криминальная демократия - это не очень. Трудно вести бизнес или иметь мало-мальские деньги и не бояться, что завтра "грохнут" в подворотне.

[Mikhail-u]

я согласен, что не всегда Россия экспортировала только ресурсы, хорошие подвижки в этом отношении были сделаны во время Сталина, к сожалению Сталин умер а торгово финансовые производственные отношения так и не развились в результате экономике в 70-е годы настал кирдык, и только разработка нефти в Сибири, плюс арабская нефтянная блокада, помогли стране держаться на плаву до конца 80х Возможно с тех пор симпатия возникла и развивалась, чем в результате больно ударила по России.
Думаю, Сталин умер все же к счатью. Хорошие подвижки - это шарашки в зоне?
Как раз наукоемкие отрасли пошли цвести при Хрущеве.

[elfy]

в ближайшем будущем России светлое будущее "не грозит" - ментальность людей так быстро не меняется:(

[Emerson]

Верy. Но толко надо чтоб сново был Царь батyшка

[vpered]

Вот не понимаю я все эти разговоры про неправильную ментальность, про несвободные поколения и так далее. Мне кажется, что люди во все времена и во всех странах не очень сильно отличаются, многие на этом форуме, например, выросли в социалистической стране и при этом отлично вписались в страну капиталистическую. Не будем же считать тех, кто не уехал из России несвободными и отсталыми!

[Дуня Китаева]

я согласен, что не всегда Россия экспортировала только ресурсы, хорошие подвижки в этом отношении были сделаны во время Сталина, к сожалению Сталин умер а торгово финансовые производственные отношения так и не развились в результате экономике в 70-е годы настал кирдык, и только разработка нефти в Сибири, плюс арабская нефтянная блокада, помогли стране держаться на плаву до конца 80х Возможно с тех пор симпатия возникла и развивалась, чем в результате больно ударила по России.

Зато как Анастас Микоян поднял пищевую промышленность СССР.
Сначала он был наркомом внешней и внутренней торговли СССР, затем наркомом снабжения и внешней торговли (кстати, занимался продажей за границу части коллекций Эрмитажа для оплаты импортируемого оборудования.), затем возгдавил пищевую промышленность и поднял ее на высокий уровень. В конце 30-х годов в СССР даже гамбургеры продавались. Микоян много ездил за границу и перенимал опыт пищевого производства, ему идея с гамбургерами понарвилась, он наладил производство, но у нас это не пошло - не было востребовано. Народ не принял. Зато хлеб, мясные продукты, мороженое, полуфабрикаты, консервы - его заслуга. Потом стал министром внешней торговли и всё это при жизни Сталина!!
Во времена Хрущева проявил себя, как международный дипломат и принимал участие в ликвидации Карибского кризиса. Является единственным Кремлевским «долгожителем». Начал свою карьеру при Сталине, а закончил годом позже после смещения Хрущева.

[Дуня Китаева]

Сегодняшний мэр Москвы Лужков. Очень деятельный человек. Очень много для Москвы сделал (ну и себе в карман тоже кой-чего положил, не без этого), но результат его дел для населения столицы налицо.

[Мазут]

Тема интересна тем, что она стандартная. :-)
Человек мучается вопросом "А правильно ли я сделал, что уехал? Не прогадал ли?" И для того, чтоб найти ответ обращается к таким человекам мучающимся таким же вопросом... и вот они начинают заниматься этим самым философским ан...
Поэтому и только поэтому нет еще одного пункта в голосовании: "Я считаю, что в России УЖЕ ХОРОШО."

Почему-то никто не вспомнил, что до революции российский рубль был конвертируемой валютой в Европе. А потом произошли катаклизмы и все стали сравнивать уровень жизни при катаклизме в одной стране с уровнями жизней в других странах. Есть ли хоть одна страна, которая выдержала бы 2 революции и 2 войны в течение 40 лет, а потом еще сумела отстроиться и запустить человека в космос?

[Akela]

Тема интересна тем, что она стандартная. :-)
Человек мучается вопросом "А правильно ли я сделал, что уехал? Не прогадал ли?" И для того, чтоб найти ответ обращается к таким человекам мучающимся таким же вопросом... и вот они начинают заниматься этим самым философским ан...
Поэтому и только поэтому нет еще одного пункта в голосовании: "Я считаю, что в России УЖЕ ХОРОШО."

Почему-то никто не вспомнил, что до революции российский рубль был конвертируемой валютой в Европе. А потом произошли катаклизмы и все стали сравнивать уровень жизни при катаклизме в одной стране с уровнями жизней в других странах. Есть ли хоть одна страна, которая выдержала бы 2 революции и 2 войны в течение 40 лет, а потом еще сумела отстроиться и запустить человека в космос?

Я прочитал твой пост и вспомнил анекдот советских времен..

- В старину люди были гораздо чувствительней, объясняет детям учительница литературы. Их добрые чувства можно было пробуждать лирой, а это значительно меньше рубля.
:)

[Cleopatra]

Тютчев...мой любимый поэт...

[Мазут]

Я прочитал твой пост и вспомнил анекдот советских времен..

- В старину люди были гораздо чувствительней, объясняет детям учительница литературы. Их добрые чувства можно было пробуждать лирой, а это значительно меньше рубля.
:)
Спасибо. Что-то я последнее время такой сЭнтиментальный... :D

[Мазут]

Тютчев...мой любимый поэт... А вы слышали его музыкальные произведения? Это что-то!...:cool:

[LaFemmeGavrila]

Человек мучается вопросом "А правильно ли я сделал, что уехал? Не прогадал ли?"
Мне кажется, что это два разных вопроса: "Правильно" и "Не прогадал"


Есть ли хоть одна страна, которая выдержала бы 2 революции и 2 войны в течение 40 лет, а потом еще сумела отстроиться и запустить человека в космос?Китай

Интересно было бы вспомнить также: Японию, Германию, Финляндию, Францию, Испанию, Италию и много много других стран, в истории которых было тоже очень-очень много интересного

[Cleopatra]

А вы слышали его музыкальные произведения? Это что-то!...:cool:
Нет, а где-то можно послушать?:eek:

[Cleopatra]

Финляндию,
А тут можно чуть поподробнее?
Если не затруднит.

[Манюня]

Поэтому и только поэтому нет еще одного пункта в голосовании: "Я считаю, что в России УЖЕ ХОРОШО."

Если там уже хорошо, чего это все до сих пор сюда едут то, а? :rtyu:

[Мазут]

Мне кажется, что это два разных вопроса: "Правильно" и "Не прогадал"

Китай

Интересно было бы вспомнить также: Японию, Германию, Финляндию, Францию, Испанию, Италию и много много других стран, в истории которых было тоже очень-очень много интересного
Тема раскрыта не полностью (шепотом: про космос и разрушения и 40 лет и концлагеря... и т.д.)

[Мазут]

Нет, а где-то можно послушать?:eek: В инете нужно порыться, чего-нить да найдется... ;)

[Мазут]

Если там уже хорошо, чего это все до сих пор сюда едут то, а? :rtyu:
А вам-то что за дело? Вас родители вывезли... или вы тоже этим вопросом страдаете?
Прям болезнь какая-то...
Вы там и не работали и не жили самостоятельно, а родители у вас были с достатком.
Вас-то чё этот вопрос торкает?

[Манюня]

А вам-то что за дело? Вас родители вывезли... или вы тоже этим вопросом страдаете?
Прям болезнь какая-то... Хорошенькая манера вести беседу.

Юзер 1: Я говорю, что А.
Юзер 2: Ну как же А, если Б?
Юзер 1: А вам то что за дело?

:evillaugh

[LaFemmeGavrila]

Тема раскрыта не полностью (шепотом: про космос и разрушения и 40 лет и концлагеря... и т.д.)
Китай

[Саломея]

Почему-то никто не вспомнил, что до революции российский рубль был конвертируемой валютой в Европе. А потом произошли катаклизмы и все стали сравнивать уровень жизни при катаклизме в одной стране с уровнями жизней в других странах. Есть ли хоть одна страна, которая выдержала бы 2 революции и 2 войны в течение 40 лет, а потом еще сумела отстроиться и запустить человека в космос?

Ага! А вот в ментальности некоторых людей ничего не меняется.
Я эти слова Мазутик ещё в школе слышала. Ну и что? Как это влияет на веру или неверие в будущее, светлое будущее Росси?

[Angelina21]

!В Россию можно и нужно верить!!!!!!!!!!!! ну хватит уже грязью поливать свою страну !!!! в семье не без урода, все мы знаем, но лучше от етого не станет... уехали в штаты, вот и замечательно, я тоже не живу в России, но очень переживаю за ее будущее и не занимаюсь успокоением души, вот из какого говна я уехал и куда я приехал. живите себе спокоино и на родину не пиздите( сори за маты), но просто везде ета тема поднимается и уже тошно от етого...

[Krakadil]

— Я в 1993 году опубликовал свой анализ будущего страны. С тех пор моя точка зрения не изменилась. Кризис власти наступил не в 1991 году, а в конце прошлого века. К 1918 году Россия распалась. Но Ленин с Троцким скрепили ее — где штыками, где идеологией. И этот гальванизированный труп существовал еще 73 года. Как только центральная власть ослабла, возобновился процесс распада. Вскоре куски — будь то Восточная Сибирь, Урал или Дальний Восток — попытаются приобрести хотя бы какую-то независимость. Не в том смысле, что они захотят государственности. Они просто постараются отстроить свое собственное самоуправление, найти свое место на рынке. У них рядом Япония, Корея. А они так и остаются транзитными территориями. Потому что там, где-то далеко, в заснеженной Москве, никто не решает их насущных проблем. Россия — колосс на глиняных ногах.

В. Буковский

[Mikhail-u]

Сегодняшний мэр Москвы Лужков. Очень деятельный человек. Очень много для Москвы сделал (ну и себе в карман тоже кой-чего положил, не без этого), но результат его дел для населения столицы налицо.
По тем деньгам, что были брошены на это ... Я лучше промолчу.

[Akela]

!В Россию можно и нужно верить!!!!!!!!!!!! ну хватит уже грязью поливать свою страну !!!! в семье не без урода, все мы знаем, но лучше от етого не станет... уехали в штаты, вот и замечательно, я тоже не живу в России, но очень переживаю за ее будущее и не занимаюсь успокоением души, вот из какого говна я уехал и куда я приехал. живите себе спокоино и на родину не пиздите( сори за маты), но просто везде ета тема поднимается и уже тошно от етого...
Тебе 21 год?

[LaFemmeGavrila]

!В Россию можно и нужно верить!!!!!!!!!!!! ну хватит уже грязью поливать свою страну !!!! в семье не без урода, все мы знаем, но лучше от етого не станет... уехали в штаты, вот и замечательно, я тоже не живу в России, но очень переживаю за ее будущее и не занимаюсь успокоением души, вот из какого говна я уехал и куда я приехал. живите себе спокоино и на родину не пиздите( сори за маты), но просто везде ета тема поднимается и уже тошно от етого...палавой стон

Накос, любая страна в той или иной степени является колоссом на глиняных ногах.

Я это к чему - может, развалится... А может и не развалится... Гнилой базар какой-то...

[vpered]

— Я в 1993 году опубликовал свой анализ будущего страны. С тех пор моя точка зрения не изменилась. Кризис власти наступил не в 1991 году, а в конце прошлого века. К 1918 году Россия распалась. Но Ленин с Троцким скрепили ее — где штыками, где идеологией. И этот гальванизированный труп существовал еще 73 года. Как только центральная власть ослабла, возобновился процесс распада. Вскоре куски — будь то Восточная Сибирь, Урал или Дальний Восток — попытаются приобрести хотя бы какую-то независимость. Не в том смысле, что они захотят государственности. Они просто постараются отстроить свое собственное самоуправление, найти свое место на рынке. У них рядом Япония, Корея. А они так и остаются транзитными территориями. Потому что там, где-то далеко, в заснеженной Москве, никто не решает их насущных проблем. Россия — колосс на глиняных ногах.

В. Буковский

Забавно, как "заснеженная Москва" противопоставляется у Буковского с Восточной Сибирью, Уралом и Дальним Востоком, где, видимо, снега нет. Нет, не понять отмороженным москвичам теплолюбивых сибиряков.

[Mikhail-u]

Забавно, как "заснеженная Москва" противопоставляется у Буковского с Восточной Сибирью, Уралом и Дальним Востоком, где, видимо, снега нет. Нет, не понять отмороженным москвичам теплолюбивых сибиряков.

Как и холодолюбивых кубанцев:evillaugh

[Krakadil]

Накос, любая страна в той или иной степени является колоссом на глиняных ногах.
Я это к чему - может, развалится... А может и не развалится... Гнилой базар какой-то...
Не в этом суть, заметь другую мысль в этом тексте "Как только центральная власть ослабла".
я сопсно не очень этим и озабочен, но что делать с тысячами ядренных бонб?

Не любая страна является колоссом.

[бубенчиков]

Зато как Анастас Микоян поднял пищевую промышленность СССР.
...
Сегодняшний мэр Москвы Лужков. Очень деятельный человек. Очень много для Москвы сделал ...

Да, но это частные случае, а я говорю в общем, о всей нации. Система производственных и финансовых отношений не сложилась, не развилась, по объективным причинам, а не потому что люди какие-то не такие.
В Европе например люди жили и живут тесно, природных ресурсов у них немного, поэтому исторически после длительных революций и войн они пришли к выводу что надо друг с другом договариваться кооперировать. Соответсвенно и система развилась. В России же земли и ресурсов было всегда в избытке и кооперировать никому особо было не нужно, кроме ситуаций когда нужно было бороться с набегами кочевников. То есть были идеальные предпосылки для диктатуры.
Вопрос другой как дальше жить приняв то что да есть определённая ментальность, мешающая развитию. Тут я пока ещё ничего не придумал.

[бубенчиков]

!В Россию можно и нужно верить!!!!!!!!!!!! ну хватит уже грязью поливать свою страну !!!! ....живите себе спокоино и на родину не пиздите( сори за маты), но просто везде ета тема поднимается и уже тошно от етого...
чего это вы тут, никто грязью и не поливает, вы наверное не читали что было написано, по моему всё очень доброжелательно. Мы ведь разбораться хотим, поэтому тема и подымается

[FOLEY]

Меня волнует Россия одинаково как и Чехословакия, Ботсвана, Зимбабве и прочие страны 3го мира. Ничего плохого им не желаю, но и сна не теряю волнуясь за их будущее.

[Мазут]

1. Ага! А вот в ментальности некоторых людей ничего не меняется.
2. Я эти слова Мазутик ещё в школе слышала. Ну и что? Как это влияет на веру или неверие в будущее, светлое будущее Росси?

1. Вы иностранными словами не ругайтесь, пожалуйста?
2. Потенциал, люди (которых вы так ругаете). Если смогли в прошлом, то могут в настоящем, смогут и в будущем.

Я вот родился и вырос в простой семье в СССР. И как бы там плохо не было я слова плохо не скажу за нее. Точка.

[FOLEY]

Потенциал, люди (которых вы так ругаете). Если смогли в прошлом, то могут в настоящем, смогут и в будущем.


Потенциал давно уже покинул пределы России.

[Konstantin88]

ДА ОХРЕНЕЛИ ВЫ ВСЕ РЕАЛЬНО!
ИТАК.
С 1905 года, т.е. уже СТО лет рашка тока и делает, что самоистребляется.
(Революция 1905, война 1914, Революция 1917, Гражданская, Репрессии, БЕССМЫСЛЕННЫЕ, 1 к 30 потери во Второй Мировой, новые репрессии, брежневские диссиденты, перестройка).
Это длилось ВСЕГДА на этом историческом промежутке.
И ВСЕГДА правители рашки давали народу СВЕТЛУЮ СКАЗОЧКУ О БУДУЩЕМ РАЕ ЗЕМНОМ, списанную с Рая церковного.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, надо просто потерпеть и поработать первые 30-40 лет, а потом - КОММУИЗМ!!! (рай земной).
Не надоело ВСЕ ВРЕМЯ ВЫСТУПАТЬ В РОЛИ ЛОХОВ?
Надо жить СЕЙЧАС, а не через 20-40 лет.

[КошЫчка]

Надо жить СЕЙЧАС, а не через 20-40 лет. УГОВОРИЛИ!!!!! Куплю себе наконец эти дурацЦкие сапоги! Сколько можно уже за кватиру платить.. ахринели саффсем.. чё ани миня за ЛАХА держат??!!!!

[Мазут]

Потенциал давно уже покинул пределы России.
Правда?!

[Robot]

Правда?!
Ето факт.

[Манюня]

Потенциал давно уже покинул пределы России.
Правда?! Конечно, Мазут, вместе с вашим отьездом. :D

[vpered]

Не надоело ВСЕ ВРЕМЯ ВЫСТУПАТЬ В РОЛИ ЛОХОВ?
Надо жить СЕЙЧАС, а не через 20-40 лет.


УГОВОРИЛИ!!!!! Куплю себе наконец эти дурацЦкие сапоги! Сколько можно уже за кватиру платить.. ахринели саффсем.. чё ани миня за ЛАХА держат??!!!!

Животные, в отличии от человека, живут здесь и сейчас, подчиняясь своим животным инстинктам. Если котику дать что-нибудь очень вкусное, он съест это немедленно, опасаясь, что придёт большой сильный зверь и отберёт кусочек.

Люди, по крайней мере взрослые люди, не могут не думать о будущем. Кем вы хотите стать, Константин88, когда вырастите, человеком или животным? (No offence, КошЫчка!)

[Lustful Angel]

ДА ОХРЕНЕЛИ ВЫ ВСЕ РЕАЛЬНО!

наблюдательный, гы...

[Pepper]

Россия....... Америка....... ммммм..... ээээ..... :rolleyes: :rolleyes: по... мне

[Дмитрич]

Только что вернулся из Москвы. Последний раз был там в 94-м. Чувства, ощущения разные, порой противоречивые. Если был бы поэтом, то, пожалуй, описал бы их одним лишь словом - восторг.
Все подбирал слова и форму, чтобы выразить свое восприятие, свою оценку - пожалуй лучше всего: сегодняшняя Россия - это вздыбленная тройка прекрысных коней, проеодолевшая рвы, колдобины, мрак запустения, боль утрат и потерь, череду незаслуженных унижений; вырвавшуюся, наконец, на ровную столбовую дорогу, и никто и ничто ее уже не сможет остановить. Впереди слава и успех.

[Sixteen]

Только что вернулся из Москвы. Последний раз был там в 94-м. Чувства, ощущения разные, порой противоречивые. Если был бы поэтом, то, пожалуй, описал бы их одним лишь словом - восторг.
Все подбирал слова и форму, чтобы выразить свое восприятие, свою оценку - пожалуй лучше всего: сегодняшняя Россия - это вздыбленная тройка прекрысных коней, проеодолевшая рвы, колдобины, мрак запустения, боль утрат и потерь, череду незаслуженных унижений; вырвавшуюся, наконец, на ровную столбовую дорогу, и никто и ничто ее уже не сможет остановить. Впереди слава и успех.

Во как торкает от водки Кристалл!

[Lor]

Во как торкает от водки Кристалл!
А я пил все время "Русский Стандарт". Было это в мае. Ни фига не торкнуло: такое впечатление, что совковый барак оклеили дорогими импортными обоями.

[Sixteen]

А я пил все время "Русский Стандарт". Было это в мае. Ни фига не торкнуло: такое впечатление, что совковый барак оклеили дорогими импортными обоями.

а где это было?
Надо в Москве пить, в тех местах где в водку кокаин кидають.
Тогда видимо сильнее торкает.

[Дмитрич]

Во как торкает от водки Кристалл!
Сдерживать улыбку, читая вашу сардоническую строку, мне, признаться, не легко, потому что она свидетельствует о том, как "торкает" вас даже мысль о процветании России. Я уже вижу как ваши волосы дыбятся.
Да не волнуйтесь вы так. Мое мнение вас ни к чему не обязывает. Хотите - соглашайтесь, не хотите - не соглашайтесь. Хотите - комментируйте, не хотите - не комментируйте. Хозяин барин. Только вот хамить-то зачем незнакомому человеку, любезный? Впрочем, даже, если бы я и пас с вами коз, то и тогда это эксцентричное обстоятельство не могло бы служить ему оправданием.